Пол в гараже - как лучше сделать подушку под бетон и сколько нужно бетона

• 

  thinker01

  Всем доброго времени суток!
  Собрался залить в гараже пол. Размеры 40 квадратных метров (5х8).
  Вот нуждаюсь в совете как лучше сделать подушку под бетон и сколько нужно бетона.
  Для того чтобы пол прослужил больше, решил сделать армированный. То есть сверху на подушку выложить арматуру.
  Вопрос вот в чем. Как лучше и из чего сделать подушку и сколько нужно бетона на такую площадь если заказывать бетон или сколько нужно мешков цемента по 50 кг чтобы самому заливать?
  Последнее время болит голова из за погоды. Поэтому толком не могу сложить дважды два. Программы на смартфоне выдает что нужно 800 кг цемента при толщине стяжки 5 см. Мне кажется что прога завышает расчеты.
  Подскажите пожалуйста.
  
  
  
  
  
  
• 

  thinker01

  Что то форум какой то мертвый. Или нет специалистов и грамотных людей?
• 

  SMS

  Заняты все, строят сами себе и окружающим в выходные.
• 

  Shubert

  а вы погуглите состав бетона М200 на Гравии хотя бы даже =))
  и будет вам расчёт.
  там же и плотность бетона узнаете. а изходя из плотности узнаете вес, в том числе цемента в будущем бетоне.
  а вообще я точно скажу, что привезти миксер бетона выходит чуууть чуть ( у меня 2-3 тысячи на 6 кубометров) дороже, чем заниматься секасом с портативной бетономешалкой ( она тоже денег стоит) но если фронт работ большой, тогда да.
  по толщине слоёв, сам думаю сейчас. у меня ограда и пол 5х7.5
  планировал 200мм пгс 50мм ЭППС и 100мм бетон ( армировать можно стекловолокном, дешевле и проще, стекло впринципе только тут и можно пользовтаь, как мне строители сказали). после укладки и просушки сделать деформационные швы на глубину 30мм сеткой 1000х1000мм ( так сказал строитель. говорит трещины всё равно будут и всё равно всё будет гулять, но так трещин будет сильно меньше, либо говорит купить готовые панели армированные. они прочней)
  в моём случае бетона 3.75 куба =)) на местном бетонном заводе это 2600 за куб + привезти 4500.
  если буду делать сам ( бетономешалка есть)
  то выходит 8 частей ОПГС + 1 часть цемента
  опгс плотность 1.6-1.7, а тонна стоит 230 рублей + доставка 4500 ( я привожу 18-19 тонн, меньше смысла нет) машина в 9 тысяч итого 500р тонна
  цемент сам привезу по 225р мешок 50кг.
  вот и считай, грубо для куба будет 8 частей пгс 1 часть цемента и 1часть воды ( в зависимости от влажности ПГС)
  1.3 тонны пгс 130 кг цемента и 100 литров воды для получения марки м150.
  650 + 675+ доступ к воде и 4р электричества + своя спина руки и покупка бетономешалки =) ну это реально тяжело, а да забыл, цемент ещё тоже привезти надо, но у меня прицеп. =) он даже кирпич возит палетами
  1300р-1500р кубометр. неплохо
  не, слушай.. это дешевше =)))
  пошел мешатью
  остальное сам думай.
  я по айтишник ;) строю баню, дом, ограду и всё, что захочется. гугл в помощь
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  thinker01

  Бетономешалка есть. Я в прошлом году бетонировал и укреплял фундамент вокруг дома. Что такое тяжесть я в курсе не по наслышкам. Почти пол жизни проработал на стройках.

  Shubert сказал(а): ↑

  Shubert сказал(а): ↑↑

  а вы погуглите состав бетона М200 на Гравии хотя бы даже =))
  и будет вам расчёт.
  там же и плотность бетона узнаете. а изходя из плотности узнаете вес, в том числе цемента в будущем бетоне.
  а вообще я точно скажу, что привезти миксер бетона выходит чуууть чуть ( у меня 2-3 тысячи на 6 кубометров) дороже, чем заниматься секасом с портативной бетономешалкой ( она тоже денег стоит) но если фронт работ большой, тогда да.
  по толщине слоёв, сам думаю сейчас. у меня ограда и пол 5х7.5
  планировал 200мм пгс 50мм ЭППС и 100мм бетон ( армировать можно стекловолокном, дешевле и проще, стекло впринципе только тут и можно пользовтаь, как мне строители сказали). после укладки и просушки сделать деформационные швы на глубину 30мм сеткой 1000х1000мм ( так сказал строитель. говорит трещины всё равно будут и всё равно всё будет гулять, но так трещин будет сильно меньше, либо говорит купить готовые панели армированные. они прочней)
  в моём случае бетона 3.75 куба =)) на местном бетонном заводе это 2600 за куб + привезти 4500.
  если буду делать сам ( бетономешалка есть)
  то выходит 8 частей ОПГС + 1 часть цемента
  опгс плотность 1.6-1.7, а тонна стоит 230 рублей + доставка 4500 ( я привожу 18-19 тонн, меньше смысла нет) машина в 9 тысяч итого 500р тонна
  цемент сам привезу по 225р мешок 50кг.
  вот и считай, грубо для куба будет 8 частей пгс 1 часть цемента и 1часть воды ( в зависимости от влажности ПГС)
  1.3 тонны пгс 130 кг цемента и 100 литров воды для получения марки м150.
  650 + 675+ доступ к воде и 4р электричества + своя спина руки и покупка бетономешалки =) ну это реально тяжело, а да забыл, цемент ещё тоже привезти надо, но у меня прицеп. =) он даже кирпич возит палетами
  1300р-1500р кубометр. неплохо
  не, слушай.. это дешевше =)))
  пошел мешатью
  остальное сам думай.
  я по айтишник ;) строю баню, дом, ограду и всё, что захочется. гугл в помощь

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  а вы погуглите состав бетона М200 на Гравии хотя бы даже =))
  и будет вам расчёт.
  там же и плотность бетона узнаете. а изходя из плотности узнаете вес, в том числе цемента в будущем бетоне.
  а вообще я точно скажу, что привезти миксер бетона выходит чуууть чуть ( у меня 2-3 тысячи на 6 кубометров) дороже, чем заниматься секасом с портативной бетономешалкой ( она тоже денег стоит) но если фронт работ большой, тогда да.
  по толщине слоёв, сам думаю сейчас. у меня ограда и пол 5х7.5
  планировал 200мм пгс 50мм ЭППС и 100мм бетон ( армировать можно стекловолокном, дешевле и проще, стекло впринципе только тут и можно пользовтаь, как мне строители сказали). после укладки и просушки сделать деформационные швы на глубину 30мм сеткой 1000х1000мм ( так сказал строитель. говорит трещины всё равно будут и всё равно всё будет гулять, но так трещин будет сильно меньше, либо говорит купить готовые панели армированные. они прочней)
  в моём случае бетона 3.75 куба =)) на местном бетонном заводе это 2600 за куб + привезти 4500.
  если буду делать сам ( бетономешалка есть)
  то выходит 8 частей ОПГС + 1 часть цемента
  опгс плотность 1.6-1.7, а тонна стоит 230 рублей + доставка 4500 ( я привожу 18-19 тонн, меньше смысла нет) машина в 9 тысяч итого 500р тонна
  цемент сам привезу по 225р мешок 50кг.
  вот и считай, грубо для куба будет 8 частей пгс 1 часть цемента и 1часть воды ( в зависимости от влажности ПГС)
  1.3 тонны пгс 130 кг цемента и 100 литров воды для получения марки м150.
  650 + 675+ доступ к воде и 4р электричества + своя спина руки и покупка бетономешалки =) ну это реально тяжело, а да забыл, цемент ещё тоже привезти надо, но у меня прицеп. =) он даже кирпич возит палетами
  1300р-1500р кубометр. неплохо
  не, слушай.. это дешевше =)))
  пошел мешатью
  остальное сам думай.
  я по айтишник ;) строю баню, дом, ограду и всё, что захочется. гугл в помощь

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  SMS

  Какая-то несостыковка получается однако. Сейчас с напарником работаю, который 13 лет на стройке отработал, так он увидев любую опалубку, навскидку определяет количество нужных кубов бетона с точностью до куба и кол-во прутов арматуры, пока я на калькуляторе те же данные высчитываю.

  thinker01 сказал(а): ↑

  thinker01 сказал(а): ↑↑

  Вот нуждаюсь в совете как лучше сделать подушку под бетон и сколько нужно бетона.
  Подскажите пожалуйста.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Вот нуждаюсь в совете как лучше сделать подушку под бетон и сколько нужно бетона.
  Подскажите пожалуйста.

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  thinker01 сказал(а): ↑

  thinker01 сказал(а): ↑↑

  Почти пол жизни проработал на стройках.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Почти пол жизни проработал на стройках.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  юзер

  Тогда все ваши вопросы более чем не понятны.Поэтому на них ни кто и не отвечает.

  thinker01 сказал(а): ↑

  thinker01 сказал(а): ↑↑

  Почти пол жизни проработал на стройках.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Почти пол жизни проработал на стройках.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  thinker01

  Я в основном работал не разнорабочим а по электрике, сантехнике, сварочные работы, кровля, общем многое кроме замесов бетона. Хотя приходилось мешать бетон в бетономешалке неоднократно. Но расчетами не интересовался. Ну, если не было интереса.
  Так можно к любому пристать, мол ты работал, должен знать. А кем работал это не важно, но должен знать.

  SMS сказал(а): ↑

  SMS сказал(а): ↑↑

  Какая-то несостыковка получается однако. Сейчас с напарником работаю, который 13 лет на стройке отработал, так он увидев любую опалубку, навскидку определяет количество нужных кубов бетона с точностью до куба и кол-во прутов арматуры, пока я на калькуляторе те же данные высчитываю.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Какая-то несостыковка получается однако. Сейчас с напарником работаю, который 13 лет на стройке отработал, так он увидев любую опалубку, навскидку определяет количество нужных кубов бетона с точностью до куба и кол-во прутов арматуры, пока я на калькуляторе те же данные высчитываю.

  thinker01 сказал(а): ↑

  thinker01 сказал(а): ↑↑

  Вот нуждаюсь в совете как лучше сделать подушку под бетон и сколько нужно бетона.
  Подскажите пожалуйста.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Вот нуждаюсь в совете как лучше сделать подушку под бетон и сколько нужно бетона.
  Подскажите пожалуйста.

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  thinker01 сказал(а): ↑

  thinker01 сказал(а): ↑↑

  Почти пол жизни проработал на стройках.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Почти пол жизни проработал на стройках.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  thinker01

  Не понимаю, почему люди так узко мыслят... Если работал на стройке то обязательно должен знать все? Знал я таких умников. Типа знают все, на деле нефига толео не знают и боятся в руки брать УШМ и приходится делать за них. Или исправлять сделанные ими косяки. Да, вот не могу рассчитать объем, и что? Помочь нельзя? Нужно клеймить?

  юзер сказал(а): ↑

  юзер сказал(а): ↑↑

  Тогда все ваши вопросы более чем не понятны.Поэтому на них ни кто и не отвечает.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Тогда все ваши вопросы более чем не понятны.Поэтому на них ни кто и не отвечает.

  thinker01 сказал(а): ↑

  thinker01 сказал(а): ↑↑

  Почти пол жизни проработал на стройках.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Почти пол жизни проработал на стройках.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  thinker01

  Я понимаю что тут есть умники но грамотных людей мало. Вместо того чтобы просто подсказать, помочь человеку, пишут то что не имеет отношения к теме. И? Смысл?
• 

  сергей_минск

  подушка под полы песчаная или ПГС. собственно и земля(после снятия плодородки.) если она плотная(невзрытая)-тоже годятся. не камаз же ставить. сантов 5 хватит.
  песок утрамбовывают бабкой или виброплитой.
  арматура в 1 слой работать не будет.
  достаточно кладочную сетку кинуть (вывесить.)
  бетон от М200. а лучше 300. воды поменьше. можно пластификатор любой бахнуть (2-3% от массы цемента)(вода испаряется и бетон усаживается-потому трещины.)
  калькулятор тут http://kub-peska.ru/proporcii-betona/..
  по свежеуложенному и заглаженному бетону надо провести "железнение"-посыпать цементом.
  да и молочка быть не должно.
  бетон накрывают целофаном-шобы зрел 28 суток(так принято. набор прочности идет постоянноа не 28 дней..это до нормативной.)
  толщина бетонки от 5 см.
  маяки или рейки приветствуютя(а то уровень и заглаживание будут нереальным делом)
  
  
  
  
  http://kub-peska.ru/proporcii-betona/
  
  
  
  
  
• 

  Диана Соколова

  Подскажите, пожалуйста, а почему именно целлофаном накрывают, а не, допустим, рубероидом, или гидроизоляцией? Много где пишут что пленкой накрывают, но мне кажется это как то ненадежно, да и не современно...
  И еще вопрос, не по теме гаража, конечно, но все таки. Какой состав бетона посоветуете на фундамент под печь в баню? сейчас делаем фундамент, но что то мне не нравится кол-во гравия которое рекомендуют везде. Очень много его. Делаем 1 цемент - 3 песка - 5 гравия. Почему то ленточный фундамент нам делали - он гладкий и ровный, а этот получается очень такой грубый и бугристый, может поменьше гравия надо, как думаете?

  сергей_минск сказал(а): ↑

  сергей_минск сказал(а): ↑↑

  бетон накрывают целофаном-

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  бетон накрывают целофаном-

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  пишут
  

• 

  сергей_минск

  можно.
  но уж больно тяжело его таскать .
  ..с бетоном все нормально.цемент берите М500.
  если М400 тогда его надо больше.
  в интернете есть калькуляторы ..там и марка бетона и состав всякий.
  
  
  
  
• 

  Диана Соколова

  В Леруа только М400 был По калькуляторам и делаем вроде, надо будет цемента побольше попробовать
• 

  Shubert

  плёнку кладут, потому, что дёшего ;) прилипнет и ветром не сдует ( из-за поверхностного натяжения)
  плёнкой закрывают, просто, что бы бетон раньше времени влагу сильно не терял.
  насчёт бугристости скажу одно, либо бетон слишком густой, либо перемешали плохо( в одном месте гравий, а рядом молочко с песком.
  вы когда бетон уложили, его нужно разровнять. потом через часик - два ещё раз подойти и сделать красивую поверхность
  
  
  
• 

  Диана Соколова

  Скорее всего вы правы, и бетон густой но больше второе: так и есть, потому что мешали даже не в корыте или емкости а на листах профлиста, вода утекала и неравномерно все отдельно как вы и сказали. На завтра договорились взять беномешалку, а по пропорциям все таки как лучше для небольшого фундамента под печь - 1 цем-3 пес-5 гравий или 1 цем-2пес-4гравий?
• 

  Влад 74

  Небольшая печь весит около 800 кг. Курятник отопить можно.
  Небольшая печь для дополнительного отопления дома весит полторы тонны.
  Исходя из своих желаний и продумывайте прочность фундамента.

  Диана Соколова сказал(а): ↑

  Диана Соколова сказал(а): ↑↑

  а по пропорциям все таки как лучше для небольшого фундамента под печь - 1 цем-3 пес-5 гравий или 1 цем-2пес-4гравий?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  а по пропорциям все таки как лучше для небольшого фундамента под печь - 1 цем-3 пес-5 гравий или 1 цем-2пес-4гравий?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Диана Соколова

  Ну, допустим, 800 кг. Печь Везувий. (только при чем тут курятник) Армировать говорят не обязательно. Но смущает именно большое кол-во гравия. Как думаете стоит уменьшить гравий и увеличить цемент или песок?
• 

  Влад 74

  "Везувий" весит около 100 кг, плюс закладка камней 120 кг. Для железной печи отдельный фундамент не нужен, ставится на любой пол. Вы выбрали для себя самый сложный путь - отдельный фундамент печи будет "гулять" относительно фундамента бани (то есть дымоход относительно перекрытия и кровли). Если подошву фундамента не заглубили до твёрдого материкового грунта, тогда дополнительно ещё возможны наклоны дымохода к кровле и перекрытию. Оптимальный вариант - опереть площадку под метал. печь на фундамент бани - максимально снизить опасность возгорания. К примеру: если жестко будет закреплен дымоход к перекрытию/кровле, то сами подумайте, что может быть дальше. У меня был отдельный фундамент, - от 100 до 200 мм ежегодные\сезонные движения по вертикали.

  Диана Соколова сказал(а): ↑

  Диана Соколова сказал(а): ↑↑

  Ну, допустим, 800 кг. Печь Везувий.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Ну, допустим, 800 кг. Печь Везувий.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Диана Соколова

  Поздно Фундамент залили. Поднимем над уровнем пола огнеупорным кирпичем. Надеемся все нормально будет. Сейчас стелим лаги из листвяка.
• 

  Влад 74

  Не огнеупором\шамотом, обычным цокольным или печным. Огнеупорный кирпич - в несколько раз теплопроводность выше красного. Под кирпич на фундамент плотную теплоизоляцию (к примеру войлок в глине), иначе будете впустую нагревать через фундамент землю.
  

  Вроде и не поздно: лом, кувалда или перфоратор - макушку фундамента сбили за час и ровный пол по помещению.
  Зачем "надеяться", когда можно сделать гарантированно нормально.

  Диана Соколова сказал(а): ↑

  Диана Соколова сказал(а): ↑↑

  Поднимем над уровнем пола огнеупорным кирпичем.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Поднимем над уровнем пола огнеупорным кирпичем.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Диана Соколова сказал(а): ↑

  Диана Соколова сказал(а): ↑↑

  Сейчас стелим лаги из листвяка.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Сейчас стелим лаги из листвяка.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Диана Соколова

  Влад 74, а кроме войлока в глине что еще можно использовать? Пол в принципе то и сейчас можно сделать вровень с чистовым, не должен он "гулять" в землю сантиметров на 50 заглублен. На форумхаус советовали, что не обязательно этот кубик связывать с основным, кого слушать?Влад 74
• 

  Влад 74

  Чем не нравится? Классический огнеупорный утеплитель, малосжимаемый.. Считайте вес своей печки с каменкой и выбирайте любой или в гугле или на рынке.
  

  Не понял мысль.... Понял, что Ваш "кубик" - это фундамент под жел. печь. Вряд ли фундамент под баню заглублён на 50 см.
  Я порекомендовал постелить ВЕСЬ пол и на него установить железную печь, тогда не будет многих геморойных моментов от зима\лето. Сильно хочется поставить на Ваш "фундамент", да ставьте на здоровье.
  

  Муть полная. Делаете отдельно фундамент под печь - обеспечьте технологические зазоры с основным фундаментом. Глубина подошвы фундамента - ниже глубины промерзания. Слушать никого не нужно, просто поищите ответ в специальной литературе по печным фундаментам. Удачи Вам!

  Диана Соколова сказал(а): ↑

  Диана Соколова сказал(а): ↑↑

  а кроме войлока в глине что еще можно использовать?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  а кроме войлока в глине что еще можно использовать?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Диана Соколова сказал(а): ↑

  Диана Соколова сказал(а): ↑↑

  Пол в принципе то и сейчас можно сделать вровень с чистовым, не должен он "гулять" в землю сантиметров на 50 заглублен.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Пол в принципе то и сейчас можно сделать вровень с чистовым, не должен он "гулять" в землю сантиметров на 50 заглублен.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Диана Соколова сказал(а): ↑

  Диана Соколова сказал(а): ↑↑

  На форумхаус советовали, что не обязательно этот кубик связывать с основным, кого слушать?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  На форумхаус советовали, что не обязательно этот кубик связывать с основным, кого слушать?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  Analog51

  Сделать расчет не сложно: толщина подушки 15 сантиметров(10 см - песка, 5 см - гравий или щебенка) минимум 5 см бетонная стяжка из расчета 1 часть цемента, 3 части песка, консистенции сметаны.