Помогите выбрать терморегулятор

• 

  макс

  Люди хелп. У меня двухтрубная система отопления с верхним лежаком диаметром 40мм из ппр. Вниз отходят вертикальные стояки диам 32мм.на вертикальных стояках и на радиаторах обычне шаровые краны. 4 дня бегал не могу отрегулировать систему. Умаялся уже километров 30 намотал с 1го по 3 этаж. То там греет то там не греет. Сказали нужно установить терморегуляторы на батареи с термоклапанами. Вот не знаю какие или данфосс или овентроп. Подскажите плиз и реально ли исправить ситуацию термоклапанами? Проект не заказывал. Сам систему паял. знаю преднастройку делать по проектным данным , но где же их взять. Буду опять методом тыка. Может есть какой нибудь пинцип по температуре подачи и обратки настравивать? Спасибо.
• 

  Владимир

  Если на батареях стоит по два крана то можно попытаться с помощью лазерного пирометра. Слава богу не проблема купить через интернет магазин.На батареях открываем все краны подачи .На последних батареях на каждой ветке открываем кран обратки тоже полностью.Прогреваем систему и замечаем температуру каждой батареи .Начинаем приоткрывать краны обратки от последней батареи на ветке больше-меньше-меньше ,добиваясь тем самым одинаковой температуры на батареях.По личному опыту могу заверить навсе 200% дело весьма гиморное.Шаровый кран начинает "регулироваться" после поворота ручки на 45 градусов до этого момента никакого эфекта,и каждый 1-3 градуса поворота чуствительны при замерах температуры батареи.Эта работа требует акуратности и огромного терпения.И недай бог чтобы ктото крутнул кран на обратке-вся настройка на смарку. Следовательно лучше заменить на нормальные специальные краны даже и с термоголовкой (зависит от финансов) и будет Вам счастье,спокойные нервы и тепло как Вам комфортно.
• 

  макс

  спасибо за ответ. Но хотелось бы если не сложно поподробней.
  От котла у меня отходит труба ппр 50 стоит насос. Вверху главного стояка воздухоотводчик. Котел настенник 29 квт риннай топлюс сейчас на балонах. Год до газа. Отапливаемая площадь 260 м.кв 2этажа с лестницой и котельной. Котлу на до разогреть 14 радиаторов в среднем по 10 секций рифар в500 , 2 полотенцесушителя и теплые полы 120 м.кв.
  Так вот от вертик стояка ппр разошлись трубы: прав лежак из ппр 40 длина 21 п.м. от него отходят 3 вертик стояка. И левый аналогичный лежак только 18 п.м. Так же на нем 3 верт стояка из ппр 32мм в начале гориз лежаков врезаны шар краны, а так же врезаны шар краны на вертик стояках обратке и подаче.
  когда все краны открыты греются только 1 е вертик стояки и бат. На них . До следующих стоков даже гориз лежак после верт стояков не греет. Все тепло идет куда ближе. Я пробовал как. Приглушил на лев лежаке там где петля короче шар.кран , перекрыл по 2 стояка вертикальных. Заработали дальние стояки. На этих стояках поиграл с шаровыми на подаче к радиаторам. Дальше чуть чуть приоткрыл 2 е стояки. Вроде пошло работать. Чуть чуть открыл первый стояк на лежаке 18м. Вроде пошло работать. Первый стояк лежака 21м да же не трогал. Прошло 3часа и опять , какие то батареи работают какие то нет. Вопрос такой правильно ли делаю играя с шаровыми на подаче или это все надо делать с шаровыми на обратке? Если я приобрету терморегуляторы поможет ли мне это или проще раздолбать часть стен и переделать в однотрубку с байпасами? Расход теплоносителя все равно же надо регулировать, а значений преднастроек у меня нет. Какие терморегуляторы все таки лучше овентроп или данфосс? владимир вот вы пишите, что открываем все подачи на батареях и только на последней батар открываем кран обратки полностью и прогреваем систему. В данном случае кран обратки на открыть на стояке и батарее? Или только на стояке пока а потом ходить и работать только с обраткой на батареях? А зачем тогда темовентили с преднастройкой под термоголовку на подачу ведь можно взять балансировочне вентили к батареям на обратку? Спасибо.
  
  
  
• 

  ArtMot

  шаровым краном НЕВОЗМОЖНО и НЕЛЬЗЯ регулировать - это запорное устройство.
  5% открытия шарового крана дает 90% расхода через него.
  Клапана с преднастройкой для предварительной балансировки системы, а термостаты на этих клапанах в процессе эксплуатации позволяют настроить желаемую индивидуальную температуру воздуха в каждом помещении НЕЗАВИСИМО друг от друга.
  На сегодняшний момент наиболее качественный (скорость срабатывания и функционал) термостатический клапан - RA от Danfoss. все остальное либо попытка дотянутся до него. либо вообще - "слабое подобие левой руки"(с) - Например Икма и ЕСА.
  в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке меняйте верхние шаровые краны на термостатические клапана. Предварительно (для определения настроек клапанов) НЕОБХОДИМО сделать расчет системы отопления (есть програмные средства несложные) - это займет времени полчаса.НЕВОЗМОЖНОНЕЛЬЗЯ регулировать
  
  
  
  
• 

  Владимир

  В общем задача по настройке батарей заключается в следующем: с помощью кранов на обратке добиться одинакового гидросопротивления на каждом радиаторе.Кранами на ветке выравнивается сопротивление веток.За одни сутки практически не реально настроить СО на 3 этажа,по теплым полам отдельный вопрос ??? Как запитаны ,чем регулируются,сколько контуров ,длины контуров?Двух трубная СО регулируется легче однотрубной .Вы уже имеете один гиморой .Хотите поиметь дополнительный ? На батареи ставлю обычно краны GIACOMINI можно брать комплект с термоголовкой это не реклама ,а из практики своеей узел для полов этой же фирмы с расходомерами (легче регулировать контура визуально ) итальянци не хуже немцев да и дешевле .Повторяю это сугубо мое мнение. Краны на подаче должны быть открыты везде!!! регулировку начинать от самых дальних батарей !!!Вопрос кто монтировал и рассчитывал СО ?Если сам то простительно,а если кто то это его головняк,Я если монтирую то и настраиваю ,это входит в стоимость работы,здаю работу ,инструктирую что можно при желании покрутить.А за шаловливые ручки и хитрую хопу отдельная двойная плата предупреждаю обязательно.
• 

  макс

  люди добрые спасибо за помощь. вообще у меня выбор стоял в выборе термостатических клапанов на подаче между данфосом и овентропом. А темоголовки хотел брать watts . родные европейские. По поводу данофоса есть сомнения относительно подделок. По наитию наверное на подделку не исключено попасть.
  По поводу настроек . Скачал программу данфосс. Попробовал посчитать одну петлю 21 м. Преднастройки выдал да только пишет , что по стоякам избыточное давление циркуляционного кольца., а на подводке к радиаторам вообще с затекание проблемы. Можно ли пользоваться преднастройками с такими ошибками. Еще бы знать как бороться с этим избыточным давлением :(. Звонил в овентроп говорят у них мастер класс бесплатныйпо их расчетной программе. Думаю сьездить. Вроде программа овентроп ос схожа с программой данфос.
  
• 

  макс

  владимир спасибо за помощь. Монтировал сам. Проекта не делал, а зря. Взял схему из книги. Теплые полы с расходомерами работают без проблем. Только они меня и радуют. Тоже сам монтировал. Щас бы наверное и теплые стены сделал бы по этому принципу без батарей если бы знал , что гимор такой с батареями будет :( я так понял сначало мне надо ветки-стояки отрегулировать на обратке. Последняя полностью открыта а дугие по чуть чуть открывать и смотреть по температуре веток-стояков подачи и обратки.в это время краны на подаче к батареям везде открыты. Начинаю с самой дальней батареи в моем случае это лежак 21 м. От не сток на котором висят 1 батарея на 2м этаже и 2 батареи на 1 этаже. Так вот приоткрываю обратку на подаче к батареям которые на 1 этаже замеряю температуру. Потом на 2 этаже приокрыл обратку к батарее тоже замерил. Потом перехожу к следующей ветке. Так? Единственно не пому когда темостатические вентили под термоголовку крутить. Делать преднастройку? Спасибо.
• 

  ArtMot

  это значит что программа предупреждает Вас о том что в системе не правильно подобраны диаметры трубопроводов.
  К стати система у Вас двухтрубная или однотрубная?
  Программа у овентропа с теми же функциями.
  
  
• 

  макс

  двухтрубная с верхним розливом. Честно говоря 100 раз пожалел о том, что перед этим проект не сделал. И что мне теперь с этими диаметрами делать? Все менять?
• 

  ArtMot

  кетел, я так понимаю, свой стоит??? Там напоры на насосе - мама не горюй =). Программа считает что сопротивление Системы в 2 метра - уже на пределе. а реальные рабочие точки насосов котловых зачастую в пределах 4 метра лежат. Что там за перепед программа насчитала? и в каком месте. в общем не заморачивайтесь с переделкой всего.
  Достаточно установить (на этом этапе) термостатические клапана. У них сопротивление куда больше чем у шарового крана - это первый шаг навстречу балансу =). Потом на котле чуть повыше температуру поставить (градусов на пять) и на первых стояках на прибопрах все настройки клапана на среднее значение. И будет все хорошо. Термостатические клапана начнут прикрываться и "раздавать" теплоноситель остальным приборам. В системах с 20-25 радиатолрами иногда в совсем плохой на первый взгляд ситуации даже установка термостатических клапанов без преднастройки - спасает положение. и советую, таки. брать данфосс (обратитесь в представительство - Вам подскажут где взять оригинал) - там в клапане есть "успокоитель потока" - клапан гарантированно не свистит до перепада в 4 метра (!!!) - проверенно.
  
• 

  макс

  спасибо. Я вот думаю у меня котел сейчас на баллонах в эконом режиме 20 мин работает 30 мин ждет за бортом около 0 гадусов , а жрет балон в день. Может ли такой большой расход быть из за того , что система не отбалансирована? Котел риннай 29 квт. Насос в нем и еще насос на обратке 32-60.
  Так преднастройки так и взять из того что насчитал в проге данфосс с ошибками по избыточному давлению?
  И еще я вод думаю получается раньше , когда термоклапанов небыли как настраивали систему шаровым, как рояль?
  
  
• 

  Владимир

  Не стоит растраиваться,первый блин всегда комом.Нужно спокойно проанализировать сложившуюся ситуацию.Поспешные решения ведут к значительным финансовым расходам.дешевизна и экономия на регулировочной арматуре - это большие проблемы в кредит !!!Поэтому лично отдаю предпочтение наружному монтажу ,легче откоректировать.Если возможно то увеличте скорость на циркуляционном насосе,но возможно при этом появление шумов.Инспектировал один дом ,гудела при работе СО ,вырезал кусок трубы,а там на месте пайки завернутая пластмасса.На насосе стояла 3 скорость потому что не хватало тепла на дальних батареях в результате из за увеличеной кавитации в местах пайки гудела вся система.Ответ хазяйке дома - однознаяно -переделать!В принципе Вы делаете все правильно не торопитесь крутить вентили система должна устояться ,батареи отдать тепло только тогда продолжать регулировку.Преднастройка вентилей оправдывает себя при правильно рассчитаной СО в Вашем случае она мне кажется не умесной.Регулируйте ими баланс между ветками в конце общей регулировки.
• 

  Владимир

  Програмы по рассчету составлял немецкий немец с учетом педантичного выдерживания техпроцесса ,а как просчитать наше "авось,нафига ипофиг" ?Поэтому нужна труба с чуть большим диаметром.Программа это лишь теория ,а практика это жизнь и надеяться Макс что программа решит все Ваши проблемы не стоит.Упорной регулировкой Вы быстрей добьетесь успеха.
• 

  макс

  спасибо за такую отзывчивость. Я вот думаю, а может еще мощности котла не хватает. Попробовать отключить теплые полы и регулировать радиаторы. владимир выше я описал как правильно или не правильно я вас понял по поводу регулировки системы. Если не сложно не могли бы вы меня поправить если что? Кстати пытался найти фирму, которые могли бы за деньги отбалансировать мне систему. Все или мы не доделываем за остальными или занимаются крупными обьектами. Хотя бы узнать у вас примерную стоимость такого гемороя по балансировке системы?
• 

  ArtMot

  взять с преднастройкой. тем более там у Вас аж два насоса (зачем????). Шаровыми не настраивали НИКОГДА.
  А жрать с термстатими будет меньше и крепко.
  Если есть возможность - в котловой автоматике увеличте время между розжигами котла (стандартно обычно три минуты стоит, увеличте до 10-15 минут) - выиграете процентов 5-10 расхода.
  
  
• 

  макс

  позвонил в данфосс. Говорят у нас производят теморегуляторы. Можно ли нашему изготовлению доверять?
• 

  ArtMot

  данфосу можно - там полная автоматизация , человеческий фактор к нолю сведен.
• 

  Владимир

  Макс по расценкам настройки точно сказать не могу.Повидимому предупреждение о двойном тарифе отбивает желание эксперементировать ,а раставаться со своими кровными по глупости не хочется.Для того чтобы решить вашу проблему нужно время и каждый ценит его по своему.Помимо всего нет уверенности в конечном успехе, нет результата -нет зароботка по этому никто не подписывается на балансировку.Котел стоит с запасом, Вы правильно все поняли по регулировке.Возникнут вопросы задавайте постараюсь ответить в меру своей компитентности желательно в личку.
• 

  ArtMot

  =))))
  насмешил. т.е. встречается и нормальная (не увеличенная) кавитация? И там не вентили а ШАРОВЫЕ краны - крутить их бесполезно на таком количестве приборов.

  Владимир:
  На насосе стояла 3 скорость потому что не хватало тепла на дальних батареях в результате из за увеличеной кавитации в местах пайки гудела вся система.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Владимир:
  На насосе стояла 3 скорость потому что не хватало тепла на дальних батареях в результате из за увеличеной кавитации в местах пайки гудела вся система.

  Владимир:
  из за увеличеной кавитации в местах пайкиувеличеной

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  макс

  ну 4 стояка из 6 я настраивал. А дальше шляпа. Милиметры в шаровых кранах играют свою роль тяжело поймать. Видимо действительно нужен игольчатый термостат. Единственно пока не буду их ставить в лестничной плошадке. Она у меня вынесена отдельно. Там плюс будет и ладно. Ну надеюсь , что будет
  кстати если не получится сбалансировать термостатами на радиаторах систему, что тогда прямая дорога в магазин за автоматическими балансировачными клапанами, регуляторами давления или что там еще есть на стояки отопления?
  
• 

  ArtMot

  у Вас там мизерное сопротивление стояков (6 стояков 32 мм на 30 кВт ёлке!). И насос второй, последовательно подключенный, в таких условиях - ничего не добавляет (ни напора ни расхода). Не заморачивайтесь регуляторами перепада на стояки =). Достаточно увеличить сопротивление приборов (сейчас оно мизерное из-за установки шаровых кранов). Для этого установите термостатические клапана ("преднастройка" желательна) - даже с открытыми клапанами их сопротивление в разы выше шаровых кранов, а уж когда клапана начнут прикрываться - система спокойно "разнесет" теплоноситель по всем приборам , даже с одним. котловым насосом.