рубли
Главная >Статьи

Совместить гравитационную и принудительную циркуляцию, стоит ли? насколько дороже? варианты

  • Всем здравствуйте.
    Наконец мой ремонт добрался до установки системы отопления. Исходные данные: Купил дровяной котел будерус на двести метров квадратных мощносьтью. Также имеются чугунные батареи. Котел поставил в подвал, на начальном этапе будем отапливать пятьдесят метров квадратных, затем по мере ремонта других помещений площадь будет расширятся. Перепад высоты между подвалом и первым этажом два метра, Затем планируем подключить второй этаж, это еще два метра.
    Возникает такой вопрос. Какую систему делать, естественной или принудительной циркуляции?. Дело в том что бывают перебои с электроснабжением,если систему сделать только принудительной, насос встанет, котел закипит и т.д.
    С другой стороны делать с естественной циркуляцией я так понял накладно, так как нужен повышенный диаметр труб (по сравнен с принудит. соблюдать уровни наклона трубы и т.д (а у меня там есть места где трубу невозможно прямую ложить, получится "яма" или холм, выгиб трубы вверх
    Думаю может сделать комбинированную, то есть насос гоняет в основном режиме, а в случае отказа открывается клапан и вода идет самотеком в обход насоса, но опять же всю систему делать под естественную циркуляцию придется.диаметр труб для принудит циркуляции вряд ли потянет естественную?
    На сколько сложнее и дороже сделать систему на естественной циркуляции по сравнению с принудительной?
    МОжет проще(дешевле во избежание перегрева котла при отказе насоса или пропаже электричества, не делать естественную циркуляцию, а поставить второй насос и блок аккамуляторов, что бы он пока закладка топлива не прогорит гонял воду?





  • Ау, ктонибудь,.
  • Интересное кино, ищет как дешевле -и блок аккумуляторов инвертор и всё такое, что будет дороже чем всё что построил. На самом деле для естественной циркуляции необходимо исключить просадки труб и выставить расширительный бачок как можно выше, установить байпаст ивсё, это будет дороже на три рубля 30 копеек от существующего беспорядочного проложения труб. Зато потом будет полное счастье.
  • Понял, буду планировать двухтрубную гравитационку,как резервный режим, но в основном режиме воду будет гонять насос,
    подскажите примерный диаметр труб на батареи, котел в подвале, далее отапливается первый этаж, площадь пятьдесят метров квадратных, затем развожу на второй этаж, такая же площадь, батареи чугунные советские еще, расширительный бачок могу поднять на восемь метров (высота конька крыши..
  • Перед каждой батареей ставить терморегулятор автоматический?
  • РАЗУМЕЕТСЯ. Но в таком случае система отопления ТОЛЬКО с принудительной циркуляцией.
    .
    Система с естественной циркуляцией оправдана только в случае если электроэнергия регулярно "пропадает" . (котел то у Вас ТОЧНО ДОПУСКАЕТ ЕСТЕСТВЕННУЮ ЦИРКУЛЯЦИЮ???). Во всех остальных случаях - СО с принудительной циркуляцией будет гораздо экономичнее.
    Иван:
    Перед каждой батареей ставить терморегулятор автоматический?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Иван:
    Перед каждой батареей ставить терморегулятор автоматический?
    Иван:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    толькоТОЧНО
  • в общем я к тому что совместить эти две системы ни как не получится. Или сразу устраиваете с естественной циркуляцией и не заморачиваетесь термостатическиеми клапанами (можно сделать двух трубку на ЕЦ с кранами на каждом приборе и "махаться" руками =) ) - и , главное, никаких байпасов с насосами - иначе накой Вам тогда городить естественную циркуляцию (со всеми вытекающими неудобствами) чтоб потом превращать её в "недо принудительную" =).
    .
    Или, устраиваете нормальную систему с принудительной циркуляцией -
    1. двухтрубная с термостатами на каждом приборе
    2. буферная емкость за котлом (из расчета хотя бы 20 литров на один кВт мощности котла - если пиролизный котел, и исходя из максимальной загрузки топки - если традиционного горения)
    это очень кратко о главном =).




  • Ок, вот еще вопрос. Уровень расширительного бачка влияет на давление в системе, явот думаю если его под самый конек засунуть (десять метров почти получится перепад с котлом, в котле я смогу воду до стадвадцати градусов разгонять без кипения?
    и , главное, никаких байпасов с насосами - иначе накой Вам тогда городить естественную циркуляцию (со всеми вытекающими неудобствами) чтоб потом превращать её в "недо принудительную" =).
    А почему недо? Мне кажется естественную, да еще насосами , будет отлично работать?


  • так в том то и дело!!!! =)))
    ЗАЧЕМ насосы - если строите с естественной циркуляцией????
    это ОЧЕНЬ важный вопрос , на самом деле! ДЛЯ ЧЕГО???!!! ЧЕГО ХОЧЕТСЯ ВЫИГРАТЬ ИЛИ ОБМАНУТЬ КОГО??? - если Вы строите систему отопления с ЕСТЕСТВЕННОЙ циркуляцией - НАКАКОГО ЛЕШЕГО ей насос??? =)
    .
    ответ я знаю =))) - "потому что - (на самом деле) ОНИ (Ваши "строители") НЕ УМЕЮТ строить систем отопления с естественной циркуляцией"... =)
    . Понятия не имеют как их рассчитывать.
    Еще раз акцентирую Ваше внимание -
    1. если Ваш котел ДОПУСКАЕТ ЕЦ - Вы можете её (систему отопления с естественной циркуляцией теплоносителя) устраивать в Вашесм доме, соглашаясь с тем что это не особо эффективно =).
    Либо =) , таки устраивать СОВРЕМЕННУЮ СО - с принудительным движением теплоносителя . клапанами... емкостью.. и т.д.
    =))
    Иван:
    А почему недо? Мне кажется естественную, да еще насосами , будет отлично работать?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Иван:
    А почему недо? Мне кажется естественную, да еще насосами , будет отлично работать?
    Иван:
    кажется естественнуюеще насосами
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    на самом дел

    на самом делОНИ




  • теоритически - да - вода при 2 ата кипит при 120 градусов (приблизительно =) ).
    Но в реальной жизни в теплообменнике БЫТОВОГО котла при таких температурах и давлениях ГАРАНТИРОВАНО вскипание в локальных зоназ. Стенки теплообменника будут слишком перегреты и давление в 1 ати не спасет от вскипания.
    Иван:
    (десять метров почти получится перепад с котлом, в котле я смогу воду до стадвадцати градусов разгонять без кипения?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Иван:
    (десять метров почти получится перепад с котлом, в котле я смогу воду до стадвадцати градусов разгонять без кипения?
    Иван:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • ЗАЧЕМ насосы - если строите с естественной циркуляцией????
    это ОЧЕНЬ важный вопрос , на самом деле! ДЛЯ ЧЕГО???!!! ЧЕГО ХОЧЕТСЯ ВЫИГРАТЬ ИЛИ ОБМАНУТЬ КОГО??? - если Вы строите систему отопления с ЕСТЕСТВЕННОЙ циркуляцией - НАКАКОГО ЛЕШЕГО ей насос??? =)
    .
    Дело в том, что дом пока эксплуатируется в "прерывестом" режиме, придется то сливать воду, то заполнять систему, что бы в отстутсвии не порвало трубы и батареи на морозе. То есть планирую систему сделать с уклоном труб, что бы при открытии крана в котле в подвале, вода уходила из системы полностью. Так вот, раз уж делать с уклоном, то думаю может гравитационную сделать заодно


  • слить воду не проблема из любой системы . хоть с естественной циркуляцией. хоть с принудительной.
    вопрос в другом - ЗАЧЕМ СОВМЕЩАТЬ эти две системы???
    каждая имеет положительные свойства присущие только ей. попытка совместить приведет к их потере - получите "нерыбкнимясо" - дорогую, "дубовую" систему отопления.

  • Я конечно склоняюсь к принудительной циркуляции, в силу ее гибкости и большей эффективности,
    На данный момент только котел купил, и батареи чугунные лежат, вот и в раздумьях, что бы ошибок не наделать пока систему на начал собирать
  • На сколько я понял про совмещение принуд. и гравит. систем вызвано тем, что часто выключают элек. в деревне. У меня аналог. случай и совместить возможно если правильно сделать разуклонку и перед входом в котёл на байпасте поставить насос, а на магистрале кран. Система у меня работает. Насос чем хорош практически очень быстро прогревает(продавливает) всю систему, у меня этаж один 11-ть радиаторов м140 по 7-мь секций. Когда выключают электричество, захожу в котельную и открываю кран на основной магистрали. Второе если уж делать на перспективу, то в систему залить антифриз и не надо будет скакать сливать и заливать. Уж потратится один раз, но потом будет счастье. Теоретиков в форуме множество сейчас будут приводить коэф. рисовать графики, но практика такова. Всем большой привет.
  • Спасибо за разьяснения. Про графики согласен, учесть все потери и коиффиценты для каждого дома весьма проблематично, проще готовые решения уже использовать, с ньюансами для каждого здания.
    Электричество не так уж часто отключают, но бывает, деревней трудно назвать, хутор даже.
    Антифриз не знаю, на котле "Будерус" написано в инструкции: только вода.
    А почему кран?, а вдруг электричество или насос встанет ночью, когда спите например?, я гдето на форумах читал народ ставит клапан в обход насоса, насос встал, клапан открылся, пошло самотеком


  • А как вариант с генератором?
    С уважением.
  • Ночью отказ произойдет если системы, кто генератор заводить будет и т.д.
  • автоматика... её уже придумали...
  • По моему у Ивана тот случай на экзамене- пять штормов и пять якорей, или по другому-, а поговорить?
  • Сложно с автоматикой и генераторами, склоняюсь к системе с принудительной циркуляцией, на случай краха насоса и электричества резрвная емкость, на которую переключает клапан поток горячей воды, в случае отключения циркуляции от насоса
    Думаю что бы прогорела закладка топлива и котел не закипел хватит этого
  • Здесь, на сайте, блоги Александра-Яра посмотрите. Он там на эту тему всё подробно написал, только прочесть осталось.
  • Дайте ссылку пожалуйста, кликаю на аккаунт, открывается только отправить сообщение
  • и что в мороз с ним будет?
    Иван:
    расширительный бачок могу поднять на восемь метров (высота конька крыши..
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Иван:
    расширительный бачок могу поднять на восемь метров (высота конька крыши..
    Иван:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • У меня первый этаж жилой, выше идет большой чердак пустой, так что без разницы. бачок оказывается вне теплого помещения в любом случае
  • Ну так заделайте бачок "вшивой ватой" или другим каким утеплителем, а так же трубы к нему. И не "озябнет" бачок и трубы. А вариантов гравитационной системы много.
    http://blog.vashdom.ru/author2754/ Или в поисковике наберите "Гравитационные системы основы проектирования и монтажа" Статья будет там. http://www.vashdom.ru/articles/ziltepl_1.htm
    Иван:
    У меня первый этаж жилой, выше идет большой чердак пустой, так что без разницы. бачок оказывается вне теплого помещения в любом случае
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Иван:
    У меня первый этаж жилой, выше идет большой чердак пустой, так что без разницы. бачок оказывается вне теплого помещения в любом случае
    Иван:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • У меня стоит принудительная система,но опять же отключают ток и замерзай.Можно ли врезать с обратным клапаном "гусак" из трубы большего диаметра,какой нужен "столб"воды,что бы продавить её в меньший деаметр

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑