Какие горелки можно установить в дон 16 ?

• 

  Александр57

  Здраствуйте!
  Дайте консультацию - у меня котел Дон 16 1999 г.в., работает второй год на "родной" горелке, но чуствую, что не хватает мощи, т.е. низкое КПД :(:(
  Какие горелки можно установить на штатное место или с минимальным переделыванием?
  Может есть возможность повысить КПД "родной" горелки?
  Спасибо, жду советов и рекомендаций.
  мой e-mail: nat88a@yandex.ru
  Александр
  
  
  
  
  
  
• 

  bnn062

  Понятие КПД применимо скорее для котла а не для горелки. Разные котлы с одинаковыми горелками могут иметь разный КПД. Это зависит от устройства камеры сгорания, дымохода и других факторов. Дон 16 может работать как на газе так и на твёрдом топливе. Из-за этого теплообменник находится слишком далеко от горелки, поэтому и низкий КПД. Не стоит изменять конструкцию котла, это не безопасно.
• 

  Александр57

  Спасибо за ответ и "рекомендации", но убедительная просьба еще раз внимательно прочесть мой вопрос и ответить в тему про горелки, не по переделки котла.
  Александр
  
• 

  Александр-Яр

  Если поставите другую горелку, то КПД котла от этого не повысится. Проделайте один не хитрый замер. На выходе котла в дымоходе (у вас он скорее всего кирпичный) сделайте отверстие под термометр. Возмите лабораторный или технический термометр до 500С диапазоном и замеряйте температуру уходящих газов при работе котла и горелки на номинальной мощности. Результат увидите сами! Увидите что вы греете, теплообменник котла или дымовую трубу и улицу. Температура уходящих у вас будет порядка 350-450С Можно свинец плавить! Если для дров и угля это почти в пределах нормы, то для газа, как бы многовато! Как вариант, увеличте размер пластины перегородки топочной камеры. Только внимательно следите за пламенем горелки, за цветом пламени. Хотя этого делать как бы нельзя! Это уже изменение конструкции котла! Делайте выводы, рекомендаций давать не буду, вы хотите нечто другое услышать. Хотите сделать то, что не возможно при данной конструкции котла и его назначении.

  Александр57:
  но убедительная просьба еще раз внимательно прочесть мой вопрос и ответить в тему про горелки, не по переделки котла.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Александр57:
  но убедительная просьба еще раз внимательно прочесть мой вопрос и ответить в тему про горелки, не по переделки котла.

  Александр57:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  Александр57

  Спасибо за ответ и рекомендации по замеру температуры продуктов горения в дымоходе.
  Особенное спасибо за совет увеличить пластину топочной камеры!
  Но тогда не понятно, как на сайтах производителей котлов и горелок есть инфо, что в Дон 16 и анологичные ,устанавливаются самим производителем котлов газовые горелки типа АГУТ 23, 30 и т.п. и мощьность котла поднимается с 16 до 20, 25 кВт.
  Это, что обман потребителя?
  Я понял эти слова производителей котлов, что если установить другую горелку, более мощьную, то и КПД котла возрастет, т.к. температура воды в котле, да и в системе повысится.
  Разве это не так?
  
  
  
  
  
• 

  bnn062

  С более мощной горелкой температура воды в котле повысится, но также повысится температура в дымоходе.
  КПД останется прежним. Насчёт увеличения мошности котла не уверен. У более мощного котла не только мошнее горелка, но и более производительный теплообменник. Котёл с более мощной горелкой будет чаще "включаться и выключаться".
  
• 

  ribakow.fthj2010

  Из этого следует-что на котел определенной мощности установлена горелка не того "калибра"-надеюсь я понятно выразился.

  Александр57:
  Это, что обман потребителя?
  Я понял эти слова производителей котлов, что если установить другую горелку, более мощьную, то и КПД котла возрастет, т.к. температура воды в котле, да и в системе повысится.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Александр57:
  Это, что обман потребителя?
  Я понял эти слова производителей котлов, что если установить другую горелку, более мощьную, то и КПД котла возрастет, т.к. температура воды в котле, да и в системе повысится.

  Александр57:
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Александр-Яр

  Температура теплоносителя конечно немного повысится, а вот КПД наоборот понизится! Если вы повысите температуру в топке и повысите пламя, повысите расход газа, то пламя и газы с высокой температурой будут вылетать в трубу и греть улицу, а вы будете платить за газ значительно больше. При строительстве и проектировании котла учитывается тепловая производительность или нагрузка 1 кв.м радиационной поверхности котла. Обычно составляет 6000--8000КК/час. при определённых потребностях и обосновании эта нагрузка может быть повышена до 12000-- 14000 КК/час. Делается это при помощи увеличения давления пламени, делается это путём установки других горелок, увеличения давления газа и воздуха. Подробно расписывать не буду! При таких действиях возрастает тепловая производительность кв.м радиационной поверхности котла, резко возрастает и температура газов в конвективной части котла, возрастает и температура уходящих. Проблема решается увеличением площади нагрева экономайзера, а если не было, то его установкой. В бытовом же котле вы ничего из перечисленного сделать не сможите! Горелка в данном котле щелевая или решетчатая, низкое давление газа и естественная подача воздуха. Кроме того в данном котле отсутствует конвективная зона нагрева. Так что получится при установке более мощной горелки? Вы добавите расход газа, повысите пламя и зоны нагрева, у вас пламя и раскалённые котельные рабочие газы будут греть трубу и улицу. Вы поставите горелку мощнее, повысите производительность котла на 15-20% а платить за газ будете на 70-100% больше! А оно вам надо? Оптимальнее поставить котёл большей мощности и с более высоким КПД нежели указаный. Окупится этот котёл за 2-3 сезона, на стоимости газа, нежели такое как вы хотите повышение мощности котла в ущерб всему!

  Александр57:
  Я понял эти слова производителей котлов, что если установить другую горелку, более мощьную, то и КПД котла возрастет, т.к. температура воды в котле, да и в системе повысится.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Александр57:
  Я понял эти слова производителей котлов, что если установить другую горелку, более мощьную, то и КПД котла возрастет, т.к. температура воды в котле, да и в системе повысится.

  Александр57:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  Александр57

  Кажется начинаю кое что понимать в котлах
  Спасибо всем за ответы!
  Установить новый котел, более современный, пока нет возможности из-за фин. проблем:(
  Вообще мне досталось хозяйство с двумя котлами, которые небыли еще в эксплуатации и дымоход отсутствовал полностью. Так строили бывшие хозяева или где-то промахнулись они.
  Мне пришлось делать дымоход по наружней стене дома из 3-х азбестоцементных труб в кожухе из оцинковки.
  Газа тогда еще не было, топили углем один котел, а второй оставили под газ на перспективу.
  Котлы включены последовательно.
  При топке углем температура воды была в 2 раза выше и в доме было намного теплее, даже жарковато.
  Зима 2010 года была морозная (до -32) и ветренная, в доме было прохладно:(
  Хочется в 2011 более комфортно, вот и поднял эту тему про горелки в Дон 16, т.к. в котлах не силен.
  Тут соседи - самоделкины дают мне разные советы, т.е., кто говрит про установку более мощной горелки, кто рекомендует отмыть второй котел от сажи и установить вторую горелку и использовать ее на период сильных морозов, кто советует во второй котел (который был и я его оставил на всякий случай под уголь) повыше к основному водообменнику горелку из духовки обычной газовой плиты, и т.д.
  Одним словом советчиков много, вот я и решил обратиться к Вам профи за советом и рекомендациями.
  Я просто не правильно изначально думал, что увеличение КПД Дон 16 путем установки более мощьной горелки, даст повышение температуры в доме.
  Правда, когда стоит делема - мерзнуть или заплатить больше в период сильных морозов и ветров, то склоняешся всеже лучьше быть в тепле
  А если поставить на обратку циркуляционный насос, это повысит температуру воды в батареях и в доме?
  Еще раз спасибо всем за ответы!
  Александр
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Александр-Яр

  Самый оптимальный вариант, но могут возникнуть проблемы с подводкой газа ко второму котлу.
  

  Наверно паралельно! Иначе у вас без насоса система не стала бы работать!
  

  Александр57:
  Тут соседи - самоделкины дают мне разные советы, т.е., кто говрит про установку более мощной горелки, кто рекомендует отмыть второй котел от сажи и установить вторую горелку и использовать ее на период сильных морозов

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Александр57:
  Тут соседи - самоделкины дают мне разные советы, т.е., кто говрит про установку более мощной горелки, кто рекомендует отмыть второй котел от сажи и установить вторую горелку и использовать ее на период сильных морозов

  Александр57:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Александр57:
  Котлы включены последовательно.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Александр57:
  Котлы включены последовательно.

  Александр57:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Александр57:
  А если поставить на обратку циркуляционный насос,

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Александр57:
  А если поставить на обратку циркуляционный насос,

  Александр57:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Александр57

  Проше прощения, точно паралельны!
  и я так понимаю, что запуск второго котла на период морозов и ветров (после отмывания) является самым оптимальным в моей ситуации.
  Про подводку газа, я промолчу
  
  
• 

  ribakow.fthj2010

  Вообще-то может у вас котел и не выдавал-то,на что расчитан.Если он работал по максимуму-то да.А если действительно не выдавалась та мощность на которую он расчитан?

  Может конечно улучшить ситуацию-но есть некоторые ньюансы.

  Александр57:
  Я просто не правильно изначально думал, что увеличение КПД Дон 16 путем установки более мощьной горелки, даст повышение температуры в доме.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Александр57:
  Я просто не правильно изначально думал, что увеличение КПД Дон 16 путем установки более мощьной горелки, даст повышение температуры в доме.

  Александр57:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Александр57:
  А если поставить на обратку циркуляционный насос, это повысит температуру воды в батареях и в доме?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Александр57:
  А если поставить на обратку циркуляционный насос, это повысит температуру воды в батареях и в доме?

  Александр57:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Александр57

  На угле было раз 5 закипания даже
  А вот на газе вода больше 60 не поднималась ни разу, как не увеличивай температуру на датчике отключения
  А какие есть ньюансы при установке насоса?
  
  
• 

  ribakow.fthj2010

  Ну вот- видите?Не доходил при газе котел до определенного максимума.Думаю конечно дело мощности "горелки".
  

  Не думаю,что это может значительно прибавить градус.

  Александр57:
  А вот на газе вода больше 60 не поднималась ни разу, как не увеличивай температуру на датчике отключения

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Александр57:
  А вот на газе вода больше 60 не поднималась ни разу, как не увеличивай температуру на датчике отключения

  Александр57:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Александр57:
  А какие есть ньюансы при установке насоса?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Александр57:
  А какие есть ньюансы при установке насоса?

  Александр57:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Александр57

  Я тоже так понимаю, что родная горелка Дон 16 не обеспечивает нужной температуры воды, т.е. она слабовата.
  Вот по этом и задал вопрос - Какие горелки для повышения мощьности и температуры воды можно установить на штатное место в котел Дон 16 или с минимальным переделыванием?
  
• 

  ribakow.fthj2010

  А сейчас какой марки горелка стоит?

  Александр57:
  Какие горелки для повышения мощьности и температуры воды можно установить на штатное место в котел Дон 16 или с минимальным переделыванием?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Александр57:
  Какие горелки для повышения мощьности и температуры воды можно установить на штатное место в котел Дон 16 или с минимальным переделыванием?

  Александр57:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  ribakow.fthj2010

  Думаю вам подойдет АГУ-Т-М.только подобранный по макс.тепловой мощности.например от 23-30кВт,а может и более.
• 

  bnn062

  Родная горелка у Дон-16 соответствует мощности котла. Нужно убедиться что в вашем котле она может работать на максимальной мощности, проверьте работу автоматики, промойте теплообменник. У меня Дон-16 отапливает дом 100 кв. м., родная горелка, в любой момент могу довести температуру теплоносителя на выходе из котла до 85 градусов.
• 

  Александр57

  Сейчас стоит горелка АГУК-2, родная.
  Предлагаемая Вами АГУ-Т-М 23-30 и более, то как она устанавливается на штатное место? Т.е. нужна ли переделка или доработка штатного места в на котле при установки АГУ-Т-М ?
  Что касается автоматики - постоянно полностью открыта и горелка горит постоянно не выключаясь.
  Теплообменник промыт. Котел установлен в подвале, дом общей площадью 160 кв.м.
  На угле все было отлично, когда работал второй паралельный котел.
  
  
  
  
• 

  ribakow.fthj2010

  Может давление газа маловато.

  Александр57:
  Что касается автоматики - постоянно полностью открыта и горелка горит постоянно не выключаясь.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Александр57:
  Что касается автоматики - постоянно полностью открыта и горелка горит постоянно не выключаясь.

  Александр57:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  ribakow.fthj2010

  Может эти горелки тоже по мощности разные бывают.Но чтобы менять нужно сначала разобраться в чем причина.

  Александр57:
  АГУК-2,

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Александр57:
  АГУК-2,

  Александр57:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Александр57

  АГУК-2 смотрел по инету вроде только 16 кВт, что и говорится в паспорте на котел.
  А вот насчет давления газа, такая мысль тоже появилась у меня. Хочу поставить манометр низкого давления от 0 до 3 кПа, но не могу найти.
  Приятель пообещал принести водяной манометр в выходные, буду посмотреть, что с давлением.
  Я как понимаю оно (давление) д.б. 1.8-2.0 кПа. Да?
  
  
  
• 

  ribakow.fthj2010

  Точно так-номинальное.Хотя думается нижний предел у всех устройств различный.Это наверно в вашем паспорте на котел указано-вот и сравните.

  Александр57:
  Я как понимаю оно (давление) д.б. 1.8-2.0 кПа. Да?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Александр57:
  Я как понимаю оно (давление) д.б. 1.8-2.0 кПа. Да?

  Александр57:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Михаил

  Котел желательно отсоединить от системы отопления, предварительно слив воду из системы. Так будет намного удобнее и сподручнее работать. Если котел стоит в углу или к нему подход ограничен, то снимать его просто необходимо. Да и проводя манипуляции с котлом, его придется переворачивать с одной на другую сторону.
  
  Далее алгоритм действий с картинками и описанием:
  1. Аккуратно снимаем обшивку с котла.
  2. Снимаем все что может нам мешать: автоматика, колосники (горелки) с запальником, термостат. Котел мы вынесли во двор и там уже производили все манипуляции
  3. Вырезаем окна в боковых стенках котла одинакового размера. Это делаем чтобы добраться до внутренних стенок.
  4. Вырезаем по 8-10 отверстий с каждой стороны, диаметром под трубу 40 мм,
  5. Трубы заранее заготавливаем и подгоняем под размер.
  К сожалению процесс вырезания окон в котле и вваривания поперечных труб я не заснял, поэтому изобразил схематично:
  На схеме видно как располагаются трубы, что между наружной и внутренней стенками циркулируется вода, которая также будет циркулироваться и внутри поперечных труб. За счет труб площадь нагревания увеличивается, колосники располагаются под трубами, подогревая их.
  Так выглядит внутренне пространство котла до вваривания труб: вид через дверцу и вид с низу:
  
  А на этом фото видно как трубы расположены у нас в котле:
  6. Обвариваем трубы электросваркой или полуавтоматом в среде защитного газа СО2.
  7. Варить газосваркой не рекомендуем, могут пойти трещины.
  8. Окна, которые были вырезаны, варятся внахлест по 5мм по периметру. Вырезанные пластины применять не следует, нужно использовать новые листы.
  Тонкую трубку приварили с двух сторон для того чтобы занести котел обратно в котельную (как носилки).
  9. Ставим котел, затыкаем чем-нибудь отверстия (нижние), а в верхнее заливаем воду, проверяем нет ли течи.
  
  После успешного завершения сварочных работ:
  Ставим котел на место и подсоединяем к системе. Как видно, трубки для переноса уже срезали болгаркой.
  
  
  Ставим обшивку и все что было на нем до этого и запускаем.
  В результате модернизации котла пламя пойдет между труб обильно согревая их.
  Кстати, запальник нужно будет удлинить. Даже один запальник будет держать температуру 40-60. (еще статьи про обогрев и отопление в доме)
  Вот и вся модернизация котла.
  Так что подумайте! За переделку котла, если делать будет сварщик, Вы заплатите 1-2 тыс. рублей, а сэкономите за отопительный сезон гораздо больше. Если сварочные работы можете сделать самостоятельно, то сэкономите и эти деньги.
  А еще можно вмонтировать в верхнюю часть и боковые части котла 20 метров медной трубки, внутренний диаметр 10 мм. Трубку обвить вокруг трубы, с таким расчетом, чтобы спираль поместилась между стенками рубашки.
  Если будут стыки, то их развальцевать и запаять латунью и бурой (присадка) ацетиленовой горелкой. Подход и выход вывести на наружную стенку котла. Вот в Вашем доме и появилась горячая вода. В отопительный сезон Вам не понадобится газовая колонка. И в этот момент ваш одноконтурный котел превратился в двухконтурный.
  
  Ниже выкладываю еще фотки
  На первом фото - схема современного котла КСТГ, и как видно, его также можно переделывать по нашей схеме
  Схема котла КСТГ
  Маркировка Котла
  Ставим общивку на котел
  Трубы внутри котла