рубли
Главная >Статьи

Выбор котла

  • Подскажите пожалуйста какой мощности котёл необходимо приобрести для моего дома. Я понимаю, что для этого нужно производить соответсвующие расчеты, но думаю специалист имея опыт работы исходя из тех данных которые я ниже привожу с большой долей вероятности скажет какой котел необходим в моем случае.
    Дом из красного кирпича советской постройки, стены с воздушной прослойкой между наружной и внутренней кладкой, кроме того дом снаружи утеплен пенопластом толщиной 5 см. Окна стеклопластиковые, хорошего качества с двойным стеклопакетом и энергосберегающим стеклом с напылением. Пол хорошо утеплен стяжкой и экструдированным пенополистиролом и потолок тоже утеплен. Старую систему отопления полность демонтировал. Новую хочу сделать комбинированную - радиаторы + леплый водяной пол частично не во всех комнатах. Отапливаемая площадь 72 м2. Всю реконструкцию затеял для достижения максимальной экономии газа, поэтому котел выбираю соответствующий этим требованиям. Начитался про конденсационные котлы имеющие КПД более 100%. Хочу получит совет специалиста, за что заранее благодарен.
  • Если котёл планируется только для отопления без ГВС, тогда вам хватит при таком утеплении дома 10000КК/час тепла. Котёл можно взять по мощности в районе 8,7-10 квт.
    Если вы не на севере живёте, данные приблизительные на регион Москва и область.
  • Для пущей экономии, необходимо сделать тамбур с отсеком, как у барокамеры, для исключения выхода нагретого/входа холодного воздуха,позаклеивать все щели, воздух для дыхания сделать трубкой наружу(при условии котла с закрытой камерой сгорания)...вроде ничего не забыл...
    А если серьезно-это все байки. Допускаю, что какую-нибудь экономию получите-но не глобальную...
  • Экономичный режим у них будет при температурном графике где-то 60-40. А не при нашем привычном 95-70.
    Если с конденсационным котлом - делайте больше поверхностей теплоотдачи (проще говоря - больше секций радиаторов, чем мы привыкли ставить). За счет больших поверхностей можно будет поддерживать меньшую температуру подачи в системе. Тогда котел будет работать в конденсатном режиме.
    Вадим:
    Начитался про конденсационные котлы имеющие КПД более 100%.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вадим:
    Начитался про конденсационные котлы имеющие КПД более 100%.
    Вадим:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Вадим:
    Новую хочу сделать комбинированную - радиаторы + леплый водяной пол частично не во всех комнатах. Отапливаемая площадь 72 м2. Всю реконструкцию затеял для достижения максимальной экономии газа, поэтому котел выбираю соответствующий этим требованиям.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вадим:
    Новую хочу сделать комбинированную - радиаторы + леплый водяной пол частично не во всех комнатах. Отапливаемая площадь 72 м2. Всю реконструкцию затеял для достижения максимальной экономии газа, поэтому котел выбираю соответствующий этим требованиям.
    Вадим:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Немного уточню по конденсационникам.
    Нужно покупать только конденсационники с горелками полного предварительного смешения. В таком случае даже в неконденсационном режиме котел имеет КПД выше (процента на 4) чем с традиционной инжекционной горелкой (коэффициент избытка воздуха ниже).
    температуры 95 градусов для большинства газовых котлов НЕДОСТИЖИМЫЙ параметр при нормальной работе (90 градусов и то не у всех, обычно 85 - максимальная). При работе системы отопления максимальная температура наблюдается пять дней в году. Все остальное время температура подачи существенно ниже. Конденсация водяных паров в продуктах сгорания в современных конденсационных котлах наблюдается и при 70 в подаче (особенно при наличии низкотемпературных зон - снижающих среднюю температуру обратки).
    Диапазон регулирования у конденсационных котлов выше чем у котлов с инжекционными горелками - 1/5 и даже 1/9.
    Если для отопления необходимо 10 кВт - можно установить 11 кВтный конденсационник (Виктрикс от иммергаза) и бойлер на литров 100. Самый недорогой вариант с максимальным комфортом. Получаете погодозависимое регулирование, работу котла в режиме ГВС обеспечит котловая автоматика.



  • А вот по бойлеру вы хорошо подумали рекомендацию даёте такую?:blum3: А вобще, может имеется ввиду электрический бойлер? Если да, то тогда беру свои слова обратно и вопрос будет некорректный. Или всё-таки водяной бойлер емкостной, раз объём указали. Водо-водяной теплообменник накопительный. Как правильно вас понять? :blush:
    Valabuev:
    Если для отопления необходимо 10 кВт - можно установить 11 кВтный конденсационник (Виктрикс от иммергаза) и бойлер на литров 100. Самый недорогой вариант с максимальным комфортом.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    Если для отопления необходимо 10 кВт - можно установить 11 кВтный конденсационник (Виктрикс от иммергаза) и бойлер на литров 100. Самый недорогой вариант с максимальным комфортом.
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :blum3::blush:
  • да - косвенного нагрева. а что смущает?
  • Вадим, уточните пожалуйста котел только для системы отопления или ГВС тоже нужна. Каким образом собираетесь использовать
    1. Двух контурный котел
    2. Котел + водоводяной бойлер
    3. Котел + газовый бойлер
    4. Котел + электрический бойлер.
    Не гонитесь за низкой мощностью котла, при дальнейших переделках слишком дорогое удовольствие. берите стандарт 24 квт., а самая лучшая модель(производитель) это та, по которой есть сервис и запчасти.




  • И чего чем греть собираетесь?
    Конденсационный котёл имеет оптимальную температуру работы до 60С, Вам нужно на ГВС порядка 40С температуру воды, не меньше. Стало быть нужно будет для нагрева воды /\t нужно не менее 25С 40+25=65С Это самый минимум. Если будет меньше, то будете нагревать эти 100литров целый день! Кроме того конденсатный котёл подразумевает низкотемпературную систему отоплеия "Тёплый пол" там вам нужна будет температура до 40 С, предел 45. В этом случае, потребуется гдрострелку делать, а котёл будет работать на температуру 60С или больше. Всё это будет экономически неоправдано! Во-первых, конденсатный котёл стоит лорого, значительно дороже настенника и напольника, к стати тоже, Во-вторых, работать он будет не в экономичном режиме на температуру достаточную для нагрева воды ГВС. Ну и в-третьих, ещё и гидрострелка потребуется для системы "Тёплый пол", что тоже стоит денег, как обороудование, так и монтаж. Уж лучше как-то определиться с конкретным выбором оборудования,в данном варианте оборудования неувязки! Если планируется конденсатный котёл и отопление тёплыми полами, как самый экономичный по газу вариант, тогда, да! Конденсатный котёл использовать. А на ГВС, поставить газовую колонку можно и дешовую, тот же Китайский "Вектор". Так и места меньше занимать будет и экономия газа будет. Ну или если ещё дешевле надо и что бы меньше места занимало, то тогда настенный котёл, но тут уже расход газа будет несколько больше, чем при использовании конденсатного котла. Как поступить лучше, тут хозяин-барин решаеть будет. А ковенник бойлер и конденсатный котёл-- вещи, которые не очень дружат!
    Valabuev:
    да - косвенного нагрева. а что смущает?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    да - косвенного нагрева. а что смущает?
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Александр, может сначала увидим что человек хочет получить, а потом будем давть совет. А то статьи как в отделе фантастики и ни каких конкретных рекомендаций. На отопление мощность одна, на ГВС для организации приоритета - другая. На ГВС без приоритета - третья. А конденсационники даже в настоящий момент очень актуальны а в дальнейшем с учетом повышения цен на газ только они и ставится будут.
    С выбором Вадим определился.
    это кто Вам сказал? Не дружат они когда у монтажников руки кривые.Точнее было бы сказать - при работе кондесационника с косвенником экономии не добьетесь будет потреблять столько же сколько обычный настенник. Ждем Пояснения от Вадима. Затем предлагаем.
    Вадим:
    Всю реконструкцию затеял для достижения максимальной экономии газа, поэтому котел выбираю соответствующий этим требованиям.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вадим:
    Всю реконструкцию затеял для достижения максимальной экономии газа, поэтому котел выбираю соответствующий этим требованиям.
    Вадим:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Александр-Яр:
    А ковенник бойлер и конденсатный котёл-- вещи, которые не очень дружат!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    А ковенник бойлер и конденсатный котёл-- вещи, которые не очень дружат!
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Александр-Яр - извините но то что Вы изложили - околонаучная оторванная от практики теория =).
    Еще раз по порядку:
    1. Коденсационный котел в любом режиме имеет КПД ВЫШЕ чем с традиционной горелкой.
    2. Никакой проблемы для конденсационного котла нагреть воду в бойлере до 65 градусов нет.
    Работают такие связки Конденсационный котел+бойлер - не один год и не на одном объекте - работают ВЕЛИКОЛЕПНО. Никакие газовые китайские колонки (Вы серьезно про них написали???) не могут сравнится по КПД даже с традиционным котлом. Про уровень комфорта предоставляемый газовой колонкой - писать я думаю смысла нет, тем более сравнивать такой вариант с ГВС от бойлера.
    Да котел стоит не дешево - 1100 евро (есть новые конденсационники от Новой Флориды - "делфис" (24 кВт) - тот стоит порядка 900 евро, и имеет диапазон регулирования 1/9). Но за эту цену получаешь
    1. Погодозависимое регулирование
    2. Трехходовой для работы с бойлером ГВС
    3. автоматику работы трехходового и котла
    Если попробовать этот набор собрать с "дешевым" традиционным котлом - получится не намного дешевле ( а то и дороже). Не говоря о том что диапазон плавного регулирования мощности (указанного мной котла) 1/5, т.е. нижний предел работы горелки 2.2 кВт.
    Теперь про конденсационный режим. Для конденсационного котла , для возникновения конденсата, важна не столько температура на выходе из котла а температура на входе (обратка). И конденсация наблюдается ДАЖЕ при нагреве бойлера гвс. Да, её меньше чем в режиме отопления с т.подачи 40 градусов - но она есть. И даже если полностью исключить конденсацию - КПД ВСЕ РАВНО ВЫШЕ.
    Какие "гидрострелки"???? зачем такие затраты?! если есть ТП то, по любому - узел смешения или/и регулятор температуры обратки.
    Не слушайте легенды о том что конденсационники не подходят к нашим "старым" системам - это глупости.











  • НЕТ! КПД конденсационника ВЫШЕ даже в режиме с полным отсутствием конденсации (хотя такой режим - довольно редкое явление).
    sitteplo:
    .Точнее было бы сказать - при работе кондесационника с косвенником экономии не добьетесь будет потреблять столько же сколько обычный настенник.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    sitteplo:
    .Точнее было бы сказать - при работе кондесационника с косвенником экономии не добьетесь будет потреблять столько же сколько обычный настенник.
    sitteplo:
    Точнее было бы сказать - при работе кондесационника с косвенником экономии не добьетесь будет потреблять столько же сколько обычный настенник.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Вот в чём и дело. По этому и не дружат. Зачем конденсатник планируется?
    На отоплении экономия газа будет несомненно, но опять же при условии выполнения заявленых экономичных параметров котла. Соблюдение температурного режима.
    sitteplo:
    при работе кондесационника с косвенником экономии не добьетесь будет потреблять столько же сколько обычный настенник
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    sitteplo:
    при работе кондесационника с косвенником экономии не добьетесь будет потреблять столько же сколько обычный настенник
    sitteplo:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Вадим:
    Всю реконструкцию затеял для достижения максимальной экономии газа, поэтому котел выбираю соответствующий этим требованиям
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вадим:
    Всю реконструкцию затеял для достижения максимальной экономии газа, поэтому котел выбираю соответствующий этим требованиям
    Вадим:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • ЕЩЕ РАЗ - КОНДЕНСАЦИОННЫЙ КОТЕЛ ЭКОНОМИЧНЕЕ традиционного котла с инжекционной горелкой.
    Утверждение что в "неконденсационном" режиме "конденсационники" равны по эффективности сжигания газа традиционным котла - основывается на незнании различий в конструкции горелок и теплообменников таких котлов, а так же основных факторов влияющих на эффективность сжигания топлива.
    Александр-Яр:
    Вот в чём и дело. По этому и не дружат. Зачем конденсатник планируется?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    Вот в чём и дело. По этому и не дружат. Зачем конденсатник планируется?
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ЭКОНОМИЧНЕЕ
  • может всетаки сначала выслушем что человеку надо а потом трепаться будем....
    только для отопления - рекомендую 24 кВт (требуемая 10-12 кВт)
    1. Двух контурный котел - не менее 24 кВт (приблизительно 14-16 литров/мин по ГВС)
    2. Котел + водоводяной бойлер - от 28 кВт (зависит от потребляемой мощности бойлера и организации нагрева (по приаритету или сумарно))
    3. Котел (одноконтурный)+ газовый бойлер - 18-24 кВт (зависит от наличия у производителя)
    4. Котел (одноконтурный)+ электрический бойлер.- 18-24 кВт (зависит от наличия у производителя)
    Может Вы свой вариант предложите, напишите конкретно
    Вадим:
    Подскажите пожалуйста какой мощности котёл необходимо приобрести для моего дома
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вадим:
    Подскажите пожалуйста какой мощности котёл необходимо приобрести для моего дома
    Вадим:
    Нажмите, чтобы раскрыть...





    Александр-Яр:
    Зачем конденсатник планируется?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    Зачем конденсатник планируется?
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вадим:
    Всю реконструкцию затеял для достижения максимальной экономии газа
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вадим:
    Всю реконструкцию затеял для достижения максимальной экономии газа
    Вадим:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Зачем запас по мощности в ДВА раза?
    для того чтоб даже в расчетный период котел "тактовал"?
    sitteplo:
    только для отопления - рекомендую 24 кВт (требуемая 10-12 кВт)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    sitteplo:
    только для отопления - рекомендую 24 кВт (требуемая 10-12 кВт)
    sitteplo:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • поставьте комнатный термостат, вижу большое желание втулить Navien , но не надо этого делать. берем общую линейку европейских котлов - назовите производителя котла мощностью меньше 24 кВт.
    и давайте так - делаете конкретное предложение потом выступаете с критикой.
  • что это такое????
    Термостат в коттедже??? в двухкомнатной квартире - ещё куда ни шло, но в коттедже???
    Называю - IMMERGAS (уже называл =) - читайте внимательно). Это на вскидку - конденсационник - 11 кВт. (конденсационный одноконтурник с предусмотренной возможностью подключения бойлера косвенного нагрева).
    sitteplo:
    вижу большое желание втулить Navien
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    sitteplo:
    вижу большое желание втулить Navien
    sitteplo:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Лично я бы в вашем варианте проголосовал бы за вариант: конденсатник 24 кВт + газовая колонка.
    Почему? Цена между 24 кВт и 11 кВт не так и велика. Зато вы получаете запас мощности, на случай расширения строения, добавления построек (баня, сауна, гараж и т.д.)К тому же 24 всегда можно настроить на 11 кВт, уменьшив мощность.
    Колонка лучше тем, что она выйдет гораздо дешевле чем бойлер + вся-вся обвязка вокруг. К тому же газовая колонка энергонезависима, что тоже есть гуд. По поводу комфортности газовой колонки можете не сомневаться, это отличный комфорт, не слушайте местных дурачков умников по этому поводу. Она и места занимает меньше, чем бак косвенного нагрева и не имеет ограничения по объёму пропускаемой единовременно воды. А за счёт подключения, вместо колонки, бака косвенного нагрева + конденсационный котёл, вы получите выгоду лет где-то через 20 может быть.
    Впрочем выбирать вам. В варианте с колонкой тоже есть подводные камни в виде получения разрешения на установку второго газового прибора, необходимости подключения газа и выхлопа.
    Вадим:
    Подскажите пожалуйста какой мощности котёл необходимо приобрести для моего дома.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вадим:
    Подскажите пожалуйста какой мощности котёл необходимо приобрести для моего дома.
    Вадим:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    дурачков
  • Термостаты прекрасно устанавливаются на всех небольших площадях.
    модель и потребляемая мощность бойлера?
    уже писалось -"и давайте так - делаете конкретное предложение потом выступаете с критикой."


    Valabuev:
    Это на вскидку - конденсационник - 11 кВ
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    Это на вскидку - конденсационник - 11 кВ
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • =))) тогда сразу ставить конденсационник на 50 кВт или на 100 =0) - ну чтоб запас был =))).
    а по поводу цены - я писал - есть вариант 11 кВт - стоит 1100 евро, и есть 24 кВт стоит 900 евро (причем последний, по минимальной мощность на горелке, фактически сравнялся с 11 киловатным - т.е. дело за личными предпочтениями между двумя европейскими производителями) .
    Касательно же комфорта при наличии газовой колонки... ДА ! ЭТО ЛУЧШЕ ЧЕМ ГРЕТЬ ВОДУ В ЧАЙНИКЕ И ЛИТЬ ЕЁ СЕБЕ НА ГОЛОВУ =)). но это несравнимо хуже относительно системы с бойлером косвенного нагрева. и несравнимо менее эффективно по сравнению с конденсационным котлом.
    Если бойлер не нужен - то 900 евро за конденсационник (с диапазоном регулирования 1/9) двухконтурный (делфис от новой флориды), с погодозависимой автоматикой - в самый раз. и не нужно обходить
    =)))
    имея конденсационный котел - рассуждать что ГВС лучше готовить ПРОТОЧНЫМ ВОДОПОДОГРЕВАТЕЛЕМ!!!! ппц =)
    Glory Const:
    Зато вы получаете запас мощности
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Зато вы получаете запас мощности
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    двухконтурный
    Glory Const:
    подводные камни в виде получения разрешения на установку второго газового прибора, необходимости подключения газа и выхлопа.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    подводные камни в виде получения разрешения на установку второго газового прибора, необходимости подключения газа и выхлопа.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Мне вот интересно, откуда такие умники берутся? Никаких доказательств, никаких объяснений своего безумия. Ляпнул, абы во рту не воняло. Впрочем, что с тебя взять, Валабуев.
    Valabuev:
    Касательно же комфорта при наличии газовой колонки... ДА ! ЭТО ЛУЧШЕ ЧЕМ ГРЕТЬ ВОДУ В ЧАЙНИКЕ И ЛИТЬ ЕЁ СЕБЕ НА ГОЛОВУ =)). но это несравнимо хуже относительно системы с бойлером косвенного нагрева. и несравнимо менее эффективно по сравнению с конденсационным котлом
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    Касательно же комфорта при наличии газовой колонки... ДА ! ЭТО ЛУЧШЕ ЧЕМ ГРЕТЬ ВОДУ В ЧАЙНИКЕ И ЛИТЬ ЕЁ СЕБЕ НА ГОЛОВУ =)). но это несравнимо хуже относительно системы с бойлером косвенного нагрева. и несравнимо менее эффективно по сравнению с конденсационным котлом
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • т.е. газовая колонка может обеспечить КПД на уровне конденсационного котла (!!!) и такие , например, "вещи" как рециркуляционную линию для ГВС, постоянство температуры горячей воды независимо от расхода в диапазоне от 0.1 до , скажем, 20 литров в минту... и т.д.
    Отлично =)))
    бурные аплодисменты, переходящие в овацию...

  • Кпд газовых колонок до 92%. При том. что работают они не так как отопление, а только при надобности, то и разница в КПД помноженного на количество использованных кубов (а следовательно и в выгодности) ничтожна. Если посчитать (а я взял вот только что и посчитал), то на нагрев 1 литра воды для ГВС (на данный конкретный момент), у меня уходит 0,005 м3 газа (по счётчику). К примеру на нечто среднее между душем и ванной в 100 литров расхода, уйдёт соответственно 0,5 м3. Если бы у меня стоял конденсационник+бак косвенного нагрева (при КПД этой связки в 98%), у меня бы ушло 0,46 м3 (примерно). То есть разницу по деньгам в цене 1 куба я увижу через 25 ванн. Сколько стоит 1 куб у вас? Через сколько вы окупите разницу между ценой колонки и бойлера? А это мы ещё не начали вспоминать, что при работе бойлера у нас ещё и насос работает и тратит электричество. При этом мы не забываем, что для насоса это самое электричество ещё должно быть в наличии всегда.
    Ну вот откуда вы такие Валабуевы берётесь?
  • я не зря спрашивал относительно модели и потребляемой мощности бойлераimg_289058.jpg
    Valabuev:
    =))) тогда сразу ставить конденсационник на 50 кВт или на 100 =0) - ну чтоб запас был =))).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    =))) тогда сразу ставить конденсационник на 50 кВт или на 100 =0) - ну чтоб запас был =))).
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    img_289058.jpgimg_289058.jpg
  • разумеется =)
    котел в 11 кВт будет нагревать его дольше чем котел 35 кВт (в три с лишним раза дольше =))) )
    аж за 28 минут на 45 градусов нагреет (из полностью "холодного состояния")
    и?
    Боитесь что за это время дом "остынет" - ну возьмите за 900 евро 24 кВтный делфис =))).
    Главное чтоб минимальная мощность котла не превышала мощности теплообменника ГВС - а то (особенно с чугунными котлами) - ооочень некомфортно котлу прийдется.




    минимальная
  • вместо конкретного предложения два листа переписки.
    только для отопления - рекомендую 24 кВт (требуемая 10-12 кВт)
    1. Двух контурный котел - не менее 24 кВт (приблизительно 14-16 литров/мин по ГВС)
    2. Котел + водоводяной бойлер - от 28 кВт (зависит от потребляемой мощности бойлера и организации нагрева (по приаритету или сумарно))
    3. Котел (одноконтурный)+ газовый бойлер - 18-24 кВт (зависит от наличия у производителя)
    4. Котел (одноконтурный)+ электрический бойлер.- 18-24 кВт (зависит от наличия у производителя)
    сделай те в таком виде и обоснуйте... А принятие решение останется за автором темы.





  • я очень конкретно предложил либо вариант
    конденсационный котел + бойлер (или 11 кВт виктрикс, или 24 делфис)
    либо просто 24 кВт двухконтурный "делфис конденсинг", либо 26 кВт двухконтурный "виктрикс".
    Куда конкретнее???
    причем в этом предложении и марка котла (соответственно его характеристики и возможности) и погодозависимое регулирования и определенный комфорт для каждого из вариантов.
    в твоем варианте (только для отопления) не понятно - если нужно 10-12 кВт - то накой ляд 24 кВт котел??? и если он таки 24 - то что это за модель??





  • Tahiti Condensing Line Tech Mod. KR
    Котел настенный конденсационный с предварительным смешиванием, только для отопления, с герметичной камерой.
    В наличии модели со следующими мощностями: 24,8
    Котел настенный конденсатный Exclusive Green 16 RSI BERETTA
    Котел настенный конденсатный Exclusive Green 25 RSI BERETTA
    VICTRIX X Настенный конденсационный одноконтурный котел
    (только отопление)Тепловая мощность 24
    и т.д. и т.п








  • если стоит задача "Всю реконструкцию затеял для достижения максимальной экономии газа, поэтому котел выбираю соответствующий этим требованиям", то зачем запас В ДВА РАЗА , а то и больше.(я не первый раз спрашиваю)???
    Тахити - вполне отличный котел - опять таки работает напрямую с датчиком наружной температуры. По беретте - не знаю - не сталкивался.
    Почему по ГВС не устроит тот же Тахити но двухконтурный??? (в 72 квадратах - врядли найдется место для двух ванных комнат). Это будет дешевле чем тот же тахити + газовая колонка... или газовый бойлер. К тахити (насколько я помню) можно подключить внешний бойлер - это будет дешевле чем покупать газовый бойлер, и дымоход ещё один городить не надо.
    просто есть нормальное комплексное решение - конденсационный котел с бойлером или пластинчатым теплообменником - компактно, эфективно, надежно, удобно, комфортно. Зачем городить рядом еще какие то колонки, газовые бойлера, тянуть от них дымоходы и т.д.???


  • Согласен, что при данной ситуации ставить вместе с энергоэффективным котлом еще дополнительную колонку имеет смысл лишь в одном случае. И этот случай - водопроводная вода низкого качества с повышенным содержанием солей жесткости. Тогда колонку действительно стоит поставить, чтобы система отопления и котел жили своей, отдельной от системы ГВС жизнью. И когда придет пора промывать теплообменник ГВС от накипи, не пришлось бы при этом котел ковырять каждый раз.
    В остальных случаях устанавливать колонку не нужно.
    Либо двухконтурный котел, либо одноконтурный с бойлером.
    Valabuev:
    просто есть нормальное комплексное решение - конденсационный котел с бойлером или пластинчатым теплообменником - компактно, эфективно, надежно, удобно, комфортно. Зачем городить рядом еще какие то колонки, газовые бойлера, тянуть от них дымоходы и т.д.???
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    просто есть нормальное комплексное решение - конденсационный котел с бойлером или пластинчатым теплообменником - компактно, эфективно, надежно, удобно, комфортно. Зачем городить рядом еще какие то колонки, газовые бойлера, тянуть от них дымоходы и т.д.???
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • колонки не предлагал, недолюбливаю, четко осознавая что для отопления надо только 12 кВт, для себя поставил бы на 24кВт (модели обкатаны и проблем не возникает, да и мало ли какие идеи и решения могут прийти со временем. )с комнатным термостатом они работают очень устойчиво, если Вы все внимательно прочитали , то это один из вариантов. Какой из предложенных выберет автор темы я не знаю.
    Пока не было озвучено от автора ни одной версии относительно ГВС.

    Честно говоря был удивлен увидев у Имергаза котел на 12 кВт.
    Мне больше нравится одноконтурный с бойлером, но это мое личное мнение.
    Valabuev:
    Зачем городить рядом еще какие то колонки, газовые бойлера, тянуть от них дымоходы и т.д.???
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    Зачем городить рядом еще какие то колонки, газовые бойлера, тянуть от них дымоходы и т.д.???
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...





  • Это у каких колонок и в каком режиме работы???
    И с какого перепугу у конденсационника+косвенник - КПД 98 процентов??? откуда цыфра взята?
    И ты не осветил остальных вопросов использования ГВС - рециркуляции и работы с малыми расходами воды (мытье посуды например).
    Glory Const:
    Кпд газовых колонок до 92%
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Кпд газовых колонок до 92%
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • например отсюда
    Макс.мощность - 28 кВт.,мин.мощность - 9.4 кВт.,КПД - 107,3% при температуре отопления - 30-50 °С ,КПД - 98 % при температуре отопления - 50-80 °С , макс.давление отопления - 3 ваr., расширительный бак - 10 л., макс.расход газа - 3,06 м/куб., вес - 46 кг., потребление электроэнергии - 220/50 В/Гц., мощность - 155 Вт., габариты В х Ш х Г 763 х 450 х 345
    Это я ещё всего лишь КПД котла взял при работе на нагрев воды в баке. А отсюда ещё минус потери на самом баке и трубах к нему, которые сложно посчитать). А ещё теплопотери через корпус бака при постоянном поддержании нужной температуры, круглосуточно 7 дней в неделю.
    например отсюда
    В разряде газовых колонок VEGA выделяется наивысшим КПД в мире, а это почти 92 %
    Хотя в расчётах я считал 90% у колонки, как в обычных моделях.
    Ты читай, читай. Заполняй пробелы. Про насос для бака не забудь, а то опять ляпнешь что-то смешное.
    Valabuev:
    И с какого перепугу у конденсационника+косвенник - КПД 98 процентов??? откуда цыфра взята?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    И с какого перепугу у конденсационника+косвенник - КПД 98 процентов??? откуда цыфра взята?
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    например отсюда
    КПД - 107,3% при температуре отопления - 30-50 °СКПД - 98 % при температуре отопления - 50-80 °С

    Valabuev:
    Это у каких колонок и в каком режиме работы???
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    Это у каких колонок и в каком режиме работы???
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    например отсюда
    92 %

  • в руководстве к этой колонке сказано "КПД достигнут при перепаде температур 25 градусов и максимальном протоке", при этом не указанна температура воды на входе =))) - может они воду от +10 до +35 нагревали? (что вернее всего). А вот КПД в режиме нагрева на 45 градусов да при частичном протоке - куда скромнее - данных в паспорте нет.
    Насос, при подключении к описанным выше котлам, используется котловой (как автоматика переключения котла в режим ГВС и трехходовой клапан - твоя ограниченнось в этих вопросах - не удивляет), а из дополнительных расходов при подключении внешнего бойлера:
    1. Бойлер 150 литров (дражица например)- 3400 грн. (200 литров - 3530 грн)
    2. датчик бойлера - 30 грн.
    3. расширит.бак - 12 литров - 200 грн.
    Стоимость колонки (Vega 16E) - 3870 грн. А её еще необходимо подключить (помимо воды - это в обеих вариантах предусматривается) к дымоходу и газопроводу (последнее повлечет за собой установку счетчика газа типа Г-6 . потому как сумарное потребление газа газовой плитой, котлом в 24 кВт и колонкой превысит 6.5 м3/час - при максимальном для Г-4 - 6м3/час). Т.е. ни о какой экономии капитальных затрат при установке такой колонки речи не идет. Даже если устанавливать бойлер на 200 литров - это обойдется дешевле чем установка такой колонки.
    Еще несколько минусов установки колонки газовой -
    Рециркуляцию ГВС с колонкой сделать не удасться.
    Гидравлическое сопротивление колонки при расходе 10 л/мин - 7 м.в.ст., при заявленных 15 л/мин - 15 м.в.ст. - ПОЛТОРЫ атмосферы. Именно поэтому производители хорошей сантехники категорически нерекомендуют использование проточных водонагревателей для приготовления ГВС (простенький душ в 8 л/мин - ради бога, а вот хорошие на 10-17 л/мин или даже 27 =))) - ни в коем случае).
    при расходе воды в 4 л/мин - нагрев её составляет 50 градусов!!! это даже посуду толком не помыть
    вот такой комфорт =).
    Поэтому Glory Const не нужно морочить людям голову установкой колонки рядом с конденсационным котлом, и бредом про то как это экономически выгодно, эфективно и комфортно.
    Glory Const:
    Про насос для бака не забудь, а то опять ляпнешь что-то смешное.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Про насос для бака не забудь, а то опять ляпнешь что-то смешное.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...











  • пипец... ты видимо с головой не дружишь.
    Колонка Юнкерс - 2189 грн. Выход при Δ t=25 °C (это летом от 25 град - 50 град выход) - 10 литров, при максимальном нагреве Δ t=50 °C (это даже при зимней воде из водопровода в 10 град - выход 60 град) - 5 литров. Похоже ты что такое Δt даже не в курсе, впрочем чего от тебя ждать.
    то есть он работает бесплатно? пипец, о чём с тобой говорить, ты даже такие простые моменты увидеть не можешь. Хотя что от Валабуева ждать?
    Valabuev:
    при расходе воды в 4 л/мин - нагрев её составляет 50 градусов!!! это даже посуду толком не помыть
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    при расходе воды в 4 л/мин - нагрев её составляет 50 градусов!!! это даже посуду толком не помыть
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Valabuev:
    Насос, при подключении к описанным выше котлам, используется котловой
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    Насос, при подключении к описанным выше котлам, используется котловой
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • А смысл платить лишние гривны и устанавливать дополнительный газовый прибор со всеми вытекающими отсюда последствиями (дымоход, согласование, место для него и т.п.), если в цену настенного двухконтурного котла функция нагрева ГВС уже включена?
    Если не хочешь совершенно изолировать систему нагрева ГВС от котла по какой-то причине - колонка становится просто лишним корпусом.
    Glory Const:
    Колонка Юнкерс - 2189 грн.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Колонка Юнкерс - 2189 грн.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Тут однозначно тоже ответить сложно. Смотря с каой стороны посмотреть на все эти дела. В первую очередь встал вопрос экономичности газа. Тогда конечно конденсатный котёл имеет самые носпоримые преимущества! Но, надо смотреть и на другую сторону этого дела-- КПД у конденсатного котла пусть 110% будет, тоже спорить не надо, не в этом дело! КПД настенного котла в районе 95% Или 92% Пусть конденсатный эфективнее на 20%, цифра хорошая! Теперь стоимость настенника, в районе 800-1000 вечнозелёных рублей. Стоимость конденсатника уже в районе 1600-2000 таких же зелёных рублей. Так вот, за сколько лет эта экономия газа окупит стоимость конденсатного котла? За это время ресурс и гарантии все на конденсатный котёл не кончатся? Если к тому придёт, что котёл окупить окупил себя, но выработал ресурс со всеми последствиями, то какая тогда экономия? В чём она? В потреблённом газе выразится или в деньгах, только надо посчитать разницу стоимости котлов и потреблённого газа. Будет ли тогда экономия? И есть ещё вопрос использования колонки, тоже однозначно на это ответить сложно. С одной стороны, правильно, зачем 2 газовых прибора, да и дымоход надо и место занимает. Но, с другой стороны, одноконтурный котёл не имеет того же 3х ходового клапана, один теплообменник. клапан не сломается а с чисткой теплообменника не будет постоянной мороки и платежей за прочистку и ремонт котла. Колонку разобрать прочистить на много проще и быстрее. Кроме того без отопления сидеть не надо. А то, что местоона занимает, так значительно меньше, чем накопительный бойлер. И стоимость колонки меньше чем у бойлера. Так что всё зависит с каой стороны смотреть на то, какое оборудование использовать. А ругаться не надо! :smile3:
    bbs:
    А смысл платить лишние гривны и устанавливать дополнительный газовый прибор со всеми вытекающими отсюда последствиями (дымоход, согласование, место для него и т.п.), если в цену настенного двухконтурного котла функция нагрева ГВС уже включена?
    Если не хочешь совершенно изолировать систему нагрева ГВС от котла по какой-то причине - колонка становится просто лишним корпусом.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    bbs:
    А смысл платить лишние гривны и устанавливать дополнительный газовый прибор со всеми вытекающими отсюда последствиями (дымоход, согласование, место для него и т.п.), если в цену настенного двухконтурного котла функция нагрева ГВС уже включена?
    Если не хочешь совершенно изолировать систему нагрева ГВС от котла по какой-то причине - колонка становится просто лишним корпусом.
    bbs:

    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
  • Александр, я полностью с вами согласен. И экономический расчет нужен и лишние ковыряния в котле (особенно зимой) никому не нужны. Все смотреть надо применительно к конкретным условиям эксплуатации. С каждым объектом нужно отдельно разбираться, что лучше. Однозначных решений нет, все индивидуально.
    И это правильно! :drinks:
    Александр-Яр:
    А ругаться не надо!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    А ругаться не надо!
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :drinks:
  • Колонка абсолютно независима от электричества. В этом её плюс. Колонка стоит не так много денег (можно вполне нормальную и за 200$ подобрать). Если вспомнить сколько жили советские колонки (лично у меня львовский клон Юнкерса прожил более 30 лет и жил бы и дальше, но я решил сменить её наконец-то), то никакой современный двухконтурный котёл не проживёт столько лет. Колонка выдаёт практически столько же горячей воды и такого же качества, как система ГВС в двухконтурных котлах. Деньги практически те же что и в варианте с двухконтурным котлом.
    Да, получить разрешение на второй газовый прибор иногда бывает проблемой, но этот вариант на мой взгляд более лучший и более простой (одноконтурный котёл тоже более надёжен, чем двухконтурный). Если смотреть конечно чуточку вперёд, а не прямо вот сейчас и в данный момент.
    bbs:
    А смысл платить лишние гривны и устанавливать дополнительный газовый прибор со всеми вытекающими отсюда последствиями
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    bbs:
    А смысл платить лишние гривны и устанавливать дополнительный газовый прибор со всеми вытекающими отсюда последствиями
    bbs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Я вот тоже очень консервативных взглядов придерживаюсь и самый основной вопрос с отоплением-это вопрос надёжности. У меня самог стоит тет 12 Жуковский котёл и стояла лет 10 Ленинградская колонка газовая. Сейчас выкинул её, так как надоело её запаивать и поставил Аристон. Так с колонкой ни каких проблем не было, единственно, от времени теплообменник стал течь кругом, много колонка проработала. А котёл до сих пор живёт! До него стоял АГВ-80, прожил он 30лет и потёк. Так стоит этот Жуковский котёл с выкорчеваным клапаном из электромагнитного клапана и ни кто его вобще не трогает, работает и ладно. Дома тепло и хорошо. А убавить, прибавить всегда можно. Зато просто, надёжно и удобно! Если бы желание было, то я бы себе давно-давно поставил настенник. К тому же я на этом работаю, отремонтировать хоть ночью встану отремонтирую, были бы запчасти. Но, не ставлю!
    Это, конечно не пример для подражания, можно придти к тому, что сложить печку дома и вобще просто будет-- принёс охапку дров, закинул в топку и тепло! Тут точно ни чего не сломается! Просто вот такая информация.
    Glory Const:
    Колонка абсолютно независима от электричества. В этом её плюс. Колонка стоит не так много денег (можно вполне нормальную и за 200$ подобрать). Если вспомнить сколько жили советские колонки (лично у меня львовский клон Юнкерса прожил более 30 лет и жил бы и дальше, но я решил сменить её наконец-то), то никакой современный двухконтурный котёл не проживёт столько лет.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Колонка абсолютно независима от электричества. В этом её плюс. Колонка стоит не так много денег (можно вполне нормальную и за 200$ подобрать). Если вспомнить сколько жили советские колонки (лично у меня львовский клон Юнкерса прожил более 30 лет и жил бы и дальше, но я решил сменить её наконец-то), то никакой современный двухконтурный котёл не проживёт столько лет.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • )) ну так это простая правда жизни - чем проще прибор, тем он надёжнее))
  • Glory Const, я, конечно понимаю, что ты очень хочешь доказать, что предложенный тобой вариант есть лучшее из лучших. И я с тобой соглашусь только лишь отчасти. Ты пойми, нет идеальных вариантов, все индивидуально в каждом случае. Если дом в деревне с хреновым электроснабжением, лучше пожертвовать КПД в сторону надежности и поставить энергонезависимый котел, систему с ЕЦ и колонку. Если электроснабжение стабильно, а вода не очень - поставь современный настенник и колонку рядом. Если привык лить воду тоннами - поставь косвенный или газовый бойлер.
    Да о чем мы говорим, не зная, что автор темы вообще имеет и хочет видеть? Я уж не говорю о таких высоких материях, как лабораторный анализ его воды, но хоть бы в чайник попросили его заглянуть на предмет накипи, а уж потом предлагали бы технические решения. И про напряжение в розетке спросили.
    И еще, за 200 баксов ты не купишь вечную колонку на 30 лет. И за 300 не купишь, и за 400. Прошли те времена, забудь про них. Заряжает производитель срок службы своей техники 6 лет, например. И обязуется, после выпуска последнего образца определенной модели, 6 последующих лет поставлять запчасти к ней. И все. Я не говорю про то, как эти обязательства выполняются вообще, но даже если они и выполняются, то по завершении срока ты можешь просто не найти никогда какую-нибудь деталь, из-за поломки которой твое оборудование работать не будет. Никогда с этим не сталкивался? А я вот начинаю сталкиваться с этим сейчас постоянно. При том, что оборудование в целом ремонтопригодно и его еще эксплуатировать при обеспечении запчастями можно чуть ли не до бесконечности. Но кому надо, чтобы ты вечной техникой пользовался? Всем производителям нужен только сбыт новой. Это их работа и хлеб, они этим живут, а не продажей тебе копеечных запчастей.

  • Как всё запущено. Берём стандартные 10-ти литровые колонки (прошу прощения, что привожу украинские ссылки, у меня Гугль по запросу выдаёт те, которые ближе):
    львовская колонка с ручным поджигом - 150$ (срок службы заявленный производителем, после которого он рекомендует списать этот прибор - 12 лет)
    вайлант с пьезоподжигом - 243$
    бош - 227$
    Беретта - 212$
    Вечного конечно ничего не бывает. Но при поломке котла (а мы помним, что двухконтурный котёл ломается в несколько раз чаще, чем колонка), стоить нам будет замена в цену нового котла. Это как ноутбук и компьютер из собранных комплектующих. Сломается что-то в ноуте - скорее всего выбросите его, сломается какая-то составляющая в компе, вы её замените или проапгрейдите. Модульность - более удобна.
    То же самое ведь относится к котлам, бакам и прочей технике, правда? То есть вся техника в одинаковых условиях находится сейчас по поломкам и ремонту, правда? Вот тут и выходит на первое место вопрос надёжности. А по надёжности колонка даст фору любой комбинации нагревательных приборов. Именно потому, что она проще. Поэтому и выбор я свой остановил именно на ней.
    Я лишь отвечаю на вопросы твои и тормоза от Валабуева. Лично мне без разницы какой вариант выберет автор темы. Я высказал своё мнение, которое не с потолка взял. Если тебя нервирует, что я настоятельно рассказываю про колонку, а не соглашаюсь с твоим вариантом, так каждый волен иметь своё мнение. Я на этом форуме уже около 10 лет общаюсь и привык чужое мнение уважать, если оно только в корне не ошибочное.
    bbs:
    И еще, за 200 баксов ты не купишь вечную колонку на 30 лет. И за 300 не купишь, и за 400. Прошли те времена, забудь про них. Заряжает производитель срок службы своей техники 6 лет, например. И обязуется, после выпуска последнего образца определенной модели, 6 последующих лет поставлять запчасти к ней. И все.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    bbs:
    И еще, за 200 баксов ты не купишь вечную колонку на 30 лет. И за 300 не купишь, и за 400. Прошли те времена, забудь про них. Заряжает производитель срок службы своей техники 6 лет, например. И обязуется, после выпуска последнего образца определенной модели, 6 последующих лет поставлять запчасти к ней. И все.
    bbs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    львовская колонка с ручным поджигом
    вайлант с пьезоподжигом
    бош
    Беретта

    bbs:
    Никогда с этим не сталкивался? А я вот начинаю сталкиваться с этим сейчас постоянно. При том, что оборудование в целом ремонтопригодно и его еще эксплуатировать при обеспечении запчастями можно чуть ли не до бесконечности. Но кому надо, чтобы ты вечной техникой пользовался? Всем производителям нужен только сбыт новой. Это их работа и хлеб, они этим живут, а не продажей тебе копеечных запчастей.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    bbs:
    Никогда с этим не сталкивался? А я вот начинаю сталкиваться с этим сейчас постоянно. При том, что оборудование в целом ремонтопригодно и его еще эксплуатировать при обеспечении запчастями можно чуть ли не до бесконечности. Но кому надо, чтобы ты вечной техникой пользовался? Всем производителям нужен только сбыт новой. Это их работа и хлеб, они этим живут, а не продажей тебе копеечных запчастей.
    bbs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    bbs:
    я, конечно понимаю, что ты очень хочешь доказать, что предложенный тобой вариант есть лучшее из лучших.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    bbs:
    я, конечно понимаю, что ты очень хочешь доказать, что предложенный тобой вариант есть лучшее из лучших.
    bbs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Ты самого главного не понял или вид сделал, что не понял. Напишу последний раз - ты выдаешь техническое решение совершенно не зная условий эксплуатации. И, что действительно немного напрягает, настаиваешь на нем, как на единственно верном.
    Твое право считать, что условия не имеют значения. Но это не значит, что это на самом деле так. Можешь не снисходить до ответа. Дальнейшая дискуссия, похоже, смысла не имеет.
    Glory Const:
    Я лишь отвечаю на вопросы твои и тормоза от Валабуева. Лично мне без разницы какой вариант выберет автор темы. Я высказал своё мнение, которое не с потолка взял. Если тебя нервирует, что я настоятельно рассказываю про колонку, а не соглашаюсь с твоим вариантом, так каждый волен иметь своё мнение. Я на этом форуме уже около 10 лет общаюсь и привык чужое мнение уважать, если оно только в корне не ошибочное.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Я лишь отвечаю на вопросы твои и тормоза от Валабуева. Лично мне без разницы какой вариант выберет автор темы. Я высказал своё мнение, которое не с потолка взял. Если тебя нервирует, что я настоятельно рассказываю про колонку, а не соглашаюсь с твоим вариантом, так каждый волен иметь своё мнение. Я на этом форуме уже около 10 лет общаюсь и привык чужое мнение уважать, если оно только в корне не ошибочное.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Что ты мне пытаешься доказать? Что ты супер-спец, который лучше меня разбирается в аспектах и нюансах? Что именно твой совет автору темы правильный, а мой нет? Так я ещё раз тебе повторю, что я высказал своё мнение исходя из условий задачи. Я на нём не настаиваю, я его не выставляю как единственно правильное. Я лишь говорю, что я бы сделал именно вот так.
    Это было ещё на первой странице. Поэтому твои упрёки можешь вернуть себе. А то, что Валабуев заставил меня в который раз заштриховывать его белые пятна в знаниях и рассказывать-доказывать ему, что комфорт с газовой колонкой вполне достойный и выгода есть, так это не мои проблемы, а Валабуева. Впрочем по моему это бесполезно.
    Glory Const:
    Лично я бы в вашем варианте проголосовал бы за вариант: конденсатник 24 кВт + газовая колонка.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Лично я бы в вашем варианте проголосовал бы за вариант: конденсатник 24 кВт + газовая колонка.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • А условия задачи были - "Всю реконструкцию затеял для достижения максимальной экономии газа". Т.е. ты не выполнил главное условие =). но зато свое мнение выпятил - дальше некуда =).
    "Берем стандартные 10 литровые колонки" - да так и напиши - колонка "селена" стоит 80 долларов. работает она (если повезло с теплообменником) - по пять шесть лет без проблем. Лучший выбор!
    Но "ДЕСЯТИЛИТРОВЫЕ" т.е. если под душ встал - не дай бог кому то посуду мыть начать. или бачек смывной опустошить =). Вопрос комфорта ты тоже тихонько в строну отложил. И то что качество нагрева и поддержания нужной температуры ГВС напрямую зависят от протока воды через колонку. И тот факт что она имеет немыслимо большое гидравлическое сопротивление - тоже для тебя не аргумент. Главное - энергонезависимость и то что если она поламается - не нужно останавливать котел на время её ремонта... =).
    Glory Const:
    Так я ещё раз тебе повторю, что я высказал своё мнение исходя из условий задачи.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Так я ещё раз тебе повторю, что я высказал своё мнение исходя из условий задачи.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Т.е. ты не выполнил главное условие

  • В который раз напишу о КПД колонок и котлов с традиционными горелками. главное отличие их от конденсационников - инжекционная горелка.
    Инжекционная горелка - горелка частичного предварительного смешения. Так вот сама конструкция горелки и топки подразумевает подмешивани некоторого колиства вторичного воздуха для горение. Так вот количество первичного - в диапазоне порядка 1/3 весьма точно выдерживается (газь эжектирует первичный воздух с более менее постоянным соотношением) а вторичный на необходимом уровне поддерживается только в режиме максимальной мощности горелки, а в режиме минимальной мощности - вторичный воздух подается в том же обьеме (особенно наглядно это в случае работы турбированного котла) а нужно его подавать в два три раза меньше. А все го то увеличение коэффициента избытка воздуха на 0.2 - приводит к снижению калориметрической температуры горения на 200 градусов. Поэтому ни о каком КПД в 91 процент у котла с инжекционной горелкой говорить не приходится. Работая на отопление он 80 процентов отопительного сезона должен работать на половинной нагрузке - а если котел принят с запасом в 2 раза - то 1/4 мощности. Плюс изза низкого коэфициента регулирования 1/3 (хотя фактически у большинства котлов 1/2,5) - он ещё и "тактует" - не имея возможности снизить свою мощность до необходимой для восполнения теплопотерь. В перерывах между тактами включения и выключения происходит вентиляция топки - выброс тепла на улицу. В таком режиме КПД дай бог чтоб у него 70 % перевалило.
    КПД колонок это вообще нечто. имея примитивнейший споб регулирования температуры ("модуляция" =))) - по сути ручнй режим регулирования мощности горелки на определенный расход воды) - её можно загнать в КПД 90 %, но в реальной жизни у нас потребление ГВС очень неравномерное - и там 90% поймать очень не просто =). А изза большого гидравлического сопротивления ситуация усугубляется - малейшее открытие крана холодной воды на других водоразборных точьках в доме - существенно снижает расход воды через колонку - со всеми "вытекающими" последствиями.
    Да, это не смертельно - миллионы людей живут с этим - но зачем себя по собственной воле загонять в такие рамки???
    Минимальная мощность котла "делфис конденсинг 24 кВт" - меньше 3 кВт. Так какая "10тилитровая" колонка может так же???
    Колонка - дешевый компромисс между комфортом и капитальными затратами, причем как только хозяин потом начинает задумываться о комфорте и пытаться установить у себя в ванной нечто отличиущееся от простой душевой сетки диаметром 80 мм - начинаются проблемы с ГВС.
    но, в случае с Glory Const - "десятилитровый газовый проточный водонагреватель" - предел мечтаний человечества.





  • Автор деньги собирался экономить, а не только газ. Хотя откуда тебе это понять.
    А про разницу в варианте колонка+котёл и косвенный бак+котёл, я уже тебе написал со всеми расчётами. Но ты даже готовое прочитать не можешь. Впрочем это как обычно в твоём случае.
    Valabuev:
    Т.е. ты не выполнил главное условие
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    Т.е. ты не выполнил главное условие
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Если "повышенный" комфорт предлагаемый системой с бойлером не интересует - то просто 24 кВт конденсационник двухколнтурный - и дешевле в монтаже чем твои котел+колонка (даже если тебе колонку просто подарят =) ), и экономичнее в эксплуатации, и комфотрнее.
    =)
    Glory Const:
    Автор деньги собирался экономить, а не только газ. Хотя откуда тебе это понять.
    А про разницу в варианте колонка+котёл и косвенный бак+котёл
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Автор деньги собирался экономить, а не только газ. Хотя откуда тебе это понять.
    А про разницу в варианте колонка+котёл и косвенный бак+котёл
    Glory Const:

    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • И надёжнее? Или ты вперёд на время эксплуатации не способен посмотреть?
  • =) конечно. По статистике колонки куда чаще выходят из строя, чем трехходовые клапана в "Виктриксах" и "Делфисах." По виктриксам одна из поломок приводащая к остановке котла - замокание высоковольтного кабеля "поджига" - это когда годами не вскрывают сильфон с конденсатом - тот забивается грязью и конденсат шурует внутрь котла. Проблем с трехходовыми на иммергазах вообще не помню - хотя продаем их не мало. По новойФлориде - та же картина.
  • Бггг... Валабуевская статистика меня в гомерический смех повергла :laugh1:
    Если брать китайские колонки, тогда может быть, хотя у нас и нормальный Китай стоит до победного обычно.
    Valabuev:
    По статистике колонки куда чаще выходят из строя, чем трехходовые клапана в "Виктриксах" и "Делфисах."
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    По статистике колонки куда чаще выходят из строя, чем трехходовые клапана в "Виктриксах" и "Делфисах."
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :laugh1:
  • приведи свою! =)
    много викриксов продал и установил? =)))
  • а связок - конденсационник+бойлер? =)))
  • сначала ты говорил что колонка + котел - это дешевле и в капитальных затратах и в эксплуатационных - как оказалось - ТЫ ВРАЛ =).
    Теперь ты рассказываешь о сверхнадежных китайских ("до победного конца" - это так понимать нужно?) колонках... данные есть какие ниюуть?? =) я могу от одного из крупнейших импортеров данными поделиться =) - не все так радужно =).ТЫ ВРАЛ
  • я подозревал, что у тебя вавка во всю голову, оказывается так оно и есть на самом деле. Считать научись, я тебе это ещё при первой нашей встрече говорил.
    ох-хо-хо :sm029: кроме виктриксов дядя Валабуев больше ничего не знает. Это всё объясняет.
    А известно ли тебе, Валабуев, что если ты вот так будешь мерить
    то это всё равно, что сравнивать сколько раз Кличко попали по морде и сколько раз он упал. Не понимаешь, нет? Тогда возьми конкретные поломки по отдельным узлам и сравни. Сколько раз у колонок и у котлов сломались теплообменники и у кого больше, сколько раз у тех и у других вышла из строя горелка, сколько раз у котлов полетел трёхходовой (у колонок он отсутствует), сколько раз у котлов отказала электроника (у колонок она отсутствует). Ты же если сравниваешь, так сравнивай аналогичные вещи, а не сколько раз секретарша сыграла в "Косынку" и сколько раз её босс высморкался.
    Хотя какой смысл это тебе говорить? Тебе всей толпой на форуме рассказывали про однотрубную систему, а ты всё так же на ручнике продолжаешь нести чушь. Хотя чего от тебя ещё можно ждать.
    Valabuev:
    как оказалось - ТЫ ВРАЛ
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    как оказалось - ТЫ ВРАЛ
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Valabuev:
    много викриксов продал и установил?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    много викриксов продал и установил?
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Valabuev:
    колонки куда чаще выходят из строя, чем трехходовые клапана в "Виктриксах" и "Делфисах.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    колонки куда чаще выходят из строя, чем трехходовые клапана в "Виктриксах" и "Делфисах.
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Становится читать перебранку уже не интересно! По моему, тут вразумлять смысла нет! Пояснить и объяснить можно специалисту или просто умному человеку. А кто прав и кому кто объясняет а кто просто, пытается показать свои знания и упирается обсуждать согласно правил форума нельзя-- забанят тему,тогда автор темы вобще не получит ответа на вопрос. Да он и так уже наверно не следит за всеми перебранками.
    P\S
    Простите за флуд! Или пусть модератор вобще удалит моё сообщение, как не соответствующее теме!

  • Александр, я пробовал игнорировать переход на личности и комментарии от Валабуева. Но он воспринимает это как признак того, что он победил в споре. И продолжает опять. На мой взгляд, единственный выход - доказывать ему его неправоту. Иначе он всем на свете будет доказывать, что

    Valabuev:
    Касательно же комфорта при наличии газовой колонки... ДА ! ЭТО ЛУЧШЕ ЧЕМ ГРЕТЬ ВОДУ В ЧАЙНИКЕ И ЛИТЬ ЕЁ СЕБЕ НА ГОЛОВУ
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    Касательно же комфорта при наличии газовой колонки... ДА ! ЭТО ЛУЧШЕ ЧЕМ ГРЕТЬ ВОДУ В ЧАЙНИКЕ И ЛИТЬ ЕЁ СЕБЕ НА ГОЛОВУ
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • ты будешь с этим спорить?
    хотя раз ты настаиваешь на том что ГВС из двухконтурного конденсационника типа "виктрикс" - не отличается по качеству от ГВС из "10-ти литровой газовой колонки" - все может быть =)
  • Если получится! :acute: :scratch one-s head:
    Glory Const:
    На мой взгляд, единственный выход - доказывать ему его неправоту
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    На мой взгляд, единственный выход - доказывать ему его неправоту
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :acute::scratch one-s head:
  • в чем не правота? в том что конденсационник эффективнее чем газовая колонка?
  • Да не в том правота что эфективнее! А в том, что У КАЖДОГО ПРИБОРА ГАЗОВЫЙ, ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ЕСТЬ СВОЁ НАЗНАЧЕНИЕ И ПРИМЕНЕНИЕ! Конденсатный котёл имеет большее КПД чем колонка, но если использовать конденсатный котёл с бойлером для ГВС, то тут получается, что экономия газа малоэфективна, а стоимость оборудования слишком высока! оборудование себя просто не окупит!!! Что вы хотите экономить? Газ? Так его пока в России хватает! Для чего его тогда экономить? Для того что бы экономить деньги на отоплении и ГВС. Вот и посчитайте что и сколько будет стоить!!! Или вы только продаёте и считаете что вы на этом наварите? По этому и рекламируете таким косвенным образом свой товар!? ТАК ПОСМОТРИТЕ И ДРУГУЮ СТОРОНУ этой "медали"! Не надо как бык упираться МУ-У-Уууу-у! Альтернативу тоже надо рассматривать! Ведь можно взять конденсатный котёл по мощности в НОМИНАЛ на конкретное помещение. Поставить на ГВС газовую колонку или электрический водогрей, что рациональнее, надо смотреть по конкретным условиям! При этом, получите экономию газа на отоплении и экономию денег на оборудовании, короме того, не будете так же тратить деньги на постоянную чистку теплообменника котла! Реже будете обращаться в сервис, а там, к стати тоже деньги любят и цены загнули не слабо! Спуститесь со своей колокольни, посмотрите на грешной земле по сторонам, прислушайтесь что люди говорят-- выводы сделайте! Не надо упираться и зацикливаться на чём-то одном! Рассматривайте разные и разнообразные варианты.
    Я больше не знаю как объяснить! Но устраивать из тем перебранку не нужно! Зачем из темы и вопросов по делу устраивать флудилку?! :ireful1: Автор разместил вопрос, хочет получить толковый исчерпывающий ответ или ответы с разных точек зрения, а получает передранку и флуд. Ну должно всё-таки быть какое-то уважени друг к другу! :smile3:У КАЖДОГО ПРИБОРА ГАЗОВЫЙ, ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ЕСТЬ СВОЁ НАЗНАЧЕНИЕ И ПРИМЕНЕНИЕ!
    :ireful1::smile3:

  • Я пацталом :grin:
    Котофей:
    Для пущей экономии, необходимо сделать тамбур с отсеком, как у барокамеры, для исключения выхода нагретого/входа холодного воздуха,позаклеивать все щели, воздух для дыхания сделать трубкой наружу(при условии котла с закрытой камерой сгорания)...вроде ничего не забыл...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Котофей:
    Для пущей экономии, необходимо сделать тамбур с отсеком, как у барокамеры, для исключения выхода нагретого/входа холодного воздуха,позаклеивать все щели, воздух для дыхания сделать трубкой наружу(при условии котла с закрытой камерой сгорания)...вроде ничего не забыл...
    Котофей:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :grin:
  • Альтернативу я рассмотрел - и указал какие есть слабые стороны у колонки. Более менее современные - стоят как и бойлер косвенного нагрева - но не лишены основных проблем всех проточных водонагревателей.
    Я посчитал - и конкретно написал - что установка проточного газового водонагревателя НЕ ПРИНОСИТ ЭКОНОМИИ НИ КАПИТАЛЬНЫХ ЗАТРАТ НИ ЭУКСПЛУАТАЦИОННЫХ.
    Еще раз - "делфис конденсинг" 24 кВт номинальной мощности - имеет нижний модулируемый порог мощности менее 3 кВт. Котел этот двухконтурный, . Так какой смысл устанавливать ПАРАЛЕЛЬНО КОЛОНКУ???
    нЕ ТОЛЬКО Я НО И АВТОР ТЕМЫ ТОЖЕ =).
    На сегодняшний день газ в России для населения стоит 4.39 руб/куб - на сколько он ещё должен подорожать чтоб Вы начали его экономить? Это, кстати, дороже чем на Украине. А в Европе газ еще дороже - в , например, Дании 1,3 евро/куб.
    Александр-Яр:
    ТАК ПОСМОТРИТЕ И ДРУГУЮ СТОРОНУ этой "медали"! Не надо как бык упираться МУ-У-Уууу-у! Альтернативу тоже надо рассматривать!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    ТАК ПОСМОТРИТЕ И ДРУГУЮ СТОРОНУ этой "медали"! Не надо как бык упираться МУ-У-Уууу-у! Альтернативу тоже надо рассматривать!
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Александр-Яр:
    Для того что бы экономить деньги на отоплении и ГВС. Вот и посчитайте что и сколько будет стоить!!!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    Для того что бы экономить деньги на отоплении и ГВС. Вот и посчитайте что и сколько будет стоить!!!
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    двухконтурный

    Александр-Яр:
    Что вы хотите экономить? Газ? Так его пока в России хватает!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    Что вы хотите экономить? Газ? Так его пока в России хватает!
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Если ты не в курсе, то есть колонки которые выдают до 27 литров в минуту. Не слыхал? Также и котлы есть, которые выдают только 10 литров. Я привёл в пример самую простую колонку, и ты зацепился за эти 10 литров, потрясая ими как своим знаменем.
    А качество ГВС действительно одинаковое, потому как у воды есть только 2 характеристики - температура и количество литров в минуту. ∆t, которое ты до сих пор не знаешь что такое, у них в технических характеристиках абсолютно одинаковое. А вода течёт такая же горячая и так же как из котла. У меня было несколько лет, чтобы сравнивать и те же несколько лет, которые я видел как работают колонки и как работают котлы. Из этого лично я сделал вывод, что колонка гораздо надёжнее котла по ГВС. Ну и всё остальное, про энергонезависимость, которое уже было написано. Спорить с тобой смысла уже нет. Ты своими Виктриксами уже мозг весь проел. Ты хоть другие какие знаешь? Или то, чем торгуешь то и хвалишь? Так человек не купит у тебя, он в другой стране живёт, успокойся.
    Valabuev:
    хотя раз ты настаиваешь на том что ГВС из двухконтурного конденсационника типа "виктрикс" - не отличается по качеству от ГВС из "10-ти литровой газовой колонки" - все может быть =)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    хотя раз ты настаиваешь на том что ГВС из двухконтурного конденсационника типа "виктрикс" - не отличается по качеству от ГВС из "10-ти литровой газовой колонки" - все может быть =)
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    лично я
  • даже в той колонке что ты привел в пример (15 литров - максимальный проток) - гидравлическое сопротивление при максимальном протоке (15 литров в минуту) 1.5 атмосферы. Я же писал - ты читать совсем не хочешь (не умеешь?) - нижний предел регулирования мощности горелки в колонках и традиционных котлах 30% (т.е. 1/3) а в конденсационных котлах - 12% (1/9). Ты по прежнему не понимаешь в чем разница?
    =)
    ты точно совершеннолетний? =)гидравлическое сопротивление при максимальном протоке1.5 атмосферы.
    Glory Const:
    Ты хоть другие какие знаешь? Или то, чем торгуешь то и хвалишь? Так человек не купит у тебя, он в другой стране живёт, успокойся.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Ты хоть другие какие знаешь? Или то, чем торгуешь то и хвалишь? Так человек не купит у тебя, он в другой стране живёт, успокойся.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Чёрт побери, теперь придётся объяснить тебе, что же такое ∆t.
    Понимаешь Валабуев, чтобы примерно уравнять данные для определения производительности котлов по ГВС, придумано такая строка в технических данных, как ∆t. Причём обычно несколько разных ∆t введено.
    Это примерно как в автомобилях вводят время разгона до 100 км и до 160 км.
    Так и в котлах, ∆t 25ºС, ∆t 35ºС, ∆t 50ºС. Что такое "дельта тэ"? Это разница температур, которую даёт котёл на выходе и получает на входе. Так вот, чем больше ∆t, тем меньше количество литров в минуту, потому как котлу приходится отдавать большее количество тепла для меньшего объёма воды. Вот если ты взглянешь к примеру на вот такой котёл читай внимательно Валабуев
    Ты увидишь, что при ∆t 25ºС этот котёл аж в 34 кВт выдаёт почти 19 литров в минуту. А при ∆t 35ºС - уже всего лишь 13,5 литров. А при ∆t 50ºС он вообще может и 10 литров не выдать.
    Для чего введён такой параметр? А вот представь, что летом вода подойдя к котлу имеет достаточно высокую температуру, от 18 до 25 градусов, в зависимости от того, где проходят трубы. То есть до комфортной температуры в 45-50 градусов, её нагревать необходимо меньше, вот тут и будет больший выход, тот самый, при ∆t 25ºС (50-25=25 как ты должен был увидеть).
    А вот зимой, когда температура воды низкая (на самом деле может быть около 8-10 градусов, опять же в зависимости от того, где и как лежат трубы водопровода), так вот там уже котлу придётся отдавать больше тепла воде, чтобы нагреть до установленных 45-50 градусов. Вот тут и будет уже ∆t 35ºС (50-35=15 как ни странно).
    А если ты любишь держать воду очень горячей, то тут как раз и будет ∆t 50ºС (к примеру 65-15=50). Так вот прежде чем сравнивать выход горячей воды из колонок и из котлов, потрудись сначала сравнивать их данные для одинаковых ∆t.
    Иначе глупости твоей я просто не смогу увидеть границы. Что впрочем ты каждым комментарием и подтверждаешь стабильно каждый день.
    Valabuev:
    даже в той колонке что ты привел в пример (15 литров - максимальный проток)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    даже в той колонке что ты привел в пример (15 литров - максимальный проток)
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    читай внимательно Валабуев




  • =), к чему эти пассажи ???
    есть главный параметр - ПОЛЕЗНАЯ ТЕПЛОВАЯ МОЩЬНОСТЬ. и уже отталкиваясь от неё ты можешь комбинировать величину протока и разницу температур. =) - это и так ясно.
    Тебе вот только одно не понятно что минимальная мощность газовой колонки мощностью 24 кВт - 8 кВт (это у хорошей колонки =) ), а у конденсационного котла - 3 кВт. Гидравлическое сопротивление газовой колонки при расходе через неё 15 л/мин - 15 метров в. ст., а через конденсационный котел - 4 метра в.ст.. В этом их главные отличия.
    Диапазон регулирования у конденсационника - шире, а гидравлическое сопротивление меньше.
    У конденсационного котла мощность горелки изменяется автоматически - в зависимости от заданной температуры ГВС, а у колонки температуру ГВС на определенный проток выставляешь руками - и потом она зависит от протока (только у очень дорогих - есть подобие модулирования мощности как у навесных котлов).
    Ч




  • плюс - у колонки количество вторичного воздуха на горение ни как не регулируется. а у конденсациоонника - горелка полного предварительного смешения. И средняя разница в КПД составит не 6% как тебе хочется видеть а все 16 =) - но это мелочи по сравнению с разницей в сопротивлении и диапазоне регулирования . =)
  • Всё ясно - броня лобовая в 3 пальца.
  • Аналогичный вопрос имею. Подскажите пожалуйста, подходит ли для отопления одноэтажного дома площадью 140 кв.м. двухконтурный газовый котел Aристон Генус мощностью 24 кВт, при учете что от него же хотим организовывать горячее водоснабжение? Регион - Подмосковье. Спасибо!
  • на вскидку - должен подойти (теплопотери коттеджа на 140 кв.метров - обычно меньше чем 24 кВт.)
    Теплопотери естественно просчитайте =).
    Определитесь с максимальным расходом по ГВС (какое оборудование будет установлено в санузлах).

  • не надо ничего вскидывать ,всё подойдёт и будет работать,а какое оборудование устанавливают в санузлах,душевая,ванна,что ещё можно туда поставить?
    Valabuev:
    на вскидку - должен подойти
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    на вскидку - должен подойти
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • души - они "сильно разные" бывают . как и кабины. расходы воды соответсвенно тоже "немного отличаются" =).
  • расход воды отличается только тем,как хозяин дома будет пользоваться этой водой,а не "душами"::smile3:)
    Valabuev:
    души - они "сильно разные" бывают
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    души - они "сильно разные" бывают
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
  • если предположить что не существует сантехнических приборов с расходом воды более 10-13 литров в минуту - то на счет мощности котла , в данном случае, можно не беспокоится.
  • Partizan, раход на отопление грубо считается 1 кВт на 10 м2. На вашу площадь 24 кВт Аристона хватит с очень большим запасом, в т.ч. и на ГВС. Двухконтурный или одноконтурный с бойлером планируете?
  • В Подмосковье вода в большинстве районов жесткая и с большим количеством растворенного железа, поэтому предпочтительнее ГВС от бойлера косвенного нагрева сделать.
    Слыхали про такие...
    :grin: Ценник на эти чудо-колонки только озвучьте для начала :wink3:
    Partizan:
    Подскажите пожалуйста, подходит ли для отопления одноэтажного дома площадью 140 кв.м. двухконтурный газовый котел Aристон Генус мощностью 24 кВт, при учете что от него же хотим организовывать горячее водоснабжение? Регион - Подмосковье
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Partizan:
    Подскажите пожалуйста, подходит ли для отопления одноэтажного дома площадью 140 кв.м. двухконтурный газовый котел Aристон Генус мощностью 24 кВт, при учете что от него же хотим организовывать горячее водоснабжение? Регион - Подмосковье
    Partizan:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Glory Const:
    Если ты не в курсе, то есть колонки которые выдают до 27 литров в минуту. Не слыхал?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Если ты не в курсе, то есть колонки которые выдают до 27 литров в минуту. Не слыхал?
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :grin::wink3:
  • именно!
    .
    да это чудо уже озвучивало на 15 литровую (весьма не плохую по описаниям) - косвенник на 200 л. дешевле вышел. =)
    Ayrat:
    В Подмосковье вода в большинстве районов жесткая и с большим количеством растворенного железа, поэтому предпочтительнее ГВС от бойлера косвенного нагрева сделать.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ayrat:
    В Подмосковье вода в большинстве районов жесткая и с большим количеством растворенного железа, поэтому предпочтительнее ГВС от бойлера косвенного нагрева сделать.
    Ayrat:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    Ayrat:
    Ценник на эти чудо-колонки только озвучьте для начала
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ayrat:
    Ценник на эти чудо-колонки только озвучьте для начала
    Ayrat:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Если включить голову, то можно увидеть, что говорилось в контексте того, чтобы расширить у Валабуева знания относительно газовых колонок. К слову сказать у Боша такая колонка является конденсационной с КПД 100%.
    Valabuev
    А ну как расскажи сколько стоит устроить рециркуляцию на бак косвенного нагрева и сколько будет стоить постоянная работа насоса на рециркуляции?
    А ещё расскажи про поддержание температуры в баке косвенного нагрева, сколько стоит?
    А ещё расскажи что быстрее выйдет из строя из-за работы: теплообменник на колонке или теплообменник на двухконтурном котле?
    И если уж ты так про комфорт печёшься, ну-ка расскажи, с какого агрегата ты быстрее получишь горячую воду, с колонки или с двухконтурного котла? И если ты отсутствовал дома несколько дней, приехал с дороги и тебе хочется принять душ, сколько ты будешь ждать пока нагреется бак косвенного нагрева или сколько тебе будет стоить эти несколько дней поддерживать температуру в баке на уровне?
    А ещё расскажи, во сколько обойдётся человеку эксплуатация двухконтурного котла Делфикс (ну того, который ты тут активно рекламируешь), если учесть что он (двухконтурный на 24 кВТ) стоит 500$? А если туда добавить цену всех мытарств человека по ремонту или даже покупку потом нормального котла? Или ты торгуешь ими 1 год и уже считаешь что что-то понимаешь в долговечности и выгоде? Я вижу у тебя только "валабуевские" расчёты, в основу которых ты как обычно кладёшь свои белопятнистые знания. Хотя что от тебя ждать. Валабуев он и есть Валабуев. Я ж тебе каждый раз говорю - научись считать.
    Ayrat:
    Слыхали про такие... Ценник на эти чудо-колонки только озвучьте для начала
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ayrat:
    Слыхали про такие... Ценник на эти чудо-колонки только озвучьте для начала
    Ayrat:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Valabuev




  • И что тогда сразу включится? Язык? Глаза? Или мозги?
    Нисколько. Температура в бойлере поддерживается автоматически.
    Сущие копейки. 5 минут работы горелки котла и насоса подогрева бойлера в сутки.
    Glory Const:
    Если включить голову,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Если включить голову,
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Glory Const:
    И если ты отсутствовал дома несколько дней, приехал с дороги и тебе хочется принять душ, сколько ты будешь ждать пока нагреется бак косвенного нагрева
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    И если ты отсутствовал дома несколько дней, приехал с дороги и тебе хочется принять душ, сколько ты будешь ждать пока нагреется бак косвенного нагрева
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Glory Const:
    сколько тебе будет стоить эти несколько дней поддерживать температуру в баке на уровне?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    сколько тебе будет стоить эти несколько дней поддерживать температуру в баке на уровне?
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • поддерживается за счёт чего,за счёт потребления электроэнергии,а это что бесплатно?
    не сущие копейки,а десятки рублей-речь тут вообще идёт о бойлере,там никакой горелки нет.
    Ayrat:
    Нисколько. Температура в бойлере поддерживается автоматически.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ayrat:
    Нисколько. Температура в бойлере поддерживается автоматически.
    Ayrat:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Ayrat:
    Сущие копейки. 5 минут работы горелки котла и насоса подогрева бойлера в сутки.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ayrat:
    Сущие копейки. 5 минут работы горелки котла и насоса подогрева бойлера в сутки.
    Ayrat:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • не балаболь =) - и сколько же она стоит???? =)
    насос (24 Вт) стоит 1000 грн, работает только во время необходимости быстрого доступа к ГВС и только если температура воды в рециркуляциооной линии опустилась ниже заданной - это 4 часа в сутки. т.е. за год это , порядка. 9 кВт час. - при цене 2 грн за кВт.час. (смотрим в будущее =) ) - 18 грн. Потери тепла в летний период , составят (1.4 кВт.час./сутки) : в пересчете на "газ от бойлера" 25 м.куб./за сезон. (отнесено к 180 суткам, непрерывной работы) при стоимости 2.0 грн за куб (смотрим в перспективу =))) ) = 50 грн.
    И теперь от - трубопроводов:
    тут стоит притормозить =))) - учитывая то, что "правильная" система рециркуляции поддерживает в трубопроводах ГВС температуру порядка +40 - потеря тепла для внутренней прокладки трубопроводов ГВС - составит где то - 10 Вт/м.п. (нехай, в коттедже, протяженность трубопровода ГВС составит 40 м., и такая - "не очень" изоляция) - получаем - за пол года - "в газе" это - - порядка 50 кубов (100 грн.).
    итого - за КОМФОРТ нужно заплатить :
    1000 грн сразу (ах да - стоимость р.т. Ду16 - 25 грм.п - т.е. (в наших условиях) - 1000 грн.) - ДВЕ ТЫСЯЧИ ГРИВЕН - капитальных затрат (это если сравнивать с вариантом установки "хорошей колонки" на ГВС . и 170 грн - эксплуатационных.
    сколько стоит вода "выпущенная" без системы рециркуляции??? сколько стоит возможножность подойти "к крану" и сразу получить то что хотел???
    есть над чем подумать =))? не правда ли Glory Const ? хотя "подумать" - это я снова тебя пререхвалил, пожалуй зря =) . =)
    теперь свой вариант устройства рециркуляции ГВС , но только с колонкой -предлагай, "чудесный наш" =).
    Glory Const:
    К слову сказать у Боша такая колонка является конденсационной с КПД 100%.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    К слову сказать у Боша такая колонка является конденсационной с КПД 100%.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Glory Const:
    А ну как расскажи сколько стоит устроить рециркуляцию на бак косвенного нагрева и сколько будет стоить постоянная работа насоса на рециркуляции?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    А ну как расскажи сколько стоит устроить рециркуляцию на бак косвенного нагрева и сколько будет стоить постоянная работа насоса на рециркуляции?
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    9 кВт час.






  • Вы распишите как и чего теряет котел и бойлер при работе с ГВС - ну чтоб все видели. а двигать лозунги - "колонка газовая - смерть "РАО Газпром"" - это удел Glory Const - не уподобляйтесь. Не подменяйте научные знания, личным опытом - "возможно вы чего то не видете" (с).
    schalke:
    не сущие копейки,а десятки рублей-речь тут вообще идёт о бойлере,там никакой горелки нет.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    schalke:
    не сущие копейки,а десятки рублей-речь тут вообще идёт о бойлере,там никакой горелки нет.
    schalke:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • к чему это,научные знания,у меня опыта больше-чем у вас знаний в голове,можете не продолжать,знаем ваш букварь:smile3:
    Valabuev:
    Вы распишите как и чего теряет котел и бойлер при работе с ГВС - ну чтоб все видели. а двигать лозунги - "колонка газовая - смерть "РАО Газпром"" - это удел Glory Const - не уподобляйтесь. Не подменяйте научные знания, личным опытом - "возможно вы чего то не видете" (с).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    Вы распишите как и чего теряет котел и бойлер при работе с ГВС - ну чтоб все видели. а двигать лозунги - "колонка газовая - смерть "РАО Газпром"" - это удел Glory Const - не уподобляйтесь. Не подменяйте научные знания, личным опытом - "возможно вы чего то не видете" (с).
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
  • Все верно, эти насосы разные бывают: прямого включения, с таймером, с терморегулятором, и с таймером и с терморегулятором одновременно. Выбирай любой по необходимости.
    Кроме того, на рециркуляцию еще можно и полотенцесушители повесить при желании. Эти полотенцесушители будут при необходимости работать и летом, при отключенном отоплении.
    Кстати, кроме денег, очень многих людей эта процедура слива очень напрягает морально.
    Здесь речь идет о бойлере КОСВЕННОГО НАГРЕВА.
    Valabuev:
    работает только во время необходимости быстрого доступа к ГВС и только если температура воды в рециркуляциооной линии опустилась ниже заданной
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    работает только во время необходимости быстрого доступа к ГВС и только если температура воды в рециркуляциооной линии опустилась ниже заданной
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Valabuev:И теперь от - трубопроводов:
    тут стоит притормозить =))) - учитывая то, что "правильная" система рециркуляции поддерживает в трубопроводах ГВС температуру порядка +40 - потеря тепла для внутренней прокладки трубопроводов ГВС - составит где то - 10 Вт/м.п. (нехай, в коттедже, протяженность трубопровода ГВС составит 40 м., и такая - "не очень" изоляция) - получаем - за пол года - "в газе" это - - порядка 50 кубов (100 грн.).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:И теперь от - трубопроводов:
    тут стоит притормозить =))) - учитывая то, что "правильная" система рециркуляции поддерживает в трубопроводах ГВС температуру порядка +40 - потеря тепла для внутренней прокладки трубопроводов ГВС - составит где то - 10 Вт/м.п. (нехай, в коттедже, протяженность трубопровода ГВС составит 40 м., и такая - "не очень" изоляция) - получаем - за пол года - "в газе" это - - порядка 50 кубов (100 грн.).
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Valabuev:
    сколько стоит вода "выпущенная" без системы рециркуляции???
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    сколько стоит вода "выпущенная" без системы рециркуляции???
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    schalke:
    поддерживается за счёт чего,за счёт потребления электроэнергии,а это что бесплатно?
    не сущие копейки,а десятки рублей-речь тут вообще идёт о бойлере,там никакой горелки нет.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    schalke:
    поддерживается за счёт чего,за счёт потребления электроэнергии,а это что бесплатно?
    не сущие копейки,а десятки рублей-речь тут вообще идёт о бойлере,там никакой горелки нет.
    schalke:

    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • правильно - расчеты не для таких как вы монтажёров. такие как вы - оперируют понятиями "греет" "негреет" =).
    schalke:
    к чему это,научные знания,у меня опыта больше-чем у вас знаний в голове,можете не продолжать,знаем ваш букварь:smile3:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    schalke:
    к чему это,научные знания,у меня опыта больше-чем у вас знаний в голове,можете не продолжать,знаем ваш букварь:smile3:
    schalke:
    :smile3:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • bbs - все верно, спасибо.
    и опять таки сопротивление клонки и бойлера при протоке 15 литров в минуту надо бы сравнить... =)
    и то что бойлер может выдавать ГВС заданной температуры ОТ "0" литров в минуту =), а колонка "мягко говоря" нет =).

  • не вижу таблицы и полного рассуждения по данному вопросу,пристегни мозги уже:smile3:
    Valabuev:
    bbs - все верно, спасибо.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    bbs - все верно, спасибо.
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
  • У нас стоит газовый котёл NEVA Lux-8224 работает отлично,можно контролировать темпиратуру,работает тихо,главное вызывать мастера раз в год для профилактики!Главный плюс -это цена,по сравнению с заграничными аналогами!!!!!!!!
  • КПД смотри в самом низу страницы
    А стоит она где-то 1500$ но для того, кому нужно 27 литров в минуту, есть и такая колонка. Ты ведь не знаешь что существуют такие, поэтому и про 10-ти литровые распространялся. А их множество разных и по 5, и по 7, 10, 12, 14, 15, 18 .... и так далее литров. И выбор гораздо больше, чем литраж выхода в котлах. Выбирай на свой вкус и цвет. Хочется с выходом в 15 литров и известной марки? Бош за 350$
    то есть эти 2000 гривен=250$ нужно добавить к цене бойлера косвенного нагрева, правда? Или ты думал, что я не вспомню для тебя про это?
    гораздо меньше, чем тратит денег насос и горелка котла на поддержание температуры в бойлере круглосуточно.
    Зачем? Без рециркуляции эксплуатация выходит дешевле чем твой вариант с бойлером. А подождать 4-5 секунд, пока горячая вода от колонки дойдёт до точки, это не так уж и не комфортно.
    Всё с тобой ясно. Даже умножать правильно не умеешь. Хотя это ж "валабуевские" расчёты. В общем, Валабуев, сначала в школу, где математику изучают и учиться-учиться-учиться считать для начала.
    Valabuev:
    не балаболь =) - и сколько же она стоит???? =)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    не балаболь =) - и сколько же она стоит???? =)
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    КПД смотри в самом низу страницы
    Бош за 350$
    Valabuev:
    ДВЕ ТЫСЯЧИ ГРИВЕН
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    ДВЕ ТЫСЯЧИ ГРИВЕН
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Valabuev:
    сколько стоит вода "выпущенная" без системы рециркуляции???
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    сколько стоит вода "выпущенная" без системы рециркуляции???
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Valabuev:
    теперь свой вариант устройства рециркуляции ГВС , но только с колонкой
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    теперь свой вариант устройства рециркуляции ГВС , но только с колонкой
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Valabuev:
    насос (24 Вт) 4 часа в сутки. т.е. за год это , порядка. 9 кВт час.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    насос (24 Вт) 4 часа в сутки. т.е. за год это , порядка. 9 кВт час.
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • я расчитывал только летний период =)))) и округлил до большего целого =)))
    можно и в речьке купаться - сколько той зимы? да и зимой речька не сильно холодная. =)
    отличная колонка! только за эти деньги можно купить И КОТЕЛ и БОЙЛЕР. И котел конденсационный.
    Она для тех европейцев сделанна - которые покупают тепло у "теплосетей" (это крепко дешевле чем котел свой ставить) а ГВС вынуждены готовить сами.
    Ты предлагаешь - устанавливать И конденсационный котел И такую колонку??????
    и говоришь про экономию средств??? =)
    Glory Const:
    Всё с тобой ясно. Даже умножать правильно не умеешь. Хотя это ж "валабуевские" расчёты. В общем, Валабуев, сначала в школу, где математику изучают и учиться-учиться-учиться считать для начала.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Всё с тобой ясно. Даже умножать правильно не умеешь. Хотя это ж "валабуевские" расчёты. В общем, Валабуев, сначала в школу, где математику изучают и учиться-учиться-учиться считать для начала.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Glory Const:
    Зачем? Без рециркуляции эксплуатация выходит дешевле чем твой вариант с бойлером. А подождать 4-5 секунд, пока горячая вода от колонки дойдёт до точки, это не так уж и не комфортно
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Зачем? Без рециркуляции эксплуатация выходит дешевле чем твой вариант с бойлером. А подождать 4-5 секунд, пока горячая вода от колонки дойдёт до точки, это не так уж и не комфортно
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Glory Const:
    А стоит она где-то 1500$ но для того, кому нужно 27 литров в минуту, есть и такая колонка.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    А стоит она где-то 1500$ но для того, кому нужно 27 литров в минуту, есть и такая колонка.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    устанавливать И конденсационный котел И такую колонку???

  • То есть ты ещё раз подтвердил, что с головой у тебя проблемы. Я тебе уже несколько страниц рассказывал что колонки бывают разные, приводил примеры, ты же из этого сделал именно такой вывод, что я все эти колонки предлагал автору монтировать. Молодец, сходи к врачу.
    Та не оправдывайся, как ты умеешь считать, я уже давно в курсе. Что на что умножаем или делим, тебе похоже вообще пофигу. Не останавливайся, это же "валабуевские" расчёты, тут можно всю пургу без разбора выкладывать и выдавать как истину. Что с тебя взять, дитё оно и есть дитё.
    40 лет пользуюсь колонкой, когда дома, нет никакого дискомфорта, ты уж мне поверь, я тебе врать не буду.
    А вот давай как возьмём и посчитаем твой и мой вариант, ну хотя бы навскидку и с нормальными приборами.
    Я предлагаю колонку Бош (та что ссылка выше) с 15 литрами выхода и 350$ ценой.
    Предлагаю и тебе взять хороший бойлер (ну например этой же фирмы, чтобы был паритет) к примеру Bosch SK 120-4 ZB. Не нашёл меньшего объёма, поэтому пусть будет 120 литров, всё таки на целую ванну хватит. И стоит он минимум 850$, а если захотеть ещё и рециркуляцию, + тех же 250$.
    Или ты рискнёшь человеку китайский Китай советовать? Так китайская колонка (про паритет мы ещё помним?), всё равно будет дешевле твоего бака.
    Valabuev:
    Ты предлагаешь - устанавливать И конденсационный котел И такую колонку??????
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    Ты предлагаешь - устанавливать И конденсационный котел И такую колонку??????
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Valabuev:
    я расчитывал только летний период =)))) и округлил до большего целого =)))
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    я расчитывал только летний период =)))) и округлил до большего целого =)))
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Valabuev:
    можно и в речьке купаться - сколько той зимы? да и зимой речька не сильно холодная. =)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    можно и в речьке купаться - сколько той зимы? да и зимой речька не сильно холодная. =)
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • если я возьму хороший бойлер - я возьму "дражицу" на 200 литров - весьма пристойная фирма. и я получу возможность выдать 20-25 литров ГВС с разницей в давлении на сантехприборе - в 1 метр =). и смогу организовать рециркуляцию, и полотенцесушители, при желании летом на неё "повешу"... а с колонкой ты этого всего НЕПОЛУЧИШЬ НИКОГДА =).
    а если идти по пути экономии капиталовложений. и при этом отказаться от какой то доли комфорта - то я поставлю ДВУХКОНТУРНЫЙ конденсационник на 24 кВт с диапазоном регулирования 1/9 - это будет дешевле и в капитальных затратах, и в эксплуатационных, и комфортнее - чем при ГВС от проточного водонагревателя.
    я не оправдываюсь =0) - я тебе объясняю - откуда такая цыфра получилась (сам то не догадался?, небойсь умножил 4 часа на 0.024 кВт потом на 365 дней и удивился - почему не получилось 9 ? =))) )
    ты своито расчеты приведи! в который раз ты ниодной цифры расчетной не приводишь =) - только "гуглишь" готовое =).
    .
    :grin: :grin: :grin:
    остается только отметить - "...кому и кобыла невеста..."(с) =)
    Glory Const:
    Та не оправдывайся, как ты умеешь считать, я уже давно в курсе. Что на что умножаем или делим, тебе похоже вообще пофигу. Не останавливайся, это же "валабуевские" расчёты, тут можно всю пургу без разбора выкладывать и выдавать как истину. Что с тебя взять, дитё оно и есть дитё.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Та не оправдывайся, как ты умеешь считать, я уже давно в курсе. Что на что умножаем или делим, тебе похоже вообще пофигу. Не останавливайся, это же "валабуевские" расчёты, тут можно всю пургу без разбора выкладывать и выдавать как истину. Что с тебя взять, дитё оно и есть дитё.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




    Glory Const:
    40 лет пользуюсь колонкой, когда дома, нет никакого дискомфорта, ты уж мне поверь, я тебе врать не буду.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    40 лет пользуюсь колонкой, когда дома, нет никакого дискомфорта, ты уж мне поверь, я тебе врать не буду.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :grin::grin::grin:
  • Та то понятно, что ты уже и эксплуатационные посчитать успел, наверное тоже как вот это считал
    я ж говорю, что считать ты мастак, только за тобой 10 раз пересчитывать нужно. Вот только какой в этом смысл?
    А что там приводить? я тебе 3 страницы назад уже считал, ты как-то незаметно слился с тех расчётов, перешёл на якобы никакой комфорт от колонки. Я ж говорю, дитё, что с тебя взять.
    Valabuev:
    ДВУХКОНТУРНЫЙ конденсационник на 24 кВт с диапазоном регулирования 1/9 - это будет дешевле и в капитальных затратах, и в эксплуатационных
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    ДВУХКОНТУРНЫЙ конденсационник на 24 кВт с диапазоном регулирования 1/9 - это будет дешевле и в капитальных затратах, и в эксплуатационных
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Valabuev:
    я расчитывал только летний период
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    я расчитывал только летний период
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Valabuev:
    ты своито расчеты приведи! в который раз ты ниодной цифры расчетной не приводишь =) - только "гуглишь" готовое =).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    ты своито расчеты приведи! в который раз ты ниодной цифры расчетной не приводишь =) - только "гуглишь" готовое =).
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • ребята,у вас прямо замкнутый круг получается.
    Valabuev:
    Ты предлагаешь - устанавливать И конденсационный котел И такую колонку??????
    и говоришь про экономию средств??? =)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    Ты предлагаешь - устанавливать И конденсационный котел И такую колонку??????
    и говоришь про экономию средств??? =)
    Valabuev:

    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • не получается.
    Висманн продает все линейку витодентсов по 35 кВт включительно, и одно и двухконтурные ПО ОДНОЙ цене!, Разница между двух и одноконтурным конденсационником у "итальянцев" - 20-40 евро. Так каким образом Vitodens100 (одноконтурный)+колонка может стоить МЕНЬШЕ чем просто Vitodens100 (двухконтурный)?
    1200 евро+Бош за 350$ будет МЕНЬШЕ чем просто 1200 евро ??? Glory Const - с тобой все в порядке?

  • на этом можно и порешить?...или нет?..
    Valabuev:
    Так каким образом Vitodens100 (одноконтурный)+колонка может стоить МЕНЬШЕ чем просто Vitodens100 (двухконтурный)?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    Так каким образом Vitodens100 (одноконтурный)+колонка может стоить МЕНЬШЕ чем просто Vitodens100 (двухконтурный)?
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Это понятно, что ты Валабуев, постоянно ищешь варианты вывернуться и доказать что это не ты дурак, а кто-нибудь другой. Но я не собираюсь по новому кругу доказывать тебе, что отсутствие в колонке трёхходового клапана, насоса и автоматики делает её гораздо надёжнее двухконтурного котла, что теплообменник ГВС котла - это самое слабое его место и тут колонка тоже на порядок надёжнее. Это уже описывалось в теме много раз, но ты видимо не имеешь долговременной памяти, поэтому и такие вот постоянные провалы в памяти у тебя.
    А вообще, толку с тобой разговаривать, ты ведь до сих пор думаешь, что во всех расширительных баках именно корпус держит давление. А ещё про одноконтурные системы обладаешь какими-то магическими знаниями, про комфорт колонок тоже наверное в интернете где-то прочитал. Это похвально, что ты приходишь на форум чему-то поучиться, получить подзатыльник, чтобы знания лучше усваивались, но ты же не теряй уже пройдённый материал, иначе смысла в твоём нахождении на форуме просто нет никакого.
    Valabuev:
    Glory Const - с тобой все в порядке?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    Glory Const - с тобой все в порядке?
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • "Аплодисменты переходящие в овацию" =)
    т.е. все таки с тем что твой вариант дороже - ты наконец то согласился =).
    И порадовало не только что оно надежнее но и что "на порядок" - ты хоть отдаешь себе отчет что это значит в 10 раз? =)
    ты понятия не имеешь о статистике отказов проточных водонагревателей и конденсационных котлов.
    Оставайся в стране эльфов и далее. Досвидания.
    Glory Const:
    что отсутствие в колонке трёхходового клапана, насоса и автоматики делает её гораздо надёжнее двухконтурного котла, что теплообменник ГВС котла - это самое слабое его место и тут колонка тоже на порядок надёжнее.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    что отсутствие в колонке трёхходового клапана, насоса и автоматики делает её гораздо надёжнее двухконтурного котла, что теплообменник ГВС котла - это самое слабое его место и тут колонка тоже на порядок надёжнее.
    Glory Const:
    что теплообменник ГВС котла - это самое слабое его место и тут колонка тоже на порядок надёжнее.
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • Да-да. Конечно, твоя статистика гораздо точнее, особенно если она такая же "валабуевская", как и твои "валабуевские" расчёты. Где-то на 3-ей странице я тебе про это уже рассказывал. Но опять же долгосрочная память тебя подводит. Что уже нисколечки не удивляет.
    Valabuev:
    ты понятия не имеешь о статистике отказов проточных водонагревателей
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    ты понятия не имеешь о статистике отказов проточных водонагревателей
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Я три года руководил областным сервисным центром крупного импортера теплотехнического оборудования. =). со статистикой все в порядке =).
    а посчитал ты (три страницы назад) - экономию от замены колонки на конденсационный котел =) - действительно не так и много получается (больше чем у тебя - я объяснил почему КПД колонки в среднем эксплуатационном режиме ниже заявленного в паспорте, но в целом не поражает воображение =), и значения большого не имеет - колонка мене эффективна чем конденсационный котел ) - но ты в расчет не включил стоимость колонки =). Поэтому расчет однобокий =), тем более бессмысленно увеличивать капитальные вложения для того чтобы получить менее эффективное решение.
    И я теме же тремя страницами ранее я писал - что все на что ты опираешься в своем упорном продвижении газовой колонки в дополнении к конденсационному котлу -
    1. ее энергонезависимость (что действительно имеет место с простыми колонками)
    2. ее надежность (на порядок выше чем у котла - по твоим словам) - что мягко говоря, не соответствует действительности =).
    Т.е. экономически - колонка+котел полюбому хуже чем котел (котлы конденсационные естетсвенно) -это объективно!, а на счет сверх надежности газовых колонок относительно конденсауионных котлов... это из разряда твоего субьективного восприятия мира. =)




  • Не ну если сравнивать все поломки всех колонок с поломками трёхходового клапана одной марки котлов, как это сравнивал ты несколько страниц назад, тогда да, "валабуевская" статистика справедлива. Если сравнивать китайские колонки с дорогими европейскими котлами, тогда тоже можно статистику нагнуть в сторону котлов по надёжности. Я ж тебе предлагаю сравнивать равнозначные вещи, но ты опять придумываешь какие-то отговорки типа
    Я знаю кто такие руководители сервисных центров. Это люди, которые заняты бумагами, а не копанием в приборах. Отсюда и пробелы в твоих знаниях. Отсюда и глупости которые ты обычно пишешь. Это закономерно.
    Но вот то, что руководитель (пусть и бывший) сервисного центра аж всей области и не умеет правильно считать, это конечно грустно. Впрочем, Валабуев всегда умеет удивлять, этого у него не отнимешь.
    Valabuev:
    Я три года руководил областным сервисным центром крупного импортера теплотехнического оборудования. =). со статистикой все в порядке =).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    Я три года руководил областным сервисным центром крупного импортера теплотехнического оборудования. =). со статистикой все в порядке =).
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • =)
    как часто встречается поломка трехходового в котлах иммергаз например?
    смелее =0) - ведь на какие то цифры ты опирался - когда написал что колонки "на порядок" надежнее =).

  • Я ж говорю, ты не способен понять даже то, о чём говорилось коментом выше, что с тебя спрашивать помнить и понимать что там было на предыдущих страницах.
  • т.е. цифр никаких =0. где данные брал по отказаи трехходовых на иммергазах - тоже не ясно =0).
    Ты не оригинален. =0).
  • ставь и дальше колонки паралельно с конденсационными котлами =) . ты молодец! =)
  • Это с какого перепуга? Он ломается только в двух случаях: если его раздавят повышенным давлением воды или если его разморозят. В случае засорения он ремонтопригоден.
    А теплообменник колонки - очень сильное ее место? :grin:
    Именно он и выдерживает давление.
    Колонки ломаются гораздо чаще, чем трехходовые. Поломка трехходового на котле - очень и очень редкий случай.
    Ни хрена подобного. Видимо, ты не с теми общаешься.
    Glory Const:
    теплообменник ГВС котла - это самое слабое его место
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    теплообменник ГВС котла - это самое слабое его место
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :grin:
    Glory Const:
    ты ведь до сих пор думаешь, что во всех расширительных баках именно корпус держит давление.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    ты ведь до сих пор думаешь, что во всех расширительных баках именно корпус держит давление.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Glory Const:
    если сравнивать все поломки всех колонок с поломками трёхходового клапана
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    если сравнивать все поломки всех колонок с поломками трёхходового клапана
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Glory Const:
    Я знаю кто такие руководители сервисных центров. Это люди, которые заняты бумагами, а не копанием в приборах
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Я знаю кто такие руководители сервисных центров. Это люди, которые заняты бумагами, а не копанием в приборах
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • то есть образование накипи в нём как-бы совсем не бывает из-за его более тонких протоков? и его как бы раз в 5-7 лет не нужно полностью промывать даже при достаточно мягкой воде или менять при более жёсткой? это как бы что-то новое, сродни бубнению Валабуева.
    если он диафрагменный, то частично да, а если со сменной мембраной, то нет.
    Привожу фото, надеюсь любой взрослый мужчина сможет разобраться по рисунку без объяснения.
    [​IMG]
    [​IMG]
    Впрочем после выступлений Валабуева я не удивлюсь, что кто-нибудь и тут ступИт и скажет, что мембрана расширяется до стенок бака и когда она давит на стенки, бак стало быть и работает.
    Вам бы с Валабуевым вместе работать. Сравнивать все поломки колонок и поломки трёхходового, это так же правильно, как имея к примеру гараж с половиной жигулей и второй половиной мерседесов, сравнивать, сколько раз поломались мерсы (все поломки подряд) и сколько раз жигули пробили колесо. Конечно такая статистика неожиданно будет в пользу жигулей. Но это "валабуевская" статистика. Она с реальностью не имеет ничего общего.
    Валабуев - яркий тому пример. Человек даже считать не умеет. Но активно выставляет свои "валабуевские" расчёты напоказ. Наверное думает, что никто проверять не будет, все прям поверят на слово. Ан нет, оказывается его руководительская жилка тут на форуме не работает.
    bbs:
    Это с какого перепуга? Он ломается только в двух случаях: если его раздавят повышенным давлением воды или если его разморозят. В случае засорения он ремонтопригоден.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    bbs:
    Это с какого перепуга? Он ломается только в двух случаях: если его раздавят повышенным давлением воды или если его разморозят. В случае засорения он ремонтопригоден.
    bbs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    bbs:
    Именно он и выдерживает давление
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    bbs:
    Именно он и выдерживает давление
    bbs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    [​IMG]

    [​IMG]

    bbs:
    Колонки ломаются гораздо чаще, чем трехходовые. Поломка трехходового на котле - очень и очень редкий случай.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    bbs:
    Колонки ломаются гораздо чаще, чем трехходовые. Поломка трехходового на котле - очень и очень редкий случай.
    bbs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    bbs:
    Ни хрена подобного. Видимо, ты не с теми общаешься.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    bbs:
    Ни хрена подобного. Видимо, ты не с теми общаешься.
    bbs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • За 10 лет в Полтаве в котлах стоящщих на "городской" воде - не помыт ни один теплообменник ГВС, в любых котлах. Битермические теплообменники "мылись" но единично, настолько мало что их помнят сервисные инженеры. За 9 лет через филиал прошло порядка 25 000 котлов, точнее не скажу но статистика определенная имеется.
    Касательно колонок на жествкой воде ТО заростает куда быстрее чем ТО ГВС в котлах - сказывается более высокая температура стенки.
    Как это частично??? - чуть чуть беременный ?=).
    Рисунок "с грушей"
    Glory Const конечно незаметил что в груше вода а между стенкой бака и грушей воздух. И единственным условием статичности картинки - будет равенство давлений в сжатом воздухе и жидкости (а в таком случае стенка груши никакие давления вообще не компенсирует. она сопротивляется растяжению стенок). А вот разница давлений внутри бака и за его стенками - это та разница которая воздействует на стенку, в случае если в баке 4 ати - 4 , стало быть, атмосферы патается разрушить стенку бака.
    Художник...


    Glory Const:
    если он диафрагменный, то частично да, а если со сменной мембраной, то нет.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    если он диафрагменный, то частично да, а если со сменной мембраной, то нет.
    Glory Const:
    то частично да
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Не из-за тонких протоков, а из-за качества воды.
    Не нужно.
    Нужно промывать, а не менять.
    КОЛОНОК ЭТО КАСАЕТСЯ НЕ В МЕНЬШЕЙ СТЕПЕНИ!!!
    Кроме того, теплообменник колонки работает в более жестком температурном режиме, чем вторичный теплообменник котла!
    Спасибо за картинки, но я их в реальности уже видел много раз. Надеюсь, ты не будешь возражать , что мембрана в них всех работает в условиях равного давления с обоих сторон? И что ИМЕННО КОРПУС БАКА подвергается воздействию ИЗБЫТОЧНОГО давления?
    Хорошо, сравни поломки трехходовых клапанов на котлах и поломки гидроблоков и мембран на колонках. Если у тебя есть такая статистика.
    Glory Const:
    то есть образование накипи в нём как-бы совсем не бывает из-за его более тонких протоков?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    то есть образование накипи в нём как-бы совсем не бывает из-за его более тонких протоков?
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    и его как бы раз в 5-7 лет не нужно полностью промывать даже при достаточно мягкой воде
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    и его как бы раз в 5-7 лет не нужно полностью промывать даже при достаточно мягкой воде
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    или менять при более жёсткой?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    или менять при более жёсткой?
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




    Glory Const:
    если он диафрагменный, то частично да, а если со сменной мембраной, то нет.Привожу фото, надеюсь любой взрослый мужчина сможет разобраться по рисунку без объяснения.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    если он диафрагменный, то частично да, а если со сменной мембраной, то нет.Привожу фото, надеюсь любой взрослый мужчина сможет разобраться по рисунку без объяснения.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Вам бы с Валабуевым вместе работать. Сравнивать все поломки колонок и поломки трёхходового, это так же правильно, как имея к примеру гараж с половиной жигулей и второй половиной мерседесов, сравнивать, сколько раз поломались мерсы (все поломки подряд) и сколько раз жигули пробили колесо. Конечно такая статистика неожиданно будет в пользу жигулей. Но это "валабуевская" статистика. Она с реальностью не имеет ничего общего
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Вам бы с Валабуевым вместе работать. Сравнивать все поломки колонок и поломки трёхходового, это так же правильно, как имея к примеру гараж с половиной жигулей и второй половиной мерседесов, сравнивать, сколько раз поломались мерсы (все поломки подряд) и сколько раз жигули пробили колесо. Конечно такая статистика неожиданно будет в пользу жигулей. Но это "валабуевская" статистика. Она с реальностью не имеет ничего общего
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Glory Const - посоветовал бы тебе провести эксперимент - камеру авто накачать хотя бы до 5 атмосфер, не говоря уже о 10. Но жалко тебя =).
    Кстати, ты обратил внимание - груша увеличиваясь в объеме касается противоположного её фланцу торца бака? для чего знаешь?
  • Речь идет о бойлере косвенного нагрева. а не о б электрическом водонагревателе. Следите за темой
    :laugh1:
    schalke:
    Ayrat пишет:
    Нисколько. Температура в бойлере поддерживается автоматически.
    поддерживается за счёт чего,за счёт потребления электроэнергии,а это что бесплатно?
    Ayrat пишет:
    Сущие копейки. 5 минут работы горелки котла и насоса подогрева бойлера в сутки.
    не сущие копейки,а десятки рублей-речь тут вообще идёт о бойлере,там никакой горелки нет.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    schalke:
    Ayrat пишет:
    Нисколько. Температура в бойлере поддерживается автоматически.
    поддерживается за счёт чего,за счёт потребления электроэнергии,а это что бесплатно?
    Ayrat пишет:
    Сущие копейки. 5 минут работы горелки котла и насоса подогрева бойлера в сутки.
    не сущие копейки,а десятки рублей-речь тут вообще идёт о бойлере,там никакой горелки нет.
    schalke:









    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :laugh1:
  • Это конечно же правдивая статистика. "Валабуевская". Судя по ней или всем в Полтаву на дистиллированную воду из полтавского водопровода или просто не верить такой статистике. То, что валабуевский сервис ни разу не мыл теплообменники в котлах - это ещё раз доказывает что Валабуев понятия не имеет о том, зачем производитель требует (настоятельно требует, даже прописал это в обязательное ТО) промывать теплообменник не реже 1 раза в 4 года, а некоторые не реже 1 раза в 2 года, а при особо жёсткой воде или воде с большим количеством примесей, так и 2 раза в год. Но по "валабуевской" статистике это вообще не делается. Это просто здорово!
    А откуда ты это знаешь, Валабуев? Ты ж в своём СЦ не промыл ни одного теплообменника.... ггг.
    А не расскажешь ли ты мне, почему при критической работе расширительного бака рвутся именно мембраны, а не корпус баков? Или такие простые аксиомы в твоей голове не умещаются? И твоё воспалённое сознание не способно увидеть, что мембрана обладает собственной упругостью и растягиваясь оказывает сдерживающие действие на воду? Так возьми обычный надувной шарик, надуй его, посмотри как он держит форму, а потом подумай, равное ли давление у него внутри и снаружи? Так вот если ты считаешь, что давление равное в обеих полостях, это значит ты абсолютный неуч и не учитываешь упругость мембраны. Хотя это предсказуемо в общении с тобой.
    А по приведённому рисунку это не понятно? И почему такие твои выводы меня уже не удивляют?
    а более тонкие протоки и стало быть бОльшая площадь контакта воды с металлом как бы ни при чём? Ну что же, видимо ты никогда не наблюдал что чем меньше зазоры между стенками металла, тем быстрее на них нарастают отложения.
    Ну да. Можно и ТО котлу ни разу не проводить. Тогда он вас обязательно порадует стабильной и уверенной работой.
    Пипец. Я в шоке. Почему же тогда мембрана рвётся при критическом давлении, а не корпус бака? Это же так логично увидеть. Впрочем Валабуеву я уже описал, повторяться смысла нет.
    Valabuev:
    За 10 лет в Полтаве в котлах стоящщих на "городской" воде - не помыт ни один теплообменник ГВС, в любых котлах. Битермические теплообменники "мылись" но единично, настолько мало что их помнят сервисные инженеры. За 9 лет через филиал прошло порядка 25 000 котлов, точнее не скажу но статистика определенная имеется.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    За 10 лет в Полтаве в котлах стоящщих на "городской" воде - не помыт ни один теплообменник ГВС, в любых котлах. Битермические теплообменники "мылись" но единично, настолько мало что их помнят сервисные инженеры. За 9 лет через филиал прошло порядка 25 000 котлов, точнее не скажу но статистика определенная имеется.
    Valabuev:
    не помыт ни один теплообменник ГВС
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Valabuev:
    Касательно колонок на жествкой воде ТО заростает куда быстрее чем ТО ГВС в котлах - сказывается более высокая температура стенки.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    Касательно колонок на жествкой воде ТО заростает куда быстрее чем ТО ГВС в котлах - сказывается более высокая температура стенки.
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Valabuev:
    И единственным условием статичности картинки - будет равенство давлений в сжатом воздухе и жидкости (а в таком случае стенка груши никакие давления вообще не компенсирует. она сопротивляется растяжению стенок).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    И единственным условием статичности картинки - будет равенство давлений в сжатом воздухе и жидкости (а в таком случае стенка груши никакие давления вообще не компенсирует. она сопротивляется растяжению стенок).
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Valabuev:
    Как это частично??? - чуть чуть беременный ?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    Как это частично??? - чуть чуть беременный ?
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    bbs:
    Не из-за тонких протоков, а из-за качества воды.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    bbs:
    Не из-за тонких протоков, а из-за качества воды.
    bbs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    bbs:
    Не нужно.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    bbs:
    Не нужно.
    bbs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    bbs:
    И что ИМЕННО КОРПУС БАКА подвергается воздействию ИЗБЫТОЧНОГО давления?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    bbs:
    И что ИМЕННО КОРПУС БАКА подвергается воздействию ИЗБЫТОЧНОГО давления?
    bbs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • да в Полтаве такая вода, скважины на водозаборах порядка 1000 метров глубиной. Солесодержание высокое до 1000 мг/литр, а вот солей жесткости кот наплакал.
    Я не писал что мы ниразу не мыли ТО, не нужно передергивать, я писал что на городской воде мы мыли их так редко что сервисные инженеры практически каждый случай помнят . Теплообменники котлов и колонок - стоящих "на скважинах и колодцах" - моются иногда и через год эксплуатации, . И об этом я тоже написал - но ты же не читатель - ты писатель =).
    У тебя нет статистики никакой - ты не сонтехник, в лучшем случае отделочник... черновой. уж извини - впечатление ты производишь именно такое.
    .
    Главное влияние оказывает температура стенки теплообменника. В случае с теплообменниками ГВС котлов - она ограниченна максимальной температурой котлового контура (80) градусов. А в случае с колонкой - она контактирует с продуктами сгорания , имеющие температуру около 500 градусов, теплообменник медный, температура внутренней поверхности на малых протоках может быть и 150 градусов и выше. Плюс после того как воду ты горячую закрыл - в ТО колонки осталась порция "свежей" воды которая подвергается интенсивному нагреву (остывает топка, горелка, теплообменник) - в течении длительного времени. Все это приводит к более быстрому заростанию ТО колонки по сравнению с ТО ГВС котла. Это и теория и практика, практика длительная и скурпулезная.
    .
    Касательно баков, да , теоретически имея ненулевую упругость груша (не мембрана, именно груша) в какой то степени часть давления воды "принимает на себя, и на стенку корпуса давление оказывается немного меньше чем внутри груши, НО (об этом уже писали) - упругость груши невелика (ты вот шарик надувал =))) - во сколько раз он обьем свой увеличил??? а какое ты в него давление загнал???), попытка надуть грушу расширительного бака не вставив её предварительно в корпус - покажет что её давление к ней приложить нужно для раздутия до размеров бака - "немного ниже" чем 10 атмосфер на которые расчитан корпус бака.
    Ты аот так и не ответил на вопрос почему расширяяс груша упирается в торец бака, расположенный на против её "свободного" конца". А веть это не случайно =). я тебе подскажу - там обычно ниппель расположен.
    ну? догадался?
    художник...
    Glory Const:
    Это конечно же правдивая статистика. "Валабуевская". Судя по ней или всем в Полтаву на дистиллированную воду из полтавского водопровода или просто не верить такой статистике. То, что валабуевский сервис ни разу не мыл теплообменники в котлах - это ещё раз доказывает что Валабуев понятия не имеет о том, зачем производитель требует (настоятельно требует, даже прописал это в обязательное ТО) промывать теплообменник не реже 1 раза в 4 года
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Это конечно же правдивая статистика. "Валабуевская". Судя по ней или всем в Полтаву на дистиллированную воду из полтавского водопровода или просто не верить такой статистике. То, что валабуевский сервис ни разу не мыл теплообменники в котлах - это ещё раз доказывает что Валабуев понятия не имеет о том, зачем производитель требует (настоятельно требует, даже прописал это в обязательное ТО) промывать теплообменник не реже 1 раза в 4 года
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...





    Glory Const:
    а более тонкие протоки и стало быть бОльшая площадь контакта воды с металлом как бы ни при чём? Ну что же, видимо ты никогда не наблюдал что чем меньше зазоры между стенками металла, тем быстрее на них нарастают отложения.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    а более тонкие протоки и стало быть бОльшая площадь контакта воды с металлом как бы ни при чём? Ну что же, видимо ты никогда не наблюдал что чем меньше зазоры между стенками металла, тем быстрее на них нарастают отложения.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...





  • Ты надуй грушу до 10 атмосфер =))) сначала, а потом рассказывать будешь - на какое она давление расчитанна =), и заполняет она бак или нет =). Только надувай , голубь, её водой =), а если воздухом попробуешь - боюсь мы тебя на форуме можем и не увидеть после такого эксперимента.
  • Тогда иди и убейся головой об стену. :grin:
    При КРИТИЧЕСКОМ давлении разорвется КОРПУС БАКА!!!!
    Мембрана рвется от усталости резины и без всяких критических давлений. Это если какие нибудь долбо**ы не качают воздух в бак годами и мембрана от этого растягивается, а затем и рвется.
    Ты что, действительно не понимаешь таких простых вещей или только прикидываешься? :shok:
    И где ты вычитал такую хрень?
    Теплообменник моют ПО НЕОБХОДИМОСТИ, а не по расписанию.
    Мне кажется, что ему это бесполезно объяснять.
    Glory Const:
    Пипец. Я в шоке.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Пипец. Я в шоке.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :grin:
    Glory Const:
    Почему же тогда мембрана рвётся при критическом давлении, а не корпус бака?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Почему же тогда мембрана рвётся при критическом давлении, а не корпус бака?
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    :shok:
    Glory Const:
    производитель требует (настоятельно требует, даже прописал это в обязательное ТО) промывать теплообменник не реже 1 раза в 4 года, а некоторые не реже 1 раза в 2 года, а при особо жёсткой воде или воде с большим количеством примесей, так и 2 раза в год.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    производитель требует (настоятельно требует, даже прописал это в обязательное ТО) промывать теплообменник не реже 1 раза в 4 года, а некоторые не реже 1 раза в 2 года, а при особо жёсткой воде или воде с большим количеством примесей, так и 2 раза в год.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Valabuev:
    Главное влияние оказывает температура стенки теплообменника. В случае с теплообменниками ГВС котлов - она ограниченна максимальной температурой котлового контура (80) градусов. А в случае с колонкой - она контактирует с продуктами сгорания , имеющие температуру около 500 градусов, теплообменник медный, температура внутренней поверхности на малых протоках может быть и 150 градусов и выше. Плюс после того как воду ты горячую закрыл - в ТО колонки осталась порция "свежей" воды которая подвергается интенсивному нагреву (остывает топка, горелка, теплообменник) - в течении длительного времени. Все это приводит к более быстрому заростанию ТО колонки по сравнению с ТО ГВС котла. Это и теория и практика, практика длительная и скурпулезная.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    Главное влияние оказывает температура стенки теплообменника. В случае с теплообменниками ГВС котлов - она ограниченна максимальной температурой котлового контура (80) градусов. А в случае с колонкой - она контактирует с продуктами сгорания , имеющие температуру около 500 градусов, теплообменник медный, температура внутренней поверхности на малых протоках может быть и 150 градусов и выше. Плюс после того как воду ты горячую закрыл - в ТО колонки осталась порция "свежей" воды которая подвергается интенсивному нагреву (остывает топка, горелка, теплообменник) - в течении длительного времени. Все это приводит к более быстрому заростанию ТО колонки по сравнению с ТО ГВС котла. Это и теория и практика, практика длительная и скурпулезная.
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • да? а почему тогда рвётся мембрана? И люди какое-то время ещё даже могут эксплуатировать систему не зная, что мембрана порвалась, при этом давление там уже давно запредельное, особенно если нет аварийных клапанов. Ты наверное не в курсе, но люди уже давно изобрели на случай разрыва мембраны специальный сигнализатор (погугли по запросу "датчик разрыва мембраны" или "сигнализатор разрыва мембраны расширительного бака"). Разорвать корпус может только при каком-то браке в самом корпусе. А при сменной мембране, разорванную просто меняют, а не целиком меняют корпус. Впрочем, тут уже нужно писать как о Валабуеве, откуда ж тебе это знать...
    Ух-ты.... и тут внезапно всего-то парой коментов выше
    Я же говорю, у тебя провалы в памяти. К врачу срочно, может тебя ещё можно спасти.
    Ну так если сказал "а", тогда и "б" говори. Сколько вы промыли теплообменников в колонках? Или ты вдруг выдумаешь, что на идеальной полтавской воде выпадают отложения только в колонках? :mosking:
    Я с тебя просто ржу Валабуев. Это же каким ... нужно быть, чтобы выдавать желаемое за действительное, да ещё на профильном форуме.
    Та ты чё! Неужели просветление минутное у Валабуева? А потом опять шторки закрылись... Прискорбно.
    впрочем какой смысл тебе что-то доказывать? Это же как об стенку горох. И директором сервисного центра он был, и всем барахлом отопительным торговал, и котлы устанавливает, и системы проектирует, и котлы ремонтирует. В общем везде специалист, но как обычно нигде толком. Это закономерно.
    Что, попка бобо? Отрадно. Ты заходи почаще, если тебе нравится. Я не гордый, ещё раз тебе прочищу.
    И это, хоть и первое сентября уже прошло, может тебе всё таки пойти математике поучиться? А заодно и правилам русского языка, потому как руководитель областного сервисного центра, который не умеет правильно писать - это конечно тот ещё кадр. Хотя если СЦ где-то в подвальчике с неприметной вывеской, тогда всё закономерно.
    А ну-ка, найди мне фото или упоминания о разорванных расширителях (ну должны же такие быть в природе, правда?). Если не найдёшь, а найдёшь упоминания о разорванных мембранах или диафрагмах,
    Хотя кому это я всё рассказываю?
    bbs:
    При КРИТИЧЕСКОМ давлении разорвется КОРПУС БАКА!!!!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    bbs:
    При КРИТИЧЕСКОМ давлении разорвется КОРПУС БАКА!!!!
    bbs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Valabuev:
    Я не писал что мы ниразу не мыли ТО, не нужно передергивать
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    Я не писал что мы ниразу не мыли ТО, не нужно передергивать
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Valabuev:
    За 10 лет в Полтаве в котлах стоящщих на "городской" воде - не помыт ни один теплообменник ГВС, в любых котлах.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    За 10 лет в Полтаве в котлах стоящщих на "городской" воде - не помыт ни один теплообменник ГВС, в любых котлах.
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Valabuev:
    Главное влияние оказывает температура стенки теплообменника. В случае с теплообменниками ГВС котлов - она ограниченна максимальной температурой котлового контура (80) градусов. А в случае с колонкой - она контактирует с продуктами сгорания
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    Главное влияние оказывает температура стенки теплообменника. В случае с теплообменниками ГВС котлов - она ограниченна максимальной температурой котлового контура (80) градусов. А в случае с колонкой - она контактирует с продуктами сгорания
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :mosking:

    Valabuev:
    Касательно баков, да , теоретически имея ненулевую упругость груша (не мембрана, именно груша) в какой то степени часть давления воды "принимает на себя, и на стенку корпуса давление оказывается немного меньше чем внутри груши, НО (об этом уже писали) - упругость груши невелика
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    Касательно баков, да , теоретически имея ненулевую упругость груша (не мембрана, именно груша) в какой то степени часть давления воды "принимает на себя, и на стенку корпуса давление оказывается немного меньше чем внутри груши, НО (об этом уже писали) - упругость груши невелика
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Valabuev:
    Ты надуй грушу до 10 атмосфер =))) сначала, а потом рассказывать будешь - на какое она давление расчитанна =), и заполняет она бак или нет =). Только надувай , голубь, её водой =)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valabuev:
    Ты надуй грушу до 10 атмосфер =))) сначала, а потом рассказывать будешь - на какое она давление расчитанна =), и заполняет она бак или нет =). Только надувай , голубь, её водой =)
    Valabuev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    bbs:
    Ты что, действительно не понимаешь таких простых вещей или только прикидываешься?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    bbs:
    Ты что, действительно не понимаешь таких простых вещей или только прикидываешься?
    bbs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    bbs:
    иди и убейся головой об стену
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    bbs:
    иди и убейся головой об стену
    bbs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Тормозишь? :grin: Я тебе выше это уже написал!
    Сейчас, брошу все и побегу СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ТЕБЯ, О ВЕЛИКИЙ СПЕЦИАЛИСТ, искать.
    Я такие баки своими глазами видел. А вот их фото для тебя, к сожалению, не припас.
    И ты хоть знаешь, что такое КРИТИЧЕСКОЕ давление???
    В самом деле, а мне оно надо тебе объяснять прописные истины? Самое противное, что некоторые твои перлы неподготовленные люди могут принять всерьез. И будут на самом деле строить 24 киловаттные котельные с ТРЕМЯ циркуляционными насосами и стрелкой или ставить на теплые полы насос с напором 8 метров.
    Glory Const:
    да? а почему тогда рвётся мембрана?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    да? а почему тогда рвётся мембрана?
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :grin:
    Glory Const:
    А ну-ка, найди мне фото или упоминания о разорванных расширителях (ну должны же такие быть в природе, правда?). Если не найдёшь, а найдёшь упоминания о разорванных мембранах или диафрагмах,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    А ну-ка, найди мне фото или упоминания о разорванных расширителях (ну должны же такие быть в природе, правда?). Если не найдёшь, а найдёшь упоминания о разорванных мембранах или диафрагмах,
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    Glory Const:
    Хотя кому это я всё рассказываю?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Хотя кому это я всё рассказываю?
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • О, видишь, то есть исходя из этого всего, самое время тебе уже искать стенку.
    А теперь возьми и прочитай, сколько максимальное давление для баков со сменной мембраной и потом посмотри наконец-то, что в таких баках мембрана НИКОГДА не касается стенок бака и всё давление работает только в мембране. А корпус бака настолько прочен, что у тебя скорее в системе котёл лопнет или трубы, чем расширитель.
    Ты вот тут посмотри-послушай, может ума таки наберёшься
    http://www.youtube.com/watch?v=VeKHLKs_5rc&feature=related
    http://www.youtube.com/watch?v=cGBwbsYIFQ8
    Я ж говорю, опыта у человека ноль, он сидит в сети, листает по страничкам интернета инструкции к разным котлам, потом выдаёт это за свои знания и всех чему-то учит. Ну вот зачем? Откуда ты вообще взялся, бэбээс? И что главное зачем? Сколько же тебя и Валабуева то учить нужно? И почему вы так туго до всего доползаете? Хотя у Валабуева уже есть сдвиги, что практически можно считать заслугой. А твои тормоза - это новый виток абсурда.
    bbs:
    Я такие баки своими глазами видел. А вот их фото для тебя, к сожалению, не припас.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    bbs:
    Я такие баки своими глазами видел. А вот их фото для тебя, к сожалению, не припас.
    bbs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    bbs:
    Тормозишь? Я тебе выше это уже написал!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    bbs:
    Тормозишь? Я тебе выше это уже написал!
    bbs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    http://www.youtube.com/watch?v=VeKHLKs_5rc&feature=related
    http://www.youtube.com/watch?v=cGBwbsYIFQ8
    bbs:
    И будут на самом деле строить 24 киловаттные котельные с ТРЕМЯ циркуляционными насосами и стрелкой или ставить на теплые полы насос с напором 8 метров.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    bbs:
    И будут на самом деле строить 24 киловаттные котельные с ТРЕМЯ циркуляционными насосами и стрелкой или ставить на теплые полы насос с напором 8 метров.
    bbs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Ты, действительно, даже не ремесленник. Валабуев был прав в этом.
    И это ты будешь меня чему-то учить? Человек, который не понимает даже элементарных вещей, а строит из себя инженера? У тебя мания величия не зашкаливает? Твои комментарии в этой теме читать смешно. С упорством барана продолжаешь доказывать свою ересь? Или считаешь всех вокруг идиотами?
    Я не стану как Валабуев советовать тебе отправиться назад в школу. К сожалению, тебе это уже вряд-ли поможет.
    Glory Const:
    Я ж говорю, опыта у человека ноль, он сидит в сети, листает по страничкам интернета инструкции к разным котлам, потом выдаёт это за свои знания и всех чему-то учит. Ну вот зачем? Откуда ты вообще взялся, бэбээс? И что главное зачем? Сколько же тебя и Валабуева то учить нужно? И почему вы так туго до всего доползаете? Хотя у Валабуева уже есть сдвиги, что практически можно считать заслугой. А твои тормоза - это новый виток абсурда.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    Я ж говорю, опыта у человека ноль, он сидит в сети, листает по страничкам интернета инструкции к разным котлам, потом выдаёт это за свои знания и всех чему-то учит. Ну вот зачем? Откуда ты вообще взялся, бэбээс? И что главное зачем? Сколько же тебя и Валабуева то учить нужно? И почему вы так туго до всего доползаете? Хотя у Валабуева уже есть сдвиги, что практически можно считать заслугой. А твои тормоза - это новый виток абсурда.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • На том и порешим.
  • как это "при критической работе" - баки работая кого то критикуют? не тебя ли часом? =)
    на простенький вопрос про грушу ты так и не ответил... (в интернете ответ не находится быстро наверное) =)
    другой тебе простенький вопрос - ты часто встречал давления в баках выше 10 ати? Наверное это поможет тебе найти ответ на свой вопрос о "критической работе".
    =)
    Занятно что ты не понимаешь отличия битермического ТО от ТО ГВС в котле. Отсюда и выдергивание цитат, и попытки сравнивать режим их работы с режимом работы ТО колонки...
    неуч - одним словом.
    - одинок и ищеш партнера?! ты явно ошибся форумом.
    Glory Const:
    А не расскажешь ли ты мне, почему при критической работе расширительного бака рвутся именно мембраны, а не корпус баков?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:
    А не расскажешь ли ты мне, почему при критической работе расширительного бака рвутся именно мембраны, а не корпус баков?
    Glory Const:
    критической работе
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    критической работе


    критической работе



    Glory Const:Что, попка бобо? Отрадно. Ты заходи почаще, если тебе нравится. Я не гордый, ещё раз тебе прочищу.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Glory Const:Что, попка бобо? Отрадно. Ты заходи почаще, если тебе нравится. Я не гордый, ещё раз тебе прочищу.
    Glory Const:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • сейчас прикинул
    резервуар в виде шара диаметром 1 м., изготовленный из EPDM (предел прочности 24 МПа), для того чтоб выдержать внутреннее давление в 10 ати - должен иметь толщину стенки - 10 мм. (это на пределе, без какого либо запаса, и в растянутом состоянии)
    =)

  • А есть особый смысл в резервуаре именно в виде шара?
  • Шар ,очевидно, выбран для упрощения прикидочного расчета. Так сказать для иллюстрации необходимой толщины стенки груши - если вдруг она способна будет выдержать внутреннее давление в 1 МПа. Напряжение = (давление*радиус)/(2*толщину стенки). Для сложных форм - сильно сложнее, особенно в зонах "примыкания элементов", да и незачем - и так понятно все.

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑