рубли
Главная >Статьи

Господин неоднокрано соврамши

  • А вот всё же хотелось бы узнать от Артмота истину по его же словам.
    Это первый вопрос, хотелось бы услышать адекватный ответ с нормальным описанием откуда цифры, ссылку на источник. Только не нужно юлить.
    вот тут тоже про кавитацию поподробнее
    вот тут поподробнее на каких кранах, каких производителей можно наблюдать этот феномен?
    Если вам привычнее, чтобы к вам обращались не господин, а пан, вы пожалуйста уведомьте, я так и буду обращаться.
    Пока вот эти 3 вопроса, я думаю появятся ещё к вам через время общения с вами.
    ArtMot:
    Шаровый кран невозможно "помаленьку открыть" там 5% открытия дадут 90% расхода.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ArtMot:
    Шаровый кран невозможно "помаленьку открыть" там 5% открытия дадут 90% расхода.
    ArtMot:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    ArtMot:
    форма отверстия в шаре (острые кромки и т.д.) - не только не позволяет получить нормальную кривую характеристики регулирования, но и действительно - может вызывать кавитацию - что приводит к разрушению поверхности и дальнейшему выходу крана из строя
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ArtMot:
    форма отверстия в шаре (острые кромки и т.д.) - не только не позволяет получить нормальную кривую характеристики регулирования, но и действительно - может вызывать кавитацию - что приводит к разрушению поверхности и дальнейшему выходу крана из строя
    ArtMot:
    может вызывать кавитацию - что приводит к разрушению поверхности и дальнейшему выходу крана из строя
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    ArtMot:
    материал уплотнения - фторопласт. имеет "холодную текучесть". в полуоткрытом состоянии часть уплотнения остается без давления - и со временем теряет свою первоначальную форму - кран выходит из строя
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ArtMot:
    материал уплотнения - фторопласт. имеет "холодную текучесть". в полуоткрытом состоянии часть уплотнения остается без давления - и со временем теряет свою первоначальную форму - кран выходит из строя
    ArtMot:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • про 90% расхода не уверен, но 100% давления будет, при условии что расхода не будет.
    А так ШК
    да,
    Это понятно из практики, без
    т.к. шарик и гнездо обрастают (например солями при жесткой воде) и...
    ---------
    Вопрос был не ко мне но думаю ничего не нарушил. Ответил в стиле ИМХО. :smile3:
    отвечай:
    ArtMot пишет:
    5% открытия дадут 90% расхода.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    отвечай:
    ArtMot пишет:
    5% открытия дадут 90% расхода.
    отвечай:


    Нажмите, чтобы раскрыть...


    отвечай:
    в полуоткрытом состоянии
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    отвечай:
    в полуоткрытом состоянии
    отвечай:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    отвечай:
    приводит к разрушению поверхности и дальнейшему выходу крана из строя
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    отвечай:
    приводит к разрушению поверхности и дальнейшему выходу крана из строя
    отвечай:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    отвечай:
    ссылки на источник
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    отвечай:
    ссылки на источник
    отвечай:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    :smile3:
  • Тухлый номер. Я его уже третью неделю пытаю.
  • Надо будет ему ещё зубадан в этой теме припомнить.
  • репост от 13.09.13 11:21
    Немного о гидравлике =) - шаровые краны характеризуются относительно высокой пропускной способностью, например:
    Квс шарового крана Ду 15 - 17.7 м.куб/час (http://www.valtec.ru/document/article/image/shar.pdf , стр 59 (2) )
    Квс радиаторного вентиля Ду 15 - 2.5 м.куб/час (http://ua.heating.danfoss.com/PCMPDF/RLV_2012.pdf)
    это значит что если перепад давления на устройстве 1 атм - то шаровый кран пропустит через себя 17.7 тонн воды в час а радиаторный вентиль всего 2.5 тонны воды в час.
    Теперь рассмотрим радиатор ближайший к котлу. Допустим мощность его 1.5 кВт (что то около девяти секций "советского" чугуна м140...), при перепаде температуры теплоносителя в 20 градусов - он требует расхода теплоносителя 64 кг/час.
    При напоре в 3 метра в.ст полностью открытые устройства пропустят следующие количества теплоносителя:
    ШК - 531 кг/час
    РВ - 225 кг/час.
    Для того чтоб пропустить требуемые 64 кг/час нам необходимо "прикрыть" устройства. Так вот по РВ все понятно - есть таблица с его сопротивлением "относительно оборотов на открытие, от положения "полностью закрыто"" согластно ей требуемый расход будет получен при открытии вентиля на чуть более чем один оборот - это нормально осязаемая величина, это без всяких проблем настраивается.
    А ШК? - даже если предположить что у него линейная характеристика регулирования (количество процентов открытия соответсвует количеству процентов расхода) - что на самом деле не так =))) - но возьмем "идеальный ШК" =) =) -
    при расходе 64 кг/час - открытие составит 12% (!!!!!!) И это при условии линейной характеристики !!! =) - в реальности зависимость далеко не линейная =) - и эти 64 кг/час "поймать, даже на таком небольшом напоре, - ПРОБЛЕМА!"!!!
    .
    если Вам будет интересно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вникнуть и разобраться с этим вопросом, прочитайте вот это пособие - http://www.danfoss.com/NR/rdonlyres/A98ABCC0-850B-43D5-A80F-B3AD7B3FC6D9/0/balancing_rus_2009_opt_part1.pdf (особенно внимательно изучите п. 3.4. "Расходная характеристика клапана" (стр. 42). Обратите внимание на искажение характеристики регулирующего устройства в зависимости от снижения "полного внешнего авторитета клапана" - очень полезная книга.
    .
    теперь по использованию ЗАПОРНЫХ шаровых кранов как регулирующую арматуру - но со стороны надежности эксплуатации -
    краткие выдержки из паспортов на шаровые запорные краны:
    1. http://www.valtec.ua/document/technical/passport-brass-valve-full-pass.pdf
    "Использование шаровых кранов в качестве
    регулирующей арматуры не допускается"
    2. http://ru.heating.danfoss.com/PCMPDF/pasport_ballvalves.pdf
    "краны шаровые предназначены для перекрытия потока перемещаемой по трубопроводам среды - воды или гликолевый растворов, а так же выпуска её при дренировании трубопроводов. Они не могут быть использованы в качестве регулирующих устройств"
    .
    если, вдруг, Вы решите выйти за рамки испаганивания систем отопления в квартирах жилых домов и коттеджах - СП 41-101-95
    "4.44 Принимать запорную арматуру в качестве регулирующей не допускается.".
    .
    Вы будуте продолжать настаивать на том что регулировать запорными шаровыми кранами ЭТО НОРМАЛЬНАЯ ПРАКТИКА???!!!
    про кавитацию или поверхностные отложения - при больших скоростях обтекания острой кромки "полуприкрытого шара" возникает кавитация (если при работе прикрытого клапана появляется шум - она точно есть =) ), во всех случаях на шаре накапливаются поверхностные отложения - потом, при открытии/закрытии крана "шершавый шар" травмирует уплотнитель - кран теряет герметичность - естественно процесс не быстрый, но если серьезно заниматься эксплуатацией - встречается не редко.
    .
    материал уплотнения запорных шаровых кранов:
    в основном это (внимание) - политетрафторэтилен (РТFE) он жн - тефлон, он же - фторополимер, он же - ФТОРОПЛАСТ.
    так вот одна из "неприятных" особенностей РТFE - текучесть.
    .
    спрашу еще раз:
    "Вы будуте продолжать настаивать на том что регулировать запорными шаровыми кранами ЭТО НОРМАЛЬНАЯ ПРАКТИКА???!!!"












    ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вникнуть и разобраться с этим вопросом












    регулировать запорными шаровыми кранами ЭТО НОРМАЛЬНАЯ ПРАКТИКА



    политетрафторэтиленФТОРОПЛАСТ



    регулировать запорными шаровыми кранами ЭТО НОРМАЛЬНАЯ ПРАКТИКА
  • http://ru.heating.danfoss.com/PCMPDF/truboprovodn_armatura_catalogue.pdf - еще один пример шаровых кранов:
    1. запорных
    2. запорно/ругилирующих.
    обратите внимание на конструкцию, материал уплотнения и на КВС. оба Ду 50
    у запорного (BVR) - фторопласт, 240 м.куб/час
    у запорно/регулирующего JiP BaBV - фторопласт армированный углеволокном, 64 м.куб/час.
    (особенности в конструкции сами как ни будь да разглядите)
    Отличия ясны???


    оба Ду 50



  • Да тебя про твои 5% и 90% процентов спрашивают, зачем ты нагоняешь маразма снова? Отвечай, откуда у тебя получилось 90% расхода при 5% открытия, если при таком открытии проток в уране ещё вообще не открывается? А что важнее, отвечай, зачем ты лжешь постоянно?
  • т.е. Вы СОВСЕМ не читаете??? =)
    .
    "при расходе 64 кг/час - открытие составит 12% (!!!!!!) И это при условии линейной характеристики !!! "
    "если Вам будет интересно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вникнуть и разобраться с этим вопросом, прочитайте вот это пособие - http://www.danfoss.com/NR/rdonlyres/A98ABCC0-850B-43D5-A80F-B3AD7B3FC6D9/0/balancing_rus_2009_opt_part1.pdf (особенно внимательно изучите п. 3.4. "Расходная характеристика клапана" (стр. 42). Обратите внимание на искажение характеристики регулирующего устройства в зависимости от снижения "полного внешнего авторитета клапана" - очень полезная книга."
    открываете книгу (почитайте хоть что то полезное, кроме ценников на пиво в магазине) - стр. 46, рис 3.8 - наглядная иллюстрация искривления кривой характеристики РУ. обратите внимание - при снижении полного внешнего авторитета , кривая характеристики "уползает" в верхнюю левую-верхнюю часть графика. Вы экстраполировать умеете??? =).
    так вот при перепаде на участке 3 м.в.ст, и КВС шарового крана 17.5 м.куб. - полный внешний авторитет ШК будет равен - 4.5*10^(-5) =), 0.000045 =).
    как Вы полагаете , какова же доля расхода будет при таком значении авторитета??? =)
    предложите свою цифру!
    многие настаивают на 80% - это сильно меняет ситуацию???
    а если требуемый расход через радиатор 43 кг/час (киловат мощности)??? - еще веселее будет! =), а представте себе полотенцесушитель =) - вот его можно здорово шаровыми кранами отрегулировать =))).
    Вы, пожалуйста, если нашли в чем то ошибку - так и пишите - "там то и там то - НЕПРАВИЛЬНО, потому как правильно вот так и кот так... на основании вот этого и вот этого". а так трепаться как Вы можно до бесконечности. =)
    Свой вопрос Вам - повторю
    "Вы будуте продолжать настаивать на том что регулировать запорными шаровыми кранами ЭТО НОРМАЛЬНАЯ ПРАКТИКА???!!!" - только без трепа - отвечайте как есть =).
    бри-га-дир:
    Да тебя про твои 5% и 90% процентов спрашивают, зачем ты нагоняешь маразма снова? Отвечай, откуда у тебя получилось 90% расхода при 5%
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бри-га-дир:
    Да тебя про твои 5% и 90% процентов спрашивают, зачем ты нагоняешь маразма снова? Отвечай, откуда у тебя получилось 90% расхода при 5%
    бри-га-дир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    И это при условии линейной характеристики









  • ой йой - забыл в квадрат возвести отношение расходов ШК при расчете полного внешнего авторитета =) - да и так хорошо =). тем более что "отвечай бри-га-дир" - все равно не читает и не считает ничего - одни лозунги.
    =)
  • ан нет =) - все путем =)
  • я даже знаю что Вас заставляет "лезть глубже и глубже" - Ваша убогая практика =).
    все эти расчеты "ничего не значат" в случае когда "мы делаем отопление" в квартире. В этом слечае на 10-150 кв.метров жилья требуется от 4 до 12 кВт тепловой мощности (максимальный расход 500 кг/час) . Насос же котловой в котле на 24 кВт, обычно, способен выдать 1500 кг/час при напоре до 2.5 м. - чем подобная Вам братия и пользуется =)). - не нужно ни чего считать!!! насос в котле с ТАКИМ "ЗАПАСОМ" установлен - что любые косяки в виде шаровых кранов и зауженных диаметров перекроет =))).
    А вот когда начинается действительно регулирование - котел 24 кВт и система отопления 24 кВт - ооо!!!, тут Вы напускаете полные штаны инженерной мысли и изрекаете - "котлового насоса не хватит, нужно ставить "гидрострелку" и на каждый этаж по насосу" (с) =)))
    позорные неучи...убогая


  • А ну ка найди цитатку, где хоть кто-то такое говорил, когда тебя вразумить пытался. Бггггг. Ты врешь даже быстрее, чем успеваешь оправдываться.
    Тебя конкретно спросили про твои 5% открытия ШАРОВОГО крана и 90% расхода при этом, как утверждал ты. Намекали про то, что это 4,5 градуса поворота и что при этом шарик вообще ещё проток не откроет. Ты же снова начал нести свою ахинею, но теперь уже про 12%. Что же ты за брехло то такое?
    ArtMot:
    "Вы будуте продолжать настаивать на том что регулировать запорными шаровыми кранами ЭТО НОРМАЛЬНАЯ ПРАКТИКА???!!!"
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ArtMot:
    "Вы будуте продолжать настаивать на том что регулировать запорными шаровыми кранами ЭТО НОРМАЛЬНАЯ ПРАКТИКА???!!!"
    ArtMot:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Вы понимаете что такое - ОТКРЫТИЕ на 5% ??? =) - судя по всему нет =). Так вот это когда выбрали "мертвую зону" до начала открытия, и от рабочего хода рукоятки отмерили 5% и повернули рукоятку на эту величину. =))))
    про 5% открытия и 90% расхода Вам до сих пор не понятно??? А может у Вас есть свои цифры?? и расчеты - так обнародуйте! скажем для радиатора в мощностью в 900 Вт с перепадом в 3 м.в.ст. =). с удовольствием почитаем/посчитаем =)
    бри-га-дир:
    Тебя конкретно спросили про твои 5% открытия ШАРОВОГО крана и 90% расхода при этом, как утверждал ты. Намекали про то, что это 4,5 градуса поворота и что при этом шарик вообще ещё проток не откроет.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бри-га-дир:
    Тебя конкретно спросили про твои 5% открытия ШАРОВОГО крана и 90% расхода при этом, как утверждал ты. Намекали про то, что это 4,5 градуса поворота и что при этом шарик вообще ещё проток не откроет.
    бри-га-дир:
    что это 4,5 градуса поворота и что при этом шарик вообще ещё проток не откроет
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ОТКРЫТИЕ на 5%рабочего хода
  • =) Вы тупы? или притворяетесь упрямым? 12% при ЛИНЕЙНОЙ ХАРАКТЕРИСТИКЕ крана. но она не линейна!!!! у крана авторитет измеряется в миллионных долях от единицы =) - и если бы Вы, таки, прочитали ту книгу http://www.danfoss.com/NR/rdonlyres/A98ABCC0-850B-43D5-A80F-B3AD7B3FC6D9/0/balancing_rus_2009_opt_part1.pdf, или хотя бы посмотрели на картинку рис 3.8 стр 46 ( =) ) - Вы бы поняли, что характеристика, на таких малых авторитетах, настолько уходит влево\вверх графика - что, возможно, и 90% - это излишний оптимизм.
    бри-га-дир:
    Ты же снова начал нести свою ахинею, но теперь уже про 12%. Что же ты за брехло то такое?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бри-га-дир:
    Ты же снова начал нести свою ахинею, но теперь уже про 12%. Что же ты за брехло то такое?
    бри-га-дир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    но она не линейна!!!!миллионных долях от единицы
  • Вот спрашивают меня друзья - зачем тебе этот глупый Артмот нужен? Пусть пишет, может ему полегшает от болезни то. Но вот честно, вы уже достали своим враньём. Я конечно догадывался, что вы выкинете какой-то фортель, чтобы не отвечать. Но чтобы написать тонну этой вашей белиберды...
    Я вот взял и в воскресенье сходил к другу, у которого есть очень точный транспортир, это специальная станина с делениями, которая используется для очень точного измерения углов. Вы, Артмот такого инструмента видимо не видели. С его помощью и учтя люфт ручки крана, я проверил градус поворота ручки, при котором открывается проток. Проверил на двух шаровых кранах. Один дешёвый китайский, второй фирменный VALTEC. На китайском открытие произошло на 7 градусах, на Валтеке на 8,8 градуса. Так что тут вы Артмот, уже соврали.
    Потом я задался вопросом, при каком же градусе открытия будет расход 90%?
    Тут не гарантирую идеально точных данных, потому как использовал обычный школьный транспортир. На системе с котлом в 40 кВт (не мало для вас мощности котла, нет?) система с одним насосом. Насос - шестёрка, с расходом в 10 кубов в час. В системе 4 ветки на радиаторы с шаровыми кранами на коллекторе. Я подсоединил к одной из веток обычный водомер, только на 3\4 дюйма. На полном открытии водомер насчитал 2,5 куба в час на этой ветке. Высчитав 90% от этого объёма, я эмпирическим путём вычислил угол поворота крана. Получилось 70 градусов. В пересчёте на проценты это получилось 77% примерно. То есть это в 15 раз больше, чем написали вы. Явная ваша ложь, которая была подана, как истина. Кстати, проверил я эти цифры и на газу, получились те же данные. То есть ваша теория - полный бред, сколько бы вы не писали множество запутанных фраз, в надежде что обычные монтажники посчитают вас умным и не поймут, а умных тут, по вашему мнению не бывает.
    Теперь про прокладки на шаровых кранах. Разговор шёл именно о том, что прокладка из фторопласта при полуоткрытии крана будет растягиваться или как вы там написали. Вот за 12 лет работы с различными кранами такого не видел ни разу. И обрастали от отложений при жёсткой воде и в дешёвых китайских прокладки давали термоусадку на отоплении, но чтобы прокладка растягивалась... Вы пожалуйста напишите на каких кранах это вы могли такое видеть?
    Про кавитацию тут вообще безнадёга, вы даже не представляете какой юред пишете или просто лжёте.
    Ага, если вдруг бри-га-диру сложно найти ваши стенания про Зубадан, я ему помогу:
    Написали вы это Илье на вот эту фразу:
    И вдруг страницей раньше находится ваш расчёт:
    Я так вижу, что как раз вы и оказываетесь неисправимым лгуном. Причём хроническим.
    Хочется уже вам задать только один вопрос: вам не надоело быть посмешищем на форуме для людей, которые занимаются практическим отоплением? Ей богу, уже больше никаких вопросов к вам.






    ArtMot:
    мой расчет??? ФАКТЫ В СТУДИЮ! =)
    трепло Вы бессовестное =).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ArtMot:
    мой расчет??? ФАКТЫ В СТУДИЮ! =)
    трепло Вы бессовестное =).
    ArtMot:

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Илья:
    Смешной ты хлопчик. Я тебе реалии рассказываю, те самые, где твой расчёт пролетел и тебя на бабулесы выставили, а ты ищешь лазейку, чтобы оправдаться
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Илья:
    Смешной ты хлопчик. Я тебе реалии рассказываю, те самые, где твой расчёт пролетел и тебя на бабулесы выставили, а ты ищешь лазейку, чтобы оправдаться
    Илья:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    ArtMot:
    скажем так - до -25 "зубадан" митсубиши работает нормально. до -15 без потери теплопроизводительности (потом до -25 - падает на 20%) . Естественно коєф.использования на низких температурах раза в два меньше будет.
    Ну и ради бога - открываем "климатологию" смотрим сколько дней в году температура ниже чем -15
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ArtMot:
    скажем так - до -25 "зубадан" митсубиши работает нормально. до -15 без потери теплопроизводительности (потом до -25 - падает на 20%) . Естественно коєф.использования на низких температурах раза в два меньше будет.
    Ну и ради бога - открываем "климатологию" смотрим сколько дней в году температура ниже чем -15
    ArtMot:

    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • =))) "клоуны атакуют" =)
    Вы как и бри-га-дир - не понимаете что значит "5% открытия" - ещё раз для тех ктона бронепоезде - это не угол поворота рукоятки от крайнего положения =))) - ЭТО ИМЕННО ОТКРЫТИЕ!!! т.е. 55 РАБОЧЕГО ХОДА рукояти =))). естественно что есть какая то мортвая зона в начале и в конце хода рукояти =)) - НО Я ВСЧЕГДА ПИСАЛ "5% ОТКРЫТИЯ" - есть такой термин =))). Вы его не знаете и цепляетесь за соломинку =) - выпячивая свое невежество =))).
    .
    какие ДВА С ПОЛОВИНОЙ КУБА??? =) какие "эмпирические пути" =))). Вы при каком перепаде давления опыты проводили, менделеев недоученный???
    я четко и ясно написал - задача : отрегулировать шаровым краном проток теплоносителя через радиатор. напор 3 м.в.ст. расход 64 кг/час.
    Вы разницу между числами - 2500 и 64 замечаете??? нет???
    .
    в общем научитесь, для начала. читать тех кого обхаиваете - а потом уже идите "к другу" - опыты ставить на кухне =))).
    .
    а на счет того что
    "Илья пишет:
    Смешной ты хлопчик. Я тебе реалии рассказываю, те самые, где твой расчёт пролетел и тебя на бабулесы выставили, а ты ищешь лазейку, чтобы оправдаться" - СКАЖЕ ЕЩЕ РАЗ И вАМ ТОЖЕ:
    ТРЕПЛО ВАШ ИЛЬЯ И ВЫ ВМЕСТЕ СНИМ =) - или выкладывайте что это за объект у меня такой "неудачный" - или не трепайте языком - не позорьтесь =).
    отвечай:
    Проверил на двух шаровых кранах. Один дешёвый китайский, второй фирменный VALTEC. На китайском открытие произошло на 7 градусах, на Валтеке на 8,8 градуса. Так что тут вы Артмот, уже соврали.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    отвечай:
    Проверил на двух шаровых кранах. Один дешёвый китайский, второй фирменный VALTEC. На китайском открытие произошло на 7 градусах, на Валтеке на 8,8 градуса. Так что тут вы Артмот, уже соврали.
    отвечай:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    отвечай:
    Насос - шестёрка, с расходом в 10 кубов в час. В системе 4 ветки на радиаторы с шаровыми кранами на коллекторе. Я подсоединил к одной из веток обычный водомер, только на 3\4 дюйма. На полном открытии водомер насчитал 2,5 куба в час на этой ветке. Высчитав 90% от этого объёма, я эмпирическим путём вычислил угол поворота крана. Получилось 70 градусов. В пересчёте на проценты это получилось 77% примерно. То есть это в 15 раз больше, чем написали вы. Явная ваша ложь, которая была подана, как истина.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    отвечай:
    Насос - шестёрка, с расходом в 10 кубов в час. В системе 4 ветки на радиаторы с шаровыми кранами на коллекторе. Я подсоединил к одной из веток обычный водомер, только на 3\4 дюйма. На полном открытии водомер насчитал 2,5 куба в час на этой ветке. Высчитав 90% от этого объёма, я эмпирическим путём вычислил угол поворота крана. Получилось 70 градусов. В пересчёте на проценты это получилось 77% примерно. То есть это в 15 раз больше, чем написали вы. Явная ваша ложь, которая была подана, как истина.
    отвечай:
    2,5 куба
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    3 м.в.ст. расход 64 кг/час


    читать тех кого обхаиваете




    где твой расчёт пролетел и тебя на бабулесы выставили
  • что характерно - ошибка в расчетах есть =) - хоть она и не в пользу этих неучей. но они совсем не считают и не читают ничего - поэтому не видят... зато меряют транспортирами на кухне люфт ручки шарового крана =)))
  • И шаровый кран вы с запорным клапаном путаете в кучу и экстраполяцию с интерполяцией.
    Вы - наглядный пример теоретика без практики. Абсолютно живущего в своём мире, где есть краны с утекающими прокладками и кавитацией, которая на отоплении разламывает краны. Бесполезно что-то вам доказывать, потому как невозможно доказать идиоту, что он идиот. Хотя даже идиот - для вас ещё комплимент. Хотя и в рифму подходит к вашему имени.
    А бесполезными делами лучше не заниматься.
    Бри-га-дир, давайте бросим этот спор с глупцом вселенских масштабов, возомнившим себя гуру, но не видевшим даже шаровый кран в глаза. На этой неделе заканчиваем тут, в Воронеже, объекты, ждём вас в понедельник уже в столице.


  • =)))
    незнакомые для Вас слова???
    а путаете Вы - регулирующую функцию с запорной =)) да да! езжайте в столицу - там дворы не метены давно.
    отвечай:
    И шаровый кран вы с запорным клапаном путаете в кучу и экстраполяцию с интерполяцией.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    отвечай:
    И шаровый кран вы с запорным клапаном путаете в кучу и экстраполяцию с интерполяцией.
    отвечай:
    экстраполяцию с интерполяцией
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Зато артмот экстраполировать умеет. Особенно когда один дома остаётся. Закроет дверь и экстраполирует, пока рука не устанет. Бггг.
    Артмот, тебе же русским языком написали, что мерили на ВЕТКЕ, а не на радиаторе. Ты даже читать нормально ещё не научился. Ты вообще русский язык понимаешь? Может в этом и есть корень проблемы?
    Я тебе популярно обьясню. Система с котлом в 40 квт. Там 3 ветки, которые идут к радиаторам и большому конвектору из труб большого диаметра, которым отапливается вход. Это старая, ещё советская система. По итогам прошлой зимы, клиенты попросили заменить один насос Грюндфос 32-80 на три адаптивных, на каждую ветку. Зачем, не спрашивай, тебе бесполезно это обьяснять. Так вот когда врезали они насосы, у них была возможность измерить расход при открытии шарового крана,ещё когда был один насос на системе. Полученные данные тебе озвучили. Ради тебя люди потратили свое время, чтобы доказать, что твоя убогая теория, наковырянная из носа, опровергается практическим экспериментом. А ты даже эти данные не способен принять. Я даже не знаю как назвать такого грамотного инжЫнера, после этого.
    Тут кстати ещё Илья просил спросить, так что там, хлопчик артмот, уже не предлагает устанавливать зубадан? Бггг.


  • не уходите от темы =))))
    вопрос стоял о шаровых кранах установленных на радиаторах и регулировании расхода теплоносителя с их помощью =)
    в моем примере тоже РАДИАТОР с шаровым краном и расходом в 64 кг/час при напоре 3 м.в.ст - каким боком это имеет отношение к Вашему примеру в котором :
    а) расход 2500 кг/час вместо 64 кг/час
    б) неизвестный перепад давления вместо 5 м.в.ст
    Вы что с чем сравниваете??? Вы точно здоровы???
    бри-га-дир:
    Система с котлом в 40 квт. Там 3 ветки, которые идут к радиаторам и большому конвектору из труб большого диаметра, которым отапливается вход.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бри-га-дир:
    Система с котлом в 40 квт. Там 3 ветки, которые идут к радиаторам и большому конвектору из труб большого диаметра, которым отапливается вход.
    бри-га-дир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...





  • 3 м.в.ст - опечатался
  • То есть ты до сих пор не понял, что процент расхода через процент открытия крана не зависит ни от давления в системе, ни от размера крана, ни от обьема проходящего теплоносителя? Он зависит лишь от угла открытия крана. Тебе это доказали данными и на системе с большим расходом и с малым и даже с другой средой, которая протекает через коран. Числа ПРОЦЕНТОВ будут одинаковые. Какой же ты тупой, это просто жуть. И этот человек ещё расчёты тут делает кому-то. Какой позор.
  • да при чем здесь давление в системе???? =))))) - действительно - ПОЗОР =)))
    на регулируемом участке измеряют ПОТЕРЮ ДАВЛЕНИЯ!!!! и для того чтоб регулирующее устройство могло нормально выполнять свою функцию - Отношение потерь давления на максимально открытом регулирующем клапане к потерям давления на участке ("срабатываемому располагаемому напору") должно находится в пределах 0.5-1.0.
    у Вас же, на радиаторе , расход 64 кг/час, и располагаемый напор 3 м.в.ст. а шаровый кран (Ду 15) имеет КВС 17,5 м.куб!!!!! =) и потери ШК при расходе 64 кг/час составят АЖ(!!!!) - 0,000045 =)))
    Вы разницу между 0.5-0.1 и 0.000045 - понимаете???
    =))))
    зависимость - "процент расхода от процента открытия" - связана с:
    расходом через РУ
    потерями давления на РУ в полностью открытом состоянии при заданном расходе
    потерями давления на всем участке регулирования РУ при заданном расходе
    .
    так ясно???
    =)
    ну даже давал ссылки на литературу и картинки =) - Вы их не осилили видимо =)
    поэтому у Вас нет перепада давления на РУ, и 2500 кг/час вместо 64 кг/час расхода через него.
    =)
    бри-га-дир:
    ни от давления в системе
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бри-га-дир:
    ни от давления в системе
    бри-га-дир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    ПОТЕРЮ ДАВЛЕНИЯна максимально открытом регулирующем клапане











    Вас нет перепада давления
  • описочка
    потери давления 0.00013 м.в.ст. а авторитет 0.000045 =)
    ArtMot:
    и потери ШК при расходе 64 кг/час составят АЖ(!!!!) - 0.000045 =)))
    Вы разницу между 0.5-0.1 и 0.000045 - понимаете???
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ArtMot:
    и потери ШК при расходе 64 кг/час составят АЖ(!!!!) - 0.000045 =)))
    Вы разницу между 0.5-0.1 и 0.000045 - понимаете???
    ArtMot:
    0.0000450.000045
    0.000045
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    0.000045
  • сукин ты кот, артмот. ради истины в этом тупом споре, сегодня с утра снял с водопровода водмер, врезал его перед радиатором на одной из четырех веток, в каждой из которых по 5-6 радиаторов. итог измерений:
    открытие 90 градусов - 100% - 1,7 литра в минуту - 102 литра в час - 100%
    открытие 80 градусов - 88% - 1,63 л/мин - 98 л/ч - 96%
    открытие 70 градусов - 78% - 1,56 л/мин - 94 л/ч - 92%
    открытие 60 градусов - 67% - 1,45 л/мин - 87 л/ч - 85%
    открытие 50 градусов - 55% - 1,38 л/мин - 83 л/ч - 81,4%
    открытие 40 градусов - 44% - 1,25 л/мин - 75 л/ч - 73,5%
    открытие 30 градусов - 33% - 1 л/мин - 60 л/ч - 58,8%
    открытие 20 градусов - 22% - 0,62 л/мин - 37 л/ч - 36,3%
    открытие 10 градусов - 11% - 0,2 л/мин - 12 л/ч - 11,76%
    график сам построишь или ты даже на это не способен? сколько еще раз нужно провести эксперименты, чтобы ты понял, что твоя теория - бред, который не имеет ничего общего с реальностью?
    когда же ты поймешь, что врать на технических форумах чревато тем, что тебя жестоко поимеют за твои незнания и вранье?
    итого - все 3 раза про шаровый кран ты соврал, и про проценты, и про прокладки и про кавитацию, а выдал все как непреложную истину, как будто посланник с небес для нас тупых и забитых грешников.
    и так практически каждый раз. когда ты врать перестанешь? ты же свою информацию явно из носа наковыриваешь, да под таким соусом выдаешь с такими умными словами, что обычный человек подумает, что это правда. на самом же деле - брешешь, как дышишь, даже не краснеешь.
    вот же позорище, а еще на звание инженера откликается.
    ты даже не замечаешь, что чем больше ты оправдываешься, тем всем виднее днище той пропасти, где лежат твои знания. абсолютный ноль практики, постоянное вранье. и этот человек еще тут умничает и поучает людей. да я бы тебе лопату не доверил бы. вдруг ты вместо того, чтобы копать, начнешь ею экстраполировать у всех на виду.
    бггг, я с тебя просто, откровенно ржу.















  • =)))) ржите дальше - Вы же конь бестолковый =))))
    ПЕРЕПАД КАКОЙ???? чего Вы краном срабатывали???
    Вы не читаете ! Да чтож такое - но отважно ставите опыты!!!!
    КАКОЙ ПЕРЕПАД ДАВЛЕНИЯ на регулируемом участке?? что Вы срабатывали краном???
    =)
    Врезать шаровый кран на участке в котором при ПОЛНОМ открытии крана УЖЕ 100 л/час , и чего то там регулировать =))))???
    Вы доказываете - что на отрегулированном участке шаровый кран отлично справляется с регулированием??? - КОНЕЧНО!!!! - потому что ему ничего не нужно регулировать! =)
    =)
    =)))
    это "теория" не моя =) - это научно обоснованная практика =) - читайте таки -
    http://www.danfoss.com/NR/rdonlyres/A98ABCC0-850B-43D5-A80F-B3AD7B3FC6D9/0/balancing_rus_2009_opt_part1.pdf
    не нравится Данфосс - найдите у Белимо. =)
    .
    так, ради пустого любопытства, каким водомером Вы измеряли столь скромных величин расход теплоносителя???
    вот этим " Я подсоединил к одной из веток обычный водомер, только на 3\4 дюйма." (отвечай - 01.10.13 21:02)


    КАКОЙ ПЕРЕПАД ДАВЛЕНИЯ на регулируемом участке?




    бри-га-дир:
    ты же свою информацию явно из носа наковыриваешь
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бри-га-дир:
    ты же свою информацию явно из носа наковыриваешь
    бри-га-дир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бри-га-дир:
    что твоя теория - бред, который не имеет ничего общего с реальностью?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бри-га-дир:
    что твоя теория - бред, который не имеет ничего общего с реальностью?
    бри-га-дир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...







  • а что, сей феномен - 90% расхода при 5% открытия на шаровом кране случается исключительно при строго определенных тобой условиях? может вообще на каких то особенных кранах, которые ты сам придумал? бггг. ты не способен понять, что это зависимость ПРОЦЕНТОВ расхода от ПРОЦЕНТОВ открытия. а проценты - это СООТНОШЕНИЕ ЧАСТИ К ЦЕЛОМУ. тут уже не считаются и единицы измерения и не важны количества нулей до или после запятой. при любых условиях системы, график ЗАВИСИМОСТИ ПРОЦЕНТОВ РАСХОДА ОТ ПРОЦЕНТОВ ОТКРЫТИЯ будет одинаковым. и 90% расхода никогда не будет при 5% открытия шарового крана. а будет всегда при открытии на 70%, в том числе даже на обычном водопроводе с перепадом давления в 3-4 атмосферы. некоторое отличие может быть только на газу, потому как газ сжимаем.
    я думал твои знания - днищщщще, а оказывается там еще копать придется, чтобы их найти.
    ты хотя бы понимаешь, что я тебе пишу? создание из меха и соплей. бгггг.

  • именно! =)
    =)))) Вы бесподобны - ну читайте же =)(http://www.danfoss.com/NR/rdonlyres/A98ABCC0-850B-43D5-A80F-B3AD7B3FC6D9/0/balancing_rus_2009_opt_part1.pdf) - не верите мне. поверьте специалистам МИРОВОГО уровня.
    вот Вам картинка - раз Вы сами не в состоянии долистать файл до 46 страницы (рис 3.8)
    =)))
    [​IMG]
    по прежнему не понимаете???
    =)
    бри-га-дир:
    а что, сей феномен - 90% расхода при 5% открытия на шаровом кране случается исключительно при строго определенных тобой условиях?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бри-га-дир:
    а что, сей феномен - 90% расхода при 5% открытия на шаровом кране случается исключительно при строго определенных тобой условиях?
    бри-га-дир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    бри-га-дир:
    при любых условиях системы, график ЗАВИСИМОСТИ ПРОЦЕНТОВ РАСХОДА ОТ ПРОЦЕНТОВ ОТКРЫТИЯ будет одинаковым.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бри-га-дир:
    при любых условиях системы, график ЗАВИСИМОСТИ ПРОЦЕНТОВ РАСХОДА ОТ ПРОЦЕНТОВ ОТКРЫТИЯ будет одинаковым.
    бри-га-дир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бри-га-дир:
    и 90% расхода никогда не будет при 5% открытия шарового крана. а будет всегда при открытии на 70%
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бри-га-дир:
    и 90% расхода никогда не будет при 5% открытия шарового крана. а будет всегда при открытии на 70%
    бри-га-дир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    [​IMG]

  • это нужно "привинтить" к "шапке форума". и внизу пояснения - "если Вы думаете так же - Вам рано заниматься проектированием систем отопления" =)
    бри-га-дир:
    . при любых условиях системы, график ЗАВИСИМОСТИ ПРОЦЕНТОВ РАСХОДА ОТ ПРОЦЕНТОВ ОТКРЫТИЯ будет одинаковым
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бри-га-дир:
    . при любых условиях системы, график ЗАВИСИМОСТИ ПРОЦЕНТОВ РАСХОДА ОТ ПРОЦЕНТОВ ОТКРЫТИЯ будет одинаковым
    бри-га-дир:
    при любых условиях системы, график ЗАВИСИМОСТИ ПРОЦЕНТОВ РАСХОДА ОТ ПРОЦЕНТОВ ОТКРЫТИЯ будет одинаковым
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Голову себе сначала привинти. Что ты выкладываешь графики, которые никакого отношения к теме не имеют? Нечем крыть? Обделался, а признаться стыдно? Ты ведь даже сам не поеял, что доказал в этой теме, что ты без своих ссылок ничего не знаешь и доказать свои слова не можешь. Да и с ссылками тоже не можешь. Дурбецало ты необразованное.
  • Абсолютный ноль практики и постоянная ложь. Что же ты за человек то такой, а?
  • как это не имеют???!!! =)
    вы ведь РЕГУЛИРОВАТЬ собрались - вот на графике пример искривления кривой регулирования, в зависимости от значения "полного венешнего авторитета" регулирующего устройства". пример очень наглядный. Это очень яркая иллюстрация того - для чего вообще существует методика подбора регулирующих устройств.
    ну на пример - есть у Вас два регулирующих устройства
    1. шаровый кран (он не регулирующее устройство - но раз уж Вы им регулируете - пускай будет =) ).
    2. радиаторный вентиль с преднастройкой.
    у первого КВС 17.5 м.куб/час
    у второго 2.5. м.куб/час.
    требуется регулировать расход теплоносителя через радиатор. при этом максимальный расход (оте самые 100% расхода =))) ) - 64 кг/час. располагаемый напор, который нужно "сработать" клапану - 3 м.в.ст (остальные потери на уровне 200 мм.в.ст. - для простоты - обнулим).
    КАКОЕ УСТРОЙСТВО вЫ выберите для решения этой задачи???
    неужели шаровый кран???
    =))))
    бри-га-дир:
    Что ты выкладываешь графики, которые никакого отношения к теме не имеют?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бри-га-дир:
    Что ты выкладываешь графики, которые никакого отношения к теме не имеют?
    бри-га-дир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    вы ведь РЕГУЛИРОВАТЬ собралисьна графике пример искривления кривой регулирования, в зависимости от значения "полного венешнего авторитета" регулирующего устройства".





    при этом максимальный расход


  • а слабо прокомментировать изображенное на графике?? - боюсь что Вам слабо =) - это ж нужно целых 50 страниц прочитать =))).
    бри-га-дир:
    Что ты выкладываешь графики, которые никакого отношения к теме не имеют?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бри-га-дир:
    Что ты выкладываешь графики, которые никакого отношения к теме не имеют?
    бри-га-дир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • то есть ты все таки настаиваешь, что график именно изменения расхода в зависимости от открытия запорной арматуры? бггг.
    итак, резюмируем твои знания и то, что проповедуешь.
    шаровый кран при полуоткрытии подвергается кавитации и разрушается. шаровый кран при полуоткрытии теряет свою прокладку.
    если открыть шаровый кран на 5%, то расход будет больше, чем при открытии на 100%, если верить графику.
    а еще ты настойчиво приписываешь другим людям те фразы, которые они не писали.
    помнится я называл тебя идиотом. прошу за это прощения. нет, ты не идиот, ты - больной. нужно было сразу догадаться. это же сразу все меняет!
    а так как лечить больных - дело медицины, я тут бессилен.
    надеюсь люди, которые будут после прочтения твоей саги про шаровый кран, пользоваться этими самыми шаровыми кранами, посмеются над тобой, оценив всю глубину твоих знаний об этом кране. причем глубину реальную, потому как лежат твои знания невероятно глубже днищща.
    выздоравливай, хотя видимо болезнь твоя безнадежна. бггг.







  • вот это и есть - Ваше вранье и глупость =))) .
    бри-га-дир:
    если открыть шаровый кран на 5%, то расход будет больше, чем при открытии на 100%, если верить графику.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бри-га-дир:
    если открыть шаровый кран на 5%, то расход будет больше, чем при открытии на 100%, если верить графику.
    бри-га-дир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • только не запорной арматуры а РЕГУЛИРУЮЩЕЙ - Вы до сих пор разницу не понимаете . Хотя если уж Вы не в состоянии прочитать ТРИ СТРАНИЦЫ текста - поясняющие изображенное на графике - чему тут удивляться? =).
    бри-га-дир:
    то есть ты все таки настаиваешь, что график именно изменения расхода в зависимости от открытия запорной арматуры?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бри-га-дир:
    то есть ты все таки настаиваешь, что график именно изменения расхода в зависимости от открытия запорной арматуры?
    бри-га-дир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Ты хотя бы разберись, что выложил за график, ыхыхых. :smile3: там процентом открытия и не пахнет. Ты же сейчас при всех самолично доказал, что не только практический ноль, но и в твоей любимой теории не разбираешься в понятиях, то есть больной везде. Гы-гы-гы.
    А ещё советую сначала досконально разобраться что такое авторитет вентиля, потому как большего бреда, чем твой, я даже не представляю. Бггггг:smile3:
  • Это ОЧЕРЕДНОЕ вАШЕ ВРАНЬЁ =).
    процент открытия - горизонтальная координатная ось, процент расхода - вертикальная =)
    ЧИТАЙТЕ книгу, там пяток страничек всего то =)))). все есть в описании - Вы спорите с очевидным? Ваше упрямство и не желание учиться учится достойны о самого тупого осла. =)

    Вам не нравится определение "полного внешнего авторитета РУ" из этого источника http://www.danfoss.com/NR/rdonlyres/A98ABCC0-850B-43D5-A80F-B3AD7B3FC6D9/0/balancing_rus_2009_opt_part1.pdf - так напишите СВОЕ определение =))) А так Вы просто - трепло =).
    и на простой вопрос
    "ну на пример - есть у Вас два регулирующих устройства
    1. шаровый кран (он не регулирующее устройство - но раз уж Вы им регулируете - пускай будет =) ).
    2. радиаторный вентиль с преднастройкой.
    у первого КВС 17.5 м.куб/час
    у второго 2.5. м.куб/час.
    требуется регулировать расход теплоносителя через радиатор. при этом максимальный расход (оте самые 100% расхода =))) ) - 64 кг/час. располагаемый напор, который нужно "сработать" клапану - 3 м.в.ст (остальные потери на уровне 200 мм.в.ст. - для простоты - обнулим).
    КАКОЕ УСТРОЙСТВО вЫ выберите для решения этой задачи???
    неужели шаровый кран???"
    может все таки ответите??? Хотя трепло на вопросы не отвечает - оно их только задает с надутыми щеками =).
    а может быть для Вас этот вопрос не понятен или слишком сложен???
    хорошо перефразируем
    условия теже - спрашивается степень открытия какого из устройств будет больше при заданных - расходе и перепаде давления ??? =) - может хоть так до Вас дойдет =).
    бри-га-дир:
    Ты хотя бы разберись, что выложил за график, ыхыхых. :smile3: там процентом открытия и не пахнет.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бри-га-дир:
    Ты хотя бы разберись, что выложил за график, ыхыхых. :smile3: там процентом открытия и не пахнет.
    бри-га-дир:
    :smile3:там процентом открытия и не пахнет.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    вАШЕ ВРАНЬЁ




    бри-га-дир:
    А ещё советую сначала досконально разобраться что такое авторитет вентиля, потому как большего бреда, чем твой, я даже не представляю.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бри-га-дир:
    А ещё советую сначала досконально разобраться что такое авторитет вентиля, потому как большего бреда, чем твой, я даже не представляю.
    бри-га-дир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...













  • даже если это тот самый график о котором ты говоришь
    и где там при 5% открытия уже 90% расхода? ыгыгы. ты даже графики чиать не умеешь, оказывается. ухуху. :smile3: ты увидел на кривой цифру 0,05 и решил, что это как раз 5%? я же говорю, ты тупой больной человек. тебе провели 3 практических эксперимента, потратили ради тебя тупого свое время, доказали, что теория твоя ошибочна. нормальный человек получше бы вчитался в то место, где ошибку допустил, но ты же больной, гггг. :smile3: настойчиво стоит на своем, сползает с 5% уже на 12%, но все равно упирается. бггг. приводит графики, даже не разобравшись что и куда. насколько же больным тупостью нужно быть, чтобы так упорствовать? гггг.
    я тебе уже в который раз повторяю, ты сначала взгляни на шаровый кран, покрути его в руках, посмотри как он работает, а потом уже спорь.
    а на вопросы твои отвечать еще рано, ты еще свои слова не доказал, да и вряд ли докажешь, потому как бред, он не доказуем, он разбивается о практическую проверку, что тебе и было доказано.
    но больному доказать невозможно, он придумывает какие-то новые отговорки, переводит разговор на посторонние темы, приписывает несуществующие фразы, только не признает, что он - дебил и больной, который сбрехал или ошибся, это уже не важно.
    продолжай по прежнему настаивать на своей правоте, ты даже уже не видишь сколько ты раз соврал.
    что, после такого позора, миша, или как там тебя на самом деле зовут, снова сменишь ник? позорник, бгггг.
    :smile3::smile3:




  • Вы - тупы и не хотите это признавать =))))
    НУ ПРОЧИТАЙТЕ ЖЕ ОПИСАНИЕ ЭТОГО ГРАФИКА!!!
    кривые на графике - это кривые регулирования одного и того же регулирующего устройства ПРИ РАЗЛИЧНЫХ ПОЛНЫХ ВНЕШНИХ АВТОРИТЕТАХ!!! =) и 0.05 - это не проценты =))) - это авторитет РУ - обратите внимания насколько сильно искривляетс яхарактеристика =))). теперь экстраполируйте (снова непонятное Вам слово? =) ) графики - до значения а* = 0.000045. =)
    бри-га-дир:
    даже если это тот самый график о котором ты говоришь
    и где там при 5% открытия уже 90% расхода? ыгыгы. ты даже графики чиать не умеешь, оказывается. ухуху. :smile3: ты увидел на кривой цифру 0,05 и решил, что это как раз 5%?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бри-га-дир:
    даже если это тот самый график о котором ты говоришь
    и где там при 5% открытия уже 90% расхода? ыгыгы. ты даже графики чиать не умеешь, оказывается. ухуху. :smile3: ты увидел на кривой цифру 0,05 и решил, что это как раз 5%?
    бри-га-дир:
    даже если
    :smile3:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    НУ ПРОЧИТАЙТЕ ЖЕ ОПИСАНИЕ ЭТОГО ГРАФИКА
  • Давай я тебя сначала научу графики читать, бггг. Находишь в вертикальной очи значение 90%, потом от него проводишь горизонтальную линию до пересечения с кривой, бггг. Из искомой точки пересечения, бгггг, проводишь вертикаль вниз до пересечения с нижней, горизонтальной осью, бггг. В точке пересечения смотришь значение, ггг. Если на твоем графике нижняя ось от минимума открытия к максимуму, то даже на верхней кривой, где авторитет вентиля Малый, даже там получается около 45% открытия, бггг. Можешь экстраполировать сколько угодно, ггг главное, мозоли на руках потом чтобы не появлялись, ихихи. Дурбецало ты дурбецало, гггг
  • у Вас авторитет не просто "малый" - а 0.000045 =))))
    "научитель" =)))) - Вы на четвертый деньм - таки прочитали название графика??? =)
    бри-га-дир:
    где авторитет вентиля Малый
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бри-га-дир:
    где авторитет вентиля Малый
    бри-га-дир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    0.000045
  • ааа =), я о Вас хорошо подумал! =))) а Вы таки не можете прочитать пару предложений чтоб понять что на графике изображено =)))).
    .
    =)
    бри-га-дир:
    Если на твоем графике нижняя ось от минимума открытия к максимуму,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бри-га-дир:
    Если на твоем графике нижняя ось от минимума открытия к максимуму,
    бри-га-дир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Бгг, ты же сам в начале этой страницы написал, что вертикально - расход, горизонтально - процент открытия. Бгггг. Или тебе провести лекцию по интерполяции, как на этой горизонтальной оси процентов открытия определить промежуточные значения? Бгггг
    давай еще раз резюмируем твои знания:
    1. практики у тебя - ноль. причем жЫЫЫрный такой НОЛЬ.
    2. в теории ты плаваешь, как навоз в проруби
    3. стандартную программу школьной математики ты не освоил
    4. постоянно врешь
    5. постояннл считаешь, что другие люди тупее тебя, хотя куда уже тупее, ты самый тупой, ггг
    6. выкладываешь доказательства своих слов, которые как раз доказывают, что ты ничего не понимаешь абсолютно, ггг
    и почему тебя никто не поддерживает? что-то ты совсем жалким выглядишь, давай хоть я тебя поддержу, что ли, гггг
    Артмот - хороший человек. ну и что, что он не разбирается в отоплении? зато он экстраполирует и даже не стесняется этого. вот без стеснения всем так и говорит, что он дома экстраполирует. многие правда пугаются, но главное что человек честен, правда ведь?
    Миша-артмот, я даже вижу как медленно уплывает твой авторитет. так на воздушных шариках поднимается вверх, все ему машут прощально, многие даже слезы вытирают. и звучит известная песня, люди поют видишь как тут с Мишей опять совпало. а в голове у миши-артмота тоже звучит пэсня, что такое типа .
    пххххх. бггггг.










  • До свиданья наш ласковый Ми-и-ша, отправляйся в свой сказочный лес со сказочными шаровыми кранами, гггг.
  • так и есть!!! =)
    но графиков "много" на картинке =) - Вы так и не поняли почему?
    так вот каждый график соответствует некоторому значению "полного внещнего авторитета". И чем авторитет меньше - тем сильнее график "смещается" =))).
    Вам не понятно до сих пор???
    как и то - что если при перепаде в 3 метра полностью открытый ШК пропускает 9 тонн воды в час , а нужно чтоб пропускал всего 64 кг - то его нужно открыть на мизерную величину???
    Вы гений. =)
    Вы не понимаете для чего вместо запорных шаровых кранов с КВС 17.5 (на которые ни один производитель не дает кривой регулирования - потому что они не предназначены для регулирования =) ), для регулирования расхода через прибор устанавливают радиаторные вентиля с преднастройкой с КВС 2.5 и исчерпывающей информацией по зависимости КВ от кол-ва оборотов на открытие.
    продолжайте устанавливать запорные шаровые краны для регулирования расхода - Вы без условный - молодец. Это ничего что завод изготовитель категорически запрещает использовать запорные шаровые краны для регулирования. чего они там, на заводе могут в этом понимать??? у них практики ноль, им абы продать! =) - Только Вы можете противодействовать заговору заводов - и таки продолжите устанавливать запорные шаровые краны для регулирования. Вы не только молодец, но еще и герой.
    бри-га-дир:
    Бгг, ты же сам в начале этой страницы написал, что вертикально - расход, горизонтально - процент открытия. Бгггг.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бри-га-дир:
    Бгг, ты же сам в начале этой страницы написал, что вертикально - расход, горизонтально - процент открытия. Бгггг.
    бри-га-дир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...






    запорныхКВС 17.5для регулирования расходарадиаторные вентиля с преднастройкойКВС 2.5
  • Артмот - вы сказочный идиот. Просто сферический в вакууме. Ваша настойчивость достойна звания сказочный долбодятел.
    Найдите, где ну хоть кто-то в этой или другой теме говорил о регулировке шаровым краном?
    Никто об этом кроме вас не говорил. Обсуждались ваши слова про проценты расхода в зависимости от процентов открытия. Вам провели несколько практических опытов, показали данные, вы сами выложили график зависимости, который сами же выдали как искомый и который подтвердил то, что вы - идиот. Бггг
    Но упрямый сказочный долбодятел-артмот по поежнему надеется кому-то доказать свою правоту. Бгггг. Я же говорю - вы больной!!! Ихихи, гыгыгы.
    Я думаю бодьше нет смысла что-то доказывать. Вы и так обделались перед всеми. Бгггг. Причем с ног до головы. Даже в знании школьной программы. Ухуху:smile3: :smile3: :smile3: :smile3:
    Позорище то какое, инженер, твою же голову через коромысло
    охохо, гыгыгы :smile3: :smile3: :smile3:



    :smile3::smile3::smile3::smile3:

    :smile3::smile3::smile3:
  • так и есть =) - ни одной моей цитаты с аргументированным опровержением.
    ни одной моей цифры с аргументированным опровержением...
    да вообще - ни какого фактажа из моих постов - но море грязи и ярлыков. =)
    Вы тролль , просто тролль - четверо суток Вам не хватило, чтоб понять - что таки на графике (http://www.danfoss.com/NR/rdonlyres/A98ABCC0-850B-43D5-A80F-B3AD7B3FC6D9/0/balancing_rus_2009_opt_part1.pdf, рис 3.8 стр 46 ) изображено =).

    вообще
  • Ааааааа! Ннннееееееет! Не может быть, чтобы такие идиоты были в мире! А чтобы на техническом форуме, вообще - нонсенс! А ещё чтобы и инженерами их называли - это вообще что-то невероятное!
    Тебе привели твои слова про шаровый кран, указали места, где ты наврал, дали реальные цифры из практических опытов, потом ещё по твоему же графику показали, что ты - идиот, а экспериментальные данные практически совпадают с твоим графиком, и после этого ты ещё говоришь, что тебе ничего не доказали? Да ты сам в первую очередь должен был доказывать свою правоту, но обделался в знаниях даже там, где тебя и не спрашивали. Бгггг
    Просто феерический, скаааазочный дятел, бггг.
    И что, это я первый из обитателей форума заметил твоё вранье, уровень твоих знаний?
    Ухаха, подобного идиота даже поедставить сложно, но ты тому явное доказательство, что такие клоуны, как ты, ещё посмешат людей. Ихихи, ядрить тебя через коромысло опять. Ты же так до желудочных спазмов доведешь смехом над тобой.
    Модератор, уважаемый модератор, вот любуйтесь, какую глупую змеюку вы пригрели на своем форуме, которая раздает советы людям, при этом абсолютно не имеет никаких знаний. Ггггг.




  • во время "опытов" на кухне - вы не удосужились замерить ПЕРЕПАД давления на участке регулирования - так к чему опыты? =)))
    сделайте опыт с "первым" радиатором от насоса - с перепадом на участке 3 м.в.ст. и расходом 64 /час =))) ане 2500 =0 и НЕИЗВЕСТНЫМ перепадом =))).
    смоделируйте не "неизвестно что" =) - а конкретную задачу - регулирование расхода теплоносителя через отопительный прибор.
    =)
    ТРЕПЛО вЫ! =)
    .
    приведите таки цитаты - в чем я не прав. с аргументами конечно =0).
    и ответьте таки на простой вопрос
    .
    "ну на пример - есть у Вас два регулирующих устройства
    1. шаровый кран (он не регулирующее устройство - но раз уж Вы им регулируете - пускай будет =) ).
    2. радиаторный вентиль с преднастройкой.
    у первого КВС 17.5 м.куб/час
    у второго 2.5. м.куб/час.
    требуется регулировать расход теплоносителя через радиатор. при этом максимальный расход (оте самые 100% расхода =))) ) - 64 кг/час. располагаемый напор, который нужно "сработать" клапану - 3 м.в.ст (остальные потери на уровне 200 мм.в.ст. - для простоты - обнулим).
    КАКОЕ УСТРОЙСТВО вЫ выберите для решения этой задачи???
    неужели шаровый кран???"
    может все таки ответите??? Хотя трепло на вопросы не отвечает - оно их только задает с надутыми щеками =).
    а может быть для Вас этот вопрос не понятен или слишком сложен???
    хорошо перефразируем
    условия теже - спрашивается степень открытия какого из устройств будет больше при заданных - расходе и перепаде давления ??? =) ."
    =))))
    бри-га-дир:
    Тебе привели твои слова про шаровый кран, указали места, где ты наврал, дали реальные цифры из практических опытов, потом ещё по твоему же графику показали, что ты - идиот, а экспериментальные данные практически совпадают с твоим графиком, и после этого ты ещё говоришь, что тебе ничего не доказали? Да ты сам в первую очередь должен был доказывать свою правоту, но обделался в знаниях даже там, где тебя и не спрашивали. Бгггг
    Просто феерический, скаааазочный дятел, бггг.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бри-га-дир:
    Тебе привели твои слова про шаровый кран, указали места, где ты наврал, дали реальные цифры из практических опытов, потом ещё по твоему же графику показали, что ты - идиот, а экспериментальные данные практически совпадают с твоим графиком, и после этого ты ещё говоришь, что тебе ничего не доказали? Да ты сам в первую очередь должен был доказывать свою правоту, но обделался в знаниях даже там, где тебя и не спрашивали. Бгггг
    Просто феерический, скаааазочный дятел, бггг.
    бри-га-дир:

    Нажмите, чтобы раскрыть...






    в чем я не прав. с аргументами конечно














  • А ты самокритичен :grin: :grin: :grin: неуважаемый криворукий тупой бригадир таджиков :sm031:
    Иди в школу, поучись :sm031:
    бри-га-дир:
    Модератор, уважаемый модератор, вот любуйтесь, какую глупую змеюку вы пригрели на своем форуме, которая раздает советы людям, при этом абсолютно не имеет никаких знаний. Ггггг.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бри-га-дир:
    Модератор, уважаемый модератор, вот любуйтесь, какую глупую змеюку вы пригрели на своем форуме, которая раздает советы людям, при этом абсолютно не имеет никаких знаний. Ггггг.
    бри-га-дир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :grin::grin::grin:
  • артмот, ты видимо тупенький совсем, я, лично я для тебя мерил расход через РАДИАТОР.
    еще раз повторю - система с четырьмя ветками, на каждой по шесть радиаторов. я мерил НА РАДИАТОРЕ, как раз ближнем к котлу, бггг. или ты больной и не увидел на не отбаланстрованном радиаторе расход в 102 литра в час, который был написан?
    я же тебе в который раз говорю, ты - дурбецало необразованное, практики не имеешь ни дня, в теории тоже не разбираешься, потому как даже графики читать не умеешь, приписываешь другим людям фразы, которые они не говорили, да еще и всячески сползаешь с обсуждения твоих же слов.
    ах, да, еще и дубликатов своих подключил, которые так же ничего в отоплении не смыслят, потому как работают тебе массовкой-поддержкой, бггг
    а почему воффка еще не пришел, так вас уже трое болезных тут будет, могучая кучка из одного улья, ихихи.
    как ты не изворачивался, как не пытался соскочить с темы, но даже твой график доказал, что ты - дурбецало. бггг.
    а ты наверное думал, что выложил график, накидал малопонятных слов для обычных людей, люди ничего не поняли, но на всякий случай промолчали? ан видишь как все обернулось, то против тебя, бггг
    еще раз взгляни на свой же график - горизонтальная ось, отображает процент открытия по твоим же словам, так ведь? бггг
    если минимум на этой оси, который как раз у пересечения вертикальной и горизонтальной осей - это 0%, то есть полностью закрытый кран, а самое поавое значение на этой оси соответствует максимуму открытия, то есть естественно 100%, то по обычному, простейшему действию интерполяции, точно посередине между этими максимумом и минимумом лежит 50%, бггг, а на первой четверти лежит 25%, а на третьей чктверти будет соответственно 75%. бггг таким образом можно вычислить цену деления на этой оси. бггг. так вот при твоем указанном перепаде давления, как раз указанная кривая графика при 90% расхода, показывает как раз те самые 70-75% открфтия о которых тебе так долго вдалбливали, ухуху. :smile3: :smile3: :smile3:
    но ты настолько больной, что такие простые вычисления для тебя сложны, бггг.
    и ты уже про другие графики сразу пишешь, бггг. а куда же этот тогда девать, тот самый который ты так настойчиво предлагал как ответ?
    вот же дурбецало, бггг. интересно, тебя в родители или в школе учили хотя бы на циферблате часов проделывать простейший пример интерполяции, когда на часах указаны к примеру 3, 6, 9 и 12 часов, а промежуточные только делениями? или артмот до сих пор думает, что после трех часов, сразу наступает шесть? бггг. ты дажеине поедставляешь насколько глупо выглядишь со своими потугами доказать свою правоту, при этом доказывая, что ты - идиот. бггг.







    :smile3::smile3::smile3:


  • на этом графике НЕ УКАЗАН ПЕРЕПАД ДАВЛЕНИЯ =). Там кривые соответсвующие различным авторитетам =). и чем авторитет меньше - тем сильнее искривление графика =) - Вам сколько про это нужно написать???. хотя Вы же не читаете =).
    Даже если искажения графика нет. то при перепаде в 3 м.в.ст. расход через шаровый клапан составит 9 кубов в час =)))) а Вам нужно 64 кг/час. Вы понимаете что это значит?
    бри-га-дир:
    еще раз взгляни на свой же график - горизонтальная ось, отображает процент открытия по твоим же словам, так ведь? бггг
    если минимум на этой оси, который как раз у пересечения вертикальной и горизонтальной осей - это 0%, то есть полностью закрытый кран, а самое поавое значение на этой оси соответствует максимуму открытия, то есть естественно 100%, то по обычному, простейшему действию интерполяции, точно посередине между этими максимумом и минимумом лежит 50%, бггг, а на первой четверти лежит 25%, а на третьей чктверти будет соответственно 75%. бггг таким образом можно вычислить цену деления на этой оси. бггг. так вот при твоем указанном перепаде давления, как раз указанная кривая графика при 90% расхода, показывает как раз те самые 70-75% открфтия о которых тебе так долго вдалбливали, ухуху. :smile3: :smile3: :smile3:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бри-га-дир:
    еще раз взгляни на свой же график - горизонтальная ось, отображает процент открытия по твоим же словам, так ведь? бггг
    если минимум на этой оси, который как раз у пересечения вертикальной и горизонтальной осей - это 0%, то есть полностью закрытый кран, а самое поавое значение на этой оси соответствует максимуму открытия, то есть естественно 100%, то по обычному, простейшему действию интерполяции, точно посередине между этими максимумом и минимумом лежит 50%, бггг, а на первой четверти лежит 25%, а на третьей чктверти будет соответственно 75%. бггг таким образом можно вычислить цену деления на этой оси. бггг. так вот при твоем указанном перепаде давления, как раз указанная кривая графика при 90% расхода, показывает как раз те самые 70-75% открфтия о которых тебе так долго вдалбливали, ухуху. :smile3: :smile3: :smile3:
    бри-га-дир:

    :smile3::smile3::smile3:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • поглядите на график - кривые при а*=0.05 и а*=1.0 - Вы не видите разницы??? =)))
    открытие устройства на 10% при :
    а*=1.0 - дадут 10% расхода,
    а вот при:
    а*=0.05 - дадут 40% расхода =)))
    Вы разницу понимаете???
    а в нашем примере с перепадом в 3 м.в.ст. и расходом 64 кг./час - а*= 0.000045 =)))
    так Вам понятнее???






  • Ой, дружок, ты говорил о 5% открытия и 90% расхода при этом, бггг. Тебя носом ткнули в твою ложь, ты привел график, где ни при каких условиях, даже при малом авторитете вентиля, таких цифр НЕТ! Твою же деревню череззаборногузадерищенко! Что ты юлишь, что ты чушь пишешь? При нормальных условиях расход в 90% будет при открытии крана ШАРОВОГО на 70-75% тебе это и график показывает и мои данные тоже. Бггг. По другому бывает с кранами только в твоей сказочной вселенной, где такие сказочные феерические дятлы, как ты, рассказывают сказки. Бггг.
    Я понимаю, что тебе ни при каких вариантах нельзя признавать, что ты наврал, потому как твоей репутации сразу кабздец. Но тебе уже и не нужно признавать, бггг. Ты сам доказал, что ты - идиот. Даже больше того, ты не только доказал, что лжешь, но и то, что не понимаешь теорию, не умеешь читать графики и вообще еще не освоил школьную программу, бггг. Лично я не ставил перед собой такой цели, ты сам раскрылся во всей красе, ггг.
    И вот как теперь людям верить в твои расчеты, если ты так спалился на обычном шаровом кране? Бггг, ну форменный дятел, ихихи.:smile3: :smile3: :smile3:

    :smile3::smile3::smile3:
  • и сейчас говорю =). 100% расхода для прибора отопления - 64 кг/час.
    при "малом авторитете" - таких цифр нет =) - но в нашем случае авторитет не просто мал - он МИКРОСКОПИЧЕН =))). на графике минимальный авторитет 0.05, в нашем случае - 0.000045 - Вы таки не понимаете разницу??? Вы тупой? или не учили еще десятичные дроби??? =)
    даже если предположить что характеристика регулирования таки линейная для шарового крана, на таком мизерном расходе - то при перепаде на кране в 3 м.в.ст - расход через полностью открытый шаровый кран составит = (3/10)^0/5*17500 = 9580 кг/час (КВС шарового крана 17500 кг/час - напоминаю Вам). для того чтоб получить требуемые 64 кг/час - открытие должно составить = (64/9580)*100 = менее процента =)))
    немного "исправляет" ситуацию то - что изначально у ШК характеристика не линейная =))) - поэтому при таких условиях открытие порядка 5% дают порядка 90% расхода для радиатора =))).
    а свои "опыты" можете запихнуть на полку =) - Вы не измерили перепад давления на регулируемом участке - поэтому не можете посчитать авторитет клапана. а сам расход измеряли неизвестно чем (Вы так и не признались - что за хреновина у Вас отвечала за контроль расхода =) )
    .
    пишите еще =)
    .
    бри-га-дир:
    Ой, дружок, ты говорил о 5% открытия и 90% расхода при этом, бггг. Тебя носом ткнули в твою ложь, ты привел график, где ни при каких условиях, даже при малом авторитете вентиля, таких цифр НЕТ! Твою же деревню череззаборногузадерищенко! Что ты юлишь, что ты чушь пишешь? При нормальных условиях расход в 90% будет при открытии крана ШАРОВОГО на 70-75% тебе это и график показывает и мои данные тоже. Бггг. По другому бывает с кранами только в твоей сказочной вселенной, где такие сказочные феерические дятлы, как ты, рассказывают сказки. Бггг.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бри-га-дир:
    Ой, дружок, ты говорил о 5% открытия и 90% расхода при этом, бггг. Тебя носом ткнули в твою ложь, ты привел график, где ни при каких условиях, даже при малом авторитете вентиля, таких цифр НЕТ! Твою же деревню череззаборногузадерищенко! Что ты юлишь, что ты чушь пишешь? При нормальных условиях расход в 90% будет при открытии крана ШАРОВОГО на 70-75% тебе это и график показывает и мои данные тоже. Бггг. По другому бывает с кранами только в твоей сказочной вселенной, где такие сказочные феерические дятлы, как ты, рассказывают сказки. Бггг.
    бри-га-дир:
    5% открытия и 90% расхода при этом,где ни при каких условиях, даже при малом авторитете вентиля, таких цифр НЕТ!При нормальных условиях расход в 90% будет при открытии крана ШАРОВОГО на 70-75% тебе это и график показывает и мои данные тоже.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    при перепаде на кране в 3 м.в.ст9580 кг/час




  • Продолжай говорить, бггг. Тебя даже практические опыты не убеждают, ихихи.
    Неужели так хочется слыть самым знающим знатоком на форуме ценой такой лжи?
    Тебя поймали на незнании основ, на незнании школьной программы, на неумении читать графики, в общем куда ни ткни - ты выставил себя идиотом. Бггг. Это же ещё постараться так нужно было обделаться, гггг. Но ты не подкачал, ггг. А я в тебя верил, что облажаешься. Даже усилий не пришлось прилагать, бггг.

  • Вы. как обычно, блистательны. =0
    ни одной моей цитаты Вы , в доказательство своих обвинений. не привели =).
    Вы трепло.

  • ну что же, продолжим наш расследование, бггг. вторая часть марлезонского балета, ггг
    итак, уважаемый артмот, обьясните как у вас получился такой авторитет вентиля, как указанный вами 0,00045? я там кстати не сильно мвло нулей после запятой поставил, бггг?
    а еще расскажите откуда брали данные для этого расчета? как, где и чем замеряли данные. только не нужно врать, данные ведь можно и проверить при желании, а в моем желании доказать вашу ложь, вы уже не сомневаетесь, правда? бггг
    подробненько напишите, как считали, по какой формуле, что у вас получилось в итоге.
    я думаю после этого все еще могцт увидеть, что вы таблицу умножения еще не знаете или калькулятором пользоваться не умеете, бггг
    жду, уважаемый вашего развернутого сообщения, ихихи. :smile3: :smile3: :smile3:
    после этого будем разбирать следующую вашу ложь, которой вы так щедро делитесь, бггг.




    :smile3::smile3::smile3:
  • прочитать написанное ранее - Вам не по дсилу?
    Посчитайте сами - трепло.
  • Ага, формулы писать боимся, потому как считать не умеем. Бгггг.
    Вот и доказано ваше вранье. Причем вранье постоянное и настырное, гггг.
    Зато ты умеешь экстраполировать, это самое нужное для инженера, конечно!
    Ещё раз повторюсь - всё неоднократно доказало, что практики у тебя - ноль, в теории ты - идиот, да и вообще с маниакальной настырностью лезешь в темы, в которых ты - жирный ноль.
    Гггг. А гордый какой был, писал, что истину глаголит, а всем нужно внимать почтенно. А оказалось - больной человек, который плохо учился в школе к тому же. Ихихи. :smile3: :smile3: :smile3:



    :smile3::smile3::smile3:
  • формулы написаны давно, ссылку на источник давал, расчеты я приводил - Вам чего еще??? =)
    у Вас есть другие результаты расчетов??? - так напишите - посмотрим чего у Вас там получилось =).
    Вы трепло - Вы ничего не расчитываете и не читаете тех кого обхаиваете =).

  • Смени ник на БИВИС или БАТХЕД срочно!!!
    бри-га-дир:
    Гггг.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бри-га-дир:
    Гггг.
    бри-га-дир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бри-га-дир:
    Ихихи. :smile3: :smile3: :smile3:
    Ответить
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бри-га-дир:
    Ихихи. :smile3: :smile3: :smile3:
    Ответить
    бри-га-дир:
    :smile3::smile3::smile3:

    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Смени ник на БИВИС или БАТХЕД срочно!!!
  • Пытаться разговаривать со стеной трудно, а с идиотами типа Бивиса или Батхеда невозможно. ArtMot, прекращай обращать на них внимание и поддерживать тему, он злобный тролль просто, чудак на букву м.
  • ладно, хватит насмехаться над больным человеком-артмотом, ггг.
    балансировка радиатров - это ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ расхода насоса между радиаторами. и когда вы придавливаете на каком-то радиаторе краник или вентиль, тем самым вы создаете изменение гидравлического сопротивления перед этим радиатором. следовательно расход насоса перераспределяется между остальными радиаторами обратнопропорционально гидравлическим сопротивлениям участков с этими радиаторами. то есть, где гидравлическое сопротивление меньше, тот участок получит больше прибавки к расходу через себя. таким образом пропускная способность крана или вентиля напрямую зависит от изменения гидравлического сопротивления, которое создает кран или вентиль. так как эта величина у каждого крана или вентиля постоянная, потому как зависит от изменения сечения проходного отверстия и дополнительного сопротивления от изменения формы протекания потока через кран, которые имеют постоянные процентные соотношения, то и график пропускной способности крана или вентиля также постоянная кривая.
    если взглянуть на форму протекания протока через шаровый кран и через вентиль, можно увидеть, что эта форма имеет подобие английской буквы s.
    из-за этого процентная зависимость пропускной способности и шарового крана и вентиля - практически идентичны. даже больше того, у шарового крана при полном открытии гидравлическое сопротивление минимально, так как пропускное отверстие в шарике открывает проток полностью без гидравлического сопротивления, в тот же момент у вентиля при полном открытии проток проходит s-образную линию, которая имеет сопротивление.
    если бы при 5% открытия у шарового крана было 90% расхода, это означало бы, что гидравлическое сопротивление, которое создается при последующем увеличении открытия практически никак не влияет на количество расхода. но это не так. каждый может убедиться в этом, если дома откроет любой из кранов, хоть на кухне, хоть в ванной, и потом шаровым краном на вводе воды в ваше помещение попробует порегулировать проток. итак, 5% открытия - это поворот на 4,5 градуса. если при этом у вас из открытых кранов на кухне или ванной уже льется максимальный напор, значит артмот прав. но если при этом открытии у вас только слегка начинает течь вода, а при большем последующем открытии, напор становится все больше и достигает максимума практически при полном открытии, значит артмот - больной и врет. перепад давлений при таком опыте колоссален, но даже он никак не влияет на пропусную способность шарового крана.
    так почему же везде пишут, что не нужно регулировать радиатор шаровым краном? да потому что это просто неудобно. от полного закрытия до полного открытия в шаровом кране всего четверть оборота, то есть 90 градусов. а в вентиле несколько полных оборотов. к примеру вот сейчас у нас в работе вентили valtec с пятью полными оборотами. то есть это 1800 градусов поворота. сравните 90 и 1800. это в 20 раз больше, а значит в 20 раз плавнее и в 20 раз точнее и в 20 раз удобнее.
    в чем же вранье артмота про шаровый кран?
    1. шаровый кран установленный на отоплении или газоснабжении в тех условиях, которые имеются в бытовом секторе, никогда не разрушится от кавитации, тут просто нет таких давлений и скоростей.
    2. прокладка шарового крана никуда не утекает в полуоткрытом состоянии, потому как способна выдерживать гораздо большие перепады давления и создана производителями для работы в куда более жестких условиях
    3. вранье артмота также и в процентах расхода от процентов открытия. любой может удостовериться дома так как описано выше.
    4. складывается такое мнение, что артмота просто боятся. он знает столько умных слов, читает столько умных книг! но на поверку оказывается, что он ничего из этих книг не понимает. он не понимает, что описанные в книгах цифры и данные применимы только к конкретным, описанным в этих опытах условиям. он не понимает, что расход 64 кг/час, который он везде в этой теме пишет - это абстрактное число, которое не учитывает ни производительность насоса, ни количество секций радиатора, ни диаметр труб, ни диаметр протоков внутри радиатора, ни еще кучу всяких мелочей, которые влияют на величину расхода через радиатор.
    5. артмот не имеет ни дня практики, это ясно любому, кто работает в отоплении. все его знания - прочитанные в книгах, которые он так и не понял
    6. он ненавидит монтажников. а знаете почему? потому что монтажники понимают в отоплении больше него, да и всегда нужно иметь людей, за счет которых можно возвыситься в глазах других. но его знания те же как и в пунктах выше.
    7. если вы видите, что артмот врет, а он врет постоянно, не стесняйтесь задать ему пару наводящих вопросов с просьбой обьяснить его слова. вы увидите, что он напустит пафосу и маразма, но обьяснить так и не сможет. почему? смотрите пункты выше.
    8. да вообще, что вы так запустили то свой форум, что такие балаболы, как артмот у вас в почете, а нормальные работяги, которые годами руками перебирают системы и узлы и знают их досконально, тихонько молчат в тряпочку? или это как раз кредо этого форума? не понятно.













  • Здесь походу модер не шарит в отоплении, или ему очень некогда.
    бри-га-дир:
    да вообще, что вы так запустили то свой форум, что такие балаболы, как артмот у вас в почете, а нормальные работяги, которые годами руками перебирают системы и узлы и знают их досконально, тихонько молчат в тряпочку? или это как раз кредо этого форума? не понятно.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бри-га-дир:
    да вообще, что вы так запустили то свой форум, что такие балаболы, как артмот у вас в почете, а нормальные работяги, которые годами руками перебирают системы и узлы и знают их досконально, тихонько молчат в тряпочку? или это как раз кредо этого форума? не понятно.
    бри-га-дир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑