Большая разность температуры в батареи
-
_zhuns
Добрый день. Закончилась суровая зима. Надо исправлять выявленные проблемы. А проблема в следующем. В индивидуальном 2-х этажном доме неравномерное распределение температуры батареи на 2-м этаже (разница между верхом и низом примерно 10град ).
Используется 2-х трубная система. В котле Фабула циркуляционный насос, далее стоит распределительная балка. Там еще такой же насос. По характеристикам насосы способны поднять теплоноситель на требуемую высоту (7м). Закрыв подачу воды на 1-й этаж, температура в нижней и верхней частях радиатора была такой же. Напрашивается вывод, что все-таки насосы не справляются с задачей. (воздух из системы удален). Что могут подсказать специалисты.
Спасибо за советы
-
Glory Const
подключите радиатор нижним подключением и проблема решится.
А вообще варианты ошибок следующие:
1. забиты первые несколько секций от подключения, теплоноситель не идёт, проток слабый, успевает остывать.
2. Заужены диаметры управляющей запорной арматуры
а)слишком придавлен кран
б)слишком много уголков-тройников до радиатора со своими сопротивлениями
в)неаккуратность при монтаже, приведшая к засорению протока в кранах или подводке.
3. неправильная разводка по длинам веток, приведшая к тому, что последним радиаторам не хватает теплоносителя.
4. ошибка в виде проходной петли на последнем радиаторе.
-
a-x-e-l-1
Балансируй систему. Вообще не совсем понятно на кой поставлен второй насос. Можа они с котловым не дружат? И не нужно все на насосы сваливать. Могли и монтажники накосячить и проектировщики,ну или кто там у Вас систему считал или не считал,а от балды нарисовал. На диаметре трубы экономили- поэтому и второй насос появился... На мой взгляд прямой косяк при монтаже и расчете. Давайте ка всю схему отопления со всеми диаметрами и арматурой в студию. Возможно на радиаторах стоят шаровые краны и поэтому весь теплоноситель перебрасывает через ближайшие радиаторы... Причин может быть много. В принципе остывание теплоносителя в радиаторе на 10гр. вполне нормально, даже несколько маловато. График системы должен быть примерно такой Тобр=Тпод-15гр. -
bbs
Вот с этого и нужно начинать!
Радиатор всегда теплее сверху, чем снизу. И это нормально.
Просто очень "грамотные" специалисты делали, по видимому.a-x-e-l-1:
Давайте ка всю схему отопления со всеми диаметрами и арматурой в студию.Нажмите, чтобы раскрыть...a-x-e-l-1:a-x-e-l-1:
Давайте ка всю схему отопления со всеми диаметрами и арматурой в студию.Нажмите, чтобы раскрыть...a-x-e-l-1:
В принципе остывание теплоносителя в радиаторе на 10гр. вполне нормально, даже несколько маловато.Нажмите, чтобы раскрыть...a-x-e-l-1:a-x-e-l-1:
В принципе остывание теплоносителя в радиаторе на 10гр. вполне нормально, даже несколько маловато.Нажмите, чтобы раскрыть...a-x-e-l-1:
Вообще не совсем понятно на кой поставлен второй насос.Нажмите, чтобы раскрыть...a-x-e-l-1:a-x-e-l-1:
Вообще не совсем понятно на кой поставлен второй насос.Нажмите, чтобы раскрыть... -
_zhuns
Спасибо, Glory Const:. Я не указал, что такая ситуация не в одном радиаторе, а во всех, расположенных на втором этаже. Осенью под давлением промывал поочередно (по-радиаторно) всю систему. Переключать подключение - это будет кошмар. Очевидно, что слабый поток теплоносителя
Все краны полностью открыты
Проектировала и делала монтаж фирма Стамар, которой сейчас в городе уже нет. И все это сейчас не проверить.Glory Const:
подключите радиатор нижним подключением и проблема решится.
А вообще варианты ошибок следующие:
1. забиты первые несколько секций от подключения, теплоноситель не идёт, проток слабый, успевает остывать.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
подключите радиатор нижним подключением и проблема решится.
А вообще варианты ошибок следующие:
1. забиты первые несколько секций от подключения, теплоноситель не идёт, проток слабый, успевает остывать.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:2. Заужены диаметры управляющей запорной арматуры
а)слишком придавлен кранНажмите, чтобы раскрыть...2. Заужены диаметры управляющей запорной арматуры
а)слишком придавлен кранНажмите, чтобы раскрыть...б)слишком много уголков-тройников до радиатора со своими сопротивлениями
в)неаккуратность при монтаже, приведшая к засорению протока в кранах или подводке.
3. неправильная разводка по длинам веток, приведшая к тому, что последним радиаторам не хватает теплоносителя.
4. ошибка в виде проходной петли на последнем радиаторе.Нажмите, чтобы раскрыть...б)слишком много уголков-тройников до радиатора со своими сопротивлениями
в)неаккуратность при монтаже, приведшая к засорению протока в кранах или подводке.
3. неправильная разводка по длинам веток, приведшая к тому, что последним радиаторам не хватает теплоносителя.
4. ошибка в виде проходной петли на последнем радиаторе.Нажмите, чтобы раскрыть... -
_zhuns
Спасибо, a-x-e-l-1:. Один насос по паспортной характеристике не сможет поднять теплоноситель на такую высоту
Схему надо изобразить. Грубо: от котла до распред. балок (подачи и обратки) труба 1". В разрыве обратки - насос. Далее на 1-й и 2-й этажи также идут трубы 1" (раздельные ветки). Как на этажах разведены не знаю (спрятано ). К батареям походят трубы 1/2". Все трубы металлопластиковые. Возле каждой батареи - "нормальные" радиаторные краны. Шаровые только на распредбалках.
Если вы считаете, что такой режим нормальный, то, получается, я зря поднял этот вопрос.
Внимательно ознакомился с балансировкой системы, изложенной в блоге Glory Const, за что ему спасибо. Только у меня проблема. Дом большой, эксплуатируется во времени неравномерно. Приезжают гости - включаем батареи в комнатах для обеспечения комфортных условий. Нет - прикручиваем, оставляя минимальную температуру. Основная загрузка летом, но тут отопление не надо.
Поэтому, не знаю, как правильно в такой ситуации делать балансировкуюa-x-e-l-1:
Вообще не совсем понятно на кой поставлен второй насос. Можа они с котловым не дружат? И не нужно все на насосы сваливать.Нажмите, чтобы раскрыть...a-x-e-l-1:a-x-e-l-1:
Вообще не совсем понятно на кой поставлен второй насос. Можа они с котловым не дружат? И не нужно все на насосы сваливать.Нажмите, чтобы раскрыть...a-x-e-l-1:a-x-e-l-1:
Давайте ка всю схему отопления со всеми диаметрами и арматурой в студию. Возможно на радиаторах стоят шаровые краны и поэтому весь теплоноситель перебрасывает через ближайшие радиаторы.Нажмите, чтобы раскрыть...a-x-e-l-1:a-x-e-l-1:
Давайте ка всю схему отопления со всеми диаметрами и арматурой в студию. Возможно на радиаторах стоят шаровые краны и поэтому весь теплоноситель перебрасывает через ближайшие радиаторы.Нажмите, чтобы раскрыть...a-x-e-l-1:
График системы должен быть примерно такой Тобр=Тпод-15гр.Нажмите, чтобы раскрыть...a-x-e-l-1:a-x-e-l-1:
График системы должен быть примерно такой Тобр=Тпод-15гр.Нажмите, чтобы раскрыть...a-x-e-l-1:
Балансируй системуНажмите, чтобы раскрыть...a-x-e-l-1:a-x-e-l-1:
Балансируй системуНажмите, чтобы раскрыть...Glory Const
-
Glory Const
мы делаем так:
Один кран на радиаторе регулирующий, с тонкой подстройкой (вентиль с длинным ходом), им делаем основную настройку. Второй кран, на втором конце, шаровый. Когда не нужен радиатор, его просто шаровым отсекаем, не влезая в тонкую регулировку.
с первым этажом нужно разобраться, возможно нужно прижать его, тем самым перенаправив горячий теплоноситель в верхний этаж
это всё фигня. Нужно исходить из того, что есть система и есть проблемы, и их нужно решить. Перепаять на нижнее подключение не так и сложно.
если в комнатах было тепло, нет смысла возиться с переделкой, проще перенастроить._zhuns:
не знаю, как правильно в такой ситуации делать балансировкуНажмите, чтобы раскрыть..._zhuns:_zhuns:
не знаю, как правильно в такой ситуации делать балансировкуНажмите, чтобы раскрыть..._zhuns:
Все краны полностью открытыНажмите, чтобы раскрыть..._zhuns:_zhuns:
Все краны полностью открытыНажмите, чтобы раскрыть..._zhuns:
Проектировала и делала монтаж фирма Стамар, которой сейчас в городе уже нет. И все это сейчас не проверить.Нажмите, чтобы раскрыть..._zhuns:_zhuns:
Проектировала и делала монтаж фирма Стамар, которой сейчас в городе уже нет. И все это сейчас не проверить.Нажмите, чтобы раскрыть..._zhuns:
получается, я зря поднял этот вопрос.Нажмите, чтобы раскрыть..._zhuns:_zhuns:
получается, я зря поднял этот вопрос.Нажмите, чтобы раскрыть... -
_zhuns
Ранее не задумывался, какая разность температур сверху и снизу радиатора является нормальной. Когда сравнил 1-й и 2-й этаж, обратил внимание на это. Измерил и вот такой результат.bbs:
Радиатор всегда теплее сверху, чем снизу. И это нормально.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Радиатор всегда теплее сверху, чем снизу. И это нормально.Нажмите, чтобы раскрыть... -
_zhuns
Согласен. Но, когда я полностью отключил первый этаж, на втором радиаторы снизу не стали заметно горячее.
Если судить по информации a-x-e-l-1, то получается, что у меня нормальная ситуация.
Хорошая идея, спасибо. Надо будет реализоватьGlory Const:
с первым этажом нужно разобраться, возможно нужно прижать его, тем самым перенаправив горячий теплоноситель в верхний этажНажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
с первым этажом нужно разобраться, возможно нужно прижать его, тем самым перенаправив горячий теплоноситель в верхний этажНажмите, чтобы раскрыть...
a-x-e-l-1Glory Const:
мы делаем так:
Один кран на радиаторе регулирующий, с тонкой подстройкой (вентиль с длинным ходом), им делаем основную настройку. Второй кран, на втором конце, шаровый. Когда не нужен радиатор, его просто шаровым отсекаем, не влезая в тонкую регулировку.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
мы делаем так:
Один кран на радиаторе регулирующий, с тонкой подстройкой (вентиль с длинным ходом), им делаем основную настройку. Второй кран, на втором конце, шаровый. Когда не нужен радиатор, его просто шаровым отсекаем, не влезая в тонкую регулировку.Нажмите, чтобы раскрыть... -
bbs
У вас не повысительный или скважинный насос, а циркуляционный. Высота здания - это статическое давление, а циркуляционный насос создает динамическое для компенсации гидравлических потерь в системе. http://grundfos.ru/docs/books/ Почитайте, тут вполне доступно про всё это написано._zhuns:
Спасибо, a-x-e-l-1:. Один насос по паспортной характеристике не сможет поднять теплоноситель на такую высотуНажмите, чтобы раскрыть..._zhuns:_zhuns:
Спасибо, a-x-e-l-1:. Один насос по паспортной характеристике не сможет поднять теплоноситель на такую высотуНажмите, чтобы раскрыть...http://grundfos.ru/docs/books/ -
_zhuns
Спасибо большое, bbs:. Надо разобратьсяbbs:
Почитайте, тут вполне доступно про всё это написано.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Почитайте, тут вполне доступно про всё это написано.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs: -
a-x-e-l-1
Золотые слова. До людей очень трудно доходит,что цирк.насос ни чего и ни куда не поднимает, а просто создает перепад давления до и после себя. За счет чего, собсно, вода и бежит по трубам.Просто у Вас на втором этаже или с радиаторами угадали точнее и у Вас есть резерв в наращивании мощности котла, или с диаметрами пролетели, а это беда. Если при существующей ситуации в доме не было холодно, то и не надо париться на счет разбега температур, а вот если было...,то остается только посочувствовать.
Хотя можно обойтись малой кровью. Удорожание будет на один насос и стрелку. Стрелку врезаете перед распредбалками, как Вы коллектора называете,насос с обратки снимаете и ставите его на один из этажей и покупаете еще насос и ставите на оставшийся этаж.
Кстати Вас не навел ни на какие мысли тот факт, что от котла до коллекторов идет 1" труба и из нее разбор идет двумя 1" трубами? Диаметр коллекторов какой? Из чего сделаны?
Кстати, если увеличить число секций на радиаторах первого этажа, то там то же появится ощутимая разница температур между подачей и обраткой. Можно убавить секций на втором этаже и разница уменьшится. Но это я так,к слову. Возможно, просто, что у Вас второй этаж более холодный и там, соответственно, теплосъем больше, вот радиаторы и остывают сильнее. Вообще радиатор для того стоит, его назначение такое, чтоб вода в нем остывала, отдавая тепло в помещение.bbs:
вас не повысительный или скважинный насос, а циркуляционныйНажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
вас не повысительный или скважинный насос, а циркуляционныйНажмите, чтобы раскрыть..._zhuns:
Но, когда я полностью отключил первый этаж, на втором радиаторы снизу не стали заметно горячее.Нажмите, чтобы раскрыть..._zhuns:_zhuns:
Но, когда я полностью отключил первый этаж, на втором радиаторы снизу не стали заметно горячее.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
_zhuns
Уважаемые a-x-e-l-1 и bbs. Спасибо за участие в обсуждении данной темы. Только я запутался от всей этой информации. С одной стороны вы пишите, что перепад температур на батареи нормальный и в то же время предлагаете изменить коммутацию и поставить еще один насос. Если не манипулировать терминами, то один (родной) насос не создаст напор (хотите - разрежение с одной стороны насоса), чтобы теплоноситель был доставлен на второй этаж.
Вот такой коллектор, стальной. Длина 400, диаметр 90мм. Мысли о диаметре труб не возникали. Внутри котла трубы от теплообменника до насоса и далее к коллектору 20мм. Что тут не так?
a-x-e-l-1bbsa-x-e-l-1:
Кстати Вас не навел ни на какие мысли тот факт, что от котла до коллекторов идет 1" труба и из нее разбор идет двумя 1" трубами? Диаметр коллекторов какой? Из чего сделаны?Нажмите, чтобы раскрыть...a-x-e-l-1:a-x-e-l-1:
Кстати Вас не навел ни на какие мысли тот факт, что от котла до коллекторов идет 1" труба и из нее разбор идет двумя 1" трубами? Диаметр коллекторов какой? Из чего сделаны?Нажмите, чтобы раскрыть... -
bbs
Я вам ничего менять и ставить не советовал. У вас в доме холодно? У вас в помещениях разная температура? Вы ощущаете дискомфорт от того, что низ батареи холоднее верха?
Если нет, то и менять вообще ничего не надо. Если да, то нужна нарисованная схема отопления с длинами и диаметрами, и по ней надо уже смотреть, что не так.Напор насоса нужен для преодоления гидравлического сопротивления системы, а не для доставки воды на второй этаж. Статика здесь малоинтересна для расчетов. Важна динамика. Просмотрите те пособия, про которые я вам говорил выше.
Единственное, что могу еще посоветовать, так это снять совсем второй насос на отоплении и вместо него поставить кусок трубы. Быть может, что разницы вы не увидите, что с одним насосом, что с двумя._zhuns:
изменить коммутацию и поставить еще один насосНажмите, чтобы раскрыть..._zhuns:_zhuns:
изменить коммутацию и поставить еще один насосНажмите, чтобы раскрыть..._zhuns:
то один (родной) насос не создаст напор (хотите - разрежение с одной стороны насоса), чтобы теплоноситель был доставлен на второй этажНажмите, чтобы раскрыть..._zhuns:_zhuns:
то один (родной) насос не создаст напор (хотите - разрежение с одной стороны насоса), чтобы теплоноситель был доставлен на второй этажНажмите, чтобы раскрыть...
-
_zhuns
Еще раз хочу сказать спасибо, bbs. Чтобы разобраться в рекомендованном, надо время. Поэтому и вышел на форум, чтобы за летний период все сделать для более комфортного нового отопительного сезона.bbs -
a-x-e-l-1
Обратные клапана с подачи убирайте.При Вашей схеме они не нужны,только мешаются.
Подозреваю, что правый на коллекторе контур,это первый этаж. Я прав?
Попытка прижать расход на красную трубу шаровым краном похвальна, но абсолютно безполезна. В таком положении расход не прижат, только кран шумит из-за большой кривизны канала и болшьшой скорости теплоносителя.
Плохо видно, но, по моему, трехходовик стоит на разделение потока, что не есть гуд.Да и с направлением, вроде как, напутали. Но в целом рисунок схемы имеет право на жизнь.
Котел,я так понимаю, слева от коллекторов?
Вообще, по хорошему, включать насосы друг другу в попу не очень хорошо, их трудно согласовать.
Сейчас хотя бы мы видим с чем имеем дело._zhuns:
Вот такой коллектор, стальной.Нажмите, чтобы раскрыть..._zhuns:_zhuns:
Вот такой коллектор, стальной.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
_zhuns
Спасибо a-x-e-l-1: за выполненный анализ
Нет, это второго этажа.
В осенне/весенний период, когда на улице тепло, на день отключаю подачу теплоносителя в батареи, а теплые полы "работают". Красная труба - это контур через который вода возвращается в котел, когда 3-х ходовой клапан отключает подпитку горячей воды. Когда батарей подключены, то обводной контур выключается.Правее 3-х ходового крана стоит насос контура теплых полов.
Мне, как неспециалисту, странным казалось включение этого регулятора. Думал, что, действительно, не в том направлении включен. Но, подумал, раз работает, то пусть так и стоит.
Вы советуете развернуть?
Да, котел слева. Там же и установлены родной насос отопления и ГВС.
Повторюсь, как неспециалисту мне казалось, что так надо.
Поэтому и возник у меня вопрос. Найду характеристики дополнительного насоса. Тогда можно будет оценить их совместимость. У родного такая
a-x-e-l-1:a-x-e-l-1:
Подозреваю, что правый на коллекторе контур,это первый этаж. Я прав?Нажмите, чтобы раскрыть...a-x-e-l-1:a-x-e-l-1:
Подозреваю, что правый на коллекторе контур,это первый этаж. Я прав?Нажмите, чтобы раскрыть...a-x-e-l-1:
Попытка прижать расход на красную трубу шаровым краном похвальна, но абсолютно безполезна.Нажмите, чтобы раскрыть...a-x-e-l-1:a-x-e-l-1:
Попытка прижать расход на красную трубу шаровым краном похвальна, но абсолютно безполезна.Нажмите, чтобы раскрыть...a-x-e-l-1:
по моему, трехходовик стоит на разделение потока, что не есть гуд.Да и с направлением, вроде как, напутали.Нажмите, чтобы раскрыть...a-x-e-l-1:a-x-e-l-1:
по моему, трехходовик стоит на разделение потока, что не есть гуд.Да и с направлением, вроде как, напутали.Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы советуете развернуть?a-x-e-l-1:
Котел,я так понимаю, слева от коллекторов?Нажмите, чтобы раскрыть...a-x-e-l-1:a-x-e-l-1:
Котел,я так понимаю, слева от коллекторов?Нажмите, чтобы раскрыть...a-x-e-l-1:
Обратные клапана с подачи убирайте.При Вашей схеме они не нужны,только мешаются.Нажмите, чтобы раскрыть...a-x-e-l-1:a-x-e-l-1:
Обратные клапана с подачи убирайте.При Вашей схеме они не нужны,только мешаются.Нажмите, чтобы раскрыть...a-x-e-l-1:
по хорошему, включать насосы друг другу в попу не очень хорошо, их трудно согласоватьНажмите, чтобы раскрыть...a-x-e-l-1:a-x-e-l-1:
по хорошему, включать насосы друг другу в попу не очень хорошо, их трудно согласоватьНажмите, чтобы раскрыть...
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.