рубли
Главная >Статьи

Автоматическая система отключения для добавочных насосов.

  • Столкнулись с проблемой. Есть система с гидрострелкой и 2-мя дополнительными насосами на ТП и радиаторы. К сожалению клиент экономит на всём (объект большой, денег мало) и использует старые радиаторы, часть из которых уже была разморожена. После 2-ух месяцев уверенной работы потёк один из них и система потеряла давление. Котёл Ferroli отключился по ошибке, а добавочные насосы продолжали молотить "насухую". К счастью произошло это ночью, а не на выходных, поэтому всё восстановили без последствий. Но задумались о том, что нужно как-то обезопасить насосы от таких "катаклизмов".
    Обратились к сервисмену, у которого на балансе котёл, он сказал, что Феролька не рассчитана на подключение ещё других насосов к клеммам и попросту не потянет плата, так как добавочные насосы гораздо мощнее котелкового (46 и 85 Вт).
    Он там сам что-то мутит и выдумывает из каких-то запчастей от насосных станций, но мне всё это кажется чушью.
    Решил вот спросить у коллективного разума, как вы справляетесь с необходимостью отключать дополнительные насосы вместе с котелковым при разного рода неисправностях системы? Есть ли какие-то девайсы для этого?
    Спасибо за обстоятельные комментарии.



  • Реле давления Danfoss KPI 35 или российские ДЭМ с нужным диапазоном регулирования. Маломощные насосы можно подключать через эти устройства без промежуточного реле или пускателя. И нет проблем.
    Странно, что вы раньше не думали о защите насосов от сухого хода. Это же аксиома. И котловые, и сетевые, и рециркуляционные ГВС, короче все насосы в любой котельной просто обязаны иметь защиту от сухого хода.
  • имеется ввиду не только от сухого хода, а и вообще для синхронизированной работы с котлом
  • Опишите поподробнее требуемую логику работы.
  • как и для котелкового насоса:
    1. защита от работы насухую (датчик давления)
    2. защита от работы в тупик (датчик протока)
    В общем те же самые режимы, которые котёл обеспечивает для своего насоса. Хорошо бы ещё какую-то штуковину, которая бы подстраховывала стабилизатор, ибо сейчас столько подделок появилось, что даже проверенные годами модели уже могут наносить вред системе. Можно конечно наставить самостоятельно реле протока, реле давления и реле напряжения, но возможно есть какая-то уже готовая система, которая интегрируется с платой котла и не нагружая его, управляет дополнительными насосами по командам котла?
    Обычно в наших системах мы стараемся обходиться без дополнительных насосов. Либо коммутируем с
    котловым, при разрешении от сервисмена.
    Прошу прощения, уезжаю в командировку, поэтому прочитаю в пятницу комментарии.



    bbs:
    Странно, что вы раньше не думали о защите насосов от сухого хода. Это же аксиома. И котловые, и сетевые, и рециркуляционные ГВС, короче все насосы в любой котельной просто обязаны иметь защиту от сухого хода.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    bbs:
    Странно, что вы раньше не думали о защите насосов от сухого хода. Это же аксиома. И котловые, и сетевые, и рециркуляционные ГВС, короче все насосы в любой котельной просто обязаны иметь защиту от сухого хода.
    bbs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • тема мне интересна,буду следить,хотя,что мешает через родной насос пускать дополнительные?(через магнитник или любой эл.пускатель?)
    причем плата?сними с насоса и все дела.они есть и с задержкой.
    Glory Const:
    Обратились к сервисмену, у которого на балансе котёл, он сказал, что Феролька не рассчитана на подключение ещё других насосов к клеммам и попросту не потянет плата, так как добавочные насосы гораздо мощнее
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Обратились к сервисмену, у которого на балансе котёл, он сказал, что Феролька не рассчитана на подключение ещё других насосов к клеммам и попросту не потянет плата, так как добавочные насосы гораздо мощнее
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Обратились к сервисмену, у которого на балансе котёл, он сказал, что Феролька не рассчитана на подключение ещё других насосов к клеммам и попросту не потянет плата, так как добавочные насосы гораздо мощнее
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Обратились к сервисмену, у которого на балансе котёл, он сказал, что Феролька не рассчитана на подключение ещё других насосов к клеммам и попросту не потянет плата, так как добавочные насосы гораздо мощнее
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Вообще, электромагнитное реле на 220 вольт ценой 50-100 рублей за штуку в дополнение к штатному насосу потянет любая плата. А оно уже может коммутировать любую требуемую мощность.
    Если хочется защититься от блокировки (перекрытия) дополнительных веток и нужен датчик протока, то, конечно, это будет чуть сложнее. Датчики протока стоят дороже. Возможно даже потребуется какая-то дополнительная логика, чтобы насос включался даже если нет протока.
    Glory Const:
    Обычно в наших системах мы стараемся обходиться без дополнительных насосов. Либо коммутируем с
    котловым, при разрешении от сервисмена.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Обычно в наших системах мы стараемся обходиться без дополнительных насосов. Либо коммутируем с
    котловым, при разрешении от сервисмена.
    Glory Const:

    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Да, если уж хочется, чтобы было "как в котле", то подключайте параллельно котловому насосу катушку реле или пускателя, а на контакты вешайте сам насос.
    Вы уже сами ответили на свой вопрос. Готовых решений, чтобы всё сразу, не знаю. На базе специального контроллера можно собрать что угодно, и не только это. Только дороже значительно будет. Датчик протока вовсе необязателен, достаточно и датчика давления.
    Пассивная защита от перенапряжения, на основе варистора. Можно собрать самому, а есть и уже готовые модульные на DIN-рейку, в продаже.
    best996:
    тема мне интересна,буду следить,хотя,что мешает через родной насос пускать дополнительные?(через магнитник или любой эл.пускатель?)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    best996:
    тема мне интересна,буду следить,хотя,что мешает через родной насос пускать дополнительные?(через магнитник или любой эл.пускатель?)
    best996:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Glory Const:
    как и для котелкового насоса:
    1. защита от работы насухую (датчик давления)
    2. защита от работы в тупик (датчик протока)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    как и для котелкового насоса:
    1. защита от работы насухую (датчик давления)
    2. защита от работы в тупик (датчик протока)
    Glory Const:


    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Glory Const:
    Хорошо бы ещё какую-то штуковину, которая бы подстраховывала стабилизатор
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Хорошо бы ещё какую-то штуковину, которая бы подстраховывала стабилизатор
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • и я про то.
  • ну, мы в котёл, который на официальном сервисе, не имеем права лезть вообще, тем более что-то там навешивать на клеммы. Сервисмен нас об этом предупредил. Поэтому ищем какие-то другие варианты.
    best996:
    что мешает через родной насос пускать дополнительные?(через магнитник или любой эл.пускатель?)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    best996:
    что мешает через родной насос пускать дополнительные?(через магнитник или любой эл.пускатель?)
    best996:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Ну значит придется ставить датчик протока на основную магистраль, который и будет включать дополнительные насосы. Должно быть просто. У таких датчиков, обычно, достаточно большой допустимый ток коммутациии, так что даже если нельзя лезть в котел, проблем особых быть не должно.
    Дорогие они только, эти датчики....
    http://caleffi-therm.ru/datchiki_klapani.htm
    Glory Const:
    ну, мы в котёл, который на официальном сервисе, не имеем права лезть вообще, тем более что-то там навешивать на клеммы. Сервисмен нас об этом предупредил. Поэтому ищем какие-то другие варианты.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    ну, мы в котёл, который на официальном сервисе, не имеем права лезть вообще, тем более что-то там навешивать на клеммы. Сервисмен нас об этом предупредил. Поэтому ищем какие-то другие варианты.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • сервисмен взялся сам смастерить устройство. Взял реле давления с водяной насосной станции. Там 2 винта настройки. Но... Устроено оно обратным образом. При падении давления оно включает насосы, при повышении выключает. Отвечают за это 2 регулировочных подпружиненных винта. Один настраивается на давление включения (для насосной станции нужно примерно 1,5 атм, для отопительного применения вполне подходит диапазон настроек). Второй винт отвечает за давление отключения (в насосной станции это от 4 до 8 атм, а для отопительного применения нужно 0,7-0,5). В общем релюшка давления от насосной станции, как я и думал - не подходит... Даже если поменять включение-выключение, будет только выключать, как при этом делать запуск вновь при заполнении системы, он ещё не придумал... В общем как-то грустно всё. :scratch one-s head:
    Просто Дачник:
    придется ставить датчик протока на основную магистраль
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Просто Дачник:
    придется ставить датчик протока на основную магистраль
    Просто Дачник:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :scratch one-s head:
  • Прошу прощения за вмешательство.
    1).По моему опыту гидравлический разделитель на небольшой системе, скажем так, киловат минимум до 80-120, это вообще баловство и поведенческая дань моде. Но это не главное.
    2).В характеристике автоматизации работы котла на системы теплоснабжения здания - марка котла играет малую роль по сравнению с маркой установленной котловой автоматики, о которой Вы не упомянули вообще!
    3). Выбор типового блока котловой автоматики может и должен обеспечивать, как минимум, управление всеми насосами отопительных систем котельного оборудования (особенно циркуляционными), за некоторыми возможными исключениями по желанию(например, дренажными, или скажем, подпиточными). А, как максимум - гораздо большее.
    4). В этом случае, любые насосы включатся и отключатся по команде автоматики котла.
    -----------------------------------------------------------
    5). Соглашаясь на использование оборудование заказчика, надо указывать в договоре, что гарантийные обязательства несёт поставщик(заказчик), в т. ч. и косвенные потери, связанные с браком(аварией) этого оборудования (это совет).
    6). А возвращаясь к вашему вопросу, хочу обратить внимание на главное:
    заниматься проектированием и монтажём таких систем должны лицензированные(как минимум фирмой - поставщиком котельного оборудования) специалисты, по согласованному*** проекту, выполненному и реализованному организациями, имеющими лицензию и состоящими в "СРО".
    А не те специалисты, которые ставят одиночные примитивные вопросы, подобному: как обезопасить циркуляционные насосы от сухого хода. Ибо ответ на Ваш вопрос может быть и таким: поставьте автоматику на подпитку системы!
    А тогда мож-буде , что и Ваши потомки не расплатятся по вашим судебным издержкам, за ущерб от "залива" отделки того зАмка, который Вы строили. Не дай-то Бог!
    ------------------------------------------------------
    ***- О "боевых путях" согласовании газовых проектов - в этой теме даже не упоминаю...
    небольшой

    долженкак минимумпо желанию




    согласованному



  • и как же вы предлагаете разделять Тп и радиаторы на таких системах?
    ну да, это как "не важно, что у вас за автомобиль, важнее водитель". Но обычно на котлы известных марок не ставят фиговенькую автоматику.
    Ещё бы вы осветили эту проблему сиянием своих мыслей. Поподробнее, как отопительный котёл, будет управлять дренажным насосом и зачем он это будет делать? И какие котлы делают вот это "гораздо большее"?
    ну так никто бесплатно не работает, тут вы ошибаетесь
    Кто вам это сказал?
    вот вы брякнули глупость :grin: а если водоснабжение отключено (ну бывает же такое, правда?) что ваша "автоматика на подпитку" спасёт насосы? Или вы ещё резервный бак с теплоносителем и сложной системой подпитки на этот случай предложите?
    да-да, глобальные вопросы, типа "обогрева космоса" мы не ставим. Мы ищем лучшие варианты решения возникших проблем. И обмениваемся тут знаниями.
    ну что вы. Какие потомки? "сироты мы, отстали от поезда, нужны деньги на операцию..."©
    не надо, про войну - это в другом форуме. Тут про отопление и газоснабжение.
    Михаил В.:
    гидравлический разделитель на небольшой системе, скажем так, киловат минимум до 80-120, это вообще баловство и поведенческая дань моде
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Михаил В.:
    гидравлический разделитель на небольшой системе, скажем так, киловат минимум до 80-120, это вообще баловство и поведенческая дань моде
    Михаил В.:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Михаил В.:
    марка котла играет малую роль по сравнению с маркой установленной котловой автоматики
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Михаил В.:
    марка котла играет малую роль по сравнению с маркой установленной котловой автоматики
    Михаил В.:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Михаил В.:
    Выбор типового блока котловой автоматики может и должен обеспечивать, как минимум, управление всеми насосами отопительных систем котельного оборудования (особенно циркуляционными), за некоторыми возможными исключениями по желанию(например, дренажными, или скажем, подпиточными). А, как максимум - гораздо большее.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Михаил В.:
    Выбор типового блока котловой автоматики может и должен обеспечивать, как минимум, управление всеми насосами отопительных систем котельного оборудования (особенно циркуляционными), за некоторыми возможными исключениями по желанию(например, дренажными, или скажем, подпиточными). А, как максимум - гораздо большее.
    Михаил В.:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Михаил В.:
    Соглашаясь на использование оборудование заказчика, надо указывать в договоре, что гарантийные обязательства несёт поставщик(заказчик), в т. ч. и косвенные потери, связанные с браком(аварией) этого оборудования (это совет).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Михаил В.:
    Соглашаясь на использование оборудование заказчика, надо указывать в договоре, что гарантийные обязательства несёт поставщик(заказчик), в т. ч. и косвенные потери, связанные с браком(аварией) этого оборудования (это совет).
    Михаил В.:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Михаил В.:
    заниматься проектированием и монтажём таких систем должны лицензированные(как минимум фирмой - поставщиком котельного оборудования) специалисты, по согласованному*** проекту, выполненному и реализованному организациями, имеющими лицензию и состоящими в "СРО".
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Михаил В.:
    заниматься проектированием и монтажём таких систем должны лицензированные(как минимум фирмой - поставщиком котельного оборудования) специалисты, по согласованному*** проекту, выполненному и реализованному организациями, имеющими лицензию и состоящими в "СРО".
    Михаил В.:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Михаил В.:
    Ибо ответ на Ваш вопрос может быть и таким: поставьте автоматику на подпитку системы!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Михаил В.:
    Ибо ответ на Ваш вопрос может быть и таким: поставьте автоматику на подпитку системы!
    Михаил В.:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :grin:
    Михаил В.:
    специалисты, которые ставят одиночные примитивные вопросы, подобному: как обезопасить циркуляционные насосы от сухого хода
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Михаил В.:
    специалисты, которые ставят одиночные примитивные вопросы, подобному: как обезопасить циркуляционные насосы от сухого хода
    Михаил В.:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Михаил В.:
    мож-буде , что и Ваши потомки не расплатятся по вашим судебным издержкам
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Михаил В.:
    мож-буде , что и Ваши потомки не расплатятся по вашим судебным издержкам
    Михаил В.:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Михаил В.:
    О "боевых путях" согласовании газовых проектов - в этой теме даже не упоминаю...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Михаил В.:
    О "боевых путях" согласовании газовых проектов - в этой теме даже не упоминаю...
    Михаил В.:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Простите, но в ваших ответах какая-то ущемлённость заменяет не только знания по этому вопросу, но и здравый смысл.
    Думаю, что диалог в таких тонах бесполезен!
    Но Вы правы, я был не сдержан первым, прошу прощения!

  • так что, котёл дренажным насосом уже управлять не будет?
  • Не будет. Но с остальным, как я понимаю, Вы согласились?! :grin::grin:
  • с чем? с тем, что нужно разрешение Путина на проектные работы и благословение Патриарха на монтаж?
    Или про автоматику подпитки вы что-то правильное написали?
    или может про какие-то супер-пуперные котлы, которые могут и свет в доме включать и унитаз промывать?
    или про котловую автоматику вы что-то эдакое незнанное сказали?
    Может быть вы предложили альтернативу гидрострелке?
    Или ещё как-то блеснули опытом и знаниями?
    Я пока ничего в вашем комментарии не нашёл полезного или по теме. Может вам про теплицу снова начать писать?





  • Да не надо вообще ничего мастерить. Если жаба душит заплатить 3-4 т. руб. за полноценное реле давления, то поставь такое же, как в настенных котлах стоят. Купи как запчасть к котлу в этом же сервисе и поставь на систему.
    Лично я считаю, что всякая автоматическая подпитка бытовой системы является миной замедленного действия, и может явиться причиной многих бед впоследствии.
    Glory Const:
    сервисмен взялся сам смастерить устройство.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    сервисмен взялся сам смастерить устройство.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Михаил В.:
    Ибо ответ на Ваш вопрос может быть и таким: поставьте автоматику на подпитку системы!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Михаил В.:
    Ибо ответ на Ваш вопрос может быть и таким: поставьте автоматику на подпитку системы!
    Михаил В.:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • мы пока наблюдаем за его движениями, когда он устанет, мы будем свои варианты предлагать. Напрягает, что он ни в какую не хочет что-то подключать к клеммам в котле. То же электромагнитное реле решило бы одним махом все проблемы. Хотя если с котлом что случится, его ягодицы будут напрягаться :mosking: Так что мы пока собираем разные варианты, выберем лучший. Спасибо за совет.:mosking:
  • Да с котлом вряд-ли что случится. У котла автоматика отреагирует быстрее, чем человек успеет сообразить, что к чему.
    Glory Const:
    Хотя если с котлом что случится, его ягодицы будут напрягаться
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Хотя если с котлом что случится, его ягодицы будут напрягаться
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • ну, он аргументирует это так: котёл очень старенький. Самому котлу уже лет 6 от роду. Всё изношенное. Пока само работает, лучше туда не лезть. стандартная позиция сервисменов. :smile3:
    Нам же пришлось вклиниваться в уже существующую систему. Было помещение под ресторан со своей системой радиаторного отопления. Долго пустовало, в одну из зим размёрзлось несколько радиаторов. Потом наш клиент его купил, расширил в 2 раза, пришлось поменять все старые радиаторы, новые помещения повесить на тёплый пол. Котёл 24 кВт, а на отоплении у него 260 м2. В общем он в холода этой зимы работал на пределе своих сил. Месяца 1,5 вообще не отключался. Мы всё ждали, что он вот-вот сдохнет, но он справился. Клиент менять котёл не хочет, ибо по его словам это куча денег на утрясание и сам котёл. Поэтому мы уже перед фактом стали, что нужно хоть как-то изо всего этого сделать рабочую систему. Склеили, вроде сезон пережили вполне, но котёл всё самое слабое место. Вот нам сервисник категорически и запретил в него лезть. Вот по честному, с такой "задницей" впервые пришлось столкнуться. Обычно мы сами всё рассчитываем, выбираем части системы, а тут, "из жидкого и дурнопахнущего" нужно сделать конфетку. Так что вроде как советы не лишними оказались :smile3::smile3:
    :smile3:
  • Это не возраст. У техники нет возраста вообще, а только техническое состояние.
    Смотря, как эксплуатировали. И, главное, как следили. Лучше бы ему взять и сделать полную профилактику, и котел еще 6 лет отработает.
    А вы ему посоветуйте еще один новый в параллель повесить. И обоснуйте свое предложение тем, что котел старый и работает на пределе. И что размороженная система, простой ресторана, материалы и ваши услуги будут стоить ему в итоге намного дороже тех 30 тыс., которые новый котел стоит.
    А старый не выбрасывайте, пусть оба в параллели работают.
    Котел не на гарантии, поэтому (с разрешения хозяина, конечно) вы можете воплощать внутри котла свои идеи.
    Glory Const:
    ну, он аргументирует это так: котёл очень старенький. Самому котлу уже лет 6 от роду.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    ну, он аргументирует это так: котёл очень старенький. Самому котлу уже лет 6 от роду.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Всё изношенное. Пока само работает, лучше туда не лезть. стандартная позиция сервисменов.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Всё изношенное. Пока само работает, лучше туда не лезть. стандартная позиция сервисменов.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Котёл 24 кВт, а на отоплении у него 260 м2. В общем он в холода этой зимы работал на пределе своих сил. Месяца 1,5 вообще не отключался. Мы всё ждали, что он вот-вот сдохнет, но он справился. Клиент менять котёл не хочет, ибо по его словам это куча денег на утрясание и сам котёл.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Котёл 24 кВт, а на отоплении у него 260 м2. В общем он в холода этой зимы работал на пределе своих сил. Месяца 1,5 вообще не отключался. Мы всё ждали, что он вот-вот сдохнет, но он справился. Клиент менять котёл не хочет, ибо по его словам это куча денег на утрясание и сам котёл.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Glory Const:
    Вот нам сервисник категорически и запретил в него лезть
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Вот нам сервисник категорически и запретил в него лезть
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • ну, он вёл этот котёл ещё с пуска, поэтому он про него больше знает.
    мы с этого начинали. Крайне не хотелось браться за такую уже убитую систему, но пришлось. Хотя он все наши телодвижения оплачивает. Просто он уже вкинул в этот объект порядка 250 килобаксов, а не сильно богат, не столичный размах. Поэтому решил пока отбить немного деньги, потом, когда котёл сдохнет, будет менять. Но сервисник ему пообещал поддерживать котелок в рабочем состоянии любыми запчастями. Так что умирать он будет долго и мучительно :grin: ... в смысле котёл, а не сервисник :laugh1:
    на гарантии. Официально, со всеми документами, регистрацией в базе данных, с комплектом запчастей и прочим.
    bbs:
    Лучше бы ему взять и сделать полную профилактику, и котел еще 6 лет отработает.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    bbs:
    Лучше бы ему взять и сделать полную профилактику, и котел еще 6 лет отработает.
    bbs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    bbs:
    посоветуйте еще один новый в параллель повесить. И обоснуйте свое предложение тем, что котел старый и работает на пределе
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    bbs:
    посоветуйте еще один новый в параллель повесить. И обоснуйте свое предложение тем, что котел старый и работает на пределе
    bbs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :grin::laugh1:
    bbs:
    Котел не на гарантии
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    bbs:
    Котел не на гарантии
    bbs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Про теплицы я не писал никогда.
    Я не знаю в каком регионе вы живете и есть ли там власть вообще, но
    в цивилизованных регионах, действуют законы, с которыми и вы, так или иначе, когда-то столкнетесь, даже не подозревая об этом.
    1). При разрешении на врезку газа и заключении договора на его отпуск с газовым трестом, среди прочих документов, например, требуются:
    - лицензионно-разрешительные документы на имп. газовое оборудование
    - лицензионно-разрешительные документы фирмы, монтирующей организации и организации осуществляющей обслуживание оборудования
    -договор с лицензированной организацией на обслуживание газового оборудования.
    - многосторонний разграничительный акт разделения границ зон ответственности системы газоснабжения и газопотребления
    -согласованный с газовым трестом проект
    -справка о выполнениии техусловий и т.д.
    ну и многое другое, узнайте сами.
    2). Система автоматической подпитки, как опция, может быть и должна быть завязана на автоматику котла, который её (подпитку)отключит, когда сам сработает на отключение при потере давления в системе теплоснабжения, в результате серьёзной протечки. Тем самым, предотвратив потоп в здании, когда давления в отоплении нет, котёл отключился по датчику давления, давление ХВС есть, а вся подпитка потоком хреначит при разрыве системы отопления на эксклюзивный паркет и мебель.
    3). Котловая автоматика к типовому котлу может быть разной: примерно как набор наворотов к базовой модели автомобиля, не обязательно фиговая , но опции сильно различные, как и стоимость.
    4). Что такое гидрострелка, лет 20-30 назад у нас почти никто не слышал. Думаю, что и вы тем более :smile3:) Только не говорите, о прогрессе, т. к. имено у вас с ним не лады.
    Обязательно ли её применение сегодня? Где как. Ликбез вам читать не стану. Я уже сказал на этот счёт. Может быть спокойно применено и обычное разделение по системам - от одной гребенки через разные насосные группы смешения (с применением клапанов смешения, или без них), а насосы и клапаны при этом будут завязаны на котловую автоматику.
    И послушайте , давайте уж не будем меряться размерами... Поверте, у меня не меньше вашего есть чего...
    Вы ведь вопрос задавали, не я. Я правда ошибся, не понял в начале кому отвечаю.
    Не сердитесь. Отвечайте разумом, а не эмоциями.












    :smile3:




  • И я тоже так считаю!
    bbs:
    Лично я считаю, что всякая автоматическая подпитка бытовой системы является миной замедленного действия, и может явиться причиной многих бед впоследствии.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    bbs:
    Лично я считаю, что всякая автоматическая подпитка бытовой системы является миной замедленного действия, и может явиться причиной многих бед впоследствии.
    bbs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • что вы, что вы... нам до вашей цивилизации ещё ой как далеко. Мы ж дренажными насосами котлом не управляем... к счастью.
    Вы же сами себе противоречите. То у вас котёл включает подпитку при снижении давления, то он её уже отключает при той ситуации. вы уж там определитесь, а то как-то напряжно вас читать. То дренажные насосы, то потом не будем управлять. Вы там сам с собой рассуждаете или как?
    ой, а расскажите пожалуйста про автоматику поподробнее. Что там за опции у вас в цивилизации, а то я отстал совсем.
    ну что вы. 30 лет назад, я ходил в 4-тый класс советской школы и конечно не знал, что там за стрелка такая. а вы наверное уже знали?
    так я у вас спрашиваю, поделитесь прогрессом, но вы упорно говорите, что теплица - это не ваша тема. А по мне так смахиваете на автора сего опуса.
    ну так блесните знаниями. что всё отписываетесь общими фразами из интернета. Напишите про опции автоматики котлов подробненько, что могут, почему уже дренажным насосом не управляют (а мне вот так эта опция нужна была...), что там ещё за супер опции, которые вы описали как "гораздо большее"?
    Только не рассказывайте мне про новшества в виде автоматических гребёнок с расходомерами, потому как вы может не знаете, но все ваши устройства по 400-800$ и выше, о которых вы ведёте разговор, заменяются на более простые, дешёвые и более уверенно работающие. уж вы мне поверьте, как практику, а не как теоретику, как вы.
    ну как же... вы же только что писали, что
    что за человек... меняет мнение каждый час-полтора... Как с вами вообще можно о чём-то говорить?
    Михаил В.:
    в цивилизованных регионах, действуют законы, с которыми и вы, так или иначе, когда-то столкнетесь, даже не подозревая об этом.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Михаил В.:
    в цивилизованных регионах, действуют законы, с которыми и вы, так или иначе, когда-то столкнетесь, даже не подозревая об этом.
    Михаил В.:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Михаил В.:
    Система автоматической подпитки, как опция, может быть и должна быть завязана на автоматику котла, который её (подпитку)отключит, когда сам сработает на отключение при потере давления в системе теплоснабжения, в результате серьёзной протечки. Тем самым, предотвратив потоп в здании, когда давления в отоплении нет, котёл отключился по датчику давления, давление ХВС есть, а вся подпитка потоком хреначит при разрыве системы отопления на эксклюзивный паркет и мебель.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Михаил В.:
    Система автоматической подпитки, как опция, может быть и должна быть завязана на автоматику котла, который её (подпитку)отключит, когда сам сработает на отключение при потере давления в системе теплоснабжения, в результате серьёзной протечки. Тем самым, предотвратив потоп в здании, когда давления в отоплении нет, котёл отключился по датчику давления, давление ХВС есть, а вся подпитка потоком хреначит при разрыве системы отопления на эксклюзивный паркет и мебель.
    Михаил В.:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Михаил В.:
    Котловая автоматика к типовому котлу может быть разной: примерно как набор наворотов к базовой модели автомобиля, не обязательно фиговая , но опции сильно различные, как и стоимость.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Михаил В.:
    Котловая автоматика к типовому котлу может быть разной: примерно как набор наворотов к базовой модели автомобиля, не обязательно фиговая , но опции сильно различные, как и стоимость.
    Михаил В.:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Михаил В.:
    Что такое гидрострелка, лет 20-30 назад у нас почти никто не слышал. Думаю, что и вы тем более :smile3:)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Михаил В.:
    Что такое гидрострелка, лет 20-30 назад у нас почти никто не слышал. Думаю, что и вы тем более :smile3:)
    Михаил В.:
    :smile3:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Михаил В.:
    Только не говорите, о прогрессе, т. к. имено у вас с ним не лады.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Михаил В.:
    Только не говорите, о прогрессе, т. к. имено у вас с ним не лады.
    Михаил В.:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Михаил В.:
    Я правда ошибся, не понял в начале кому отвечаю.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Михаил В.:
    Я правда ошибся, не понял в начале кому отвечаю.
    Михаил В.:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Михаил В.:
    И я тоже так считаю!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Михаил В.:
    И я тоже так считаю!
    Михаил В.:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Михаил В.:
    Ибо ответ на Ваш вопрос может быть и таким: поставьте автоматику на подпитку системы!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Михаил В.:
    Ибо ответ на Ваш вопрос может быть и таким: поставьте автоматику на подпитку системы!
    Михаил В.:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Напрасно вы все время ерничаете и передёргиваете в каждой фразе.
    Ваша пустая болтовня мне порядком надоела. Отдыхайте!
  • я думаю всем понятно, что вы за специалист. идите лучше вы отдыхайте. А лучше вообще не приходите. Потому как лично мне голову заморочить вы не сможете, а кого другого сбить с толку, может вам и удастся. Кстати, как там теплица? Редиска, огурцы?
  • Glory Const, будьте объективны, ведь Михаил В. в целом прав. Вы просто не до конца его поняли изначально.
    А в деталях: гидрострелка - изобретение очень старое. Просто ее раньше применяли меньше, наверное из-за особенностей тогдашнего строительства. Но суть не в этом. Она существует, работает и имеет право на жизнь. Просто это один из вариантов реализации системы.
    По автоматике: котловая автоматика практически вся одинакова по функциям, что на больших, что на маленьких котлах. Главным образом она служит для управления и защиты именно самого котла. На котлах с дутьевыми горелками есть еще автоматика самой горелки. Для управления сетью должна быть своя автоматика. А для безопасности должна быть своя (загазованность, пожар и т.п.) Все это, в целом, сопрягается вместе и является автоматикой котельной в целом.

  • ничего правильного я не увидел. Он посоветовал поставить автоматическую подпитку. Но вот что произойдёт при том, что произошла разгерметизация системы, ведь давление куда-то уходит, он не задумался. Ещё он не задумался о том, что подпитка не всегда может сработать. Ещё он в красках рассказал об каких то умных котлах, которые управляют дренажными насосами и вообще "таааааааакое могут"....
    Если обычный человек посмотрит на его комент со стороны, будет казаться, что он всё пишет складно и стройно, действительно пишет хороший специалист, пусть и с грамматическими ошибками. Но при ближайшем рассмотрении оказывается, что практически в каждом его утверждении заложена чушь и человек просто начитался первых несколько ссылок из поисковика. Ну и вы же заметили, его манеру общаться: я спец - ты какашка, я знаю всё - ты неуч. Вот и ответная реакция - я всего лишь показал ту глупость, которую он взялся вещать на форуме. И про автоматику и про управление и про варианты выхода из описанной мною проблемы. А вообще, когда человек так быстро меняет своё мнение на противоположное - это верный признак, что он ничего вообще в предмете не смыслит, раз не может отстаивать свою точку зрения. Ну, это сразу было видно. Просто он уж слишком долго настаивал на собственной осведомлённости.
    bbs:
    ведь Михаил В. в целом прав
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    bbs:
    ведь Михаил В. в целом прав
    bbs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Вполне возможно имелись ввиду паровые котлы достаточно большой мощности.Там, действительно, имеется управление дренажным насосом,но там функция этого насоса несколько иная нежели откачка воды из котельной или еще откуда либо.
    А вообще твою проблему Дачник правильно расписал. Ставь датчик протока на магистраль стрелки и вся недолга.
    Она то же имеет право на жизнь, но больших котельных. Там ставятся счетчики расхода воды, при превышении установленного обьема подпиточной воды включается сигнализация и начинаются поиски утечки. Но это пром.обьекты, остановить которые очень геморройно.
    Кстати можно завязаться прям на котловой датчик давления, он же фазу питания рвет, если не ошибаюсь.
    Не развяжешь нормально настенный котел на несколько разнотемпературных контура без стрелки. Слишком мал обьем воды в котле и ему естественно нужен постоянный расход теплоносителя через теплообменник.
    Glory Const:
    рассказал об каких то умных котлах, которые управляют дренажными насосами
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    рассказал об каких то умных котлах, которые управляют дренажными насосами
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Glory Const:
    Он посоветовал поставить автоматическую подпитку
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Он посоветовал поставить автоматическую подпитку
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    bbs:
    Просто это один из вариантов реализации системы.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    bbs:
    Просто это один из вариантов реализации системы.
    bbs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Ошибаетесь.
    Через коллектора вполне нормально развяжешь.
    Ну, не дренажными, конечно.:grin: А так, существуют котловые контроллеры, совмещающие функцию сетевых. И управляющие котлом и сетью (и насосами сети тоже) одновременно.
    a-x-e-l-1:
    Кстати можно завязаться прям на котловой датчик давления, он же фазу питания рвет, если не ошибаюсь.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    a-x-e-l-1:
    Кстати можно завязаться прям на котловой датчик давления, он же фазу питания рвет, если не ошибаюсь.
    a-x-e-l-1:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    a-x-e-l-1:
    Не развяжешь нормально настенный котел на несколько разнотемпературных контура без стрелки. Слишком мал обьем воды в котле и ему естественно нужен постоянный расход теплоносителя через теплообменник.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    a-x-e-l-1:
    Не развяжешь нормально настенный котел на несколько разнотемпературных контура без стрелки. Слишком мал обьем воды в котле и ему естественно нужен постоянный расход теплоносителя через теплообменник.
    a-x-e-l-1:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Ещё он в красках рассказал об каких то умных котлах, которые управляют дренажными насосами и вообще "таааааааакое могут"....
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Ещё он в красках рассказал об каких то умных котлах, которые управляют дренажными насосами и вообще "таааааааакое могут"....
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :grin:
  • Да это нужно обычное LP3 - обратное реле давления. Стоит рублей 300, ну может 500 по нынешним ценам. Занимается тем, что выключает цепь, если давление падает ниже какого-то предела. Некоторые при повышении давления автоматически включаются, некоторые для включения требуют, чтобы им нажали кнопку.
    Вопрос только в том, будет ли оно (реле от наксосной станции, где по определению только холодная вода) достаточно долговечным, если температура будет градусов 80...
    Но вообще, по моему датчик протока - решение более универсальное. Не имеет смысла гонять дополнительные насосы, если в гидрострелке нет протока от котлового насоса. Ну и заодно вся котельная автоматика будет этой системой управлять, а не только датчик давления...
    Glory Const:
    сервисмен взялся сам смастерить устройство. Взял реле давления с водяной насосной станции. Там 2 винта настройки. Но... Устроено оно обратным образом. При падении давления оно включает насосы, при повышении выключает. Отвечают за это 2 регулировочных подпружиненных винта. Один настраивается на давление включения (для насосной станции нужно примерно 1,5 атм, для отопительного применения вполне подходит диапазон настроек). Второй винт отвечает за давление отключения (в насосной станции это от 4 до 8 атм, а для отопительного применения нужно 0,7-0,5). В общем релюшка давления от насосной станции, как я и думал - не подходит... Даже если поменять включение-выключение, будет только выключать, как при этом делать запуск вновь при заполнении системы, он ещё не придумал... В общем как-то грустно всё.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    сервисмен взялся сам смастерить устройство. Взял реле давления с водяной насосной станции. Там 2 винта настройки. Но... Устроено оно обратным образом. При падении давления оно включает насосы, при повышении выключает. Отвечают за это 2 регулировочных подпружиненных винта. Один настраивается на давление включения (для насосной станции нужно примерно 1,5 атм, для отопительного применения вполне подходит диапазон настроек). Второй винт отвечает за давление отключения (в насосной станции это от 4 до 8 атм, а для отопительного применения нужно 0,7-0,5). В общем релюшка давления от насосной станции, как я и думал - не подходит... Даже если поменять включение-выключение, будет только выключать, как при этом делать запуск вновь при заполнении системы, он ещё не придумал... В общем как-то грустно всё.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • У него рабочая температура до 40 гр.С. :wink3:
    Просто Дачник:
    Да это нужно обычное LP3 - обратное реле давления. Стоит рублей 300, ну может 500 по нынешним ценам. Занимается тем, что выключает цепь, если давление падает ниже какого-то предела. Некоторые при повышении давления автоматически включаются, некоторые для включения требуют, чтобы им нажали кнопку.Вопрос только в том, будет ли оно (реле от наксосной станции, где по определению только холодная вода) достаточно долговечным, если температура будет градусов 80...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Просто Дачник:
    Да это нужно обычное LP3 - обратное реле давления. Стоит рублей 300, ну может 500 по нынешним ценам. Занимается тем, что выключает цепь, если давление падает ниже какого-то предела. Некоторые при повышении давления автоматически включаются, некоторые для включения требуют, чтобы им нажали кнопку.Вопрос только в том, будет ли оно (реле от наксосной станции, где по определению только холодная вода) достаточно долговечным, если температура будет градусов 80...
    Просто Дачник:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :wink3:
  • Вот и я о том же... Использование деталей от насосной станции в случае системы отопления несколько сомнительно....
    bbs:
    У него рабочая температура до 40 гр.С.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    bbs:
    У него рабочая температура до 40 гр.С.
    bbs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • посмотрел по датчикам, потом перешёл сразу к реле протока. Один досадный нюанс. Все они не размыкают цепь, а лишь посылают сигнал-уведомление для автоматики о наличии или отсутствии жидкости в системе. То есть к нему ещё и "мозги" нужно докупать.
    Хотя может я не те смотрел... :scratch one-s head:
    Просто Дачник:
    датчик протока - решение более универсальное
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Просто Дачник:
    датчик протока - решение более универсальное
    Просто Дачник:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :scratch one-s head:
  • bbs !
    Там, где в моей реплике была фраза о желательном управлении всеми насосами в котельной путём котловой/сетевой (в бытовых котлах не вижу разницы) автоматики, перед упоминанием мной дренажных и подпиточных насосов стоит словосочетание "за исключением"! Таким образом управлять дренажными и подпиточными насосами я не предлагал! И хотя такая автоматика вполне осуществима для некоторых более сложных котельных/процессов, - она конечно не для этого базара, поэтому и указание об исключени, рассчитанное для начинающих. Вот и всё!
    И я не прадлагал ставить систему автоматической подпитки как защиту от сухого хода, тем более при столь высокой возможности случайных протечек. Просто мне показалось, что первоначально сформулированный автором вопрос - лишь о защите насосов от возможного "сухого хода", не корректен без мероприятий защиты от затопления, если бы, например, кто-нибудь, вдруг посоветывал на это - установить автоматическую подпитку(то-же ведь защита от "сухого хода":smile3:). Этим и пытался предостеречь в следующей-же фразе. Только это я и имел в виду, если не вырывать мои фразы из контекста. Они может были корявыми, но вовсе не лживыми, как захотел это представить некто.
    И что было дальше? Нападки по любому поводу без логики и смысла?!.
    Ведь даже по гидрострелкам автор вопроса оказывается уже высказывал своё мнеие в своём-же блоге, причём не отличающееся от моего, для простейших систем (правда, моё - он подверг обструкции): (цитата)"Конечно тот, кто разбирается, скажет, что вариант с гидрострелкой будет отлично работать, но я надеюсь он согласится, что такая система сложнее и следовательно у неё больше шансов ломаться..."
    Может автор так-же тупо передирает свои статьи из заглавий интернета (именно в этом он "упрекнул" меня).
    Ссылка - (//blog.vashdom.ru/author283/blog792.htm)
    Когда я, может и не к месту (но "задней мыслью"-по теме), упомянул об ответственности за проектные и монтажные решения которую несет лицензированная организация, последовал взрыв разума с упоминанием президента и даже патриарха всуе! :grin:
    Но пусть это остаётся на совести автора - человека с гарбузом или кавуном, не знаю как правильней. Но вот с таким амбициозным и нескромным "никнеймом" как у него, обучать (в своём блоге) население правилам размещения газовых котлов на балконах девятиэтажных многоподъездных домов, или устройствам "тёплых полов" от котлового контура без смесителя... - это перебор! Я имел это в виду, но может он считает, что раз то, что делается им на Украине методом шараж-шабаш-монтаж, то и всем другим сойдёт?! (это в статьях из блога автора на этом сайте по темам: "Идеальная система отопления (наш вариант)..." и "Как нам на этот раз НЕ удалось обмануть судьбу...").Звучит! О других кладезях премудрости не говорю, но рекламирую, есть много дельного для начинающих, типа полезного опыта мастера самоучки.
    всеми"за исключением"я не предлагал
    :smile3:




    :grin:
  • когда же вы угомонитесь?
    Ваши знания и опыт вы уже продемонстрировали, идите с Богом.
    Ваших знаний не хватает, чтобы нормально написать ответ на вопрос. Вы пишете чушь, потом от неё же отказываетесь, потом рассказываете, что вас не так поняли, на самом деле "вы не такой, вы ждёте трамвая". Потом развёрнутый комментарий, что же вы имели ввиду. Изо всех этих мозгодвижений с вашей стороны, пользы - 0. Так зачем же вы приходите на форум? Зачем пишете именно в моей теме? У меня совершенно нет времени читать вас и разбираться в ваших умственных дебрях. Какую цель вы преследуете? Зачем пишете, если в вашей писанине смысла ни на ломанный грош?
    Ну вот зачем??? Вам нечем заняться? С вами никто не хочет общаться? У вас комплексы из-за этого?
    Я вас чуточку просвещу. Тут (на форуме) собираются разные люди. Одни ищут ответы на свои вопросы, другие обмениваются опытом, чтобы при случае быть в курсе, как решить ту или иную проблему. Тут нет тех, кто знает всё, да и таких людей просто нет в природе. Поэтому варианты решения разных проблем могут исходить от разных людей, которые вполне могут чего-то не знать в других направлениях.
    Ваши же комментарии просто насквозь просочены пренебрежением. Я вас уже много раз поймал на незнании. Но вы в который раз выкручиваетесь, придумывая всё новые отговорки. Может хватит? Может тут без вас обойдутся? А?




  • По вопросу котловой автоматике не совсем Вас понял.
    Во первых по термину сетевой/котловой на бытовых котлах.
    Возьмём к примеру одни из самых распространённых напольных газовых котлов в сегменте до 60-100кВт.
    Скажем Buderus Logamatic, или Viessman Vitogas(29-60 кВт).
    Без дополнительно приобретённой автоматики они как бесполезныё ящики - не работают.
    Автоматику надо выбирать сразу. Например приобретая систему управления Logamatic из линейки 2101/2107/2109, Вы выбираете либо чисто "котловую", тупо работающую на вручную заданную температуру, либо комбинированную, работающую дополнительно на гонтур ГВС и управление отопительным контуром по погодозависимой схеме. Ну а выбор модульной автоматики серии 4211/4212;4311/4312 (да ещё ежеле с расширителем 4323:smile3:, может управлять многоконтурными системами с многочисленными примочками и каскадным управлением.
    По контроллерам Vitotronic для Виссманна, та же песня.
    Vitotronic 100 (КС3 или КС4В) тупо управляет только котловым контуром или плюс контуром ГВС с диагностикой, а скажем Vitotronic 200 КО2В уже может погодозависимо управлять не только ГВС, но плюс тремя отопительными контурами (в т.ч. двумя со смесителями).
    А вот, к примеру, одного ряда с ними котёл Vaillant AtmoVIT INT изначально идёт в комплекте с элементарной автоматикой для ГВС и 1-контуром по заданной температуре. А для расширения на несколько контуров и погодозависимости - уже надо докупать.
    Конечно правильный выбор автоматики изначально уберегает от многих проблем, искусственно создаваемых выбором "от устатку".
    Это я и пытался выразить в своём первом комментарии. Но не получилось. Извиняюсь.
    А по теме выбора по ситуации, кроме реле может поможет и электроконтактный манометр.
    Благо сегодняшний их выбор по чувствительности, и цене позволяет.




    :smile3:







  • А я вам и не отвечал. Много чести. И где мне быть не вам мне указывать!
    Ни форум ни сайт это не ваш. Да вроде и не на Украине создан.
    Если такой умный, ступайте задавать вопросы и сами на них отвечать как минимум на форум специалистов АВОК. Може вклинитесь.
    А лучше любуйтесь сами собой хоть до прелюбодеяния в свём блоге.


  • Glory Const, объясни, ну на кой тебе нужно именно реле протока. Для защиты от сухого хода твоих маленьких насосов реле давления хватит за глаза. Эти насосы в тупик могут месяцами работать и ничего с ними никогда не случится. Бывают реле протока с контактной группой, марку не скажу (они мне без надобности, всегда без них обходился), посмотри у Danfoss, наверняка что-то найдешь. Надо просто реле давления, есть вода - включено, нет воды - выключено.
    И, мужики, хорош сраться. Научитесь слушать друг друга. А то ваша дискуссия напоминает колхозное собрание. В плохом колхозе.

  • Вполне подойдет, он и показывает и управляет одновременно.
    А про котловые-сетевые контроллеры просто скажу свое мнение. Виссмановские Витотроники и тому подобное я не люблю по причине негибкости их автоматики. Плюс, мне очень не нравится их цена. И, самое главное, я не люблю, когда мне навязывают свои услуги (тот же Виссман). Если их контроллер накрывается (какой нибудь модуль расширения или датчик), то я должен бежать к Виссману и заказывать эту хрень у них за бешенные деньги и ждать ее ХЗ сколько. Плюс, если он накрылся конкретно (так вполне может быть), то ничего вообще не работает, и надо выкручиваться, переводя в ручной режим, чтобы не замерзнуть.
    Чисто мое мнение, не претендующее ни на что. Лучший вариант - котел с самой простой автоматикой (регулировочный термостат и защиты). Установил температуру на котле выше точки росы один раз в жизни и забыл про котел. На все остальное своя автоматика, собрать ее можно из вполне доступных деталей и устройств. То же ПИД-регулирование погодозависимой автоматики отопления и регулирование теплых полов или ГВС можно сделать на основе, например, ОВЕН ТРМ 32, за 5 тыс. руб., вместо штуки евро за Витотроник. Работать будет нисколько не хуже. Защиты котельной всегда можно собрать релейные и диспетчеризацию и сигнализацию на эти защиты завязать легко можно. Все легко заменяемое, я знаю, что и через 10 лет я (или кто-то другой) всегда найдет замену вышедшей из строя детали или запросто подберет аналог (причем в этот же день, и в свободной продаже).
    А для серьезных котельных Витотороник все равно не подойдет, там нужен серьезный контроллер. Но это уже от конкретной задачи зависит.
    Короче, как-то так.
    Михаил В.:
    А по теме выбора по ситуации, кроме реле может поможет и электроконтактный манометр.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Михаил В.:
    А по теме выбора по ситуации, кроме реле может поможет и электроконтактный манометр.
    Михаил В.:
    Нажмите, чтобы раскрыть...





  • Согласен.
    С Виссманном сам хлебнул не мало. Было время часто ездил к ним на Ярославку в район Ул. Вешних вод. Это в Москве. Общение с представительством в регионах ещё хуже. Зарёкся.
    Но приходиться использовать, когда это сидит в согласованном поекте.
    Когда есть выбор - предпочитаю Вайлант. У него и автоматика в комплекте есть простейшая. И при желании жильца доукомплектовать можно. По соотношению цена качества из немецких предпочитаю его. И заточен Вайллант только на малые и средние котлы.



  • ну тема то мной создана? и мне интересно найти лучшее решение указанной проблемы. Я вас не с сайта прогоняю и не с форума, я вас прошу (ПРОШУ) не писать больше чуши в моей теме. Не кидаться цифрами, наименованиями, которые вообще никакого отношения к теме не имеют. А ещё внимательно читать начало темы, а то складывается ощущение, что для вас котлов меньше 30 кВт мощностью вообще не существует. А ещё для обмена своим великим опытом, на сайте организованы блоги. Там любой может написать всё что угодно и вынести это на общее обозрение. Пишите, там с удовольствием почитают про огромные котельные с запредельной мощностью для усадеб в 3000-4000 м2 площади с бассейнами и отапливаемыми кортами. Или не прочитают.
    а теперь поподробнее о необходимости отслеживать проток:
    зачем эта функция реализована в котлах? Наверное чтобы сигнализировать о какой-то неисправности в системе. В этом случае реле протока продублировало бы и датчик давления, ибо нет давления - нет протока. При этом легче найти причину проблемы, да и 2 зайца одним устройством...
    Посмотрим такой случай: кто-то по глупости или недосмотру закрыл все краны на радиаторах. Насос работает в тупик, протока нет, тепла нет, насос отключился датчиком протока от сети, нет расхода электроэнергии. Если поставить на несколько веток такой датчик, можно видеть, где проблема. Денег не много, а информативность в плюсе.
    это практически тоже реле давления. В начале темы мы обсуждали что лучше иметь полный контроль. Хорошо, что этот манометр работает при 100+ºС, но вариант с реле протока более выгодный. Нужно только найти такое, которое может размыкать-включать само, без плат управления.
    Михаил В.:
    Ни форум ни сайт это не ваш
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Михаил В.:
    Ни форум ни сайт это не ваш
    Михаил В.:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    bbs:
    объясни, ну на кой тебе нужно именно реле протока
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    bbs:
    объясни, ну на кой тебе нужно именно реле протока
    bbs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    как и для котелкового насоса:1. защита от работы насухую (датчик давления)2. защита от работы в тупик (датчик протока)В общем те же самые режимы, которые котёл обеспечивает для своего насоса. Хорошо бы ещё какую-то штуковину, которая бы подстраховывала стабилизатор, ибо сейчас столько подделок появилось, что даже проверенные годами модели уже могут наносить вред системе. Можно конечно наставить самостоятельно реле протока, реле давления и реле напряжения, но возможно есть какая-то уже готовая система, которая интегрируется с платой котла и не нагружая его, управляет дополнительными насосами по командам котла?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    как и для котелкового насоса:1. защита от работы насухую (датчик давления)2. защита от работы в тупик (датчик протока)В общем те же самые режимы, которые котёл обеспечивает для своего насоса. Хорошо бы ещё какую-то штуковину, которая бы подстраховывала стабилизатор, ибо сейчас столько подделок появилось, что даже проверенные годами модели уже могут наносить вред системе. Можно конечно наставить самостоятельно реле протока, реле давления и реле напряжения, но возможно есть какая-то уже готовая система, которая интегрируется с платой котла и не нагружая его, управляет дополнительными насосами по командам котла?
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    bbs:
    электроконтактный манометр
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    bbs:
    электроконтактный манометр
    bbs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Добавлю.
    Имею ввиду бытовые котлы.
    Когда в котеджном посёлке идет оптовая установка свыше 220 котлов, о самострочной автоматике не зарекаюсь.
    По соотношению цены/качества второй раз выбрали Вайлант, несмотря на то, что газов.трест предлагал чуть ли не демпинговые цены и "режим наибольшего благоприятствования" за поставку Будерусов.
    Котёл по прайсу действительно вышел вровень с Вайлантом, хотя везде они дороже.
    Сначала было даже поддались уговору, учитывая обещания "благоприятствования".
    Но просчитав в комплекте с автоматикой, дымовым датчиком, которые у Будеруса идут отдельно получили удорожание тысяч 10-15 на один котел в 41-44 кВт.
    Выбрали Вайлант со штатной простейшей автоматикой ручной уставкой температуры, управлением контуром отопления и ГВС с терморегуляторами на радиаторах.
    Для тёплых полов остались выводы на гребёнке. По желанию жильца будет ставить на теплые полы овентроповскую группу регулпрования ТП, или менять автоматику на погодозависимую с управлением 2-мя отоп контурами. В фирме сказали что замена обойдётся евро в 350-400. Но я пока не заморачивался.







  • В первую очередь, чтобы не сжечь котел. Это самое главное ее назначение. В системе ты ничего не сожгешь, поэтому оно там не нужно.
    Я уже раз писал, сейчас повторюсь еще раз. В современнных настенных котлах нет ни реле протока, ни реле давления воды ВООБЩЕ. Есть только два датчика температуры на подаче и на обратке и всё. По ним плата управления, с зашитым в нее жестким алгоритмом, и отслеживает и проток и давление. Все по косвенным параметрам. На новом Ферроли с принудительной тягой даже пресостата тяги нет (сам удивился, когда рассказали). Тяга отслеживается по току ионизации. Почему так сделано? Все очень просто - удешевление конструкции.
    А потом открыли батарею, насос стоит, датчик протока его же уже отключил. Циркуляции нет. Стукнул мороз и разморозили систему. На хрена козе баян?
    Пойми, я не просто так говорю, даже на мегаваттных котельных датчиков или реле протока практически никогда не ставят. Для защиты насосов от сухого хода используются датчики или реле давления. Или ЭКМ. Этого достаточно вполне.
    Glory Const:
    а теперь поподробнее о необходимости отслеживать проток:зачем эта функция реализована в котлах?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    а теперь поподробнее о необходимости отслеживать проток:зачем эта функция реализована в котлах?
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Glory Const:
    Посмотрим такой случай: кто-то по глупости или недосмотру закрыл все краны на радиаторах. Насос работает в тупик, протока нет, тепла нет, насос отключился датчиком протока от сети, нет расхода электроэнергии.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Посмотрим такой случай: кто-то по глупости или недосмотру закрыл все краны на радиаторах. Насос работает в тупик, протока нет, тепла нет, насос отключился датчиком протока от сети, нет расхода электроэнергии.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Согласен, когда идет конвейер, плюс лоббирование чьих-то коммерческих интересов, готовое очень актуально. Не надо квалифицированной рабсилы, чтобы это собирать. Эти контроллеры любой ПТУшник с умением хоть немного читать схемы подключения, обвяжет. Плюс, неплохие накрутки на стоимости самого оборудования. Потребителю ничего не объясняют в этом случае, либо промывают ему мозг крутизной бренда. Потом клиент оказывается всегда на крючке. Короче, чистая коммерция в итоге.
    Хотя, можно и свою типовую схему автоматики разработать один раз и собирать на поток. Собственно, так и делается всегда, одна схема была когда-то разработана и копируется годами, с небольшими изменениями по месту.
    Я, когда выше писал, имел ввиду не коммерческую, а инженерную составляющую. Еще раз говорю, как тут делать - дело хозяйское. Но про деньги (свои в первую очередь) тоже надо помнить всегда. :wink3:

    :wink3:
  • смешно, но я слышал, что датчик там вообще один, который отслеживает только подачу. Какой смысл отслеживать обратку, если можно по температуре уходящего из котла теплоносителя модулировать горелку?
    обычно старые котлы были самыми надёжными. Ещё с начала века я добрым словом вспоминаю Юнкерсы с простой, но неубиваемой начинкой. Сейчас все эти новые котлы иногда просто сырой хлам, который имеет не совсем понятный алгоритм работы, вечно ломающиеся китайские запчасти, несоответствие режимов работы с указанными в паспорте.
    Я в курсе, что нынешние насосы стойкие к работе в тупик, к токам блокировки, даже к перепадам напряжения... НО. Они не могут сами собой управлять, когда стоят отдельно от котла.
    а если насос работает в тупик, не отключаясь, что не разморозится система в той же ситуации?
    Тут можно уже по телефону с клиентом выяснить или сузить круг проблем с системой. Достаточно попросить приложить ухо к насосу, чтобы понять, где искать. И тогда уже проще и инструменты с собой брать или же советами быстренько навести порядок. А так приедешь на полный абздец системы со всем оборудованием в экстренном порядке в жуткий мороз, дабы клиент не замёрз, а там какая-то Марь Ванна случайно вентильки покрутить решила, потому как температура в помещении не понравилась. и вместо настроечного вентиля, крутила отсекающий шаровый. Про проблемы с ТП я вообще молчу, ибо сколько раз было: клиент решил подпитать систему (увидел что давление упало на 0,1 атм из-за уменьшения температуры, а решил, что теплоноситель куда-то мигрировал из системы) и открыв кран подпитки напустил в систему воздуха. В итоге один или несколько контуров блоканулись воздушными пробками, автоматический воздухоотводчик не смог всё сразу ухватить. В сухом остатке - ходим, ищем проблему, а клиент молчит как партизан, что подпитку открывал. В идеале лично я против установки более одного насоса на систему, если только это не огромный объект, где без нескольких насосов просто не обойтись. Это как больше одного сердца в организме, обязательно какое-то будет мешать другому... Но если есть несколько насосов, на мой взгляд, лучше их обезопасить по полной, при этом сделать для себя удобно. При том, что цена у реле давления и реле протока практически одинаковая.
    bbs:
    В современнных настенных котлах нет ни реле протока, ни реле давления воды ВООБЩЕ. Есть только два датчика температуры
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    bbs:
    В современнных настенных котлах нет ни реле протока, ни реле давления воды ВООБЩЕ. Есть только два датчика температуры
    bbs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    bbs:
    Почему так сделано? Все очень просто - удешевление конструкции.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    bbs:
    Почему так сделано? Все очень просто - удешевление конструкции.
    bbs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    bbs:
    А потом открыли батарею, насос стоит, датчик протока его же уже отключил. Циркуляции нет. Стукнул мороз и разморозили систему. На хрена козе баян?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    bbs:
    А потом открыли батарею, насос стоит, датчик протока его же уже отключил. Циркуляции нет. Стукнул мороз и разморозили систему. На хрена козе баян?
    bbs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Всем привет!
    От сухого хода защищаю сразу все насосы автоматической дозаправкой от ХВС через обратник и регулятор давления (выставляю где-то 2 бара).
    Автоматику делаю свою погодозависимую на ПЛК от "ОВЕН". Насосы включаю и выключаю строго по очереди для исключения бросков. Для коммутации использую твердотельные реле и частотники. Все 2-х и 3-х ходовые краны используют ПИ - регулирование. Проблем особых нет...

  • что, опять? ещё один умник? А если в системе утечка, а вы её снова пополняете и куда у вас уходит вода, вы хоть задумались? А если в системе ХВС на данный момент нет воды? Тогда как?
    вы лично включаете и выключаете? И сколько у вас там насосов? а дренажные есть?
    Проектировщик:
    От сухого хода защищаю сразу все насосы автоматической дозаправкой от ХВС
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Проектировщик:
    От сухого хода защищаю сразу все насосы автоматической дозаправкой от ХВС
    Проектировщик:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Проектировщик:
    Насосы включаю и выключаю строго по очереди
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Проектировщик:
    Насосы включаю и выключаю строго по очереди
    Проектировщик:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Если он один, то должен быть еще второй на ГВС. Если и на подаче и обратке - то датчик t ГВС не нужен.
    Они были однозначно более надежными у любого производителя. Достаточно сравнить Viessmann Pendola и нынешний Vitopend. Или Ariston Basic, или Mora 5102, или первый Bosch. Или те же американцы. Те, кому их повезло тогда заиметь, пользуются ими до сих пор, в большинстве случаев. Кстати, самый старый настенный котел, который работает до сих пор был то ли 1992, то ли 93 года выпуска (производитель Румыния). Марку точно не назову, да она ничего не скажет, этого производителя на рынке нет уже.
    Циркуляционный насос должен всегда крутиться, когда отопление работает. Им не надо управлять. Его защищать нужно.
    Разморозится, если батареи закрыты. Только в помещении мерзнуть люди начнут сначала.
    Ну кто в твоем ресторане будет уши греть возле насоса? Что они там услышат? Им это нах не нужно. Тогда уж делай диспетчеризацию с сиреной и лампочками, чтобы знали, что в котельной непорядок. По-хорошему так и надо поступать, чтобы крайним не остаться.
    Смотря, что за система. И, если по уму все сделать, ничего мешать не будет. Но, безусловно, чем проще, тем надежней.
    Glory Const:
    смешно, но я слышал, что датчик там вообще один, который отслеживает только подачу
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    смешно, но я слышал, что датчик там вообще один, который отслеживает только подачу
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Glory Const:
    обычно старые котлы были самыми надёжными.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    обычно старые котлы были самыми надёжными.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Glory Const:
    Я в курсе, что нынешние насосы стойкие к работе в тупик, к токам блокировки, даже к перепадам напряжения... НО. Они не могут сами собой управлять, когда стоят отдельно от котла.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Я в курсе, что нынешние насосы стойкие к работе в тупик, к токам блокировки, даже к перепадам напряжения... НО. Они не могут сами собой управлять, когда стоят отдельно от котла.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Glory Const:
    а если насос работает в тупик, не отключаясь, что не разморозится система в той же ситуации?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    а если насос работает в тупик, не отключаясь, что не разморозится система в той же ситуации?
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Glory Const:
    Тут можно уже по телефону с клиентом выяснить или сузить круг проблем с системой. Достаточно попросить приложить ухо к насосу, чтобы понять, где искать. И тогда уже проще и инструменты с собой брать или же советами быстренько навести порядок. А так приедешь на полный абздец системы со всем оборудованием в экстренном порядке в жуткий мороз, дабы клиент не замёрз, а там какая-то Марь Ванна случайно вентильки покрутить решила, потому как температура в помещении не понравилась. и вместо настроечного вентиля, крутила отсекающий шаровый
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Тут можно уже по телефону с клиентом выяснить или сузить круг проблем с системой. Достаточно попросить приложить ухо к насосу, чтобы понять, где искать. И тогда уже проще и инструменты с собой брать или же советами быстренько навести порядок. А так приедешь на полный абздец системы со всем оборудованием в экстренном порядке в жуткий мороз, дабы клиент не замёрз, а там какая-то Марь Ванна случайно вентильки покрутить решила, потому как температура в помещении не понравилась. и вместо настроечного вентиля, крутила отсекающий шаровый
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Glory Const:
    В идеале лично я против установки более одного насоса на систему, если только это не огромный объект, где без нескольких насосов просто не обойтись. Это как больше одного сердца в организме, обязательно какое-то будет мешать другому...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    В идеале лично я против установки более одного насоса на систему, если только это не огромный объект, где без нескольких насосов просто не обойтись. Это как больше одного сердца в организме, обязательно какое-то будет мешать другому...
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Не слишком грамотное решение.
    А вот за это - зачет!
    Проектировщик:
    От сухого хода защищаю сразу все насосы автоматической дозаправкой от ХВС через обратник и регулятор давления (выставляю где-то 2 бара).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Проектировщик:
    От сухого хода защищаю сразу все насосы автоматической дозаправкой от ХВС через обратник и регулятор давления (выставляю где-то 2 бара).
    Проектировщик:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Проектировщик:
    Автоматику делаю свою погодозависимую на ПЛК от "ОВЕН". Насосы включаю и выключаю строго по очереди для исключения бросков. Для коммутации использую твердотельные реле и частотники. Все 2-х и 3-х ходовые краны используют ПИ - регулирование. Проблем особых нет...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Проектировщик:
    Автоматику делаю свою погодозависимую на ПЛК от "ОВЕН". Насосы включаю и выключаю строго по очереди для исключения бросков. Для коммутации использую твердотельные реле и частотники. Все 2-х и 3-х ходовые краны используют ПИ - регулирование. Проблем особых нет...
    Проектировщик:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • это теперь небольшой торговый центр, а не ресторан. Клиент там тоже каждый день присутствует. Если будет холодно ( а там 2 зала на ТП, а 2 на радиаторах), будет чувствоваться сразу, ибо при такой мощности котла температура в помещениях не ожидается выше 15-17 град, что для магазина вполне нормально.
    Ладно, тема вроде ка исчерпана, спасибо всем за варианты решений, теперь пора определяться с самым лучшим из сложившихся обстоятельств.
    bbs:
    кто в твоем ресторане будет уши греть возле насоса?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    bbs:
    кто в твоем ресторане будет уши греть возле насоса?
    bbs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Вот, первое, что нашлось:
    http://www.energometrika.ru/page/474/
    Перекидной контакт и ток коммутации до 15А. С огромным запасом хватит на любой насос. Может, конечно, есть и какие-то слаботочные, но и там "мозги" - это всего лишь транзистор и реле. :smile3:
    Хотя нет... То что выше - это до 80 градусов.
    Вот более правильное:
    http://bdrosma.ru/catalogue/g-37/p-349/
    В общем, я думаю, тут выбор просто огромный. Надо еще смотреть на диапазон регулировки чувствительности, чтобы не оказалось, что не хватает напора для включения.
    Ну и, наконец, я не уверен, что достаточно датчика давления. Все-таки котел не всегда держит насос включенным. Иногда выключает. А когда котел выключает свой насос, нет особого смысла гонять теплоноситель по батареям. То есть для *защиты* насосов датчика давления безусловно достаточно. Но для грамотного *управления* насосами я бы все-таки реле протока поставил.
    Хотя, конечно, я не специалист. Мне тут достаточно квалифицировано судить сложно.
    Glory Const:
    посмотрел по датчикам, потом перешёл сразу к реле протока. Один досадный нюанс. Все они не размыкают цепь, а лишь посылают сигнал-уведомление для автоматики о наличии или отсутствии жидкости в системе. То есть к нему ещё и "мозги" нужно докупать.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    посмотрел по датчикам, потом перешёл сразу к реле протока. Один досадный нюанс. Все они не размыкают цепь, а лишь посылают сигнал-уведомление для автоматики о наличии или отсутствии жидкости в системе. То есть к нему ещё и "мозги" нужно докупать.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




    :smile3:










  • а про огурцы???????????????????????????????????
    или грибы???????????????????????????????????????
    давно не было.

  • до сих пор пашут,как кги живучи.
    Glory Const:
    обычно старые котлы были самыми надёжными. Ещё с начала века я добрым словом вспоминаю Юнкерсы с простой, но неубиваемой начинкой.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    обычно старые котлы были самыми надёжными. Ещё с начала века я добрым словом вспоминаю Юнкерсы с простой, но неубиваемой начинкой.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Согласен. Из двух зол выбирал. Зато не надо ездить за 100 км и на утечках под заправку вручную делать. Спасибо за зачет. А 5 реально?)))
    bbs:
    Проектировщик пишет:
    От сухого хода защищаю сразу все насосы автоматической дозаправкой от ХВС через обратник и регулятор давления (выставляю где-то 2 бара).
    Не слишком грамотное решение.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    bbs:
    Проектировщик пишет:
    От сухого хода защищаю сразу все насосы автоматической дозаправкой от ХВС через обратник и регулятор давления (выставляю где-то 2 бара).
    Не слишком грамотное решение.
    bbs:



    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • А утечек не должно быть.
    Пожалуйста.
    С учетом наличия утечек только на твердую тройку. :grin:
    Проектировщик:
    Зато не надо ездить за 100 км и на утечках под заправку вручную делать.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Проектировщик:
    Зато не надо ездить за 100 км и на утечках под заправку вручную делать.
    Проектировщик:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Проектировщик:
    Спасибо за зачет.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Проектировщик:
    Спасибо за зачет.
    Проектировщик:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Проектировщик:
    А 5 реально?)))
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Проектировщик:
    А 5 реально?)))
    Проектировщик:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :grin:
  • Три раза ездил к заказчику вода уходит и все. Решил целый день наблюдать. Смотрю идет Джамшуд с ведром и куском k-flex ф20 подставляет ведро под сливной кран и и сливает 10л на раствор. Я в шоке! Но для чистоты эксперимента не реагирую. Идет Хуршед в лаковых туфлях открывает кран и умывается, губкой обувь чистит.... Стрелка манометра плавно идет вниз. К концу дня два расширительных по 100л ушли. Два котла по 250 кВт работают. Иду к заказчику. Оказывается он все знает, но там негде брать воду! Просит сделать так чтобы всем было хорошо. Вариант с регулятором давления решил все проблемы.
    bbs:
    А 5 реально?)))
    С учетом наличия утечек только на твердую тройку.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    bbs:
    А 5 реально?)))
    С учетом наличия утечек только на твердую тройку.
    bbs:


    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • А когда котлы засрутся солями жесткости и лопнут потом от неравномерного нагрева из-за этого, кто виноват будет? Джамшуд и Хуршед к тому времени уже уедут в свою солнечную Среднюю Азию.
    Мне кажется, что это не решение всех проблем, а только начало их настоящего возникновения.
    Проектировщик:
    Три раза ездил к заказчику вода уходит и все. Решил целый день наблюдать. Смотрю идет Джамшуд с ведром и куском k-flex ф20 подставляет ведро под сливной кран и и сливает 10л на раствор. Я в шоке! Но для чистоты эксперимента не реагирую. Идет Хуршед в лаковых туфлях открывает кран и умывается, губкой обувь чистит.... Стрелка манометра плавно идет вниз. К концу дня два расширительных по 100л ушли. Два котла по 250 кВт работают. Иду к заказчику. Оказывается он все знает, но там негде брать воду! Просит сделать так чтобы всем было хорошо. Вариант с регулятором давления решил все проблемы.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Проектировщик:
    Три раза ездил к заказчику вода уходит и все. Решил целый день наблюдать. Смотрю идет Джамшуд с ведром и куском k-flex ф20 подставляет ведро под сливной кран и и сливает 10л на раствор. Я в шоке! Но для чистоты эксперимента не реагирую. Идет Хуршед в лаковых туфлях открывает кран и умывается, губкой обувь чистит.... Стрелка манометра плавно идет вниз. К концу дня два расширительных по 100л ушли. Два котла по 250 кВт работают. Иду к заказчику. Оказывается он все знает, но там негде брать воду! Просит сделать так чтобы всем было хорошо. Вариант с регулятором давления решил все проблемы.
    Проектировщик:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Котлы почистят буром, химией, заварят и в путь...не первый раз.
    bbs:
    А когда котлы засрутся солями жесткости и лопнут потом от неравномерного нагрева из-за этого, кто виноват будет? Джамшуд и Хуршед к тому времени уже уедут в свою солнечную Среднюю Азию.
    Мне кажется, что это не решение всех проблем, а только начало их настоящего возникновения.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    bbs:
    А когда котлы засрутся солями жесткости и лопнут потом от неравномерного нагрева из-за этого, кто виноват будет? Джамшуд и Хуршед к тому времени уже уедут в свою солнечную Среднюю Азию.
    Мне кажется, что это не решение всех проблем, а только начало их настоящего возникновения.
    bbs:

    Нажмите, чтобы раскрыть...

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑