рубли
Главная >Статьи

Дымоходы для атмосферных котлов

  • Создать тему побудили истерики на украинском сайте по поводу напольных котлов. Авторы числом не менее 7 чел. на все лады костерят какие отвратительные котлы им втюхали гадкие газовщики. "буквально за 2-3 сезона рубашка котла прогнила насквозь . всё пропало всё плохо" и т.д.и т.п. и в заключении выложена фото как установлен котел.
    И тут всё становится совершенно понятно дымовая труба красивая нержавейка тупо воткнута прямо на котел СВЕРХУ!!! При сгорании природного газа выделяется вода ( это химия процесса) от этого никуда не денешься плюс влажность воздуха плюс влага растворенная в самом газе.... и куда она денется ??? Если труба хорошо утеплена то пары воды не успевают выпасть на внутренней стенку трубы и вылетают в атмосферу. А если хозяин пожопился на утеплении ,то водичка медленно но верно стекает в котел. Первый признак это вонь из топки недогоревшего меркаптана. А водичка не просто конденсат это раствор кислот которые старательно прогрызают рубашку котла толщиной 2мм за 1-2 сезона.Этот спецеффект менее заметен на котлах с чугуневой рубашкой только потому что чугуний дольше сопротивляется коррозии.
    Трубу надо утеплять не только на чердаке и на крыше но и внутри котельной.А уж если жаба душит , то поставь хотябы тройник на трубу с конденсатотводчиком и отводи конденсат в канализацию и будет тебе счастье.

    Трубу надо утеплять не только на чердаке и на крыше но и внутри котельной.А уж если жаба душит , то поставь хотябы тройник на трубу с конденсатотводчиком и отводи конденсат в канализацию и будет тебе счастье.
  • я тут на одном форуме чуть не поругался с челом.
    доказывая , что конденсатообразование в выхлопных газах
    современных котлов-это нормальное явление (на железных трубах) , (которого следует избегать , но не у всех получается)
    поэтому стояки собирают "по конденсату" , а ввод "по газу".


  • внимательно читаем паспорт на любой котел .Если нет наддувной горелки , то температура отходящих газов 120-145градусов в сравнении с дровяными котлами 350-450градусов дым практически холодный . и это на максимальном режиме , а если котел с электронной модуляцией температура отходящих вообще падает до60 градусов . тут конденсат выпадет как ни крути..
  • дык..
    спор был -как слепого с глухим.
    я уже и состав топлива варьировал -
    (разный молекулярный состав дает разный состав газов .соответственно и меняется температура выпадения)...
    короче , как-то с трудом замяли..на какой-то средней ноте.



  • Для этого на атмосферниках и есть постоянная тяга (дырка снизу трубы открытая :grin: :grin: :grin: ):grin::grin::grin:
  • ...Вы правы. У некоторых котлов конденсатосборник сделан в самой конструкции в виде испарительных ванночек.
    [​IMG]
    [​IMG]
  • анна , я даже хотел в тот спор вас позвать...ну как постоянного практика.(у меня тогда аргументы кончились).но потом решил , что все пользователи и так знают что имеют..
  • мадам не путайтесь в терминологии "испарительные ванночки " предполагают нечто испарять, а в данном конкретном случае необходимо собрать конденсат в виде капели и вывести его из зоны горения в канализацию . Зачем его ещё раз испарять тратя на это топливо ???
    :shok:
    Анна ДЫМАРИ:
    конденсатосборник сделан в самой конструкции в виде испарительных ванночек.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Анна ДЫМАРИ:
    конденсатосборник сделан в самой конструкции в виде испарительных ванночек.
    Анна ДЫМАРИ:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :shok:
  • Ну вообще-то открытая труба не для испарения, а в качестве стабилизатора тяги в основном используется и для разбавления продуктов горения воздухом для избежания выпадения конденсата.
    По поводу выпадения оного - искать причину, то есть косяки (например завышение диаметра дымохода)
    img_301614.jpg
    Анна ДЫМАРИ:
    У некоторых котлов конденсатосборник сделан в самой конструкции в виде испарительных ванночек.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Анна ДЫМАРИ:
    У некоторых котлов конденсатосборник сделан в самой конструкции в виде испарительных ванночек.
    Анна ДЫМАРИ:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    img_301614.jpgimg_301614.jpg
  • эт еще цветочки )))
    gaad:
    мадам не путайтесь в терминологии "испарительные ванночки " предполагают нечто испарять, а в данном конкретном случае необходимо собрать конденсат в виде капели и вывести его из зоны горения в канализацию . Зачем его ещё раз испарять тратя на это топливо ???
    [Удивление]
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    gaad:
    мадам не путайтесь в терминологии "испарительные ванночки " предполагают нечто испарять, а в данном конкретном случае необходимо собрать конденсат в виде капели и вывести его из зоны горения в канализацию . Зачем его ещё раз испарять тратя на это топливо ???
    [Удивление]
    gaad:

    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • попрошу мягкое с круглым не путать.
    Отрытый в атмосферу стабилизатор тяги предназначен для защиты котла от опрокидывания тяги. А разбавить водяные пары при отводе дымовых газов самотягой атмосферным воздухом ( что бы не выпал конденсат )не представляется возможным. Разбавляя дымовые газы атмосферным воздухом мы охлаждаем водяные пары и из равновесного состояния (пар ) выводим их в виде капели на дым трубе. Чтобы разбавить водяные пары в дымовых газах до прекращения каплеобразования необходимо подать в дым.трубу 8-10 объемов воздуха к объему продуктов сгорания, а это возможно только при увеличении сечения дым трубы в 2.5 раза либо при применении дымососа.что на атмосферных котлах неприемлемо.
    Единственный способ избежать конденсата это увеличить температуру отходящих газов или увеличить скорость истечения дымовых газов(( то бишь увеличить тягу!!! )..
    на создание тяги в настенных атмосферных котлах тратится до 1.5кВт мощности (по топливу). В наддувных настенных котлах вентилятор дымосос примерно 50Вт мощности. посему КПД наддувного котелка 92% , ане 90%как у атмосферника.
    читайте паспорт внимательно... :laugh1:
    Voffka777:
    ткрытая труба не для испарения, а в качестве стабилизатора тяги в основном используется и для разбавления продуктов горения воздухом для избежания выпадения конденсата.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Voffka777:
    ткрытая труба не для испарения, а в качестве стабилизатора тяги в основном используется и для разбавления продуктов горения воздухом для избежания выпадения конденсата.
    Voffka777:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    ( то бишь увеличить тягу!!! ).


    :laugh1:
  • регулятор тяги ..
    2/ну во- первых он настраивается под данный дымоход и
    данный теплогенератор.в данной местности.(рельеф , высота)
    1/служит для ограничения избыточной тяги , если такая возникает.
    3/при закрытом теплогенераторе вполне просушивает дымоход ..
    правда и охлождает.
    4/выносит воздух из помещения , в котором стоит.





  • интересная теория =)))
    Фактически же - стабилизатор горения коэффициент разбавления доводит до значения 2-4 а то и выше. В следствии разбавления продуктов сгорания воздухом - у полученной смеси - ниже абсолютная влажность - и соответственно НИЖЕ температура точки росы. Т.е. конденсация наступает при более низких температурах.
    Такая арифметика.
    gaad:
    Разбавляя дымовые газы атмосферным воздухом мы охлаждаем водяные пары и из равновесного состояния (пар ) выводим их в виде капели на дым трубе. Чтобы разбавить водяные пары в дымовых газах до прекращения каплеобразования необходимо подать в дым.трубу 8-10 объемов воздуха к объему продуктов сгорания, а это возможно только при увеличении сечения дым трубы в 2.5 раза либо при применении дымососа.что на атмосферных котлах неприемлемо.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    gaad:
    Разбавляя дымовые газы атмосферным воздухом мы охлаждаем водяные пары и из равновесного состояния (пар ) выводим их в виде капели на дым трубе. Чтобы разбавить водяные пары в дымовых газах до прекращения каплеобразования необходимо подать в дым.трубу 8-10 объемов воздуха к объему продуктов сгорания, а это возможно только при увеличении сечения дым трубы в 2.5 раза либо при применении дымососа.что на атмосферных котлах неприемлемо.
    gaad:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • это тоже в паспорте котла такое написанно??? интересно бы ссылку увидать на паспорт! не поделитесь?!
    хочется , так сказать, теорию в развернутом виде почитать =)
    gaad:
    на создание тяги в настенных атмосферных котлах тратится до 1.5кВт мощности (по топливу).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    gaad:
    на создание тяги в настенных атмосферных котлах тратится до 1.5кВт мощности (по топливу).
    gaad:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • это каким же образом Вы собираетесь настрайвать изделие полной заводской готовности ??? За изменение конструкции газового оборудования три года расстрела!!!
    про избыточную тягу согласен.
    "3/при закрытом теплогенераторе вполне просушивает дымоход ..
    правда и охлождает."
    А кто Вам разрешил закрывать дымоотводящий канал от газового теплогенератора ??? Правила безопасности в газовом хозяйстве запрещают установку шиберов и иных отсекающих устройств на дымоходах. это ещё четыре года расстрела. :sarcastic hand:
    сергей_минск:
    ну во- первых он настраивается под данный дымоход и
    данный теплогенератор.в данной местности.(рельеф , высота)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    сергей_минск:
    ну во- первых он настраивается под данный дымоход и
    данный теплогенератор.в данной местности.(рельеф , высота)
    сергей_минск:

    Нажмите, чтобы раскрыть...




    :sarcastic hand:
  • еще один максималист =))) только теперь максималист "бытовик" =).
    и снова прошу указать НОРМАТИВНЫЙ документ регламентирующий этот вопрос - там много интересного =))
    gaad:
    А кто Вам разрешил закрывать дымоотводящий канал от газового теплогенератора ??? Правила безопасности в газовом хозяйстве запрещают установку шиберов и иных отсекающих устройств на дымоходах. это ещё четыре года расстрела.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    gaad:
    А кто Вам разрешил закрывать дымоотводящий канал от газового теплогенератора ??? Правила безопасности в газовом хозяйстве запрещают установку шиберов и иных отсекающих устройств на дымоходах. это ещё четыре года расстрела.
    gaad:
    Правила безопасности в газовом хозяйстве запрещают установку шиберов и иных отсекающих устройств на дымоходах.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • тут несколько заврался, речь идет о 0,5 кВт смотрим на самый распространенный паспорт котлов BAXI с открытой и закрытой камерой сгорания одной и той же мощности 24кВт в графе максимальная потребляемая тепловая мощность на котле с закр. камерой 25,8кВт а на откр. камере 26,3кВт вот эту разницу и дает применение вентилятора дымососа. :acute:
    ArtMot:
    это тоже в паспорте котла такое написанно??? интересно бы ссылку увидать на паспорт! не поделитесь?!
    хочется , так сказать, теорию в развернутом виде почитать =)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ArtMot:
    это тоже в паспорте котла такое написанно??? интересно бы ссылку увидать на паспорт! не поделитесь?!
    хочется , так сказать, теорию в развернутом виде почитать =)
    ArtMot:

    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :acute:
  • 1/ варианты ответов-
    1.1-вы его в руках держали? (в нормальных моделях есть грузики , которые позволяют настраивать уровень срабатывания )
    1.2-вопрос дымоотведения и расчета систем отвода дымовых газов просматривали? (высота трубы ,тип топлива ,тип аппарата , объем , температуры дымовых газов ...
    весьма многофакторное занятие)
    2/ имелось в виду вообще теплогенераторы..тк
    (камин с закрытой топкой,печь с шибером) - они тоже работают под разрежением..
    gaad:
    это каким же образом Вы собираетесь настрайвать изделие полной заводской готовности ??? За изменение конструкции газового оборудования три года расстрела!!!
    про избыточную тягу согласен.
    "3/при закрытом теплогенераторе вполне просушивает дымоход ..
    правда и охлождает."
    А кто Вам разрешил закрывать дымоотводящий канал от газового теплогенератора ??? Правила безопасности в газовом хозяйстве запрещают установку шиберов и иных отсекающих устройств на дымоходах. это ещё четыре года расстрела. [Хулиганский смех]
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    gaad:
    это каким же образом Вы собираетесь настрайвать изделие полной заводской готовности ??? За изменение конструкции газового оборудования три года расстрела!!!
    про избыточную тягу согласен.
    "3/при закрытом теплогенераторе вполне просушивает дымоход ..
    правда и охлождает."
    А кто Вам разрешил закрывать дымоотводящий канал от газового теплогенератора ??? Правила безопасности в газовом хозяйстве запрещают установку шиберов и иных отсекающих устройств на дымоходах. это ещё четыре года расстрела. [Хулиганский смех]
    gaad:




    Нажмите, чтобы раскрыть...





  • опять таки - ссылку будьте любезны - порядок такой, понимаете??? =) (формулировка многое объяснияет =) )
    и таки что не день то открования =) -
    - так разницу дает или это "на создание тяги тратится до 1.5кВт мощности (по топливу)" ? =)))
    Вы не путаете, часом, "потери с уходящими" с чем то иным? =) к стати, "потери с уходящими и" коэф-ты разбавления и избытка - имеют весьма четко определенную зависимость.
    =)
    Так, все такиЭ, какая там формула "№потери мощности на создание тяги"? не поделитесь?
    gaad:
    максимальная потребляемая тепловая мощность на котле с закр. камерой 25,8кВт а на откр. камере 26,3кВт вот эту разницу и дает применение вентилятора дымососа.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    gaad:
    максимальная потребляемая тепловая мощность на котле с закр. камерой 25,8кВт а на откр. камере 26,3кВт вот эту разницу и дает применение вентилятора дымососа.
    gaad:
    эту разницу и дает применение вентилятора дымососа
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    gaad:
    эту разницу и дает применение вентилятора дымососа.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    gaad:
    эту разницу и дает применение вентилятора дымососа.
    gaad:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • предположу , что это потери с дымовыми газами .
    (на протермах есть насадки полутурбо)- но они просто убирают дымоход , как массивное изделие, и заменяют на короткую трубу в стену.
  • тогда рассуждайте дальше - наверное "потери мощности на создание тяги" - это нечто не из той оперы? =)
    суть в том что у "турбированных" котлов практически нет зависимости тяги от температуры воздуха в мощении и на улице. Но даже к ним - идут в комплекте либо диафрагмы (ограничивающие тягу), либо стоит заслонка поворотная (для того же), либо сам вентилятор настраивается (по оборотам) на оптимальный состав продуктов сгорания (это венецЪ творения котлов с закрытыми камерами сгорания...) (потому как сам коаксиальный либо "раздельный" вы выброс - имеет различную длинну и сопротивление). Т.е. проблеме разбавления продуктов сгорания уделяется пристальное внимание производителем (нормальным производителем). К стати - можность "турбины" в навесных котлах до 30 кВт редко превышает значение в 35 Вт.
    (о каких 0.5кВт вы говорите???)
    сергей_минск:
    предположу , что это потери с дымовыми газами .
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    сергей_минск:
    предположу , что это потери с дымовыми газами .
    сергей_минск:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • для тех кто читает пост не глазами , а другими частями тела поясняю паспорт котла BAXI выложен на официальном сайте BAXI.ru
    в теоретизирование с формулами не вижу смысла углубляться ( ликбезы самородкам бесплатно не читаю ), есть заверенные заводом изготовителем данные на два совершенно одинаковых по горелке и камере сгорания котла есть разница в потребляемой мощности есть разница в конструкции . есть калькулятор ( для самородков счетные палочки )
    по шиберу на дымоходе цитирую для ( самородков )дословно
    СП 42-101-2003
    ИЗДАНИЕ ОФИЦИАЛЬНОЕ
    Г.15 При присоединении к каналу одного газоиспользующего прибора (оборудования), а также оборудования со стабилизаторами тяги шиберы на соединительных трубах не предусматривают-ся. :smile3:





    :smile3:
  • и тут же в этом пункте -
    "При присоединении к сборному дымоходу газоиспользующего оборудования, не имеющего стабилизаторов тяги, на соединительных трубах от оборудования должны предусматриваться шиберы, имеющие отверстие диаметром не менее 15 мм."
    и с этим вот "А кто Вам разрешил закрывать дымоотводящий канал от газового теплогенератора " - несколько разниться норма! =)
    я почему и попросил - указать конкретный пункт конретного нормативного документа! Или Вы дольше первого абзаца пункты не читаете??? :grin:
    .
    про зависимоть КПД от коэф. разбавления писать незачем... Вы же там в паспорте (в секретном пункте - который боитесь опубликовать - напрямую прочитали что есть некие затраты на тягу, и они равны 1.5 кВт, ах да! Вы тогда были "неточны" - затраты (по мощности конечно =))) ) на тягу составляют - 0.5 кВт.
    =)))
    gaad:
    Г.15 При присоединении к каналу одного газоиспользующего прибора (оборудования), а также оборудования со стабилизаторами тяги шиберы на соединительных трубах не предусматривают-ся.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    gaad:
    Г.15 При присоединении к каналу одного газоиспользующего прибора (оборудования), а также оборудования со стабилизаторами тяги шиберы на соединительных трубах не предусматривают-ся.
    gaad:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    на соединительных трубах от оборудования должны предусматриваться шиберы

    :grin:


  • Сергей на двух котлах одного производителя с равнозначными камерами сгораниями и совершенно одинаковыми горелками потери тепла с отходящими газами будут равнозначны. (коэфф избытка воздуха . хим. недожег и прочая)
    разница в потребляемой мощности из за способа удаления продуктов сгорания.
    утрируя процесс можно представить так :
    имеется ведро воды которое надо опорожнить , мы можем его просто опрокинуть и затратить энергии 100 Вт или развести под ним огонь и потратить 10кВт на выпаривание этого ведра.
    отсюда и появляется значительная разница на дымоотведение 50Вт и 0,5кВт
    сергей_минск:
    предположу , что это потери с дымовыми газами .
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    сергей_минск:
    предположу , что это потери с дымовыми газами .
    сергей_минск:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • опорожнить... =0) - Вы не уролог по специальности? =)
    Просто Вы, приводя свой пример, измеряете количество энергии - МОЩНОСТЬЮ. а это, знаете ли, не корректно =).
    и потом "опорожняя" ведро во втором случае вы не только "перемещаете некую массу" но и тратите энергию на перевод её в другое агрегатное состояние.
    .
    Да! к стати, если Вам интересно - на испарение одного ведра воды (10 киллограмм), требуется КОЛИЧЕСТВО энергии приблизительно равное (при атмосферном давлении) - 5390 ккалл. или в , более приятных Вашему глазу, системаных единицах 6,26 кВт*час (обратите внимание на размерность =))) )
    gaad:
    имеется ведро воды которое надо опорожнить , мы можем его просто опрокинуть и затратить энергии 100 Вт или развести под ним огонь и потратить 10кВт на выпаривание этого ведра.
    отсюда и появляется значительная разница на дымоотведение 50Вт и 0,5кВт
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    gaad:
    имеется ведро воды которое надо опорожнить , мы можем его просто опрокинуть и затратить энергии 100 Вт или развести под ним огонь и потратить 10кВт на выпаривание этого ведра.
    отсюда и появляется значительная разница на дымоотведение 50Вт и 0,5кВт
    gaad:

    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • В этом корень заблуждения.
    У котла с закрытой камерой сгорания - коэф.разбавления будет практически одинаков - что зимой что летом (потому как тяга создается вентилятором и влияние разницы плотностей воздуха в помещении и на улице - мизерное). А у котла с открытой камерой сгорания - тяга определяется разницей температур воздуха в помещении (топке) и на улице. Поэтому проектируется он - исходя из самых неблагоприятных условий - ЛЕТНИХ - когда мощность нужна максимальная (ГВС) а разница температур самая маленькая. Поэтому когда холодает и "тяга становится сильнее" - коэф.разбавления становиться больше - КПД падает.
    но Вы не верьте - Вы измеряете количество энергии в кВт - это многое объясняет =)
    gaad:
    Сергей на двух котлах одного производителя с равнозначными камерами сгораниями и совершенно одинаковыми горелками потери тепла с отходящими газами будут равнозначны. (коэфф избытка воздуха . хим. недожег и прочая)
    разница в потребляемой мощности из за способа удаления продуктов сгорания.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    gaad:
    Сергей на двух котлах одного производителя с равнозначными камерами сгораниями и совершенно одинаковыми горелками потери тепла с отходящими газами будут равнозначны. (коэфф избытка воздуха . хим. недожег и прочая)
    разница в потребляемой мощности из за способа удаления продуктов сгорания.
    gaad:
    совершенно одинаковыми горелками потери тепла с отходящими газами будут равнозначны.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Читал профессора Равича. Долго думал.
    Черт возьми, о чем речь? какие киловатты на создание тяги? Вы о чем? ЛЮБОЙ ДЫМОХОД РАССЧИТАН НА СОЗДАНИЕ ЕСТЕСТВЕННОЙ ТЯГИ мин. 0,5 мм вод.ст.

  • Для интересующихся - можно скачать, почитать и тоже долго думать :grin: :grin: :grin:
    http://www.twirpx.com/file/52699/:grin::grin::grin:
  • могу предположить , что данное выражение имеет смысл в том аспекте , что естественная тяга подразумевает "горячий" выхлоп.
    что равносильно теплопотерям с уходящими газами.
    "холодный " выхлоп- соответственно экономит некоторое количество энергии. те имеет разницу в КПД.
    (на чем и основана конденсационная техника. отбор тепла у горячих газов вплоть до скрытой теплоты конденсатообразования.)
    нет?



  • Пошел, почитал ещё две умных книжки - Теплотехнические расчеты по приведенным характеристикам топлива. Пеккер Я.Л. 1977 г.
    Трембовля В . И ., Фингер Е . Д ., Авдеева А . А . Теплотехнические испытания котельных установок . М ., "Энергоатомиздат" , 1991
    Или я что-то не понимаю - где в определении q2 потери на тягу?

  • воффка..ну я же дал предположение?
    чем не устроило?
    (если бы все читали первоисточники-форум бы сократился в размере...) :grin:

    :grin:

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑