Котельная для многоквартирного дома
-
Ирина
Я председатель ТСЖ. Прорабатываю вопрос о мини котельной в 17 этажном одноподъездном доме. Общая площадь составляет 6545,8 кв.м. Возможно ли спроектировать и запустить мини котельную? Если да, то ориентировочная стоимость. -
Виктор-
В смысле??
Дом сдали без отопления?
Ирина:
Возможно ли спроектировать и запустить мини котельную? Если да, то ориентировочная стоимостьНажмите, чтобы раскрыть...Ирина:Ирина:
Возможно ли спроектировать и запустить мини котельную? Если да, то ориентировочная стоимостьНажмите, чтобы раскрыть... -
Алексей СПб
как спросили, так и отвечаем:
наверно да
много
-
Ирина
Отопление сейчас есть, но дорогое. Слышала,что с мини-котельными дешевле. -
Виктор-
У вас газ подведен к дому??
Миникотельная на 600 кВт???Ирина:
Слышала,что с мини-котельными дешевле.Нажмите, чтобы раскрыть...Ирина:Ирина:
Слышала,что с мини-котельными дешевле.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
bbs
Не вижу ничего смешного.
Возможно всё, зависит от многих факторов, главным образом от наличия средств.
Дорого. Несколько миллионов. Точнее можно определить только на месте.Виктор-:
У вас газ подведен к дому??
Миникотельная на 600 кВт???Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор-:Виктор-:
У вас газ подведен к дому??
Миникотельная на 600 кВт???Нажмите, чтобы раскрыть...Ирина:
Возможно ли спроектировать и запустить мини котельную?Нажмите, чтобы раскрыть...Ирина:Ирина:
Возможно ли спроектировать и запустить мини котельную?Нажмите, чтобы раскрыть...Ирина:
Если да, то ориентировочная стоимость.Нажмите, чтобы раскрыть...Ирина:Ирина:
Если да, то ориентировочная стоимость.Нажмите, чтобы раскрыть... -
bbs
Дешевле навести порядок в вашем теплоузле, установив теплообменники, насосный узел, счетчики учета потребляемого домом тепла, и погодозависимую автоматику.Ирина:
Отопление сейчас есть, но дорогое. Слышала,что с мини-котельными дешевле.Нажмите, чтобы раскрыть...Ирина:Ирина:
Отопление сейчас есть, но дорогое. Слышала,что с мини-котельными дешевле.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
А это каким образом привязать к оконечным пользователям 100 квартир??????????
И что будет управлять (задатчик) алгоритмом работы всей этой автоматики?
Опишите вкратце..
А то такие девайсы уже начали впаривать для котлов ... :bbs:
и погодозависимую автоматику.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
и погодозависимую автоматику.Нажмите, чтобы раскрыть... -
bbs
Если вы понимаете, что такое кривая температуры отопления, то остальное понять очень просто.
Проще говоря, в сеть подается теплоноситель с такой температурой, которая необходима при данной температуре воздуха за бортом. Ни больше, ни меньше. Кривая температуры отопления подбирается к параметрам здания. И не важно 100 квартир там или 1000.
Управлять будет контроллер, с как минимум тремя датчиками температуры (наружный воздух, температура подачи, температура обратки). Исполнительный механизм - трехходовый клапан.Олег (самостроитель):
А это каким образом привязать к оконечным пользователям 100 квартир??????????
И что будет управлять (задатчик) алгоритмом работы всей этой автоматики?
Опишите вкратце..
А то такие девайсы уже начали впаривать для котлов ... :Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
А это каким образом привязать к оконечным пользователям 100 квартир??????????
И что будет управлять (задатчик) алгоритмом работы всей этой автоматики?
Опишите вкратце..
А то такие девайсы уже начали впаривать для котлов ... :Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Олег (самостроитель)
С этим все понятно..тут вопросов нет - азбука
А вот кто конкретно и за какой период должен составить эту кривую??????????????
За год?
За 5 лет?ну вообще-то важно. А также и особенности расположения квартир!
А то будет как в анекдоте - средняя температура по больнице 36.6С !!!bbs:
Проще говоря, в сеть подается теплоноситель с такой температурой, которая необходима при данной температуре воздуха за бортом. Ни больше, ни меньше.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Проще говоря, в сеть подается теплоноситель с такой температурой, которая необходима при данной температуре воздуха за бортом. Ни больше, ни меньше.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:
Кривая температуры отопления подбирается к параметрам здания.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Кривая температуры отопления подбирается к параметрам здания.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:
И не важно 100 квартир там или 1000.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
И не важно 100 квартир там или 1000.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
bbs
Кто? Пусконаладчики, конечно. В реальности это несложно.
А это уже вопрос о грамотности построения теплосети здания и правильности расчета теплоизлучающих приборов.Олег (самостроитель):
А вот кто конкретно и за какой период должен составить эту кривую??????????????Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
А вот кто конкретно и за какой период должен составить эту кривую??????????????Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):
ну вообще-то важно. А также и особенности расположения квартир!
А то будет как в анекдоте - средняя температура по больнице 36.6С !!!Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
ну вообще-то важно. А также и особенности расположения квартир!
А то будет как в анекдоте - средняя температура по больнице 36.6С !!!Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Чтобы понять и построить эту кривую, о которой говорите, нужно следить за домом почти всю зиму и лето - хотя бы 1 год!!!!
Как можно построить кривую теплопотерь здания за 1 месяц пусконаладки????????????
bbs:
Кто? Пусконаладчики, конечно. В реальности это несложно.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Кто? Пусконаладчики, конечно. В реальности это несложно.Нажмите, чтобы раскрыть... -
bbs
Вы теоретизируете, но всё это уже давным давно делается. Кривую подкорректировать, если нужно - дело 15 минут, по пожеланию заказчика. Есть стандартная кривая отопления (температурный режим 95-70) для нашей страны. Она во всех учебниках нарисована. Бери ее за основу и подгоняй потом. Торчать в теплоузле месяц нечего.
Еще есть такая штука, как тепловой расчет здания. Если его сделать, то задача еще больше упрощается.
А следить за домом нужно не год, а всегда.Олег (самостроитель):
Чтобы понять и построить эту кривую, о которой говорите, нужно следить за домом почти всю зиму и лето - хотя бы 1 год!!!!
Как можно построить кривую теплопотерь здания за 1 месяц пусконаладки????????????Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Чтобы понять и построить эту кривую, о которой говорите, нужно следить за домом почти всю зиму и лето - хотя бы 1 год!!!!
Как можно построить кривую теплопотерь здания за 1 месяц пусконаладки????????????Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Олег (самостроитель)
Ну-ну...
Мы начали с погодозависимой автоматики... и ее применения для жителей..а не для поставщика теплоносителя.bbs:
Вы теоретизируете, но всё это уже давным давно делается.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Вы теоретизируете, но всё это уже давным давно делается.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
bbs
А я про поставщика здесь вообще не упомянул, всё пока только про потребителей.Олег (самостроитель):
Ну-ну...
Мы начали с погодозависимой автоматики... и ее применения для жителей..а не для поставщика теплоносителя.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Ну-ну...
Мы начали с погодозависимой автоматики... и ее применения для жителей..а не для поставщика теплоносителя.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Просто Дачник
Думаю, зависит от предполагаемого времени эксплуатации. Я как-то прикинул, тепло, которое в Москве продают при центральном отоплении, при учете, естественно, теплосчетчиками, стоит примерно в 3 раза дороже, чем газ, который надо сжечь для получения этого тепла. Будут, конечно, кое-какие затраты на эксплуатацию котельной, но они гарантировано окупятся, причем очень быстро.
Но что-то я сомневаюсь, что такую котельную разрешат ставить и разрешат газ подводить. Если такая практика примет массовый характер, то очень и очень многие друзья больших начальников останутся без кормушек.bbs:
Дешевле навести порядок в вашем теплоузле, установив теплообменники, насосный узел, счетчики учета потребляемого домом тепла, и погодозависимую автоматику.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Дешевле навести порядок в вашем теплоузле, установив теплообменники, насосный узел, счетчики учета потребляемого домом тепла, и погодозависимую автоматику.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
sans
Построить разрешат и газ дадут.
Но заплатить придется много-много миллионов, скорее даже десятков миллионов.
Во-первых, проект котельной, его согласование в местном регионгазе и Ростехнадзоре.
Во-вторых, получение техусловий на газ, проект подвода газа, проект ГРП, согласование проектов с регионгазом, монтаж и сдача регионгазу.
В-третьих, закупка оборудования котельной. Ориентировочно 10 млн.руб., возможно больше.
В-четвертых, монтаж, пусконаладка, сдача Ростехнадзору, как котельной, так и системы отопления здания отдельно.
В-прочих (этот пункт надо было ставить в первых рядах): придется каким-либо образом получить добро в архитектуре, ДИЗО, экологии. Заключить договора на обслуживание с регионгазом на обслуживание газопровода и ГРП, а также со специализированной организацией - на обслуживание котельной.
Если котлы не впишутся в категорию бытовых - пройти все круги ада по регистрации ОПО и лицензии на него.
По времени: монтаж и пусконаладка оборудования займут минимум полгода (если не поскупиться и нанять хорошую фирму). А вот оформление и согласование всех бумаг займет минимум 9-12 месяцев.
И пока все документы не будут в полном порядке - запустить котельную вам не дадут, даже в минус 50 на улице.
И даже запустив ее - готовьтесь к ежегодным визитам: Ростехнадзор, экологи, МЧС+пожарные (а они для компании любят брать представителя прокуратуры), газнадзор, Роспотребнадзор, жил.инспекция, и прочая и прочая и прочая...
-
bbs
sans, да будет вам, не нагоняйте жути на женщину. -
sans
Никакой жути. Чистая правда. Возможно я еще о чем-то забыл написать...
Кто говорил, что своя котельная это просто?
-
bbs
Если пробьет лимиты на газ и получит техусловия, все остальное ей покажется сущими пустяками. -
Михаил В.
Нет. Практика показывает, что первый этап вполне проходим, а стойкое желание застрелиться возникает где-то на стадии проектных согласований, экспертизе и уже точно реализуется на стадии общения с Ростехнадзором!
Следует добавить что котельная в жилдоме не может быть встроено-пристроенной, а только отдельностоящей или крышной. С учетом ГВС мощность котельной составит 700-900 кВт.и попадёт по полной программе под экспертизу безопасности и пр. о чём писал sans.
И если есть готовый и смонтированный источник теплоснабжения, уж лучше не морочьте никому голову, а примите предложение bbs, не забыв установить терморегулирующую арматуру на приборы отопления.
-
sans
Не советовал бы крышную котельную. Из практики эксплуатации - без операторов крышная котельная, даже с настоящей американской/европейской автоматикой, рано или поздно зальет 2-5 этажей кипятком... А с операторами стоимость единицы тепла выйдет как если топить деньгами.
Блочно-модульная отдельно стоящая котельная - намного более безопасный вариант. Хотя и лишняя головная боль с выделением земли под нее, и под ее охранную зону, и под охранную зону ГРП и газопровода.
-
bbs
Хорошая гидроизоляция, дренажи, монтаж из качественных материалов нормальными руками - и вообще никаких проблем.
Между крышной котельной и верхними жилыми этажами должен быть еще промежуточный техэтаж, кстати.sans:
Из практики эксплуатации - без операторов крышная котельная, даже с настоящей американской/европейской автоматикой, рано или поздно зальет 2-5 этажей кипятком..Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
Из практики эксплуатации - без операторов крышная котельная, даже с настоящей американской/европейской автоматикой, рано или поздно зальет 2-5 этажей кипятком..Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Михаил В.
Поддержиаю! Плюс грамотная автоматизация и диспетчеризация. Аминь!
-
Олег (самостроитель)
За потраченные 10млн на свою котельную... жители лет 50 могут свободно переплачивать за текущее сейчас "ДОРОГОЕ тепло"
В чем экономия???bbs:
Если пробьет лимиты на газ и получит техусловия, все остальное ей покажется сущими пустяками.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Если пробьет лимиты на газ и получит техусловия, все остальное ей покажется сущими пустяками.Нажмите, чтобы раскрыть..."ДОРОГОЕ тепло" -
sans
10 - это ТОЛЬКО оборудование
Проекты, монтаж, согласования, утверждения, экспертизы, техусловия и проч. выйдут в цифру с 6-ю нулями...
-
Олег (самостроитель)
Ну значит пра-правнуки жильцов..будут жить при коммунизме и дешевом тепле!!!sans:
Проекты, монтаж, согласования, утверждения, экспертизы, техусловия и проч. выйдут в цифру с 6-ю нулями...Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
Проекты, монтаж, согласования, утверждения, экспертизы, техусловия и проч. выйдут в цифру с 6-ю нулями...Нажмите, чтобы раскрыть... -
bbs
10 миллионов вполне должно хватить на всё. -
Mik
Ну с мощностью вы перебрали. Расчет идет не как для индивидуальных домов. Так что 500 квт может хватить. А окупаться сия задумка действительно будет лет 15-20. Да и газ сейчас стоит дорого!! И при затратах 1 куб. на каждые 10 киловатт и по 3,66р/отпускная розничная цена.... в сутки выходит(при 500квт) 5000 р. в месяц 150000р. Условно (если 100квартир) 1500 р. в месяц на каждого жильца в отопительный период только за газ. + обслуживание+ сервис + отопление технических помещений: выйдет более 2000 р. я плачу за 70 м.кв. 1200 р. Так что посчитайте сначала экономику!!
Так что вариант - пободаться с поставщиками тепла. Установите счетчики учета тепла. Узнайте почём они отпускают тепло для других зданий. Наверняка ваш тариф дан в отместку "самостоятельности". И, если не договоритесь, с этими цифрами в суд!
-
sans
Да даже если там всего 100 кВт наберется - котельная подпадет под ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ СИСТЕМ ГАЗОРАСПРЕДЕЛЕНИЯ И ГАЗОПОТРЕБЛЕНИЯ. А там уже более жесткие требования.
А если котлы и оборудование не будут признаны бытовыми, то они подпадают под ФЗ О промбезопасности, а значит требования к устройству и обслуживанию такой котельной будут наравне с ТЭЦ.
Не забываем про ФЗ Об энергосбережении - обязательная установка узлов учета воды, электроэнергии, газа и тепла. Плюс по проекту на каждый.Mik:
Так что 500 квт может хватить.Нажмите, чтобы раскрыть...Mik:Mik:
Так что 500 квт может хватить.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Mik
Установить 5 Будерусов. Они потянут))))
Да в общем то, естественно, потребуется и инженер и котельщик. На 100 квартир - это серьезный денежный удар. Вот если бы на 3-4 дома.....
А вообще то, индивидуальная котельня, это давно забытое старое. Я еще застал дома с индивидуальной котельной. Мы по угольным горкам катались в детстве, когда жили в старом доме))) А потом заходили в котельную отогреваться. Всего каких-то 30 лет назад это было....
Да вспомнить хотя бы, где В.Цой работал. Как раз индивидуальная котельная, расположенная в подвале дома.sans:
А если котлы и оборудование не будут признаны бытовыми,Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
А если котлы и оборудование не будут признаны бытовыми,Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Просто Дачник
Вообще, по моему, котельная на 3-4 дома - это отличный вариант. И нет миллиона малюсеньких котелков, и резервирование уже можно себе позволить и не надо тянуть многокилометровые теплотрассы, которые так или иначе все равно работают на обогрев улицы, а платит за все конечный потребитель.
Ну если угольная котельная, то да. Но по нынешним ценам на тепло, центральное теплоснабжение - это крайне не рационально. Гигакалория тепла стоит в ТРИ РАЗА дороже, чем газ, потребный для производства этой гигакалории. По крайней мере так было в Москве года три назад, когда я это прикидывал.Mik:
Да в общем то, естественно, потребуется и инженер и котельщик. На 100 квартир - это серьезный денежный удар. Вот если бы на 3-4 дома.....Нажмите, чтобы раскрыть...Mik:Mik:
Да в общем то, естественно, потребуется и инженер и котельщик. На 100 квартир - это серьезный денежный удар. Вот если бы на 3-4 дома.....Нажмите, чтобы раскрыть...Mik:
А вообще то, индивидуальная котельня, это давно забытое старое. Я еще застал дома с индивидуальной котельной. Мы по угольным горкам катались в детстве, когда жили в старом доме))) А потом заходили в котельную отогреваться. Всего каких-то 30 лет назад это было.Нажмите, чтобы раскрыть...Mik:Mik:
А вообще то, индивидуальная котельня, это давно забытое старое. Я еще застал дома с индивидуальной котельной. Мы по угольным горкам катались в детстве, когда жили в старом доме))) А потом заходили в котельную отогреваться. Всего каких-то 30 лет назад это было.Нажмите, чтобы раскрыть... -
bbs
Про тепловую энергию на ГВС тоже не стоит забывать.
Вообще, самый первый шаг при строительстве котельной - тепловой расчет здания. И только на его основании можно сделать вывод о необходимой мощности оборудования. Без теплового расчета не дадут лимитов на газ и техусловий на подключение.
Да хоть двадцать котлов-колонок поставьте. Котельная становится подведомственной Ростехнадзору при суммарной тепловой мощности оборудования более 100 кВт.Mik:
Ну с мощностью вы перебрали. Расчет идет не как для индивидуальных домов. Так что 500 квт может хватить.Нажмите, чтобы раскрыть...Mik:Mik:
Ну с мощностью вы перебрали. Расчет идет не как для индивидуальных домов. Так что 500 квт может хватить.Нажмите, чтобы раскрыть...Mik:
Установить 5 Будерусов. Они потянут))))Нажмите, чтобы раскрыть...Mik:Mik:
Установить 5 Будерусов. Они потянут))))Нажмите, чтобы раскрыть...суммарной -
Валентина
Ребята, а какие варианты по автономному отоплению 100 квартирного дома для региона с очень низкими температурами и отсутствием газоснабжения? У нас есть только уголь и дрова, ну, и еще электричество по сумасшедшим ценам. -
Валентина
а кроме газа, например уголь можно использовать? -
kia3737
Я бы купил 2-3 котла пиролизных, и кочегар бы не думал каждые полчаса о топке. -
Проектировщик
Зачем? Известно, что температура на улице зимой может быть -40...+15 при этом на выходе ИТП на подаче должна быть +95....+55 соответственно. Отложите по оси абсцисс -40.....+15, а по оси ординат +95...+55. Наклонная прямая и есть искомый график...то есть уставка.
Контроллер по этой прямой выдает команды котлу греть или отдыхать.Олег (самостроитель):
Чтобы понять и построить эту кривую, о которой говорите, нужно следить за домом почти всю зиму и лето - хотя бы 1 год!!!!Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Чтобы понять и построить эту кривую, о которой говорите, нужно следить за домом почти всю зиму и лето - хотя бы 1 год!!!!Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Проектировщик
Вы не правы. На ТЭЦ главная задача получить дорогую электроэнергию и продать ее. А побочный обогрев домов они по дешевке продают...и конкурировать с ними сложно. Если есть газ, то надо ставить оборудование сразу на выработку электроэнергии и тепла. Если газа нет, то ничего нет.Просто Дачник:
Но по нынешним ценам на тепло, центральное теплоснабжение - это крайне не рациональноНажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:Просто Дачник:
Но по нынешним ценам на тепло, центральное теплоснабжение - это крайне не рациональноНажмите, чтобы раскрыть... -
Просто Дачник
Да, я знаю, что это побочный продукт. Но тем не менее, за тепло от ТЭЦ конечному пользователю приходится платить в 3 раза больше, чем стоит газ, который надо сжечь для получения этого тепла. Я не знаю, кто "накручивает", может ТЭЦ пи продает по дешевке, но конечный потребитель платит втридорога.Проектировщик:
Вы не правы. На ТЭЦ главная задача получить дорогую электроэнергию и продать ее. А побочный обогрев домов они по дешевке продают...и конкурировать с ними сложно. Если есть газ, то надо ставить оборудование сразу на выработку электроэнергии и тепла. Если газа нет, то ничего нет.Нажмите, чтобы раскрыть...Проектировщик:Проектировщик:
Вы не правы. На ТЭЦ главная задача получить дорогую электроэнергию и продать ее. А побочный обогрев домов они по дешевке продают...и конкурировать с ними сложно. Если есть газ, то надо ставить оборудование сразу на выработку электроэнергии и тепла. Если газа нет, то ничего нет.Нажмите, чтобы раскрыть... -
sans
Расчет в студию!
Потому что по моим данным (или, точнее по данным нашего техотдела), себестоимость производства нами 1 Гкал крышной котельной в 3 раза выше себестоимости Гкал от районной котельной и в 4,5 раз выше стоимости тепла от ТЭЦ.Просто Дачник:
Но по нынешним ценам на тепло, центральное теплоснабжение - это крайне не рационально. Гигакалория тепла стоит в ТРИ РАЗА дороже, чем газ, потребный для производства этой гигакалории. По крайней мере так было в Москве года три назад, когда я это прикидывал.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:Просто Дачник:
Но по нынешним ценам на тепло, центральное теплоснабжение - это крайне не рационально. Гигакалория тепла стоит в ТРИ РАЗА дороже, чем газ, потребный для производства этой гигакалории. По крайней мере так было в Москве года три назад, когда я это прикидывал.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
sans
А оборудование автоматической углеподачи что вымерло в мире как мамонты? Странно... а при проклятом коммунизьме было.kia3737:
Я бы купил 2-3 котла пиролизных, и кочегар бы не думал каждые полчаса о топке.Нажмите, чтобы раскрыть...kia3737:kia3737:
Я бы купил 2-3 котла пиролизных, и кочегар бы не думал каждые полчаса о топке.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Просто Дачник
Мне сложно повторить тот расчет. Тогда я нашел цену гигакалории тепла (сколько жильцы многоквартирных домов платят за гигакалорию по теплосчетчику. Взял цену газа. Умножил на его теплотворную способность и на КПД котла. Все для Москвы по состоянию на 2 года назад.
Но могу сделать новый! Нашел калькулятор тарифов - http://newtariffs.ru/calc-jkh . Итак, для Москвы розничные цены на коммунальные услуги для населения:
Газ - 2,93 руб/м³
Тепло - 1 325,70 руб/Гкал
1 калория равна 4,2 джоуля
Теплотворная способность газа - меняется от 30 до 40 мегаджоулей на кубометр. Возьмем серединку - 35.
Таким образом, сжигая 1 кубометр газа получаем 35/4.2 = 8.3 мегакалогии или 0.0083 гигакалории. Значит чтобы получить 1 гигакалорию надо сжечь 120 кубометров природного газа. С учетом КПД котла 90% - 133 кубометра. 133 кубометра газа обойдутся в 392 рубля. Это в 3.37 раза меньше, чем 1325 рублей - цена одной гигакалории тепла.sans:
Расчет в студию!
Потому что по моим данным (или, точнее по данным нашего техотдела), себестоимость производства нами 1 Гкал крышной котельной в 3 раза выше себестоимости Гкал от районной котельной и в 4,5 раз выше стоимости тепла от ТЭЦ.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
Расчет в студию!
Потому что по моим данным (или, точнее по данным нашего техотдела), себестоимость производства нами 1 Гкал крышной котельной в 3 раза выше себестоимости Гкал от районной котельной и в 4,5 раз выше стоимости тепла от ТЭЦ.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Проектировщик
Почему вымерло...все железнодорожные станции БАМа на таком обрудовании....не думаю, что в последние 20 лет там что-то заменили...sans:
А оборудование автоматической углеподачи что вымерло в мире как мамонты?Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
А оборудование автоматической углеподачи что вымерло в мире как мамонты?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Mik
Не знаю как в Гигакаллориях, а в пересчете на мощность получается всё наоборот. Да и газ стоит 3,6 а не 2,93
Кстати, автор так и не назвал регион проживания.Просто Дачник:
Теплотворная способность газа - меняется от 30 до 40 мегаджоулей на кубометр. Возьмем серединку - 35.
Таким образом, сжигая 1 кубометр газа получаем 35/4.2 = 8.3 мегакалогии или 0.0083 гигакалории. Значит чтобы получить 1 гигакалорию надо сжечь 120 кубометров природного газа. С учетом КПД котла 90% - 133 кубометра. 133 кубометра газа обойдутся в 392 рубля. Это в 3.37 раза меньше, чем 1325 рублей - цена одной гигакалории тепла.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:Просто Дачник:
Теплотворная способность газа - меняется от 30 до 40 мегаджоулей на кубометр. Возьмем серединку - 35.
Таким образом, сжигая 1 кубометр газа получаем 35/4.2 = 8.3 мегакалогии или 0.0083 гигакалории. Значит чтобы получить 1 гигакалорию надо сжечь 120 кубометров природного газа. С учетом КПД котла 90% - 133 кубометра. 133 кубометра газа обойдутся в 392 рубля. Это в 3.37 раза меньше, чем 1325 рублей - цена одной гигакалории тепла.Нажмите, чтобы раскрыть...Mik:
И при затратах (условно)1 куб. на каждые 10 киловатт и по 3,60р/отпускная розничная цена.... в сутки выходит(при 500квт) 5000 р. В месяц на дом только за газ 150000р. Условно (если 100квартир) 1500 р. в месяц на каждую квартиру в отопительный период только за газ. + электричество на циркуляцию +обслуживание+ сервис + отопление технических помещений: выйдет более 2000-2500 р. я плачу за 70 м.кв. 1200 р.Нажмите, чтобы раскрыть...Mik:Mik:
И при затратах (условно)1 куб. на каждые 10 киловатт и по 3,60р/отпускная розничная цена.... в сутки выходит(при 500квт) 5000 р. В месяц на дом только за газ 150000р. Условно (если 100квартир) 1500 р. в месяц на каждую квартиру в отопительный период только за газ. + электричество на циркуляцию +обслуживание+ сервис + отопление технических помещений: выйдет более 2000-2500 р. я плачу за 70 м.кв. 1200 р.Нажмите, чтобы раскрыть... -
bbs
Теплотворная способность газа 8000-8500 ккал/м3.
1 Гкал (1000000 ккал)/8000 = 125 м3.
125 м3 * 2,93 руб = 366,25 руб.
Это по энергоносителю.
Есть еще затраты на электроэнергию. А также на техобслуживание, ремонт. У ТЭЦ эти затраты на единицу тепла меньше, чем у небольшой котельной.
Есть еще затраты на содержание теплосетей. У кого они меньше или больше на единицу тепла - ответить трудно. По крайней мере, в отдельно стоящем доме, при малоизношенности коммуникаций эти затраты стремятся к нулю. И километровых подземных трасс там просто нет.
У ТЭЦ тепло - продукт для выработки электроэнергии.
Вывод: Энергетики продают нам один и тот же продукт дважды, в виде электричества и в виде тепла.
И тепло они продают нам очень задорого.
Когда я свою квартиру переводил с центрального на автономное отопление, то эту разницу очень хорошо почувствовал на себе.sans:
Расчет в студию!Потому что по моим данным (или, точнее по данным нашего техотдела), себестоимость производства нами 1 Гкал крышной котельной в 3 раза выше себестоимости Гкал от районной котельной и в 4,5 раз выше стоимости тепла от ТЭЦ.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
Расчет в студию!Потому что по моим данным (или, точнее по данным нашего техотдела), себестоимость производства нами 1 Гкал крышной котельной в 3 раза выше себестоимости Гкал от районной котельной и в 4,5 раз выше стоимости тепла от ТЭЦ.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
bbs
Примерно так, только с той лишь разницей, что для хорошо утепленного дома этот график может сдвинуться вниз. Нет потребности греть до 95 гр.
Вообще, двигать график ввверх-вниз вполне способен и пользователь, ориентируясь по обстановке. И, в конце-концов подберет оптимальный для своего дома.
Только не котлу, а теплосети. Точнее, исполнительному механизму (3-хходовому клапану).
Котловая температура всегда одинакова. На стальном котле вообще температура ниже 60 гр.С не должна быть никогда, во избежание появления конденсата и гниения котла. Котел включается - выключается по своему собственному термостату.Проектировщик:
ачем? Известно, что температура на улице зимой может быть -40...+15 при этом на выходе ИТП на подаче должна быть +95....+55 соответственно. Отложите по оси абсцисс -40.....+15, а по оси ординат +95...+55. Наклонная прямая и есть искомый график...то есть уставка.Нажмите, чтобы раскрыть...Проектировщик:Проектировщик:
ачем? Известно, что температура на улице зимой может быть -40...+15 при этом на выходе ИТП на подаче должна быть +95....+55 соответственно. Отложите по оси абсцисс -40.....+15, а по оси ординат +95...+55. Наклонная прямая и есть искомый график...то есть уставка.Нажмите, чтобы раскрыть...Проектировщик:
Контроллер по этой прямой выдает команды котлу греть или отдыхать.Нажмите, чтобы раскрыть...Проектировщик:Проектировщик:
Контроллер по этой прямой выдает команды котлу греть или отдыхать.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Проектировщик
Да, Вы правы. Команда идет на 3-х ходовый клапан смесительного узла. Но если такового нет, то на горелку котла.
Газовый котел живет своей жизнью с уставкой 98/92.
От теплосети обычно ставится 2-х ходовый перед теплообменником, его и зажимаем по графику.
А как правильно 3-х ходовой или ходовый?
Я давно разбирался и пришел к выводу, что правильно 3-х ходовый.bbs:
Только не котлу, а теплосети. Точнее, исполнительному механизму (3-хходовому клапану).Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Только не котлу, а теплосети. Точнее, исполнительному механизму (3-хходовому клапану).Нажмите, чтобы раскрыть...
-
sans
А ничего, что в 1325 руб включены и затраты на амортизацию, на зарплаты, и электричество и газ и воду и лицензию и еще много-много чего?
А 392 рубля - это стоимость только одного газа.
А ведь малые котельные точно также надо регистрировать в Ростехнадзоре, обязательно заключать договор на обслуживание, платить за экологию и тоже много-много чего. Вот только удельный вес этих затрат для малой котельной будет во много раз выше чем для большой, потому что требования для больших и малых котельных одинаковые, но малая производит значительно меньше продукции.
По моим данным, себестоимость 1 Гкал от ТЭЦ - порядка 600 руб, от районной котельной - порядка 800 руб, от котельной, рассчитанной на один 7-ми этажный дом с 4-мя подъездами - порядка 4000 руб.
Это при условии выполнения всех требований экологии, промбезопасности, Ростехнадзора, трудовой инспекции, СЭС и остальных.Просто Дачник:
Но могу сделать новый! Нашел калькулятор тарифов - http://newtariffs.ru/calc-jkh . Итак, для Москвы розничные цены на коммунальные услуги для населения:
Газ - 2,93 руб/м³
Тепло - 1 325,70 руб/Гкал
1 калория равна 4,2 джоуля
Теплотворная способность газа - меняется от 30 до 40 мегаджоулей на кубометр. Возьмем серединку - 35.
Таким образом, сжигая 1 кубометр газа получаем 35/4.2 = 8.3 мегакалогии или 0.0083 гигакалории. Значит чтобы получить 1 гигакалорию надо сжечь 120 кубометров природного газа. С учетом КПД котла 90% - 133 кубометра. 133 кубометра газа обойдутся в 392 рубля. Это в 3.37 раза меньше, чем 1325 рублей - цена одной гигакалории тепла.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:Просто Дачник:
Но могу сделать новый! Нашел калькулятор тарифов - http://newtariffs.ru/calc-jkh . Итак, для Москвы розничные цены на коммунальные услуги для населения:
Газ - 2,93 руб/м³
Тепло - 1 325,70 руб/Гкал
1 калория равна 4,2 джоуля
Теплотворная способность газа - меняется от 30 до 40 мегаджоулей на кубометр. Возьмем серединку - 35.
Таким образом, сжигая 1 кубометр газа получаем 35/4.2 = 8.3 мегакалогии или 0.0083 гигакалории. Значит чтобы получить 1 гигакалорию надо сжечь 120 кубометров природного газа. С учетом КПД котла 90% - 133 кубометра. 133 кубометра газа обойдутся в 392 рубля. Это в 3.37 раза меньше, чем 1325 рублей - цена одной гигакалории тепла.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
bbs
А теперь ваш расчет в студию!
Последняя цифра в 4000 рублей особенно посмешила.sans:
По моим данным, себестоимость 1 Гкал от ТЭЦ - порядка 600 руб, от районной котельной - порядка 800 руб, от котельной, рассчитанной на один 7-ми этажный дом с 4-мя подъездами - порядка 4000 руб.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
По моим данным, себестоимость 1 Гкал от ТЭЦ - порядка 600 руб, от районной котельной - порядка 800 руб, от котельной, рассчитанной на один 7-ми этажный дом с 4-мя подъездами - порядка 4000 руб.Нажмите, чтобы раскрыть... -
sans
Точные данные - коммерческая тайна. Но вот ориентировка, а цены подставляйте для своего города сами.
Итак, суммируем:
+лицензия на эксплуатацию ОПО,
+страховка на ОПО,
+выплаты в экологию,
+газ,
+вода,
+электричество,
+заплаты:
четверть ставки КИПовца,
восьмая ставки газовика,
четверть ставки слесаря,
восьмая ставки электрика,
шестнадцатая ставки метролога,
+затраты на ППР и текущий ремонт,
+амортизация оборудования,
+доля на поддержание аварийно-диспетчерской службы,
+договор на обслуживание наружных газопроводов с горгазом.
Это - минимум.
Эти затраты для эксплуатации котельных мощнее 100кВт - обязательны. Если ваша котельная не обслуживается соответствующей организацией, либо эта организация не берет с вас за все это деньги - вы очень сильно рискуете либо надежностью своего теплоснабжения, либо в плане попадания под КоАПП (при определенной доле "везения" можно попасть и под УК).
-
bbs
Спасибо. Слив засчитан. Конкретного (хотя бы примерного) расчета себестоимости 1 Гкал в подтверждение названных выше цифр (4000 руб. за Гкал ) для сравнения так и не услышал. Поинтересуйтесь на досуге, сколько платит с площади человек за отопление в своей квартире с крышной котельной и с центральным отоплением, это же не страшная коммерческая тайна. -
sans
Чего интересоваться - и так знаю. По нашим ценам платят они одинаково - 1400 руб/Гкал. Поскольку тариф - средневзвешенный по всей организации.
Даже если котельная будет передана другой обслуживающей организации - там тоже жители будут платить по средневзвешенному тарифу.
РЭК не утверждает тарифы по котельным отдельно. Утверждается один, средневзвешенный тариф по организации в целом.bbs:
Поинтересуйтесь на досуге, сколько платит с площади человек за отопление в своей квартире с крышной котельной и с центральным отоплением, это же не страшная коммерческая тайна.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Поинтересуйтесь на досуге, сколько платит с площади человек за отопление в своей квартире с крышной котельной и с центральным отоплением, это же не страшная коммерческая тайна.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
bbs
Меня не интересуют тарифы только одной вашей организации.
Сравните тарифы вашей организации и какого - нибудь стороннего ТСЖ с крышной котельной. А лучше спросите у ТСЖ про себестоимость тепла.
По поводу работы и тарифов управляющих компаний, составления ими прейскурантов и расценок уже написано много. Там ушлые экономисты не только 4000 руб. за Гкал накалькулируют, но и 40000, если надо.
Когда я вижу заведомо завышенную в разы цифру, как вы озвучиваете (например, 10 000 000 руб. ТОЛЬКО на оборудование полмегаваттной котельной или 4000 руб. за Гкал у крышной газовой котельной), то напрашиваются два вывода.
1. Те, кто это считал - просто считать не умеют. И это не удивляет, учитывая общий уровень профессиональной подготовки людей.
2. Те, кто это считал - считать умеют очень хорошо. Но в свою пользу. И намеренно вводят в заблуждение людей.
Лично я склоняюсь к второму варианту.sans:
Чего интересоваться - и так знаю. По нашим ценам платят они одинаково - 1400 руб/Гкал. Поскольку тариф - средневзвешенный по всей организации.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
Чего интересоваться - и так знаю. По нашим ценам платят они одинаково - 1400 руб/Гкал. Поскольку тариф - средневзвешенный по всей организации.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Просто Дачник
Я не совсем понимаю, как можно тепло (работу) оценивать "в пересчете на мощность". Это слегка напоминает оценку скорости автомобиля в литрах или галлонах.
Газ действительно у меня сейчас стоит 3.6. Откуда там 2.93 я не знаю, может устаревшая, но в любом случае правильнее брать цифры из одного источника и относящиеся к одному моменту времени. Да и 2.93 совершенно ничего не меняют в той картине.
В общем, "пересчет на мощность", да еще и без расчетов, не убеждает.Mik:
Не знаю как в Гигакаллориях, а в пересчете на мощность получается всё наоборот. Да и газ стоит 3,6 а не 2,93Нажмите, чтобы раскрыть...Mik:Mik:
Не знаю как в Гигакаллориях, а в пересчете на мощность получается всё наоборот. Да и газ стоит 3,6 а не 2,93Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Просто Дачник
Честно говоря, мне плевать, что там включается в 1325. У меня дома автономный газовый котел. Он съедает в среднем порядка 6570 кубометров газа в год, это на отопление и горячее водоснабжение вместе. Дом, кстати, площадью 230 кв. метров. Котел стоит порядка 40 тысяч при расчетном сроке службы 18 лет, его техобслуживание и текущий ремонт около 5 тысяч в год. Цена котла (амортизация) 40 тысяч на 18 лет, ну допустим еще тысяч 10 его поставить и согласовать все бумажки. 50/18 получаем 2.7 т.р. на год амортизации. 5 тысяч - техобслуживание. То есть грубо говоря 7-8 тысяч в год на "не топливные" расходы. А цена годового запаса топлива 6570*2.93 - 19250. И это если считать по 2.93, что явно устарело на сегодняшний день.
Я к тому, что при собственной котельной, безусловно, если дополнительные расходы, но их величина исчезающе мала по сравнению с ценой топлива. И этот для котельной на ОДИН частный дом, то есть меньше просто некуда.
Затраты на отопление и ГВС моего частного дома площадью 230 кв. метров примерно соответствуют аналогичным затратам на отопление и ГВС 2-х комнатной квартиры втрое-вчетверо меньшей площади. И это притом, что фактическое рассеивание тепла в окружающую среду у многоквартирных домов на 1.кв. метр площади в 4-5 раз меньше, чем у отдельно стоящего дома.
Отсюда вывод. Себестоимость тепла от ТЭЦ БЕЗУСЛОВНО ниже, она никак не может быть не ниже в силу законов природы и экономики, но пока это тепло доведут до моего дома, пока на этом "доведении" покормятся все чиновники выдающие лицензии, все блатные начальники управляющих компаний, рукожопые инженеры, непросыхающие сантехники, вороватые стоители и тупые таджики-копатели, окажется, что когда я плачу за тепло от ТЭЦ, я оплачиваю, во-первых, огромные потери тепла - их отлично видно из окна любой квартиры - незамерзающие в любой мороз полосы земли над теплотрассами, поскольку проектировали их бездарные инженеры, которые за взятки получали оценки в институтах, строили строители, которые украли и продали "налево" все что было можно и все что было нельзя, а принимали чиновники, которым просто дали денег. А во-вторых, платя за тепло от ТЭЦ, я кормлю толпу тупых бездельников, которые не могут и не хотят ничего делать, но хотят жить и жить хорошо. И сидят как пиявки присосавшись к потокам тепла, как к реке денег, потихоньку высасывая оттуда себе "на жизнь". Ну и естественно, им еще приходится "подмазывать" тех, кто их к тому потоку допустил, высасывая деньги оттуда же.
Вот потому тепло от ТЭЦ при все его дешевизне отказывается в результате в разы дороже тепла от собственного котла.sans:
А ничего, что в 1325 руб включены и затраты на амортизацию, на зарплаты, и электричество и газ и воду и лицензию и еще много-много чего?
А 392 рубля - это стоимость только одного газа.
А ведь малые котельные точно также надо регистрировать в Ростехнадзоре, обязательно заключать договор на обслуживание, платить за экологию и тоже много-много чего. Вот только удельный вес этих затрат для малой котельной будет во много раз выше чем для большой, потому что требования для больших и малых котельных одинаковые, но малая производит значительно меньше продукции.
По моим данным, себестоимость 1 Гкал от ТЭЦ - порядка 600 руб, от районной котельной - порядка 800 руб, от котельной, рассчитанной на один 7-ми этажный дом с 4-мя подъездами - порядка 4000 руб.
Это при условии выполнения всех требований экологии, промбезопасности, Ростехнадзора, трудовой инспекции, СЭС и остальных.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
А ничего, что в 1325 руб включены и затраты на амортизацию, на зарплаты, и электричество и газ и воду и лицензию и еще много-много чего?
А 392 рубля - это стоимость только одного газа.
А ведь малые котельные точно также надо регистрировать в Ростехнадзоре, обязательно заключать договор на обслуживание, платить за экологию и тоже много-много чего. Вот только удельный вес этих затрат для малой котельной будет во много раз выше чем для большой, потому что требования для больших и малых котельных одинаковые, но малая производит значительно меньше продукции.
По моим данным, себестоимость 1 Гкал от ТЭЦ - порядка 600 руб, от районной котельной - порядка 800 руб, от котельной, рассчитанной на один 7-ми этажный дом с 4-мя подъездами - порядка 4000 руб.
Это при условии выполнения всех требований экологии, промбезопасности, Ростехнадзора, трудовой инспекции, СЭС и остальных.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
bbs
Совершенно верно. А свои махинации и бездеятельность они прикрывают раздутыми сметами и туфтовыми калькуляциями. И ужасной "коммерческой тайной" с которой прямая дорога в прокуратуру.
Я имел возможность видеть калькуляции себестоимости продукции на энергозатратном производстве. Там три основных статьи расходов: сырье, энергоносители и амортизация. Всё остальное вмещается в рамки статистической погрешности.Просто Дачник:
Отсюда вывод. Себестоимость тепла от ТЭЦ БЕЗУСЛОВНО ниже, она никак не может быть не ниже в силу законов природы и экономики, но пока это тепло доведут до моего дома, пока на этом "доведении" покормятся все чиновники выдающие лицензии, все блатные начальники управляющих компаний, рукожопые инженеры, непросыхающие сантехники, вороватые стоители и тупые таджики-копатели, окажется, что когда я плачу за тепло от ТЭЦ, я оплачиваю, во-первых, огромные потери тепла - их отлично видно из окна любой квартиры - незамерзающие в любой мороз полосы земли над теплотрассами, поскольку проектировали их бездарные инженеры, которые за взятки получали оценки в институтах, строили строители, которые украли и продали "налево" все что было можно и все что было нельзя, а принимали чиновники, которым просто дали денег. А во-вторых, платя за тепло от ТЭЦ, я кормлю толпу тупых бездельников, которые не могут и не хотят ничего делать, но хотят жить и жить хорошо. И сидят как пиявки присосавшись к потокам тепла, как к реке денег, потихоньку высасывая оттуда себе "на жизнь". Ну и естественно, им еще приходится "подмазывать" тех, кто их к тому потоку допустил, высасывая деньги оттуда же.
Вот потому тепло от ТЭЦ при все его дешевизне отказывается в результате в разы дороже тепла от собственного котла.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:Просто Дачник:
Отсюда вывод. Себестоимость тепла от ТЭЦ БЕЗУСЛОВНО ниже, она никак не может быть не ниже в силу законов природы и экономики, но пока это тепло доведут до моего дома, пока на этом "доведении" покормятся все чиновники выдающие лицензии, все блатные начальники управляющих компаний, рукожопые инженеры, непросыхающие сантехники, вороватые стоители и тупые таджики-копатели, окажется, что когда я плачу за тепло от ТЭЦ, я оплачиваю, во-первых, огромные потери тепла - их отлично видно из окна любой квартиры - незамерзающие в любой мороз полосы земли над теплотрассами, поскольку проектировали их бездарные инженеры, которые за взятки получали оценки в институтах, строили строители, которые украли и продали "налево" все что было можно и все что было нельзя, а принимали чиновники, которым просто дали денег. А во-вторых, платя за тепло от ТЭЦ, я кормлю толпу тупых бездельников, которые не могут и не хотят ничего делать, но хотят жить и жить хорошо. И сидят как пиявки присосавшись к потокам тепла, как к реке денег, потихоньку высасывая оттуда себе "на жизнь". Ну и естественно, им еще приходится "подмазывать" тех, кто их к тому потоку допустил, высасывая деньги оттуда же.
Вот потому тепло от ТЭЦ при все его дешевизне отказывается в результате в разы дороже тепла от собственного котла.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
sans
полмегаватта по нашим меркам - не такая уж и маленькая котельная, почти не убыточная...
А вот 100% котельных мощностью от 100 до 300 кВт - поголовно убыточные.
До 100 кВт - другое дело, они РТН не подведомственны, к ним практически никаких требований нет. Поэтому и стоимость тепла копеечная.
Но 100 киловаттами МКД не протопить ну никак.bbs:
Когда я вижу заведомо завышенную в разы цифру, как вы озвучиваете (например, 10 000 000 руб. ТОЛЬКО на оборудование полмегаваттной котельнойНажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Когда я вижу заведомо завышенную в разы цифру, как вы озвучиваете (например, 10 000 000 руб. ТОЛЬКО на оборудование полмегаваттной котельнойНажмите, чтобы раскрыть...
-
sans
Справедливо ТОЛЬКО при условии, что мощность до 100кВт. Если больше - то стоимость выйдет выше, чем от ТЭЦ.Просто Дачник:
Вот потому тепло от ТЭЦ при все его дешевизне отказывается в результате в разы дороже тепла от собственного котла.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:Просто Дачник:
Вот потому тепло от ТЭЦ при все его дешевизне отказывается в результате в разы дороже тепла от собственного котла.Нажмите, чтобы раскрыть... -
bbs
Да что вы говорите!
Сегодня не удержался и позвонил своему знакомому управляющему ТСЖ и поинтересовался о их расценках.
Котельных у него несколько и каждая как раз по 300 кВт.
Начисления следующие: Газ на котельную вместе с ГВС - 5 руб. в месяц в зимний сезон с 1 м2 жилой площади. Летом намного меньше. Электроэнергия для общедомовых целей (котельные в том числе) вместе с освещением подъездов и т.п. от 1 до 2 руб в месяц с м2, в зависимости от сезона. ТО котельных - 10000 в месяц, Обслуживание газопровода примерно столько же. В доме около 200 квартир. Воду для котельной можно не учитывать, утечек нет. Все лицензионные дела тоже имеют символическую цену, если на всех раскидать. Слесарь и электрик работают на весь дом, и в котельных им делать нечего, максимум заменить какой - нибудь кран или проревизировать задвижки раз в год. В автоматику лезет обслуживающая организация, с которой договор. А газовик и метролог в штате вообще не нужны. Операторов котельных четверо, они же лифтёры, они же консьержи. И при всем этом самая главная их задача на работе - хорошо отоспаться. Ответственный за безопасную эксплуатацию - сам управляющий ТСЖ, он же ответственный в доме за всё, за дворников, слесаря, электрика, уборщиц, охрану и т.п. Дом элитный, со всеми вытекающими и за всё про все квартплата в итоге у людей 50 - 60 руб с м2. Вместе с водой и канализацией. Летом меньше. Прошу учесть, что это не хрущоба, где ремонт последние 30 лет не делался никогда.
А вот тарифы УК:
Отопление 19,5 руб.в мес/м2 КРУГЛЫЙ ГОД ОДНА ЦЕНА!
ГВС - 92 руб/м3 если без счетчика, то с нормативом завышенным раза в 2.
ХВС - 14,4 руб/м3, норматив тоже раза в 2 завышен.
Канализация - 6,5 руб/м3
Тех. обслуживание - 9,6 руб. в мес./м2 Только его никто не делает, а если надо что сделать - всё равно платить отдельно или ждать будешь ХЗ сколько.
Ремонт жилья - 4,3 руб. мес/м2 - тоже, что и с техобсуживанием.
ВДГО - 0,68 руб. мес/м2 - ну газовики хоть ходят 2 раза в год.
Так где же убыточность? Кого вы лечите???sans:
полмегаватта по нашим меркам - не такая уж и маленькая котельная, почти не убыточная...А вот 100% котельных мощностью от 100 до 300 кВт - поголовно убыточные.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
полмегаватта по нашим меркам - не такая уж и маленькая котельная, почти не убыточная...А вот 100% котельных мощностью от 100 до 300 кВт - поголовно убыточные.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
sans
А теперь считаем.
Максимально возможное производство тепла:
Предполагая, что в котельной 3 котла по 100кВт, вычеркиваем 1 - резервный (см.СНиП на котельные установки).
200кВт*0,86/1000000=0,172Гкал/час
0,172*24*31= 127,9 Гкал/мес при макс.нагрузке.
газ=150*1,15*127,9=22062 м3 в месяц при макс.нагрузке
если газ 3руб/м3, то газ=3*22062=66188руб/мес
электричество:
используя программку "Научный инженерный калькулятор", получаем, что ориентировочно, максимально необходимая мощность сетевого насоса для среднепотолочного МКД = 1,5кВт, плюс 10% на освещение и автоматику. Получаем=1,5*1,1*24*31=1227кВт*ч, если 1кВт*час будет по 3 руб, то 3680 руб/мес, это электричество.
Дальше... управляющий ТСЖ должен проходить проверку знаний с обязательным обучением: по теплу и электроэнергии ежегодно, по газу 1 раз в 3 года. Считаем по скромному: 2500+2500+2500/3=5830 в год, 5830/6 = 970 в месяц.
ИТОГО затрат ежемесячно:
ежемесячные затраты=10000 (обслуживание) +4*5000 (зарплаты операторов, за меньшую сумму никто работать не будет) + газ + электричество + остальное
Затраты = 10000+20000+66188+3680+970=100800 руб/мес
Производство, как выше посчитано: 127,9 Гкал/мес
Получаем себестоимость 788 руб/Гкал. Немного выше чем себестоисмость от РК, заметно выше чем от ТЭЦ. Хотя и этот результат неплох, но ... это "сферический конь в вакууме". Это в самом идеальном случае, когда котельная загружена на 100% мощности. При меньшей мощности же, себестоимость Гкал будет намного больше. Правильно было бы считать себестоимость Гкал не при максимальной нагрузке (из расчета температуру наиболее холодной 5-ти дневки), а при нагрузке из расчета на среднюю температуру отопительного периода.
И это все еще без учета зарплат слесаря и электрика, без амортизации оборудования (вы ж не думаете, что оборудование будет работать вечно?), без зарплаты председателя ТСЖ.
Так что в среднюю зиму себестоимость тепла надо умножать, как минимум на 2, а в теплую на все 3.
Зверские тарифы... Я за отопление от РК плачу почти на 50% меньше. А в соседнем квартале за отопление от ТЭЦ люди платят ЕЩЕ на 30% меньше...bbs:
Котельных у него несколько и каждая как раз по 300 кВт.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Котельных у него несколько и каждая как раз по 300 кВт.Нажмите, чтобы раскрыть...
намногоbbs:
А вот тарифы УК:Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
А вот тарифы УК:Нажмите, чтобы раскрыть... -
bbs
Ну не 4000 же рублей?
Себестоимость будет НЕнамного больше, но в сумме затраты будут меньше (и чем теплее на улице, тем меньше), т.к. газа будет сожжено не наа меньше.
Им нечего делать в котельной! Электрику так точно. Автоматику обслуживает сторонняя организация! Сантехник там тоже нужен для ревизии запорной арматуры, и всё. За целый год у него там работы и на месяц не наберется.Ну, хорошо, раскидайте то оборудование в двух котельных, стоимостью миллиона четыре рублей на 20-30 лет. Получится в среднем рублей 100 с квартиры в месяц. Но ТСЖ - некоммерческая организация и прибыли у них по итогам года не должно быть. Значит эти деньги придется осваивать сразу. Или платить налоги.
А на мелкий ремонт дополнительно можно всегда немного денег собрать.
Кроме котельной у него полно других работ. И от самой котельной доля в его зарплате не так уж велика.
В итоге, весь штат котельной сводится к 4-м операторам по совмещению и ответственным за безопасную эксплуатацию тоже по совмещению (он же управляющий ТСЖ). А, чуть не забыл, еще слесарь на 1/12 ставки.
Просто штаты не надо раздувать и кормить никому не нужных людей. Тогда и себестоимость будет вполне приемлемая.
Эти тарифы по городу почти одинаковы везде, где УК. Ниже только у ТСЖ. А у вас коммунизм, однако....sans:
Получаем себестоимость 788 руб/Гкал.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
Получаем себестоимость 788 руб/Гкал.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:
При меньшей мощности же, себестоимость Гкал будет намного больше.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
При меньшей мощности же, себестоимость Гкал будет намного больше.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:
если газ 3руб/м3, то газ=3*22062=66188руб/месНажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
если газ 3руб/м3, то газ=3*22062=66188руб/месНажмите, чтобы раскрыть...sans:
И это все еще без учета зарплат слесаря и электрикаНажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
И это все еще без учета зарплат слесаря и электрикаНажмите, чтобы раскрыть...sans:
без амортизации оборудования (вы ж не думаете, что оборудование будет работать вечно?)Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
без амортизации оборудования (вы ж не думаете, что оборудование будет работать вечно?)Нажмите, чтобы раскрыть...sans:
без зарплаты председателя ТСЖНажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
без зарплаты председателя ТСЖНажмите, чтобы раскрыть...sans:
Зверские тарифы... Я за отопление от РК плачу почти на 50% меньше. А в соседнем квартале за отопление от ТЭЦ люди платят ЕЩЕ на 30% меньше...Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
Зверские тарифы... Я за отопление от РК плачу почти на 50% меньше. А в соседнем квартале за отопление от ТЭЦ люди платят ЕЩЕ на 30% меньше...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Voffka777
В Вашем конкретном случае крышную котельную поставить нельзя или очень сложно будет.
Во первых - высота. По СНиПу для такой высоты требуются специальные технические условия от МЧС. Разработка их обошлась моему заказчику вроде в 600 т.р. (просили сначала 2 миллиона!!!) и это 4 года назад.
Во вторых - техэтаж (присутствие обязательно все по тому же СНиПу). Заказчик был вынужден на колонны поднимать здание котельной и изменять конструкцию кровли.
В третьих - получить техусловия на котельную это сейчас не просто, очень долго, да и не факт что дадут.
В четвертых - технологически поставить дешевые стальные котлы уже трудно, крана то нет, придется ставить чугунные секционные в разборе. Да и других вопросов хватает.
По стоимости тепла - да оно дешевле, срок окупаемости порядка 5-6 лет, не более. Стоимость конкретной котельной в крышном варианте будет выше чем в других вариантах исполнения.
Если серьезно озадачились данным вопросом, то необходимо сначала получить разрешение МИНТОПЭНЕРГО или кто там у Вас на использование газа в качестве топлива для индивидуальной котельной, а затем уже техусловия и так далее. И если разрешения и техусловия получены, то тогда можно озадачиваться проектированием.
-
sans
Если ставить современные - да, проблемно. А если старье, типа НР-18, так затащить, даже пешком, обрезки трубы на крышу, и на месте сварить их по схеме. Потом отдельно навешивать обмуровку и автоматику. Только вот КПД будет на уровне 60-70хх годов.Voffka777:
В четвертых - технологически поставить дешевые стальные котлы уже трудно, крана то нет, придется ставить чугунные секционные в разборе.Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
В четвертых - технологически поставить дешевые стальные котлы уже трудно, крана то нет, придется ставить чугунные секционные в разборе.Нажмите, чтобы раскрыть... -
bbs
Есть такая фирма - RENDAMAX, Голландия. Поинтересуйтесь ее продукцией. У них есть легкие и энергоэффективные котлы. -
Voffka777
А Вы этим пользуетесь?
sans:
старье, типа НР-18Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
старье, типа НР-18Нажмите, чтобы раскрыть... -
Voffka777
Прежде чем рекламировать продукцию тюльпановодов посмотрите начальный топик, подбор оборудования не на начальном этапе идет. Начало - разрешительная документация на проектирование, иначе можно напроектировать, построить а газа то нету
-
bbs
Я то как раз сначала эту тему и читал...
И речь не о рекламе, а о подборе оборудования, а это не запрещено правилами форума.Voffka777:
Прежде чем рекламировать продукцию тюльпановодов посмотрите начальный топик, подбор оборудования не на начальном этапе идет. Начало - разрешительная документация на проектирование, иначе можно напроектировать, построить а газа то нетуНажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
Прежде чем рекламировать продукцию тюльпановодов посмотрите начальный топик, подбор оборудования не на начальном этапе идет. Начало - разрешительная документация на проектирование, иначе можно напроектировать, построить а газа то нетуНажмите, чтобы раскрыть...
-
sans
Среди прочего зоопарка есть и такое добро в нашем хозяйстве, уже лет 30 небо коптят. Но в основном большие промышленные котелки.Voffka777:
А Вы этим пользуетесь?Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
А Вы этим пользуетесь?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Xuntildas
Мы тоже рассмотриваем для своего многоквартирного дома вариант газовой модульной котельной. Рассчитываем на то, что всем отʺаʺ до ʺяʺ займется фирма-производитель. -
Михаил В.
А когда фирма производитель(строитель) с почётом уйдёт, все проблемы с котельной, как промышленно опасным объектом, ляжет на Ваши плечи.
Прибыль со временем может прийти.
Главное чтоб, Вы или другой ответственный за газовое хозяйство, дожили до этого момента!
-
Проектировщик
Верно подмечено...Михаил В.:
Прибыль со временем может прийти.
Главное чтоб, Вы или другой ответственный за газовое хозяйство, дожили до этого момента!Нажмите, чтобы раскрыть...Михаил В.:Михаил В.:
Прибыль со временем может прийти.
Главное чтоб, Вы или другой ответственный за газовое хозяйство, дожили до этого момента!Нажмите, чтобы раскрыть... -
Михаил В.
Тут я больше имел ввиду возможность преждевременного инфаркта на фоне дополнительных проблем на нервной почве! -
Не жадный
Даже не надейтесь, некоторые вопросы только заказчик(владелец) должен решать. И ответственность за ОПО тоже только владелец несет.Xuntildas:
Мы тоже рассмотриваем для своего многоквартирного дома вариант газовой модульной котельной. Рассчитываем на то, что всем отʺаʺ до ʺяʺ займется фирма-производитель.Нажмите, чтобы раскрыть...Xuntildas:Xuntildas:
Мы тоже рассмотриваем для своего многоквартирного дома вариант газовой модульной котельной. Рассчитываем на то, что всем отʺаʺ до ʺяʺ займется фирма-производитель.Нажмите, чтобы раскрыть... -
best996
понятно,гнать тепло зимой километрами по улице или сразу по квартире.где-то ТЭЦ и пр. хлопнул.тонны гор.воды улетели. и пр.потери(изоляция и т.п.)за чей счет?жильцы платят.потери всегда за счет потребителей.крышная или индив-я(котелок дома)всегда дешевле.надо включил-нет выключил(убавил).Но указ президента.(я сам время тянул и дотянулся).сунулся-опаздал.и дымоход есть.меняй в/к на к/к и забыл бы графу отопление.даже подъездное(крышное)+обслуга себя окупает(если не борзеют),а мы всё в гигантизм лезем.тупо-глупо.где в Лондоне и др.есть километры тепло трасс?ладно, есть в стране газ,продадут,будем буржуйки ставить.хотя тот же,зря потраченный газ,можно продать и в Европу.bbs:
Когда я свою квартиру переводил с центрального на автономное отопление, то эту разницу очень хорошо почувствовал на себе.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Когда я свою квартиру переводил с центрального на автономное отопление, то эту разницу очень хорошо почувствовал на себе.Нажмите, чтобы раскрыть... -
sans
В Великобритании имеется УГОЛЬНАЯ ТЭЦ на 3600 Гкал/час. В сутки потребляет 26 эшелонов угля. Прибыль бешеная. У нас немного найдется подобных ТЭЦ...
В Дании имеется теплотрасса длиной 150 км. У нас таких длинных нет вообще.
В Европе мини-котельные уже считаются вчерашним днем. Ибо невыгодно, да и по экологическим нормам СИЛЬНО проигрывают.best996:
.где в Лондоне и др.есть километры тепло трасс?Нажмите, чтобы раскрыть...best996:best996:
.где в Лондоне и др.есть километры тепло трасс?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
a-x-e-l-1
Скорее не производитель, а монтажная фирма. "Рационал" делает очень не плохие котельные и когенерационные установки, но продает их только через монтажные организации, которые их разгонят,наладят и обслуживать будут.Xuntildas:
Рассчитываем на то, что всем отʺаʺ до ʺяʺ займется фирма-производитель.Нажмите, чтобы раскрыть...Xuntildas:Xuntildas:
Рассчитываем на то, что всем отʺаʺ до ʺяʺ займется фирма-производитель.Нажмите, чтобы раскрыть... -
best996
спасибо за инфу,буду знать.
жаль наши местные строители видно не в курсах,лепят газовые котельные на чердаках или котелки вешают на кухне(в 10-этажках).почему-то не хотят тянуть даже пару км.денег видно куры не клюют.sans:
Ибо невыгодно, да и по экологическим нормам СИЛЬНО проигрывают.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
Ибо невыгодно, да и по экологическим нормам СИЛЬНО проигрывают.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
bbs
Да даже если и не дешевле - то все равно стоит заморочится. Это комфорт и больше возможностей, а за это можно заплатить. А когда центральное - это жди милости от дяди наверху, когда он соизволит дать команду. А этому дяде в его коттедже со своим котлом по барабану, что люди мерзнут осенью и парятся от духоты весной. И что ГВС у них отключают каждое лето на месяц - два, в самую жару, когда под душем помыться людям хочется.Что за указ? Номер подскажи, что-то не слышал.
По каким параметрам?Все правильно, бери горелки WEISHAUPT, настрой их один раз, как надо и проблем знать не будешь.Потому, что согласовать и протянуть эти километры будет в разы дороже, чем построить свое, если с газом нет особых проблем.best996:
крышная или индив-я(котелок дома)всегда дешевле.надо включил-нет выключил(убавил).Нажмите, чтобы раскрыть...best996:best996:
крышная или индив-я(котелок дома)всегда дешевле.надо включил-нет выключил(убавил).Нажмите, чтобы раскрыть...best996:
Но указ президента.(я сам время тянул и дотянулся).сунулся-опаздал.Нажмите, чтобы раскрыть...best996:best996:
Но указ президента.(я сам время тянул и дотянулся).сунулся-опаздал.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:
В Европе мини-котельные уже считаются вчерашним днем. Ибо невыгодно, да и по экологическим нормам СИЛЬНО проигрывают.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
В Европе мини-котельные уже считаются вчерашним днем. Ибо невыгодно, да и по экологическим нормам СИЛЬНО проигрывают.Нажмите, чтобы раскрыть...a-x-e-l-1:
"Рационал" делает очень не плохие котельные и когенерационные установкиНажмите, чтобы раскрыть...a-x-e-l-1:a-x-e-l-1:
"Рационал" делает очень не плохие котельные и когенерационные установкиНажмите, чтобы раскрыть...best996:
жаль наши местные строители видно не в курсах,лепят газовые котельные на чердаках или котелки вешают на кухне(в 10-этажках).почему-то не хотят тянуть даже пару км.денег видно куры не клюют.Нажмите, чтобы раскрыть...best996:best996:
жаль наши местные строители видно не в курсах,лепят газовые котельные на чердаках или котелки вешают на кухне(в 10-этажках).почему-то не хотят тянуть даже пару км.денег видно куры не клюют.Нажмите, чтобы раскрыть... -
best996
где-то болтается в компе,просто лень копать.,но скину обязательно.у нас на него все конторки ссылаются и Ж.........а.завтра-послезавтра скину весь текст.занят немного-семейный праздник,bbs:
Что за указ? Номер подскажи, что-то не слышал.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Что за указ? Номер подскажи, что-то не слышал.Нажмите, чтобы раскрыть... -
sans
Не указ, а закон - ФЗ О теплоснабжении.
И не запрещено, а ограничено. По 3-ем организационным и менее чем 10-ти техническим требованиям. И перечень ограничений известен. Всего лишь, чтобы самозваные кулибины не ставили себе для отопления ионно-газовые синхрофазотроны на торсионных полях с КПД в 146%. А то потом подъезды рушатся стройными рядами.
Кто хочет, тот и сейчас ставит себе газовый котел в квартиру, абсолютно законно.
И кто не перешагивает мощность в магическую цифру 100 кВт - лишнего не переплачивает. А вот кому надо больше - огребает столько проблем, что оплата за центральное отопление кажется сущими копейками.bbs:
Что за указ? Номер подскажи, что-то не слышал.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Что за указ? Номер подскажи, что-то не слышал.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Просто Дачник
Уголь - самое дешевое топливо. Дешевле газа. Одновременно самое экологически грязное. Но прибыль будет бешеная - с этим спорить бессмысленно.
Ну тогда уж напишите, что это за трасса, зачем ее вообще тянули на такое расстояние. Наверняка где-то какие-то особые условия, типа халявного тепла от АЭС. У нас-то что залявное тепло, что не залявное, берут всегда по полной программе.
Цифры и факты в студию! Кем считаются, на каком основании?
Тут главное понять, КОМУ ИМЕННО не выгодно. Энергетикам - однозначно не выгодно. Всяким чинушам из управляющих компаний - вдвойне не выгодно! Если ко мне входит газовая труба и труба холодной воды, то с меня уже не возьмешь два раза за подогрев воды, не заставишь платить за тепло в три раза больше, чем стоит газ, необходимый для производства этого тепла и не положишь разницу в карман. Конечно не выгодно!
А мне, потребителю - еще как выгодно! Я могу САМ управлять началом и концом отопительного сезона, могу САМ экономть тепло, например, утеплив стены и поставив хорошие окна. И мне будет глубоко фиолетово, что у семьи алкашей тремя этажами выше окна зимой нараспашку. А новый русский этажом ниже поставил кучу секций батарей, но не поставил регулирующей арматуры и регулирует температуру открывая зимой окна.
И при этом затраты - 30 тысяч раз в 15-20 лет плюс 3-4 тысячи раз в год на профилактику этого оборудования. Среднегодовые затраты в 6-7 тысяч рублей, даже в двухкомнатной квартире "отбиваются" за пару-тройку месяцев. Остальные 9-10 месяцев идет сплошная трехкратная экономия.
Да, еще в качестве бонуса можно забыть про то, что горячую воду, бывает, отключают.
И где же тут невыгодность? Я специально потратил время, нашел все тарифы и с цифрами в руках показал всем желающим видеть, что своя котельная - это ВЫГОДНО. В ответ детский лепет на счет норм, ростехнадзора, разрешений, армий электриков, сантехников и кочегаров.
Ну хорошо. Не делаем мощную котельную на весь дом. Пусть будет котел на одну квартиру. Полностью автоматический агрегат. Обслуживание раз в год в течение часа. Кому это не выгодно? Каким местом это вообще может быть не выгодно? Я за отопление дома площадью 230 метров плачу столько же, сколько теща за свою двушку 50-метровую. И это при том, что в многоквартирном доме потери тепла на квадратный метр минимум раза в три-четыре МЕНЬШЕ!
Отсюда вывод. Невыгодно это только дармоедам, которые кормятся на ЖКХ.
Еще раз, цифры в студию!sans:
В Великобритании имеется УГОЛЬНАЯ ТЭЦ на 3600 Гкал/час. В сутки потребляет 26 эшелонов угля. Прибыль бешеная. У нас немного найдется подобных ТЭЦ...Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
В Великобритании имеется УГОЛЬНАЯ ТЭЦ на 3600 Гкал/час. В сутки потребляет 26 эшелонов угля. Прибыль бешеная. У нас немного найдется подобных ТЭЦ...Нажмите, чтобы раскрыть...sans:
В Дании имеется теплотрасса длиной 150 км. У нас таких длинных нет вообще.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
В Дании имеется теплотрасса длиной 150 км. У нас таких длинных нет вообще.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:
В Европе мини-котельные уже считаются вчерашним днем. Ибо невыгодно, да и по экологическим нормам СИЛЬНО проигрывают.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
В Европе мини-котельные уже считаются вчерашним днем. Ибо невыгодно, да и по экологическим нормам СИЛЬНО проигрывают.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Glory Const
он имеет ввиду, что там входу экологически более чистые технологии. Ветер, приливы, гидро, тепловые насосы, биотопливо и т.д.Просто Дачник:
Цифры и факты в студию! Кем считаются, на каком основании?Нажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:Просто Дачник:
Цифры и факты в студию! Кем считаются, на каком основании?Нажмите, чтобы раскрыть... -
sans
Это мнение даже не вчерашнего, а позапозавчерашнего дня, годов так 60-х...
Почему-то именно на той ТЭЦ не нарушается ни одна экологическая норма. А они в Европе более чем жесткие.Просто Дачник:
Одновременно самое экологически грязное. Но прибыль будет бешеная - с этим спорить бессмысленно.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:Просто Дачник:
Одновременно самое экологически грязное. Но прибыль будет бешеная - с этим спорить бессмысленно.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
bbs
Спасибо, что просветили, этот закон я пропустил.
Особо понравилось вот это:
Нечто похожее по духу на коллективизацию 30-х годов.sans:
И не запрещено, а ограничено. По 3-ем организационным и менее чем 10-ти техническим требованиям. И перечень ограничений известен. Всего лишь, чтобы самозваные кулибины не ставили себе для отопления ионно-газовые синхрофазотроны на торсионных полях с КПД в 146%. А то потом подъезды рушатся стройными рядами.
Кто хочет, тот и сейчас ставит себе газовый котел в квартиру, абсолютно законно.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
И не запрещено, а ограничено. По 3-ем организационным и менее чем 10-ти техническим требованиям. И перечень ограничений известен. Всего лишь, чтобы самозваные кулибины не ставили себе для отопления ионно-газовые синхрофазотроны на торсионных полях с КПД в 146%. А то потом подъезды рушатся стройными рядами.
Кто хочет, тот и сейчас ставит себе газовый котел в квартиру, абсолютно законно.Нажмите, чтобы раскрыть...Федеральный закон от 27.07.2010 N 190-ФЗ "О теплоснабжении":Статья 14. Подключение к системе теплоснабжения
****************
15. Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения.
************Нажмите, чтобы раскрыть...Федеральный закон от 27.07.2010 N 190-ФЗ "О теплоснабжении":Статья 14. Подключение к системе теплоснабженияФедеральный закон от 27.07.2010 N 190-ФЗ "О теплоснабжении":
****************
15. Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения.
************Нажмите, чтобы раскрыть... -
sans
Посещать выставки и семинары у нас никто не запрещает. Там еще и не такие чудеса показывают. Только вот в Роисси на эти чудеса смотрят как туземцы на комп, хотя эти чудеса все родом из советских 70-80х годов.
А это просто обычная теплотрасса для отопления спального района спального города. От этой трассы запитано еще несколько десятков таких районов и городов.
И стоимость Гкал там повыше чем в московии, хотя и заметно меньше чем в мухохрюпинске.Просто Дачник:
Ну тогда уж напишите, что это за трасса, зачем ее вообще тянули на такое расстояние. Наверняка где-то какие-то особые условия, типа халявного тепла от АЭС.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:Просто Дачник:
Ну тогда уж напишите, что это за трасса, зачем ее вообще тянули на такое расстояние. Наверняка где-то какие-то особые условия, типа халявного тепла от АЭС.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
bbs
Абсолютно с вами согласен.
Вы не поверите, но у меня при согласовании всех бумажек, разрешений и проекта проблем с газовиками не было совсем. Заплатил деньги - получил документы.
А вот те, кто дольше всех мешал мне были как раз Городские теплосети и органы ЖКХ. Я от них подписи на бумагах по 3-4 месяца дождаться не мог, причем объяснения от них были самые идиотские.Просто Дачник:
Тут главное понять, КОМУ ИМЕННО не выгодно. Энергетикам - однозначно не выгодно. Всяким чинушам из управляющих компаний - вдвойне не выгодно! Если ко мне входит газовая труба и труба холодной воды, то с меня уже не возьмешь два раза за подогрев воды, не заставишь платить за тепло в три раза больше, чем стоит газ, необходимый для производства этого тепла и не положишь разницу в карман. Конечно не выгодно!Нажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:Просто Дачник:
Тут главное понять, КОМУ ИМЕННО не выгодно. Энергетикам - однозначно не выгодно. Всяким чинушам из управляющих компаний - вдвойне не выгодно! Если ко мне входит газовая труба и труба холодной воды, то с меня уже не возьмешь два раза за подогрев воды, не заставишь платить за тепло в три раза больше, чем стоит газ, необходимый для производства этого тепла и не положишь разницу в карман. Конечно не выгодно!Нажмите, чтобы раскрыть...
-
sans
Эти правила утверждены менее месяца назад.
Кроме них придется иметь ввиду требования ЖК, СанПиН и одного из ВСНов. Номера СанПиНа и ВСН на память не помню, зато требования в них прописаны простейшие: получить согласие от всех владельцев квартир, получить согласие от муниципалитета, не совмещать газоход с общеобменной вытяжкой и прокладывать газоход не нарушив фасадную стену здания.
Все подробности и подводные камни давно обсуждены и решены на форуме rosteplo.ru
Не хотелось бы тупо копипастить оттуда, коллегам может не понравиться.bbs:
правилами подключения к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации,Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
правилами подключения к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации,Нажмите, чтобы раскрыть...
-
bbs
А дело не в этих правилах, а в ФЗ-190. Еще раз:
Просто ЗАПРЕЩАЕТСЯ и все. И плевать на эти правила, СНиПы, СанПиНы и прочую муть. Можешь идти и доказывать, что у тебя что-то там в "ненадлежащем порядке", долго доказывать придется.Без комментариев.sans:
Эти правила утверждены менее месяца назад.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
Эти правила утверждены менее месяца назад.Нажмите, чтобы раскрыть...Федеральный закон от 27.07.2010 N 190-ФЗ "О теплоснабжении":
Статья 14. Подключение к системе теплоснабжения
****************
15. Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения.
****************Нажмите, чтобы раскрыть...Федеральный закон от 27.07.2010 N 190-ФЗ "О теплоснабжении":Федеральный закон от 27.07.2010 N 190-ФЗ "О теплоснабжении":
Статья 14. Подключение к системе теплоснабжения
****************
15. Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения.
****************
Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергиипри наличии осуществленногоподключения к системам теплоснабженияНажмите, чтобы раскрыть...ЗАПРЕЩАЕТСЯsans:
Кроме них придется иметь ввиду требования ЖК, СанПиН и одного из ВСНов. Номера СанПиНа и ВСН на память не помню, зато требования в них прописаны простейшие: получить согласие от всех владельцев квартир, получить согласие от муниципалитета, не совмещать газоход с общеобменной вытяжкой и прокладывать газоход не нарушив фасадную стену здания.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
Кроме них придется иметь ввиду требования ЖК, СанПиН и одного из ВСНов. Номера СанПиНа и ВСН на память не помню, зато требования в них прописаны простейшие: получить согласие от всех владельцев квартир, получить согласие от муниципалитета, не совмещать газоход с общеобменной вытяжкой и прокладывать газоход не нарушив фасадную стену здания.
простейшиеполучить согласие от всех владельцев квартирполучить согласие от муниципалитетаНажмите, чтобы раскрыть... -
sans
Хорошо. Кто читает между строк - пусть тем запрещено. А люди идут и делают. И никаких проблем с законом.bbs:
Просто ЗАПРЕЩАЕТСЯ и все. И плевать на эти правила, СНиПы, СанПиНы и прочую муть. Можешь идти и доказывать, что у тебя что-то там в "ненадлежащем порядке", долго доказывать придется.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Просто ЗАПРЕЩАЕТСЯ и все. И плевать на эти правила, СНиПы, СанПиНы и прочую муть. Можешь идти и доказывать, что у тебя что-то там в "ненадлежащем порядке", долго доказывать придется.Нажмите, чтобы раскрыть... -
best996
Отсюда вывод. Невыгодно это только дармоедам, которые кормятся на ЖКХ.
про то и речь.за 100 км гнать выгодно,а на кухне котелок-убыток.хотя правильно:ты же не будешь делиться(считай залез в карман ЖКК)
ну и кто после этого даст разрешение на установку?.повод,понятно-найдется.
вывод:нельзя.(к чужым дядькам в карман заглядывать,домик в Лондоне,да и детишки пролетят).они же сюда,как на вахту летают.собрали сольды и домой, в Лондон.там жена,дети.добытчики,блин их.
-
sans
Сюрприз! Их подписи не нужны и никогда нужны не были... Они оба к процессу установки автономного отопления вообще никакого отношения не имеют. Я б тоже мог 3 месяца придумывать объяснения к вопросу, который меня вообще не касается.
А если в вашем городе их требуют - надо было просто намекнуть на прокуратуру.bbs:
А вот те, кто дольше всех мешал мне были как раз Городские теплосети и органы ЖКХ. Я от них подписи на бумагах по 3-4 месяца дождаться не мог, причем объяснения от них были самые идиотские.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
А вот те, кто дольше всех мешал мне были как раз Городские теплосети и органы ЖКХ. Я от них подписи на бумагах по 3-4 месяца дождаться не мог, причем объяснения от них были самые идиотские.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
best996
ну может кто-то создаст руководство к действию?реальное,а не таскаться по судам в Гааге.
я,чем смогу-помогу.sans:
А если в вашем городе их требуют - надо было просто намекнуть на прокуратуру.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
А если в вашем городе их требуют - надо было просто намекнуть на прокуратуру.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
bbs
Ни хрена себе между строк! Открытым текстом в ФЗ написано.
А если бабки отлистать, и не то можно сделать. И ФЗ вообще читать не надо.
Да что вы говорите! А как же согласование с муниципальными властями? УК тогда еще не было. А как же такой глобальный вопрос, как снятие с учета тепловой нагрузки вашей квартиры? Без теплового расчета вашей квартиры, выполненного специализированной организацией ведь не обойтись?sans:
Хорошо. Кто читает между строк - пусть тем запрещено.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
Хорошо. Кто читает между строк - пусть тем запрещено.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:
А люди идут и делают. И никаких проблем с законом.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
А люди идут и делают. И никаких проблем с законом.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:
Сюрприз! Их подписи не нужны и никогда нужны не были... Они оба к процессу установки автономного отопления вообще никакого отношения не имеют. Я б тоже мог 3 месяца придумывать объяснения к вопросу, который меня вообще не касается.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
Сюрприз! Их подписи не нужны и никогда нужны не были... Они оба к процессу установки автономного отопления вообще никакого отношения не имеют. Я б тоже мог 3 месяца придумывать объяснения к вопросу, который меня вообще не касается.Нажмите, чтобы раскрыть... -
bbs
Ищи человека, который может решить вопрос на месте. Который куда нужно зайдет и у кого надо подпишет. Это самое реальное.
best996:
ну может кто-то создаст руководство к действию?реальное,а не таскаться по судам в Гааге.Нажмите, чтобы раскрыть...best996:best996:
ну может кто-то создаст руководство к действию?реальное,а не таскаться по судам в Гааге.Нажмите, чтобы раскрыть... -
best996
ну ну,через день таких умельцев поеду отключать(по работе).работа в лом,но.........вынужден,инструкция,блин.sans:
Хорошо. Кто читает между строк - пусть тем запрещено. А люди идут и делают. И никаких проблем с законом.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
Хорошо. Кто читает между строк - пусть тем запрещено. А люди идут и делают. И никаких проблем с законом.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Просто Дачник
Да я не против. Даже всеми руками за! Но вроде как достаточно известный факт, что природный газ состоит из метана и примесей других углеводородов, которые сгорают полностью и на выходе получается только углекислый газ и вода. Мизерная примесь серы остается в трубе, поскольку при высоком КПД котла (и что то же самое низкой температуре "выхлопа") почти вся конденсируется в дымоходе.
А вот что получается при сжигпании солярки - это я набюдал в своем котле неоднократно, пока тот еще на солярке работал. Аналогично уголь - там вообще огромные количества отходов, которые только частично остаются в топке, значительная часть выносится вместе с продуктами сгорания.
Ну может я не прав и это относится только с бытовым котлам, а на ТЭЦ как-то научились сжигать уголь без остатка. Но опять же, ни одного подтверждения ваших слов я не увидел.sans:
Это мнение даже не вчерашнего, а позапозавчерашнего дня, годов так 60-х...
Почему-то именно на той ТЭЦ не нарушается ни одна экологическая норма. А они в Европе более чем жесткие.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
Это мнение даже не вчерашнего, а позапозавчерашнего дня, годов так 60-х...
Почему-то именно на той ТЭЦ не нарушается ни одна экологическая норма. А они в Европе более чем жесткие.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Просто Дачник
А ТЭЦ тоже обыкновенная? И специально построенная одна на несколько районов и городов? Или сначала ее строили для снабжения энергией завода по производству алюминия, а потом завод почему-то закрыли, или не построили и чтобы не потерять все деньги, вложенные в ТЭЦ, ее владельцам пришлось тянуть такие безумные теплотрассы?
Извините, но я просто не вижу причин для того, чтобы строить такие трассы целенаправленно. Зачем? В чем глубокий смысл? Ну разве что ТЭЦ работает на угле, а жители готовы терпеть такое экологически "чистое" предприятие не ближе 150 км от своего дома....sans:
А это просто обычная теплотрасса для отопления спального района спального города. От этой трассы запитано еще несколько десятков таких районов и городов.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
А это просто обычная теплотрасса для отопления спального района спального города. От этой трассы запитано еще несколько десятков таких районов и городов.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Просто Дачник
Ну значит мне повезло. В нашей деревне ни теплотрасс, ни прочих ЖКХ просто нет. Так что общаться пришлось только с газовщиками. И действительно, никаких проблем. Сделал в соответствии с проектом - получил газ. Даже взяток давать не пришлось никомуbbs:
Вы не поверите, но у меня при согласовании всех бумажек, разрешений и проекта проблем с газовиками не было совсем. Заплатил деньги - получил документы.
А вот те, кто дольше всех мешал мне были как раз Городские теплосети и органы ЖКХ. Я от них подписи на бумагах по 3-4 месяца дождаться не мог, причем объяснения от них были самые идиотские.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Вы не поверите, но у меня при согласовании всех бумажек, разрешений и проекта проблем с газовиками не было совсем. Заплатил деньги - получил документы.
А вот те, кто дольше всех мешал мне были как раз Городские теплосети и органы ЖКХ. Я от них подписи на бумагах по 3-4 месяца дождаться не мог, причем объяснения от них были самые идиотские.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Просто Дачник
Что-то непохоже... Угольная электростанция врядли такая уж экологически чистая...
Кстати, биотопливо - это разновидность современной разводки. В нынешних условиях энергетическая эффективность производства биотоплива в лучшем случае порядка 20-25%. То есть на производство 100 литров биотоплива надо затратить 75-80 литров такого же биотоплива.
Это не считая затрат труда и капиталовложений.
Представляете, сколько стоит конечный подукт? По моему проще уж солнечных батарей наставить. И то КПД побольше получится.Glory Const:
он имеет ввиду, что там входу экологически более чистые технологии. Ветер, приливы, гидро, тепловые насосы, биотопливо и т.д.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
он имеет ввиду, что там входу экологически более чистые технологии. Ветер, приливы, гидро, тепловые насосы, биотопливо и т.д.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
kema
Расходы на водоподготовку вошли в предсказанные 10млн на котельное оборудование?
К примеру, ориентировочная стоимость нашего оборудования для предотвращения накипеобразования и удаления взвеси из такой системы отопления будет порядка 100тыс.руб.(и это экономно и одноразово-нет эксплуатационных расходов!)sans:
Возможно я еще о чем-то забыл написать...
Кто говорил, что своя котельная это просто?Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
Возможно я еще о чем-то забыл написать...
Кто говорил, что своя котельная это просто?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
kema
Солнечные батареи тоже окупаются пока только в солнечных регионах(и чтоб без городской пыли и копоти).Просто Дачник:
По моему проще уж солнечных батарей наставить. И то КПД побольше получится.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:Просто Дачник:
По моему проще уж солнечных батарей наставить. И то КПД побольше получится.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
ну, мы же не знаем как они там сжигают уголь... Почему-то сразу можно представить себе трубу, пыхтящую как паровоз и обволакивающую чёрным дымом всё вокруг, но я уверен, что европейцы не стали бы с таким мириться. Поэтому я думаю они давно уже придумали всякие уловители, которые не дают разлетаться всякой гадости. Вот меня всегда интересовало ПОЧЕМУ нельзя сжигать отходы технологических процессов на хим предприятиях с пользой? А так у нас коптят хим заводы всё небо, ТЭЦ и домны выбрасывают тепло в космос и т.д.
ну, не всего... Те же опилки, пеллеты и прочий "мусор" он не так много стоит. А тут ещё какой-то дядька помнится по мусорным бачкам предлагал поискать
Я думаю Европа изо всех сил уходит от зависимости от газа, особенно российского. При тех ценах, которые просит с каждым годом Россия, развивать биотопливо становится выгодным.
Не всегда. Европа не Эмираты, солнышком сильно не нагреешься.
Просто насколько я знаю, в Европе нет таких катастрофических проблем в ЖКХ и отоплении. И ТЭЦ не сидят монополистами, любой может свободно поискать альтернативу. Поэтому каждый отчаянно считает копеечки и выбирает для себя лучшее. У нас же зачастую выбор один - ТЭЦ с её странным графиком работы, начисления и КПД. Ну, или замёрзнуть (что иногда случается даже в первом варианте)
Просто Дачник:
Угольная электростанция врядли такая уж экологически чистая...Нажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:Просто Дачник:
Угольная электростанция врядли такая уж экологически чистая...Нажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:
в нынешних условиях энергетическая эффективность производства биотоплива в лучшем случае порядка 20-25%.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:Просто Дачник:
в нынешних условиях энергетическая эффективность производства биотоплива в лучшем случае порядка 20-25%.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:
По моему проще уж солнечных батарей наставить. И то КПД побольше получится.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:Просто Дачник:
По моему проще уж солнечных батарей наставить. И то КПД побольше получится.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Просто Дачник
Я и говорю, что не знаю, как им удается сжигать уголь "экологически чистым" образом.
Я писал не о цене, а об "энергетической эффективности". Применительно к жидкому топливу, типа рапсового масла. А опилки и пеллеты, конечно, отличная штука, но это все-таки не более чем пути переработки отходов. Достаточно дешевые, конечно, но это не может стать основным источником энергии.
Ну... Если взять биотопливо в смысле того же рапсового масла, то это способ переработки солнечной энергии в топливо посредством выращивания рапса. То есть источник энергии - солнце. Продукт - энергия заключенная в рапсовом масле. От этой энергии полезный выход не более 20%. Это если предположить, что рапс потребляет всю солнечную энергию. У солнечных батарей КПД, как я понимаю, примерно такого же порядка. Единственнная проблема, как я понимаю - засеять гектар земли рапсом пока еще дешевле, чем сделать гектар солнечных батарейGlory Const:
Те же опилки, пеллеты и прочий "мусор" он не так много стоит. А тут ещё какой-то дядька помнится по мусорным бачкам предлагал поискатьНажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Те же опилки, пеллеты и прочий "мусор" он не так много стоит. А тут ещё какой-то дядька помнится по мусорным бачкам предлагал поискатьНажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:
Не всегда. Европа не Эмираты, солнышком сильно не нагреешься.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Не всегда. Европа не Эмираты, солнышком сильно не нагреешься.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
ну, тут уж смотря как считать... Солнечные батареи не требуют ухода, посева, уборки. перевозки, погрузки-выгрузки и прочего, как биотопливо. Поэтому тут КПД посчитать сложнее. Как-то читал отчёты по среднестатистической системе с солнечными батареями в условиях Европы. Зимой, максимум на нагрев горячей воды для дома хватает. При этом ещё нужен теплоаккумулятор, чтобы сохранить это всё... Система громоздкая, очень нежная и хрупкая... Не дай бог град или ещё что с неба (камни хулиганов, остатки спутников, внезапно умершие птицы, живые парашютисты))
Но от бездумного потребления газа Европа отходит. Хоть там всякие северные-южные потоки и проложили. Им надоело содержать Россию за счёт газа..Просто Дачник:
У солнечных батарей КПД, как я понимаю, примерно такого же порядка.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:Просто Дачник:
У солнечных батарей КПД, как я понимаю, примерно такого же порядка.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Просто Дачник
Еще раз. Это не цена, а энергетическая эффективность. Там учтены затраты энергии (топлива и электричества) на посев, уборку и перевозку. Так же как и на производство самого конечного биотоплива. А цена всего этого даже не рассматривалась. Так что КПД по этим данным прикинуть можно. Цену - нельзя.
А что система громоздкая, дорогая и хрупкая - это факт. И скорее всего (если нужен теплоаккумулятор) это не солнечные батареи, а вакуумные коллекторы. Там другой принцип.
Ну и на счет бездумного потребления газа - полностью согласен. От этого неплохо бы нам тоже отойти. Современные технологии позволяют очень сильно снизить потребление газа. Это и кошельку приятно, и для экологии полезноGlory Const:
Солнечные батареи не требуют ухода, посева, уборки. перевозки, погрузки-выгрузки и прочего, как биотопливо. Поэтому тут КПД посчитать сложнее. Как-то читал отчёты по среднестатистической системе с солнечными батареями в условиях Европы. Зимой, максимум на нагрев горячей воды для дома хватает. При этом ещё нужен теплоаккумулятор, чтобы сохранить это всё... Система громоздкая, очень нежная и хрупкая... Не дай бог град или ещё что с неба (камни хулиганов, остатки спутников, внезапно умершие птицы, живые парашютисты))Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Солнечные батареи не требуют ухода, посева, уборки. перевозки, погрузки-выгрузки и прочего, как биотопливо. Поэтому тут КПД посчитать сложнее. Как-то читал отчёты по среднестатистической системе с солнечными батареями в условиях Европы. Зимой, максимум на нагрев горячей воды для дома хватает. При этом ещё нужен теплоаккумулятор, чтобы сохранить это всё... Система громоздкая, очень нежная и хрупкая... Не дай бог град или ещё что с неба (камни хулиганов, остатки спутников, внезапно умершие птицы, живые парашютисты))Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
принцип таков: если солнечные батареи, значит энергию нужно запасать, ибо не всегда она нужна днём, когда светит солнце. Из энергоаккумуляторов, тепловой - самый простой и удобный. У нас в частном секторе тоже активно применяют и вакуумные трубки и батареи, так вот как-то все не сговариваясь пришли к теплоаккумуляторам.Просто Дачник:
И скорее всего (если нужен теплоаккумулятор) это не солнечные батареи, а вакуумные коллекторы. Там другой принцип.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:Просто Дачник:
И скорее всего (если нужен теплоаккумулятор) это не солнечные батареи, а вакуумные коллекторы. Там другой принцип.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Просто Дачник
Мы наверное о терминах не договорились, от этого и непонимаение.
В моем представлении солнечная батарея - это такой аппарат, который дает на выходе электричество. Его достаточно странно было бы переводить в тепло и запасать в теплоаккумуляторе. Гораздо проще в обычный свинцово-кислотный аккумулятор закачатьGlory Const:
принцип таков: если солнечные батареи, значит энергию нужно запасать, ибо не всегда она нужна днём, когда светит солнце. Из энергоаккумуляторов, тепловой - самый простой и удобный. У нас в частном секторе тоже активно применяют и вакуумные трубки и батареи, так вот как-то все не сговариваясь пришли к теплоаккумуляторам.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
принцип таков: если солнечные батареи, значит энергию нужно запасать, ибо не всегда она нужна днём, когда светит солнце. Из энергоаккумуляторов, тепловой - самый простой и удобный. У нас в частном секторе тоже активно применяют и вакуумные трубки и батареи, так вот как-то все не сговариваясь пришли к теплоаккумуляторам.Нажмите, чтобы раскрыть... -
sans
Не знаю насколько известный, но тоже факт - при неправильном ведении процесса горения в дымовых газах мы увидим: угарный газ СО (отравляет), полный комплект недогоревших углеводородов СхНу (сильнейшие канцеррогены), вариации с окисями и закисями азота NOх (отравляют), оксид серы (смешиваясь с водяными парами воздуха выпадает в осадок на наши головы серной кислотой).
При отсутствии нормального ремонта в котельных такой выхлоп - повсеместное явление.Просто Дачник:
Но вроде как достаточно известный факт, что природный газ состоит из метана и примесей других углеводородов, которые сгорают полностью и на выходе получается только углекислый газ и вода. Мизерная примесь серы остается в трубе, поскольку при высоком КПД котла (и что то же самое низкой температуре "выхлопа") почти вся конденсируется в дымоходе.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:Просто Дачник:
Но вроде как достаточно известный факт, что природный газ состоит из метана и примесей других углеводородов, которые сгорают полностью и на выходе получается только углекислый газ и вода. Мизерная примесь серы остается в трубе, поскольку при высоком КПД котла (и что то же самое низкой температуре "выхлопа") почти вся конденсируется в дымоходе.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
sans
Муниципалитет должен участвовать, если все или часть квартир в доме принадлежит ему. При этом ответ должен поступить в течение 30 дней (ФЗ Об обращениях граждан).
Данный расчет является неотъемлемой частью проекта автономного отопления квартиры, также как и расчет оплаты за отопление МОП, также как теплогидравлический расчет дома с учетом автономного отопления в вашей квартире.
А без проекта с вами даже разговаривать никто не будет.
Решать вопрос уменьшения тепловой нагрузки дома с теплоснабжающей организацией должна УК/ТСЖ. Причем это вообще не проблема жильца. Достаточно уведомить УК в письменном виде и приложить документы какие попросят.bbs:
Да что вы говорите! А как же согласование с муниципальными властями? УК тогда еще не было. А как же такой глобальный вопрос, как снятие с учета тепловой нагрузки вашей квартиры? Без теплового расчета вашей квартиры, выполненного специализированной организацией ведь не обойтись?Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Да что вы говорите! А как же согласование с муниципальными властями? УК тогда еще не было. А как же такой глобальный вопрос, как снятие с учета тепловой нагрузки вашей квартиры? Без теплового расчета вашей квартиры, выполненного специализированной организацией ведь не обойтись?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Просто Дачник
Я хотел лишь сказать, что природный газ + нормальный котел это вполне экологически чистое явление, если не считать парниковых газов.
Угарный газ, недогоревшие углеводороды и прочие гадости - это все, как вы правильно заметили, результат плохо работающего котла. Я не хочу сказать, что невозможно добиться неправильного горения в газовом котле. Говорю лишь о том, что правильного горения там добиться совсем не сложно. Регулярная профилактика - и все. А вот добиться такого же "чистого" горения от угольного котла - это уже гораздо более сложная задача, если вообще разрешимая.
То есть газ - более "чистое" топливо, чем уголь.sans:
Не знаю насколько известный, но тоже факт - при неправильном ведении процесса горения в дымовых газах мы увидим: угарный газ СО (отравляет), полный комплект недогоревших углеводородов СхНу (сильнейшие канцеррогены), вариации с окисями и закисями азота NOх (отравляют), оксид серы (смешиваясь с водяными парами воздуха выпадает в осадок на наши головы серной кислотой).
При отсутствии нормального ремонта в котельных такой выхлоп - повсеместное явление.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
Не знаю насколько известный, но тоже факт - при неправильном ведении процесса горения в дымовых газах мы увидим: угарный газ СО (отравляет), полный комплект недогоревших углеводородов СхНу (сильнейшие канцеррогены), вариации с окисями и закисями азота NOх (отравляют), оксид серы (смешиваясь с водяными парами воздуха выпадает в осадок на наши головы серной кислотой).
При отсутствии нормального ремонта в котельных такой выхлоп - повсеместное явление.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Glory Const
как вы это себе представляете?))
Кстати, по слухам на гидроэлектростанциях, для запасания энергии ночью (когда расход потребителями малый), электроэнергию не "прячут" в аккумуляторы)) её заставляют производить механическую работу, которую потом, при необходимости могут обратно перевести в электричество))Просто Дачник:
Гораздо проще в обычный свинцово-кислотный аккумулятор закачать
Нажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:Просто Дачник:
Гораздо проще в обычный свинцово-кислотный аккумулятор закачать
Нажмите, чтобы раскрыть...
-
sans
А вообще - не изобретайте велосипед. Вот как люди делают:
перерасчет норматива
проблемы с автономкой 1
проблемы 2
проблемы 3
автономка на подъезд
еще об автономке
ЖК о переустройстве
еще об автономке (начало устарело, остальное актуально)
еще немножко
По датам постов видно, что до середины 11 года было много неясностей, но сейчас почти все знают, что согласно ФЗ "О теплоснабжении" ставить автономку в квартире МОЖНО. И процедура во многих городах уже хорошо обкатана.
перерасчет норматива
проблемы с автономкой 1
проблемы 2
проблемы 3
автономка на подъезд
еще об автономке
ЖК о переустройстве
еще об автономке (начало устарело, остальное актуально)
еще немножко
-
bbs
Короче, все очень легко, просто и главное - доступно всем.
1. Собери подписи всех владельцев квартир дома (ну что может быть проще)!
А почему не со всего района или города, например?
2. Закажи проект отопления.
3. Получи техусловия на газ и закажи газовый проект.
4. Закажи тепловой расчет квартиры. За свой счет. А как же иначе, ведь это же не проблема жильца - уменьшение тепловой нагрузки на основании этих расчетов.
5. Закажи гидравлический расчет всего дома. Опять за свой счет. А почему не всей теплосети города, например? Это же тебе так нужно, без этого вообще жить не сможешь.
6. Потом согласуй это с Муниципалитетом и УК и подожди несколько месяцев от них ответа. Он не обязательно будет положительным.
7. Не забудь, что даже если ты все это пройдешь успешно, то при сдаче объекта ты еще позовешь пожарников и инспектора с газовой службы. Их визит далеко не бесплатный.
8. И не забудь про статью 190 ФЗ, где написано, что все это вообще запрещается.
Короче, все бумажные дела будут стоит тысяч 50-70 рублей и времени полгода-год в лучшем случае.
А если серьезно, то все это сделать вообще нереально в законном порядке. Проще и дешевле найти того, кто часть этих вопросов решит обходным путем.sans:
Муниципалитет должен участвовать, если все или часть квартир в доме принадлежит ему. При этом ответ должен поступить в течение 30 дней (ФЗ Об обращениях граждан).
Данный расчет является неотъемлемой частью проекта автономного отопления квартиры, также как и расчет оплаты за отопление МОП, также как теплогидравлический расчет дома с учетом автономного отопления в вашей квартире.
А без проекта с вами даже разговаривать никто не будет.
Решать вопрос уменьшения тепловой нагрузки дома с теплоснабжающей организацией должна УК/ТСЖ. Причем это вообще не проблема жильца. Достаточно уведомить УК в письменном виде и приложить документы какие попросят.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
Муниципалитет должен участвовать, если все или часть квартир в доме принадлежит ему. При этом ответ должен поступить в течение 30 дней (ФЗ Об обращениях граждан).
Данный расчет является неотъемлемой частью проекта автономного отопления квартиры, также как и расчет оплаты за отопление МОП, также как теплогидравлический расчет дома с учетом автономного отопления в вашей квартире.
А без проекта с вами даже разговаривать никто не будет.
Решать вопрос уменьшения тепловой нагрузки дома с теплоснабжающей организацией должна УК/ТСЖ. Причем это вообще не проблема жильца. Достаточно уведомить УК в письменном виде и приложить документы какие попросят.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
sans
Да-да! И почему лично Путин это за вас сам не делает?! Мы его вообще зачем выбирали?
И котел монтировать он должен тоже лично сам! И бесплатно!
---
А п.1 - самый главный вообще-то. Система отопления - общедомовое имущество. С какой радости любой энтузиаст будет с ним управляться по своему дурному усмотрению? Я б не дал своей подписи на внесение изменений в конструкцию отопления своего дома пока этот энтузиаст мне не покажет нормальный проект.bbs:
Короче, все очень легко, просто и главное - доступно всем.
1. Собери подписи всех владельцев квартир дома (ну что может быть проще)!
А почему не со всего района или города, например?
2. Закажи проект отопления.
3. Получи техусловия на газ и закажи газовый проект.
4. Закажи тепловой расчет квартиры. За свой счет. А как же иначе, ведь это же не проблема жильца - уменьшение тепловой нагрузки на основании этих расчетов.
5. Закажи гидравлический расчет всего дома. Опять за свой счет. А почему не всей теплосети города, например? Это же тебе так нужно, без этого вообще жить не сможешь.
6. Потом согласуй это с Муниципалитетом и УК и подожди несколько месяцев от них ответа. Он не обязательно будет положительным.
7. Не забудь, что даже если ты все это пройдешь успешно, то при сдаче объекта ты еще позовешь пожарников и инспектора с газовой службы. Их визит далеко не бесплатный.
8. И не забудь про статью 190 ФЗ, где написано, что все это вообще запрещается.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Короче, все очень легко, просто и главное - доступно всем.
1. Собери подписи всех владельцев квартир дома (ну что может быть проще)!
А почему не со всего района или города, например?
2. Закажи проект отопления.
3. Получи техусловия на газ и закажи газовый проект.
4. Закажи тепловой расчет квартиры. За свой счет. А как же иначе, ведь это же не проблема жильца - уменьшение тепловой нагрузки на основании этих расчетов.
5. Закажи гидравлический расчет всего дома. Опять за свой счет. А почему не всей теплосети города, например? Это же тебе так нужно, без этого вообще жить не сможешь.
6. Потом согласуй это с Муниципалитетом и УК и подожди несколько месяцев от них ответа. Он не обязательно будет положительным.
7. Не забудь, что даже если ты все это пройдешь успешно, то при сдаче объекта ты еще позовешь пожарников и инспектора с газовой службы. Их визит далеко не бесплатный.
8. И не забудь про статью 190 ФЗ, где написано, что все это вообще запрещается.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
bbs
Не надо передергивать! Никто никого бесплатно делать ничего не просит. Речь только о том, чтобы не мешали людям самим делать то, что некоторые толком сделать не могут.
Пункт 1 - это самое идиотское из всех требований. Я ставлю сертифицированное оборудование. Я предъявляю его всем службам и органам. Я делаю все согласно утвержденного проекта. И моя внутренняя система отопления - это только мое имущество, отношения не имеющая к общедомовому. Какого хрена я должен объяснять каждому живущему в доме, вплоть до последнего туполобого барана (которые есть в каждом доме), что я хочу сделать у себя в квартире лучше, надежнее, комфортнее, чем у них?
Этот пункт и некоторые другие, написаны только с одной целью - исключить всякую возможность кому-либо распоряжаться своими деньгами и получаемыми услугами по своему усмотрению. И дает возможность коммунальщикам и дальше впаривать свои третьесортные услуги по втрое завышенным тарифам.
Не дай боже это случиться и людям дадут возможность выбирать между своим отоплением и колхозным. Ведь тогда некоторым действительно придется начать работать, думать и приводить свои расценки под качество предоставляемых услуг.
Если меня не устраивает качество сотового оператора или интернет-провайдера, то я просто беру и переключаюсь на другого. И мне плевать при этом, как у того, чьими услугами я больше не пользуюсь и не нуждаюсь, загружена сеть или обеспечены работой люди. Ведь нет такого закона, говорящего, что я обязан пользоваться его услугами по гроб жизни. А в коммунальной сфере он почему-то присутствует.
Из всех пунктов, действительно нужны только техусловия и согласованный проект на газ, согласование с пожарными и сдача инспектору газового хозяйства. Это просто необходимо. И управляющую компанию нужно уведомить.sans:
Да-да! И почему лично Путин это за вас сам не делает?! Мы его вообще зачем выбирали?
И котел монтировать он должен тоже лично сам! И бесплатно!Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
Да-да! И почему лично Путин это за вас сам не делает?! Мы его вообще зачем выбирали?
И котел монтировать он должен тоже лично сам! И бесплатно!Нажмите, чтобы раскрыть...sans:
А п.1 - самый главный вообще-то. Система отопления - общедомовое имущество. С какой радости любой энтузиаст будет с ним управляться по своему дурному усмотрению? Я б не дал своей подписи на внесение изменений в конструкцию отопления своего дома пока этот энтузиаст мне не покажет нормальный проект.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
А п.1 - самый главный вообще-то. Система отопления - общедомовое имущество. С какой радости любой энтузиаст будет с ним управляться по своему дурному усмотрению? Я б не дал своей подписи на внесение изменений в конструкцию отопления своего дома пока этот энтузиаст мне не покажет нормальный проект.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
sans
Ты отрезаешь свои радиаторы - ты меняешь гидравлику всего дома. За переналадку системы отопления платить кто будет, остальные жильцы? За новый конус тоже они? А вот фиг! Это твоя забота чтобы из-за твоих махинаций не пострадал весь остальной дом. Ибо жильцы напишут в прокуратуру. И тогда, кроме восстановления нарушенного режима в доме, придется показать и проект и все сертификаты и если найдется хоть одно нарушение прав остальных жильцов - заводится административка. Тогда, кроме возмещения ущерба, придется заплатить штраф. В теории, если найдется достаточно подкованный в деле ЖКХ человек, можно даже добиться запрета на установку автономки в твоей квартире.
Любой нормальный юрист, владеющий вопросами ЖКХ, это скажет. Другое дело, что таких юристов - кот наплакал, или они за свои консультации берут хорошие деньги, т.к. вопросы ЖКХ и энергетики очень специфические.bbs:
Пункт 1 - это самое идиотское из всех требований. Я ставлю сертифицированное оборудование. Я предъявляю его всем службам и органам. Я делаю все согласно утвержденного проекта. И моя внутренняя система отопления - это только мое имущество, отношения не имеющая к общедомовому. Какого хрена я должен объяснять каждому живущему в доме, вплоть до последнего туполобого барана (которые есть в каждом доме), что я хочу сделать у себя в квартире лучше, надежнее, комфортнее, чем у них?Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Пункт 1 - это самое идиотское из всех требований. Я ставлю сертифицированное оборудование. Я предъявляю его всем службам и органам. Я делаю все согласно утвержденного проекта. И моя внутренняя система отопления - это только мое имущество, отношения не имеющая к общедомовому. Какого хрена я должен объяснять каждому живущему в доме, вплоть до последнего туполобого барана (которые есть в каждом доме), что я хочу сделать у себя в квартире лучше, надежнее, комфортнее, чем у них?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
bbs
Во-первых, причем здесь согласие всех жильцов? Они, что, все компетентны в этом вопросе? Для согласования достаточно УК. Там хоть иногда попадаются компетентные люди.
Во-вторых, когда я просто закрываю батареи центрального отопления у себя дома, потому что жарко, то это тоже очень меняет гидравлику всего дома? И переналадку кто-то бежит сразу делать? И конуса надо менять и шайбы ставить? Или мне запрещено батареи закрывать? Или соседям запрещено их закрывать? Не несите чушь.
В-третьих, почему меня должны волновать проблемы всего колхоза?
Ну да, например сосед - алкоголик очень подкованный в деле ЖКХ человек. И согласно правилам он может добиться запрета, просто не подписав согласие. Но с такими людьми вопрос очень просто можно решить, принес ему пузырь - он тебе что хочешь подпишет. Или какая-нибудь тетя-домохозяйка тоже подкована будь здоров. Ее, может, кошмары мучают по ночам и видения. И она "думает", что свое отопление в соседской квартире - это очень страшно. Она объяснить этого не сможет никогда почему, ей просто так "кажется".sans:
Ты отрезаешь свои радиаторы - ты меняешь гидравлику всего дома. За переналадку системы отопления платить кто будет, остальные жильцы? За новый конус тоже они? А вот фиг! Это твоя забота чтобы из-за твоих махинаций не пострадал весь остальной дом. Ибо жильцы напишут в прокуратуру. И тогда, кроме восстановления нарушенного режима в доме, придется показать и проект и все сертификаты и если найдется хоть одно нарушение прав остальных жильцов - заводится административка. Тогда, кроме возмещения ущерба, придется заплатить штраф.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
Ты отрезаешь свои радиаторы - ты меняешь гидравлику всего дома. За переналадку системы отопления платить кто будет, остальные жильцы? За новый конус тоже они? А вот фиг! Это твоя забота чтобы из-за твоих махинаций не пострадал весь остальной дом. Ибо жильцы напишут в прокуратуру. И тогда, кроме восстановления нарушенного режима в доме, придется показать и проект и все сертификаты и если найдется хоть одно нарушение прав остальных жильцов - заводится административка. Тогда, кроме возмещения ущерба, придется заплатить штраф.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:
В теории, если найдется достаточно подкованный в деле ЖКХ человек, можно даже добиться запрета на установку автономки в твоей квартире.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
В теории, если найдется достаточно подкованный в деле ЖКХ человек, можно даже добиться запрета на установку автономки в твоей квартире.Нажмите, чтобы раскрыть... -
sans
УК ничего решать не могут, они лишь управляют. Решать могут только собственники, см. ЖК РФ.
Да, и конус менять и переналадку делать обязательно. Иначе жил.инспекция с РТН заставят это сделать, но заодно и заведут административку и на УК, и на тебя. Они это любят, сам участвовал.
И мало того - даже после установки автономного отопления ты не имеешь права снижать температуру воздуха в своей квартире ниже 16 градусов. Даже если уехал на несколько дней. Потому что перетоки тепла идут от соседей - они за это тепло платят, а ты получается воруешь.
Да, и автономка не отменяет оплату за отопление МОП: подвала и лестничных клеток.
Мораль сей басни: себе ставь что хочешь (если деньги есть), а соседей ущемлять не смей.bbs:
Во-первых, причем здесь согласие всех жильцов? Они, что, все компетентны в этом вопросе? Для согласования достаточно УК. Там хоть иногда попадаются компетентные люди.Нажмите, чтобы раскрыть...bbs:bbs:
Во-первых, причем здесь согласие всех жильцов? Они, что, все компетентны в этом вопросе? Для согласования достаточно УК. Там хоть иногда попадаются компетентные люди.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
bbs
Еще раз спрошу: а собственники достаточно компетентны этот вопрос решать вообще? Решать то, что их не касается? И какое решение можно получить от некомпетентных людей?
И зачем тогда УК, если они ничего решать не могут? Для сбора денег с населения? И как можно управлять, не решая ничего?
Вы с логикой в ладах вообще?
Обязательно при закрытой мной батарее? Не смеши людей. И ЖИ заставит меня ее открыть? А Ростехнадзор здесь вообще каким боком приплел? Что внутри дома вообще не в его компетенции.
Лучше бы делом любили заниматься, а не рассказывать про кипучую работу и ударный труд сантехников и электриков.
Да никто и не против. Если только стекла в подъезде стоят и двери закрываются.
Мораль сей басни такова: пора понять, что отопление - это услуга, а не дань, которую вас приставили собирать.
А соседей надо уважать и автономное отопление их не ущемит. И не надо рассказывать про конусы, шайбы и сломанную гидравлику. А про переналадку системы из-за каждой закрытой в доме батареи, бабушкам на лавочке расскажи, может они и поверят, и то навряд-ли.sans:
УК ничего решать не могут, они лишь управляют. Решать могут только собственники, см. ЖК РФ.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
УК ничего решать не могут, они лишь управляют. Решать могут только собственники, см. ЖК РФ.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:
Да, и конус менять и переналадку делать обязательно. Иначе жил.инспекция с РТН заставят это сделать, но заодно и заведут административку и на УК, и на тебя.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
Да, и конус менять и переналадку делать обязательно. Иначе жил.инспекция с РТН заставят это сделать, но заодно и заведут административку и на УК, и на тебя.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:
Они это любят, сам участвовал.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
Они это любят, сам участвовал.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:
И мало того - даже после установки автономного отопления ты не имеешь права снижать температуру воздуха в своей квартире ниже 16 градусов. Даже если уехал на несколько дней. Потому что перетоки тепла идут от соседей - они за это тепло платят, а ты получается воруешь.
Да, и автономка не отменяет оплату за отопление МОП: подвала и лестничных клеток.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
И мало того - даже после установки автономного отопления ты не имеешь права снижать температуру воздуха в своей квартире ниже 16 градусов. Даже если уехал на несколько дней. Потому что перетоки тепла идут от соседей - они за это тепло платят, а ты получается воруешь.
Да, и автономка не отменяет оплату за отопление МОП: подвала и лестничных клеток.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:
Мораль сей басни: себе ставь что хочешь (если деньги есть), а соседей ущемлять не смей.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
Мораль сей басни: себе ставь что хочешь (если деньги есть), а соседей ущемлять не смей.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
sans
Подобные высказывания, не подтвержденные ссылками на НТД или судебную практику, являются признаками некомпетентности в данном вопросе.
Сие радует вельми, ибо означает, что без работы я не останусь!
-
Voffka
Да не останемся без работы никогда, особенно зимой, когда людям хочется тепла и ласки... sans:
Сие радует вельми, ибо означает, что без работы я не останусь!Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
Сие радует вельми, ибо означает, что без работы я не останусь!Нажмите, чтобы раскрыть... -
Наиль
Приветствую всех форумчан! Прочитал всю ветку. Жаркие споры. У меня есть вопрос, может кото-нибуть сможет меня поконсультировать? Строится многоквартирный дом 7 подьездов 10эт. Сдача ориентировочно 12.12г. В доме планируется своя пристроенная котельная 2,8МВт на отопление и на ГВС(замечу стационарная а не модульная). Это уже 2 дом рядом строится. У предыдущего дома тоже своя котельная, он уже год как сдан и фунциклирует. Вобщем у нас будет точно так же как и у них.
Дак вот собствеено в чем дело. Котельная в собственности у застройщика, а не в общедомовой собственности. Поэтому собственники дома платят огромные суммы за коммунальные услуги. В тарифах сидят цены и за обслуживание и за амортизацию котельной ну вобщем вы меня понимаете. УК в этом доме дочерняя компания застройщика. Люди зимой платят за отопление 2-ка под 3 т.р.(замечу только за отопление), а ГВС 96р за м3. По городу цены за, безусловно дорогое, централизованное теплоснабжение в 2 раза ниже. Дак вот конечно сдорово что в доме котельная, но она не входит в общедомовую собственность и обходится в итоге дороже. Законно ли это со стороны Застройщика и как с этим можно будет бороться. Притом мы будем платить амортизацию котельной, а она и через 10 лет не будет общедомовой собственностью и мы всю жизнь будем платить по завышенным тарифам. Притом это дом под молодую семью, многие выплачивают ипотеку, жена в дикрете, да и еще тарифы бешенные. Притом застройщик обязан нам подвести все коммуникации к дому. (Будь то теплотрасса и ли же котельная).
За ранее большое спосибо за ответ!
-
Просто Дачник
У меня многие знакомые платят централизованным сетям и цены примерно такие же. За двушку в 65 кв. метров, например, за отопление 1750р/мес, но не только зимой, а круглогодично. За горячую воду 107 рублей/кубометр. Так что то что вы привели - это совершенно обычная цена.
То есть цены, конечно, завышенные, но вполне обычные для наших коммунальных служб.
Что касается амортизации котельной, то тут тоже все совершенно нормально. Застройщик обязался обеспечить дома отоплением и водой и обеспечил. Котельная принадлежит не жильцам, точно так же, как и городская ТЭЦ. Жильцы ведь ни за ТЭЦ, ни за котельную не платили. Естественно, поставщик услуги включает в ее стоимость амортизацию оборудования. Иначе получится, что через 10-15 лет, когда срок эксплуатации котлов закончится, у него не будет денег на покупку новых. Обслуживание котельной - это работа. За работу надо платить. Врядли вы согласитесь обслуживать оборудование котельной и отвечать за его работоспособность бесплатно. Ну и прибылью себя, конечно, УК обидеть тоже не хочет.
В общем, я не вижу совершенно ничего странного. Если котельная не является по каким-то нормам неотъемлемой частью дома, который она отапливает, то не вижу повода для возмущения. Если вы сможете обосновать с помощью юристов, то домовая котельная обязаны быть в совместной собственности жильцов, то другое дело. Но тогда сумма ваших платежей уменьшится лишь на величину прибыли УК. И за амортизацию и за обслуживание платит ь все равно придется.Наиль:
Дак вот собствеено в чем дело. Котельная в собственности у застройщика, а не в общедомовой собственности. Поэтому собственники дома платят огромные суммы за коммунальные услуги. В тарифах сидят цены и за обслуживание и за амортизацию котельной ну вобщем вы меня понимаете. УК в этом доме дочерняя компания застройщика. Люди зимой платят за отопление 2-ка под 3 т.р.(замечу только за отопление), а ГВС 96р за м3. По городу цены за, безусловно дорогое, централизованное теплоснабжение в 2 раза ниже. Дак вот конечно сдорово что в доме котельная, но она не входит в общедомовую собственность и обходится в итоге дороже. Законно ли это со стороны Застройщика и как с этим можно будет бороться. Притом мы будем платить амортизацию котельной, а она и через 10 лет не будет общедомовой собственностью и мы всю жизнь будем платить по завышенным тарифамНажмите, чтобы раскрыть...Наиль:Наиль:
Дак вот собствеено в чем дело. Котельная в собственности у застройщика, а не в общедомовой собственности. Поэтому собственники дома платят огромные суммы за коммунальные услуги. В тарифах сидят цены и за обслуживание и за амортизацию котельной ну вобщем вы меня понимаете. УК в этом доме дочерняя компания застройщика. Люди зимой платят за отопление 2-ка под 3 т.р.(замечу только за отопление), а ГВС 96р за м3. По городу цены за, безусловно дорогое, централизованное теплоснабжение в 2 раза ниже. Дак вот конечно сдорово что в доме котельная, но она не входит в общедомовую собственность и обходится в итоге дороже. Законно ли это со стороны Застройщика и как с этим можно будет бороться. Притом мы будем платить амортизацию котельной, а она и через 10 лет не будет общедомовой собственностью и мы всю жизнь будем платить по завышенным тарифамНажмите, чтобы раскрыть...
-
Voffka777
Котельная в собственности у застройщика еще и потому, что необходимо получить лицензию на эксплуатацию ОПО, а ее получить может только собственник или арендатор (если котельная входит в общедомовое имущество, то необходимо заключить договор аренды с КАЖДЫМ СОБСТВЕННИКОМ!!!).
Хотите разборок по тарифам - требуйте утвержденный тариф (не УК, а утвержденный в Антимонопольном комитете), со всеми расчетами и т.д.
-
Наиль
В соседнем доме кстате как раз жильцы и платят за аренду котельной. Только я не совсем понимаю зачем нам ее арендовать если она будет у нас в собственности? (сами у себя?). А тарифы утверждает у нас РЭК. Хотите сказать чтобы тариф еще и антимонопольщики проверили?
В РЭКе запросят основания, что и как? А мы им на те ..... вот вам законные основания? не подскажите какие? Может литературку какую-нить, законы, статейки, постановления, или может практика уже есть готовая с сылками? Буду очень признателен за помощь.Voffka777:
Котельная в собственности у застройщика еще и потому, что необходимо получить лицензию на эксплуатацию ОПО, а ее получить может только собственник или арендатор (если котельная входит в общедомовое имущество, то необходимо заключить договор аренды с КАЖДЫМ СОБСТВЕННИКОМ!!!).Хотите разборок по тарифам - требуйте утвержденный тариф (не УК, а утвержденный в Антимонопольном комитете), со всеми расчетами и т.д.Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
Котельная в собственности у застройщика еще и потому, что необходимо получить лицензию на эксплуатацию ОПО, а ее получить может только собственник или арендатор (если котельная входит в общедомовое имущество, то необходимо заключить договор аренды с КАЖДЫМ СОБСТВЕННИКОМ!!!).Хотите разборок по тарифам - требуйте утвержденный тариф (не УК, а утвержденный в Антимонопольном комитете), со всеми расчетами и т.д.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Анатолий Гапонов
Не больно то радуйтесь:
http://actoscope.com/cfo/ryazanobl/sovetsky-riz/gr/1/o-priznanii-resheniya-ob-otkaz16022012-3637044
Аксиома - «истина, очевидная сама по себе».
Аксиома из философии: чем категоричнее запрет тем яростней желание...
Аксиома из жизни: красиво (в данном контексте - комфортно) жить не запретишь...sans:
Подобные высказывания, не подтвержденные ссылками на НТД или судебную практику, являются признаками некомпетентности в данном вопросе.
Сие радует вельми, ибо означает, что без работы я не останусь!Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
Подобные высказывания, не подтвержденные ссылками на НТД или судебную практику, являются признаками некомпетентности в данном вопросе.
Сие радует вельми, ибо означает, что без работы я не останусь!Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Татьяна
Спасибо большое, ну. а если индивидуальное отопление сделать по всем 4-м квартирам, расположенным в одной вертикале (дом 4-х этажный)? Жду ответа, зарание спасибо ! -
valabuev
На автономное отопление можно смотреть с нескольких сторон.
1. со стороны потребителя и на сегодняшний момент
2. со стороны государства
3. со стороны потребителяи , но с учетом тенденций расзвития систем теплоснабжения в Европе.
Картина получается - "немного разная" =0)
1. Самый дешевый авриант отопления и ГВС. Причем дешевый на значит экономичный (в этом главная проблема).
2. самый неэкономичный (если с отоплением котеджей еще куда ни шло дела обстоят с эфективностью, то с автономкой для многоквартирных домов - просто кошмар!, в добавок лишает ТЭЦ тепловой нагрузки увеличивая электрическую - в виду всего этого увеличивает зависимость государства от потребления ТЭР.
3. опыт европейских стран существенно сокративших энергопотребление в комунальнобытовом секторе - показывает что если "автономку" не загнать в жесткие рамки (только конденсационные котлы с погодозависимой автоматикой, на все приборы термостатические клапана, газ дороже чем для ТЭЦ, приемка системы отопление ОБЯЗАТЕЛО уполномоченным госорганом (действительная приемка - начиная с экспертизы отопления и заканчивая нормальными тепловыми испытаниями)... и т.д. - никакого снижения потребления ТЭР - не будет. В связи с этим в той же Дании - газ для автономного отопления и теплоснабжения для частных лиц стоит - 1300 ЕВРО/1000 м,куб., а для ТЭЦ в раене 500-800 евро/100 м.куб.. В таких условиях на автономку соглашаются только в случае - когда нет возможности подключиться с тепловой сети. Поэтому автономка это мина замедленного действия для потребителя в СНГ - сейчас это дешевле для частника но дороже для государства - обычно государство перетягивает на себя одеяло в таких случаях =))).
.
Что можно посоветовать в нынешней ситуации.
Если Вам проектируют многоквартирный дом - требуйте предусмотреть проектом следующее (в обязательном порядке) -
1. ИТП должен иметь погодозависимый принцып регулирования температуры теплоностителя (заранее узнайте у Вашей теплоснабжающей организации - будет ли в договоре прописан контроль потребителем температуры обратного теплоносителя возвращаемого в сеть - если да - указать ето в задании для проектирования). ИТП желательно должен быть выполнен по независимой схеме). Желательно применять регуляторы расхода двухходовые в паре с регулятором перепада давления (существенно повышается точность регулирования, ИТП становится практически независим от колебаний рапологаемого перепада в точке подключения к сетям, ресурс работы регулятора расхода увеличивается в разы)
2. Система отопления должна меть возможность установки поквартирных узлов учета тепловой энергии (в идеале с индивидуальным ИТП на каждую квартиру - таким образом затраты тепла на ГВС и отопление по каждой квартире будут учитываться одним теплосчетчиком и на достоверность измерений не повлияют ни неработающая рециркуляция по зданию ни плохо изолированные трубы по лестничным клеткам... и т.д. - самый дорогой вариант - но самый нужный потребителю). СО должна иметь вертикальные магистрали проложенные по подъезду и двухтрубные горизонтальные стояки на каждую квартиру. Причем узел ввода в каждую квартиру должен быть оборудован откающими кранами, фильтром, счетчиком тепла, регулятором перепада давления (установленными именно в таком порядке по ходу движения теплоносителя, регулятор перепада должен быть укомплектован клапаном партнером и соединен с ним импульсной линией - строго проверять это при приемке работ). СО отопления должна иметь термостатический клапан на каждом приборе (кроме исключительных случаях предусмотренными СНиП) - при приемке требовать от монтажника установлевить термоголовки на все клапана.
3. В случае учета расхода ГВС водомерами на каждой квартире - организовать отдельный его учет (отдельный от расхода на отопление) на все здание.
.
Выполнение этих нехитрых правил (закрепленных СНиП - во многих странах СНГ к стати =) ) - позволит -
1. существенно снизить общий расход тепла на здание.
2. каждому жильцу независимо от соседей стать хозяином своего участка СО (утсраивать там теплые полы, устанавливать желаемую температуру в каждом помещении, экономить наконец !). Что существенно снизит расход средств на отопление.
1300 ЕВРО/1000 м,куб.
хозяином своего участка СО -
Валентина Нечаева
Я председатель ТСЖ. Прорабатываю вопрос о мини котельной в 5-этажном доме, 8-подъездов. Общая площадь дома составлянт 7040,0 кв.м. В доме только газовые плиты, отопление, горячая и холодная вода -централизована. Если возможна установка мини котельной, то прошу сообщить ориентировочную стоимость всех работ.Т.е под "Ключ". С уважением, Валентина -
ArtMot
7040 - это , наверное не площадь дома, а площадь всех квартир???
тогда нагрузка на отопление составит (это оооочень приблизительно (!!!) - Вы не пишите в каком городе дом, высота потолков... а лучще знать строительный обьем)) - порядка 700 кВт. С учетом нагрузки на ГВС общая мощность котельной = 1400 кВт.
Без учета подводящих сетей (газ, вода, канализация), строительной части ("вагончик на крыше под котлы и оборудование) и реконструкции системы отоплния (увязка существующей подачи и обратки, установка ограничителей расхода на стояки (если однотрубка) и т.д....), стоимость такой котельной составит от 800 до 1400 тыс. грн. в зависимости от элементной базы (какие котлы, автоматика, гидравлическая схема и т.д.).
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.