Как будет правильно
-
Pavlovsky
Дорогие друзья, подскажите какой вариант двухтрубной системы правильный. Видел в реале и тот, и другой. Какие преимущества и недостатки того или иного варианта?
-
Владимир 42
http://ostroykevse.ru/Otoplenie/Otoplenie_11.html
второй получается!
-
bbs
Первый более сбалансированный. Каждый контур одинаковой длины. Второй никуда не годится, если одним диаметром трубы делать. Его придется обыгрывать диаметрами труб. -
schalke
будет работать и работает,вы не правы.bbs:
Второй никуда не годится, если одним диаметром трубы делать. Его придется обыгрывать диаметрами труб.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Второй никуда не годится, если одним диаметром трубы делать. Его придется обыгрывать диаметрами труб.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Абсолютно без разницы!!!! Второй лучше.Pavlovsky:
Видел в реале и тот, и другой. Какие преимущества и недостатки того или иного варианта?Нажмите, чтобы раскрыть...Pavlovsky:Pavlovsky:
Видел в реале и тот, и другой. Какие преимущества и недостатки того или иного варианта?Нажмите, чтобы раскрыть... -
bbs
Посмотрите внимательно! Разница есть и очень большая. При прочих равных условиях.
А я и не говорил, что не будет работать. Вопрос как сделать.schalke:
будет работать и работает,вы не правы.Нажмите, чтобы раскрыть...schalke:schalke:
будет работать и работает,вы не правы.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
А зачем увеличивать сопротивление обратки по сравнению варианта 1 с вариантом 2???bbs:
Разница есть и очень большая.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Разница есть и очень большая.Нажмите, чтобы раскрыть... -
bbs
Если делать всё одним диаметром - то чтобы ровнее грело. Еще раз говорю - вопрос как сделать и в первом и во втором случаях.Олег (самостроитель):
А зачем увеличивать сопротивление обратки по сравнению варианта 1 с вариантом 2???Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
А зачем увеличивать сопротивление обратки по сравнению варианта 1 с вариантом 2???Нажмите, чтобы раскрыть... -
yur&k
Первый вариант называется «попутным». Здесь все радиаторы в одинаковых условиях, т.к. имеют одинаковое сопротивление (длина колец для всех радиаторов равна).
Второй – «тупиковый». Здесь ближайшие радиаторы в более выгодных условиях, чем дальние.
Обе системы рабочие и выбираются в зависимости от конструктивных особенностей дома и желания заказчика. Возможны и смешанные варианты, когда: 1)одна ветка идет, как «попутка», а вторая – «тупиковая» с другого конца врезается в общую обратку; 2) подача разделяется – одна половина возвращается, как во втором варианте, вторая половина идет дальше, как в первом.
-
schalke
то одно говорите,то другое,греть и так будет ровно,пора уже определятся.bbs:
Второй никуда не годится, если одним диаметром трубы делать. Его придется обыгрывать диаметрами труб.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Второй никуда не годится, если одним диаметром трубы делать. Его придется обыгрывать диаметрами труб.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:
А я и не говорил, что не будет работать. Вопрос как сделать.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
А я и не говорил, что не будет работать. Вопрос как сделать.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:
Если делать всё одним диаметром - то чтобы ровнее грело.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Если делать всё одним диаметром - то чтобы ровнее грело.Нажмите, чтобы раскрыть... -
bbs
Разберитесь для себя, что такое потери напора в трубопроводах, и что такое гидравлическое сопротивление.
Не вводите людей в заблуждение.
Я, вроде, по-русски три раза повторил, что к чему.
Вот yur&k всё правильно сказал и объяснил. Чего не понятно-то?schalke:
греть и так будет ровноНажмите, чтобы раскрыть...schalke:schalke:
греть и так будет ровноНажмите, чтобы раскрыть...schalke:
то одно говорите,то другое,пора уже определятся.Нажмите, чтобы раскрыть...schalke:schalke:
то одно говорите,то другое,пора уже определятся.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
schalke
можно уже закрыть тему,диаметр не будет играть никакой роли(эти три радиатора будут прогреватся достаточно ровно),так как нарисовано на рисунку будет работать,всё тут годится,у вас смотрю что не ответ-то заморочка для вопросозадавателя,будьте внимательны или отвечайте как yur&k.bbs:
Второй никуда не годится, если одним диаметром трубы делать. Его придется обыгрывать диаметрами труб.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Второй никуда не годится, если одним диаметром трубы делать. Его придется обыгрывать диаметрами труб.Нажмите, чтобы раскрыть... -
bbs
Советую вам освежить в памяти вот эту тему http://forum.vashdom.ru/message270600.htm
И позвольте мне самому решать как отвечать.http://forum.vashdom.ru/message270600.htm
-
schalke
да решайте,только не пудрите людям мозги своими заумными высказываниями-если система работает на практике,то эти ваши формулы тут ни к чему. -
Pavlovsky
Я сам вроде как уже склоняюсь ко второму варианту. Собираюсь делать отопление в доме, вот в ближайшее время нарисую схемку и выложу. Делать буду первый раз, хочется посоветоваться с опытными людьми. Спасибо за ответы
-
bbs
Заставил задуматься?
И где у меня заумные высказывания и формулы? Ну хоть одна?
Или термины "гидравлическое сопротивление" и "потери напора" вас так сильно озадачили? 
schalke:
да решайте,только не пудрите людям мозги своими заумными высказываниями-если система работает на практике,то эти ваши формулы тут ни к чему.Нажмите, чтобы раскрыть...schalke:schalke:
да решайте,только не пудрите людям мозги своими заумными высказываниями-если система работает на практике,то эти ваши формулы тут ни к чему.Нажмите, чтобы раскрыть... -
schalke
да нет,тут всё ясно,просто я лично сам монтировал такую систему из пяти батарей и прогревалось всё равномерно,не зависимо от гидравлики,а вы тут пугаете всех этими словами 
bbs:
И где у меня заумные высказывания и формулы? Ну хоть одна? Или термины "гидравлическое сопротивление" и "потери напора" вас так сильно озадачили?Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
И где у меня заумные высказывания и формулы? Ну хоть одна? Или термины "гидравлическое сопротивление" и "потери напора" вас так сильно озадачили?Нажмите, чтобы раскрыть... -
yur&k
Диаметр труб разводки примерно по такому принципу выбираются (рис). При этом надо учитывать, что во втором случае подводку к последнему(ним) радиатору(ам) возможно следует сделать большего диаметра, все зависит от того на сколько близко или далеко он находится от подающего стояка, сколько радиаторов в ветке, объем воды в радиаторах… А диаметр подводки к самому ближнему можно и уменьшить. Все решается, подсчитывается исходя из конкретных условий. Например: к первому радиатору подводка – 1/2",к следующим – 3/4" и к последнему - 2".
Гнать всю ветку одного диаметра нет смысла - больший диаметр - больше воды в системе - дольше прогревается - больший расход топлива. Плюс большая стоимость материала и, возможно, увеличение мощности котла (многие производители котлов рекомендуют на 1кВт котла должно быть не более 13,5 - 15 л воды в системе), а это дополнительные расходы. К тому же расходы бывают разовые (монтаж СО) и постоянные (ежегодные расходы на топливо). Стоит ли тратить лишние деньги? -
schalke
что то малый тут понапутал, к какому варианту какое описание относится,не понятно. -
Олег (самостроитель)
+1
Ага...
И при 2-х трубной системе с насосом к чему такие сложности с запиткой каждого радиатора отдельной веткой???
Перемудрили в данном случаеschalke:
что то малый тут понапутал, к какому варианту какое описание относится,не понятно.Нажмите, чтобы раскрыть...schalke:schalke:
что то малый тут понапутал, к какому варианту какое описание относится,не понятно.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Alehandr
Да нет.
yur&k показал "как бы" отдельными ветками, для акцентирования на том, что диаметр общей трубы будет увеличиваться/уменьшаться на каждом конкретном участке в зависимости от количества протекающих "типа одиночных" диний.
А вообще, если посмотреть на первые два варианта, то они принципиально одинаковы, только в первый нарисован на бумаге по другому, с загибом обратки.
А схема - одна.
yur&kкак бы
нарисован на бумаге
-
yur&k
Ну вот… думал так понятней будет, а получилось как всегда. Смысл в том, что в первом варианте (попутка) от котла идет больший диаметр трубы. Затем, по мере отдачи воды радиаторам, диаметр уменьшается. Обратка наоборот – начинается с меньшего диаметра и с притоком воды – увеличивается.
Во втором случае (тупиковая) подача так же с ближних радиаторов отдавая воду уменьшается, а обратка с дальнего радиатора начинает увеличиваться.
Как река увеличивается при каждом входящем в нее ручейке, так и здесь.
Так понятней?
-
schalke
не вижу в этом особого приемущества,ни разу так не монтировал,но может так будет правильно...yur&k:
Так понятней?Нажмите, чтобы раскрыть...yur&k:yur&k:
Так понятней?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей
Уважаемый yur&k первый вариант - подвергаю абсолютной критике, особенно при котле с насосом... как вариант крыла "ленинградки" при точном расчете диаметров труб еще может как-то работать.
- в середине цепи наступает равновесие температур и никто никуда не течет, подача и обратка горячие батарея холодная. Котел срабатывает на ближайшую батарею и высокотемпературная обратка поступает в линию. Зажимания регулирующими кранами смещают равновесие далее до последнего радиатора.
-
schalke
вот о чём и мне подумалось,будет даже хуже?Андрей:
. Котел срабатывает на ближайшую батарею и высокотемпературная обратка поступает в линиюНажмите, чтобы раскрыть...Андрей:Андрей:
. Котел срабатывает на ближайшую батарею и высокотемпературная обратка поступает в линиюНажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей
Вариант-1, можно сказать классическая петля Тихельмана (найдете в инете) делайте не промахнетесь.
Вариант-2, последний радиатор будет опаздывать, первый будете зажимать, в конечном итоге все прогреется,,,,правда у кого-то сутки на это уходят..
-
Олег (самостроитель)
Все что вы нарисовали и наговорили имеет право на какую-то обоснованность исключительно при ЕЦ!
На 2-х трубной системе с насосом без разницы!!! Погрешность на разность подачи теплоносителя между первым и крайним радиатором ничтожа!!!
Все 3 радиатора получают подачу теплоносителя с ОДИНАКОВОЙ температурой!!!
У меня в доме от котла до крайнего радиатора 32 метра.
Запоздание прогрева между первым и крайним радиаторами укладывается в 1-2 минуты = время подачи теплоносителя насосом от котла в линию!!
Разницы между 1 и 2 вариантом нет никакой.
Как тянет насос воду из обратки через 3 радиатора, так он и будет ее тянуть.. - хоть как трубы перепутайте. А в варианте 1 еще и путь обратной магистрали увеличили к тому же!!!yur&k:
Во втором случае (тупиковая) подача так же с ближних радиаторов отдавая воду уменьшается, а обратка с дальнего радиатора начинает увеличиваться.
Как река увеличивается при каждом входящем в нее ручейке, так и здесь.Нажмите, чтобы раскрыть...yur&k:yur&k:
Во втором случае (тупиковая) подача так же с ближних радиаторов отдавая воду уменьшается, а обратка с дальнего радиатора начинает увеличиваться.
Как река увеличивается при каждом входящем в нее ручейке, так и здесь.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Олег (самостроитель)
????
Откуда такое заверение???
2-х трубная система с принудительной циркуляцией ни о чем не говорит?Андрей:
Вариант-2, последний радиатор будет опаздывать, первый будете зажимать, в конечном итоге все прогреется,,,,правда у кого-то сутки на это уходят..Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей:Андрей:
Вариант-2, последний радиатор будет опаздывать, первый будете зажимать, в конечном итоге все прогреется,,,,правда у кого-то сутки на это уходят..Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей
Понаисправлял, я уже таких схем без счета.
Еще сделают 32/25/20 первый молотит что и не зажмешь...последний вообще спит, все по наименьшему сопротивлению, уже говорено переговорено, на форуме.
С таким же успехом можно собирать схему из расширительных баков труба одна а бак горячий - во чудеса! Только однажды и они, все прогреются....
И вообще скорее всего это фрагмент схемы, еще окажется второй этаж, т/полы и тд. точно все хромать будет.
-
bbs
Ну наконец-то, хоть один здравомыслящий человек появился!
А полная схема, да тут она, на соседней ветке "Посоветуйте по схеме отопления", можете полюбоваться.
-
Олег (самостроитель)
Андрей!
не будем передергивать..?
Мы говорим о данном конкретном рисунке из 3-х радиаторов на одной линии!
Поэтому поясните...
каким образом крайний правый радиатор не будет прогреваться при этих вариантах???
Что ему мешает получить свой теплоноситель наравне со всеми?Андрей:
И вообще скорее всего это фрагмент схемы, еще окажется второй этаж, т/полы и тд. точно все хромать будет.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей:Андрей:
И вообще скорее всего это фрагмент схемы, еще окажется второй этаж, т/полы и тд. точно все хромать будет.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
bbs
Олег, я еще проще скажу. Представьте, что трубы - это дороги, по которым вы едете. Подача - пункт А, а обратка - пункт В. А вода - это грузовик, загружающийся в пункте А, разгружающийся в радиаторе и возвращающийся в пункт В.
По какой дороге из трех короче ехать грузовику и сделать больше циклов погрузки -разгрузки?
Можете усложнить задачу и принять толстые трубы за главные дороги без пробок, трубы средние - за дороги с плотным потоком, малые - за проселочные.
-
Олег (самостроитель)
Абсолютно неудачный и непонятный пример.
В таком случае у вас вода это 3 грузовика..а не один!
Каждый из грузовиков разгружается в своем радиаторе и спокойно уезжает..не мешая другим!!!
а теперь по существу..:
У меня после котла +45С
На обратке +30С
первый и последний радиаторы с одинаковой температурой на входе!
Что сказать грузовику????
Поясните мне..почему на последнем радиаторе (по-вашему) температура на входе в него должна быть ниже чем на первом??
Где происходит отбор тепла с теплоноосителя на пути к нему?bbs:
Олег, я еще проще скажу. Представьте, что трубы - это дороги, по которым вы едете. Подача - пункт А, а обратка - пункт В. А вода - это грузовик, загружающийся в пункте А, разгружающийся в радиаторе и возвращающийся в пункт В.
По какой дороге из трех короче ехать грузовику и сделать больше циклов погрузки -разгрузки?Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Олег, я еще проще скажу. Представьте, что трубы - это дороги, по которым вы едете. Подача - пункт А, а обратка - пункт В. А вода - это грузовик, загружающийся в пункте А, разгружающийся в радиаторе и возвращающийся в пункт В.
По какой дороге из трех короче ехать грузовику и сделать больше циклов погрузки -разгрузки?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
bbs
Скорость грузовиков (напор насоса), ширина трассы (сечение труб), протяженность дороги (длина трубопровода) и скорость разгрузки (теплосьем с радиатора) тоже играют немаловажную роль. -
Олег (самостроитель)
Мы не говорим о километровой трассе под бытовой котел. Все в рамках предоставленной картинки.
Т.е. в пределах общего понимания и средне статистических размерах для жилого дома. даже пусть длина трассы 60м!!! И свои 1.5 - 2.0 м3/час насос по-любому выдаст
Скорость разгрузки нам не важна - нам важен факт подачи теплоносителя. Мы поставляем 1 грузовик в минуту... а сколько вы там будете разгружать дело второе! Мы свои обязательства по доставке и объему выполнили! Свои 1.5 м3 в час мы дали на ваши 60литров (максимум!!) в ваших 3-х радиаторах!!!
Т.е. скольки кратный обмен теплоносителя выполнили..??? этого достаточно???
И где тут проблема крайнего радиатора?bbs:
Скорость грузовиков (напор насоса)ширина трассы (сечение труб), протяженность дороги (длина трубопровода)Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Скорость грузовиков (напор насоса)ширина трассы (сечение труб), протяженность дороги (длина трубопровода)Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:
скорость разгрузки (теплосьем с радиатора)Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
скорость разгрузки (теплосьем с радиатора)Нажмите, чтобы раскрыть...
-
bbs
Совсем не факт, что выдаст. Пропускная способность дороги???
Ну да, забыл, можно же еще пробочку на кратчайшем пути создать ну или гаишника с радаром поставить (поджать, так сказать).
Еще как важна! А также объем поставленного груза тоже очень важен.
Вообще никакой физики - одна сплошная логистика. В институте 5 лет учиться не надо на теплотехника. Всё очень просто, в мире вообще всё по одинаковым законам живёт.Олег (самостроитель):
Т.е. в пределах общего понимания и средне статистических размерах для жилого дома. даже пусть длина трассы 60м!!! И свои 1.5 - 2.0 м3/час насос по-любому выдастНажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Т.е. в пределах общего понимания и средне статистических размерах для жилого дома. даже пусть длина трассы 60м!!! И свои 1.5 - 2.0 м3/час насос по-любому выдастНажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):
Скорость разгрузки нам не важна - нам важен факт подачи теплоносителя. Мы поставляем 1 грузовик в минуту... а сколько вы там будете разгружать дело второе!Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Скорость разгрузки нам не важна - нам важен факт подачи теплоносителя. Мы поставляем 1 грузовик в минуту... а сколько вы там будете разгружать дело второе!Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Давайте упростим.
Я утверждаю, что при любом из 2-х вариантов данные 3 радиатора будут прекрасно работать в равных условиях!!!
Исходные данные:
система двухтрубная
циркуляция принудительная
bbs:
Вообще никакой физики - одна сплошная логистика.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Вообще никакой физики - одна сплошная логистика.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Только в момент заполнения системы.
После заполнения объем поставки всех радиаторов практически будет равен, поскольку подводка к радиаторам у всех одинакова. Может прикрывать каждый радиатор отдельно сколько угодно... на остальных это не скажется!bbs:
Еще как важна! А также объем поставленного груза тоже очень важен.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Еще как важна! А также объем поставленного груза тоже очень важен.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Олег (самостроитель)
Она одинакова по всему пути!!! Нет никаких трудностей от выхода из котла до крайнего радиатора!bbs:
Совсем не факт, что выдаст. Пропускная способность дороги???Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Совсем не факт, что выдаст. Пропускная способность дороги???Нажмите, чтобы раскрыть... -
bbs
Нет. Ну я конечно допускаю, что разница в протяженности дороги настолько мала, либо она такая широкая, что ее нет смысла принимать во внимание. Либо машины бегают с бешенной скоростью, загруженные под завязку (напор насоса???, производительность???).Да это понятно.......
Опять вопрос по протяженности дороги и ее ширине.
Прикрывать не стоит, это нечестно. Если прижмете, то опять таки скажется, одна машина стоит, а другие бегают быстрее по свободной дороге.
Ну раз она такая широченная, что всё пролетает, то в чем проблема? А если она еще и короткая...
Ну ладно, проехали. Вот вы мне объясните тогда, почему, если вы считаете, что всё так прекрасно будет работать, возникают такие вопросы как здесь? http://forum.vashdom.ru/message270600.htm Как вы это понимаете? В гидравлические расчеты давайте специально углубляться не будем, дабы не пугать народ. 
Олег (самостроитель):
Давайте упростим.
Я утверждаю, что при любом из 2-х вариантов данные 3 радиатора будут прекрасно работать в равных условиях!!!Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Давайте упростим.
Я утверждаю, что при любом из 2-х вариантов данные 3 радиатора будут прекрасно работать в равных условиях!!!Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):
Исходные данные:
система двухтрубная
циркуляция принудительнаяНажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Исходные данные:
система двухтрубная
циркуляция принудительнаяНажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):
Только в момент заполнения системы.
После заполнения объем поставки всех радиаторов практически будет равен, поскольку подводка к радиаторам у всех одинакова.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Только в момент заполнения системы.
После заполнения объем поставки всех радиаторов практически будет равен, поскольку подводка к радиаторам у всех одинакова.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):
Может прикрывать каждый радиатор отдельно сколько угодно... на остальных это не скажется!Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Может прикрывать каждый радиатор отдельно сколько угодно... на остальных это не скажется!Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):
Она одинакова по всему пути!!! Нет никаких трудностей от выхода из котла до крайнего радиатора!Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Она одинакова по всему пути!!! Нет никаких трудностей от выхода из котла до крайнего радиатора!Нажмите, чтобы раскрыть...http://forum.vashdom.ru/message270600.htm
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.