рубли
Главная >Статьи

Про стоимость отопления (газ, эл-во, печи, жидкое топливо)

  • Принято считать, что магистральный газ самый дешевый вариант. А так-ли это? Возьмем условия проживания, когда есть возможности использовать любой вид топлива. Есть ли расчеты по затратам на обустройство всех возможных вариантов по РЫНОЧНЫМ ценам?
  • для начала приведите рыночные цены на различные виды топлива действующие в Вашем регионе.
    тогда будет "что с чем" сравнить.
  • Есть законы физики и цена на топливо. Законы физики везде одинаковы, а цены везде разные. Зная теплотворную способность определенного объема топлива, цену на этот объем топлива и КПД установки, в котором его сжигают, нетрудно посчитать, что выгоднее в эксплуатации. А капзатраты - это отдельная тема, которая здорово может отличаться даже при использовании одного и того же топлива, в зависимости от оборудования и условий его монтажа.
    Zema:
    Есть ли расчеты по затратам на обустройство всех возможных вариантов по РЫНОЧНЫМ ценам?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Zema:
    Есть ли расчеты по затратам на обустройство всех возможных вариантов по РЫНОЧНЫМ ценам?
    Zema:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Простите, что значит капзатраты - это отдельная тема? Насколько я,понимаю, вопрос поставлен так, что интересует расчет с учетом всех затрат. Тут мухи отдельно от котлет не пррйдут. Магистральный - капиталовложения большие, но цена за,куб маленькая. Ремонт оборудования больше, чем электрического. Электричество - капвложений нет практически, зато цена на киловатт больше. Печь - опять капвложения, но за топливо ничего не платишь, если лес рядом. Человека ЦИФРЫ интересуют.
  • Кстати, если вы пишете, что нетрудно посчитать, то будьте добры.. ПРО ЗАКОНЫ ФИЗИКИ И ЦЕНЫ тоже с удовольствием послушаем...
  • Конечно, капзатраты - это отдельная тема. Зависящая от очень многих факторов. Проще говоря, капзатраты можно более-менее точно просчитать только для конкретно взятого объекта. Это называется составление сметы, что само по себе не бесплатная работа.
    Очень сильно зависят от удаленности.
    Не факт.
    Тоже далеко не факт.
    До поры, до времени.
    Если цифры интересуют, то условия задачи нужно до конца приводить.
    Nikita:
    Простите, что значит капзатраты - это отдельная тема?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Nikita:
    Простите, что значит капзатраты - это отдельная тема?
    Nikita:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Nikita:
    Магистральный - капиталовложения большие
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Nikita:
    Магистральный - капиталовложения большие
    Nikita:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Nikita:
    Ремонт оборудования больше, чем электрического.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Nikita:
    Ремонт оборудования больше, чем электрического.
    Nikita:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Nikita:
    Электричество - капвложений нет практически
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Nikita:
    Электричество - капвложений нет практически
    Nikita:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Nikita:
    за топливо ничего не платишь, если лес рядом.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Nikita:
    за топливо ничего не платишь, если лес рядом.
    Nikita:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Nikita:
    Человека ЦИФРЫ интересуют.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Nikita:
    Человека ЦИФРЫ интересуют.
    Nikita:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • как интересно... Ну, раз такое дело, и вам нетрудно, то просчитайте теплоотдачу бутан-пропановой смеси "зимней" по сравнению с метаном. О каких "газах" идет речь, вы уже, я полагаю, поняли.
  • Писал уже и не раз на этом форуме. Повторятся нет желания, да и задачка в два действия самостоятельно не сложно решается.
    Nikita:
    Кстати, если вы пишете, что нетрудно посчитать, то будьте добры.. ПРО ЗАКОНЫ ФИЗИКИ И ЦЕНЫ тоже с удовольствием послушаем...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Nikita:
    Кстати, если вы пишете, что нетрудно посчитать, то будьте добры.. ПРО ЗАКОНЫ ФИЗИКИ И ЦЕНЫ тоже с удовольствием послушаем...
    Nikita:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Теплотворную способность этих видов топлива и их цену в студию. Или предлагаете мне самому в справочнике поискать? :smile3:
    AndreySeliverstov:
    Ну, раз такое дело, и вам нетрудно, то просчитайте теплоотдачу бутан-пропановой смеси "зимней" по сравнению с метаном.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    AndreySeliverstov:
    Ну, раз такое дело, и вам нетрудно, то просчитайте теплоотдачу бутан-пропановой смеси "зимней" по сравнению с метаном.
    AndreySeliverstov:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
  • ЧАВО!!!??? Покажите мне в справочнике, а я посмеюсь... В студию, и немедленно!!!
  • Мне знакомы такие ответы " я писал и повторять лень..." Очередной форумный "гуру"? Мы таких на чистую воду на этом форуме выводили на раз... Вас спрашивают про цифры, а не про отмазки, чем вы занимаетесь. Никто не требует точный расчет. Все данные имеются. Профессионал, как правило дает расчет прикидочный, а если не хватает данных, то просто пишет, что "возьму при таких-то условиях"... Здесь не продают или покупают, так что проденьги не разговор. Извольте выложить цифры, да как вы счмтали. Все же практически на коленках считается, особенно если вы физик... :grin::grin:
  • Ага, Селиверстов любит кавезные вопросы задавать. В таблицах дается расчет теплоотдачи на куб или килограмм. А вот бутан-пропан это ЖИДКОСТЬ. Называется "сжиженный газ", а метан - это ГАЗ (магистральный). Надо же ведь, незадача, попробуйте, физик, пересчитать. Это страшно сложно... :grin::grin:
  • Ой, как люблю я эти мужские разговоры тихонько подслушивать.. Раз уж нет расчета у вас, то подскажите глупой женщине, я слышала, что имеются еще и солнечные батареи и тепловые насосы. Последние, говорят специалисты из интернета, имеют КПД более 100 процентиков. Это же просто лафа! Откуда они эти процентики выше ста берут? И НА ТАБЛИЧКИ, КОТОРЫЕ ВЫ ГРОЗИЛИСЬ ВЫЛОЖИТЬ, тоже с удовольствием взгляну. Чего там? Вроде про ТЕПЛОРОД :smile3: говорят. Я вам могу помочь, поделите кое-что на двоечку, ну там плотность смеси, то да се... А вы котлы крестовой отверточкой ремонтируете? :smile3::smile3::smile3:
  • так вот тоже спрашиваем про цыфры! =)))
    сколько в Вашем регионе стоит "прапанбутановая" смесь (за литр, за кг... как удобнее Вам), сколько стоит кВт*час, сколько стоит кг. дров (и каких), сколько стоит 1 м.куб природного газа - только после ответа на эти несложные вопросы можно дальше прикинуть эксплуатационные затраты на отопление , например при теплопотерях в расчетный период в 20 кВт.
    А так - вот эти все " Профессионал, как правило дает расчет прикидочный, а если не хватает данных, то просто пишет, что "возьму при таких-то условиях"... Здесь не продают или покупают, так что проденьги не разговор. Извольте выложить цифры, да как вы счмтали. Все же практически на коленках считается, особенно если вы физик... " - изчините. пустой треп.
    те же "дрова" можно купить за 60 грн. тонну и за 70 евро куб - разницу улавливаете?
    поэтому bbsh и пишет - уточните стоимость энэргоносителей - тгогжа будет конкретика...
    если не хотите уточнять - кто Вам мешает САМИМ найти теплотворную способность природного газа, сжиженного газа, дров, жидкого топлива ... умножить их на цену за "единицу", отнести к количеству тепла заключенной в "продаваемой" единице теплоносителя... и сравнить результаты?
    сложно?
    так УКАЖИТЕ СТОИМОСТЬ ЭНЭРГОНОСИТЕЛЕЙ в Вашем регионе.
    Nikita:
    Вас спрашивают про цифры, а не про отмазки,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Nikita:
    Вас спрашивают про цифры, а не про отмазки,
    Nikita:
    Нажмите, чтобы раскрыть...







  • глупость какая... теплотворная способность сжиженногго газа без проблем пересчитывается хоть к - "сжиженному кубу", хоть к килограмму, хоть к газообразному кубу. весь вопрос - в каких "единицах" вы его собираетесь покупать. и по чем.
    Если у AndreySeliverstov - нет ответов на эти вопросы... тогда чего он добивается? как можно сравнить варианты использования топлива - не имея цены за "единицу" и теплотворную способность этой "единицы" ?
    Nikita:
    Ага, Селиверстов любит кавезные вопросы задавать. В таблицах дается расчет теплоотдачи на куб или килограмм. А вот бутан-пропан это ЖИДКОСТЬ. Называется "сжиженный газ", а метан - это ГАЗ (магистральный). Надо же ведь, незадача, попробуйте, физик, пересчитать. Это страшно сложно...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Nikita:
    Ага, Селиверстов любит кавезные вопросы задавать. В таблицах дается расчет теплоотдачи на куб или килограмм. А вот бутан-пропан это ЖИДКОСТЬ. Называется "сжиженный газ", а метан - это ГАЗ (магистральный). Надо же ведь, незадача, попробуйте, физик, пересчитать. Это страшно сложно...
    Nikita:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • ИМХО, всё сказано точно, умному достаточно.
    Натуся, всё просто. Смотря как считать. КПД теплового насоса определяют из количества затраченной энергии и полученного тепла. Ну например, для понятности, вы затратили 100л бензина, чтобы перевезти цистерну бензина. Сравните количество энергии в 100л и в, ну скажем, 5т цистерне. Это будет эффективность (КПД) перевозки. Тепловые насосы не производят тепло, а переносят его (как в цистерне) с одного места в другое. Иметь при этом КПД 400-500% нормально. Т.е. вы тратите 1 кВт энергии на получение (перенос в нужное место) 4-5 кВт.
    bbsh:
    Зная теплотворную способность определенного объема топлива, цену на этот объем топлива и КПД установки, в котором его сжигают, нетрудно посчитать, что выгоднее в эксплуатации. А капзатраты - это отдельная тема...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    bbsh:
    Зная теплотворную способность определенного объема топлива, цену на этот объем топлива и КПД установки, в котором его сжигают, нетрудно посчитать, что выгоднее в эксплуатации. А капзатраты - это отдельная тема...
    bbsh:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Натуся:
    тепловые насосы. Последние, говорят специалисты из интернета, имеют КПД более 100 процентиков. Это же просто лафа! Откуда они эти процентики выше ста берут?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Натуся:
    тепловые насосы. Последние, говорят специалисты из интернета, имеют КПД более 100 процентиков. Это же просто лафа! Откуда они эти процентики выше ста берут?
    Натуся:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • с тепловыми насосами действительно все просто. Странно что людей не удивляет то, что холодильник у них на кухне тратит 1 кВт*час электроэнергии и производит 2 кВт*час тепловой (в виде "холода"). А когда говоришь что на каждый израсходованный кВт*час электроэнергии здание получит 2.5 кВт*час тепловой энергии - начинают "сомневаться" =)))).
    qwerqus - все таки для "тепловых насосов" лучше оперировать понятием "коэффициент использования". Потому как если говорить о КПД то нужно уточнить - какой КПД. Например полный тепловой - процентов 60 будет. А вот "коэф.использования" - под 3.0.
    два объекта с "тепловыми насосами" (не нравиться мне такое определение =))) ) в постоянном поле зрения. Мой маленький офис, и офтальмологическая клиника. Отлично все работает, правда только 3 зимы отбарабанило - но ни каких "неожиданностей" не вылезло =).

  • Несколько лет назад я прикидывал стоимость 1 кВт-часа разных "энергоносителей". Если не забыл, то получалось так.
    1 кВт-ч стоил: электроэнергии 2,5 руб.; нефтяное топлива (солярка, сжиженный газ) 2 руб.; уголь 1 руб.; природный газ 0,25 руб. Центральное отопление от котельной 1,5 руб. Сейчас все подорожало, особенно уголь!
    Ростовская область.

  • Наиболее близкий к теме ответ, а кто-либо еще проводил такие исследования, пусть даже давно.
    Кстати,уважаемый ДонКихот, как давно это было, может возможно коэффициенты удорожания применить, чтобы иметь представление. Я так понимаю, вопрос поставлен был для того, чтобы определиться, что в своей новостойке планировать. Приезжие северяне у нас(Белгород)электро обогрев ставят себе, говорят даже дешевле газа.
  • Эти исследования вы и сами можете провести. Стоимость топлива в денежных единицах за литр(кубометр, килограмм и т.п.) делите на его теплотворную способность в килокалориях на литр (кубометр, килограмм и т.п. соответственно) и умножаете на КПД установки, где его сожгли (в долях от 1, т.е.100% =1, 90% = 0,9, 85% = 0,85 и т.п) = стоимость одной калории на этом виде топлива. Сравниваете, что дешевле. Если хочется считать не в килокалориях, а в ваттах, то теплотворную способность переводите в ватты, умножив на 1,1639.
    Вот и все исследование. :smile3:
    tdutybq:
    а кто-либо еще проводил такие исследования, пусть даже давно.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    tdutybq:
    а кто-либо еще проводил такие исследования, пусть даже давно.
    tdutybq:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :smile3:
  • Браво.Шутка удачная
  • Магистральный газ,однозначно.Если нет,возите сами дрова-уголь и радуйтесь жизни.
  • природный газ действительно - не всегда есть =). и не всегда его можно "затащить" в отапливаемое помещение =).
    По этому - ни каких шуток =).
    действительно зная теплотворную способность и уену единыцы теплоносителя а так же коэф. использования - можно прикинуть затраты на отопительный сезон.

  • у меня офис в 14-ти этажке - природный (и дриге =) ) - туде нельзя "вводить" - поэтому у меня остался выбор из трех вариантов
    1. отопление от крышной котельой - которую эксплуатировали (монтировали тоже) - редчайшие дятлы... с ценой за отапливаемый квадратный метр 12 грн. (в 1999 ом году) при этом на гривен 400 "дотапливать" электро калориферами.
    2. установит электро калориферы или электрорадиаторы
    3. установить ТН "воздух-воздух"...
    я выбрал третий вариант =).
    коэф. использования около 3.0 =). разница с простенькими эл.радиаторами в эти самые три раза =) (проверяли).
    Газом было бы все таки чуток дкшквле... но нельзя нам газ в это помешение ни как!. а выбрал бы второй вариант - ходил бы без штанов сейчас =).





  • тьма опечаток, прошу прощения, из дому пишу - старенькое оборудование для интЫрнету стоит =)))
  • А ответа, сколько стоит 1 квт*ч все нет и нет.... Единственно правильное направление у ДонКихота на уровне ПТУ... Хлопцы bbsh и Artmot продолжают, как и положено, скрывать свою безграмотность под отмазками "все просто", "берите и считайте". Цифирок от них нет. Еще я слышал, что в .Ru в рублях считают. Может вам лучше лучше котлы на .Ua ремонтировать за гривны, если заплатят, а не лезть в серьезные темы? :grin: :blush::grin::blush:
  • Спасибо, мальчики, над "холодильником, производящим тепло в виде холода" долго смеяласи. А ответа на вопрос не получила - так откуда берутся в тепловом насосе 400 проц отдачи? Таким серьезным специалистам, которым "все легко просчитать" этот вопрос не займет много времени... А я уж попробую, как нибудь, буковки почитать, что-то там про аккумуляцию. Еще, я слышала от подружек глупых, что есть расчет. Неправильно?
  • ArtMot, персонально для вас. По вашему утверждению, все нетрудно просчитать, но надо только цены в регионе. Вот: СЖ.газ 700 руб за 50 л., солярка 30 руб за 1 л., эл-во 3 руб за 1 квт*ч., дрова (береза) 15 тыс.руб за 10 м3. Магистральный газ упустим. Просчитайте стоимость 1 квт*ч для каждого указанного энергоносителя без учета КПД котла/печи и без учета затрат на приобретение и ремонт оборудования. Иными словами, вот топливо горит и дает тепло до его входа в систему распределения. Пожалуйста, покажите расчеты на каждый вид топлива...
  • Девочка - Вы не знаете принципа работы холодильной машины??? =)
    занятно.
    Вам конечно отвечу на мучающий Вас вопрос - "лишнее" тепло берется из среды с которой взаимодействует теплообменник испарителя. Например из наружного воздуха.
    =)
    Следующий Ваш вопрос будет - "как такое возможно, веть в комнате +20 а на улице -20?" ? Да? =)
    Натуся:
    А ответа на вопрос не получила - так откуда берутся в тепловом насосе 400 проц отдачи?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Натуся:
    А ответа на вопрос не получила - так откуда берутся в тепловом насосе 400 проц отдачи?
    Натуся:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • потому то и смеялися =) что не понимаете принципа работы этого самого холодильника =). (или упорно делаете вид =), вот только зачем это Вам?)
    а там всего то
    2 кВт*час тепловой энергии отняли у продуктов и 2.6 кВт*час отдали помещению в котором холодильник установлен.
    я специально писал "холода" в кавычках - догадовался, что Вам будет сложно понять как холодопроизводительность можно измерять в количестве тепловой энергии =) - Вам и сейчас не понятно? =)
    Натуся:
    производящим тепло в виде холода" долго смеяласи.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Натуся:
    производящим тепло в виде холода" долго смеяласи.
    Натуся:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Натуся
    повторюсь:
    для определения соотношения затрат на энергоноситель для отопления здания - необходимо знать следующее
    1. теплотворную способность "единицы" теплоносителя (топлива).
    2. стоимость "единицы" теплоносителя (топлива).
    3. коэффициент использования этого самого теплоносителя (топлива) (грубо говоря КПД).




  • теперь по порядку:
    1.
    Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана).
    Теплотворная способность 11943 ккал/кг. (6175 ккал/л)
    .
    Дизтопливо - Теплотворная способность 10265 ккал/кг.(8520 ккал/л)
    .
    Природный газ - 8500 ккал/м.куб
    .
    электроэнергия - 1 кВт*час
    .
    Дрова - вопрос скользкий. пускай будет 2900 ккал/кг (параметр очень сильно зависит от влажности например)
    .



    6175 ккал/л

    8520 ккал/л

    8500 ккал/м.куб



    2900 ккал/кг
  • 2.
    Стоимость за единицу энергоносителя (данные нелюбезно предоставлены девушкой с романтическим именем =) , поэтому точность предоставленных данных - полностью на её совести)
    Пропан-Бутановая смесь - 400 руб за 50 литров, (8 руб/литр) (1,1 руб/кВт*час)
    .
    Дизтопливо - 25 руб/литр (2,52 руб/кВт*час)
    .
    Природный газ - 5 руб/куб (0,5 руб/кВт*час)
    .
    Электроэнергия - 4 руб/кВт*час (4 руб/кВт*час)
    .
    Дрова - 10000 руб за 8 куб. не знаю какие дрова Она имела ввиду, =) (допустим елка с 2900 ккал/кг). и Она не указала какие это кубометры =), допустим складские (обычно покупают именно в таких «кубах» =) ) - тогда это порядка 420 кг/скл.куб.метр (вл. 30%) , соответственно - 2.9 руб/кг. (4,2 руб/кВт*час)
    ЭТО ДАННЫЕ ПРИ КОЭФФИЦИЕНТЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЭНЕРГОНОСИТЕЛЯ РАВНОМ 1.0 - это важно!.









    2.9 руб/кг
    ЭТО ДАННЫЕ ПРИ КОЭФФИЦИЕНТЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЭНЕРГОНОСИТЕЛЯ РАВНОМ 1.0
  • почему так важен коэф.использования?? - потому что для эл.энергии он может составлять и 2 и 3 и 3.5 =) - при относительно невысоких капиталовложениях. Соответственно относительные затраты на отопления в зависимомти от того каким образом энергоноситель преобразуется в тепло - будут очень сильно отличаться для одних и тех же видов топлива.
  • расчеты сделал по данным предоставленным девушкой из четвертого поста этой темы. Цены которые Вы указали - отличаются от цен ею, но не беда! =). Пересчитайте стоимость кВт*час пропорционально изменению цены на теплоноситель. Это не сложно.
    Натуся:
    Пожалуйста, покажите расчеты на каждый вид топлива...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Натуся:
    Пожалуйста, покажите расчеты на каждый вид топлива...
    Натуся:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Но, по вопросу теплового насоса, простите, разумного ответа не вижу. Меня очень удивляет, откуда-таки 400 процентов берутся? Я вам упрощу задачу, чтобы не распылялись, возьмите земляной на площади 10 соток. Температура повышается на 1 град в земле на каждые 1? Метров. Это вам подсказка... Так откуда берутся 400 процентов. Это вопрос на несколько порядков сложнее, чем считать киловатты от энергоносителей... Мужчина, я вас не утомила? :grin::grin:
  • паранойя? =))))
    .

    не знаю откуда у Вас 400 процентов берется =)))
    еще раз повторяю в случае с тепловыми насосами, кондиционерами и прочей "теплообменной" техникой связанной с использованием "цикла Карно" - стоит говорить НЕ О КПД, а о КОЭФФИЦИЕНТЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЭНЕРГИИ. - это уже не первый раз пишу =)))
    .
    Теловой насос - это банальный "холодильник" только с вынесенным , за пределы отапливаемого помещения, испарителем.
    принцып работы - тот же самый.
    например -
    1. испарили фреон в испарителе - отобрали у наружного воздуха 2 кВт*час
    2. испаренный фреон при помощи компрессора компримировали до давления конденсации - затратили 0.5 кВт*час.
    3. Нагретый компримированый фреон - остывает в конденсаторе отдавая помещению 2.5 кВт*час.
    =)
    т.е. затратив 1 кВт*час электроэнергии - мы отдали помещению 5 кВт*час тепловой энергии.
    .
    так понятно? или девчонка будет тролить до "последнего патрона"?
    =)
    Старовер:
    Замечательный вопрос по поводу, что считать далее - КПД оборудования или теплопотери дома. Фишка состоит в том, что КПД определить невозможно, в паспорте врут, а даже отклонение на 5 процентов повлечет нарушение
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Старовер:
    Замечательный вопрос по поводу, что считать далее - КПД оборудования или теплопотери дома. Фишка состоит в том, что КПД определить невозможно, в паспорте врут, а даже отклонение на 5 процентов повлечет нарушение
    Старовер:
    в паспорте врут
    Нажмите, чтобы раскрыть...




    Натуся:
    Но, по вопросу теплового насоса, простите, разумного ответа не вижу. Меня очень удивляет, откуда-таки 400 процентов берутся? Я вам упрощу задачу, чтобы не распылялись, возьмите земляной на площади 10 соток. Температура повышается на 1 град в земле на каждые 1? Метров. Это вам подсказка... Так откуда берутся 400 процентов. Это вопрос на несколько порядков сложнее, чем считать киловатты от энергоносителей... Мужчина, я вас не утомила?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Натуся:
    Но, по вопросу теплового насоса, простите, разумного ответа не вижу. Меня очень удивляет, откуда-таки 400 процентов берутся? Я вам упрощу задачу, чтобы не распылялись, возьмите земляной на площади 10 соток. Температура повышается на 1 град в земле на каждые 1? Метров. Это вам подсказка... Так откуда берутся 400 процентов. Это вопрос на несколько порядков сложнее, чем считать киловатты от энергоносителей... Мужчина, я вас не утомила?
    Натуся:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    НЕ О КПД, а о КОЭФФИЦИЕНТЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЭНЕРГИИ











  • Молодой человек, возможно это у вас на Украине ФРЕОН в холодильниках используется. :grin: А я слышала от девочек, что его уже лет так 10 не используют. Там другая, какая-то противная жидкость. Быстренько, мой мальчик, убежал шукать и бачить в интернете, что в современных холодильниках используется!!! Это тебе не отверткой в котлах лазить. :grin: засим, ответы ваши, отныне воспринимаю, как ответы бездыря... О чем еще его спрашивать?:grin::grin:
  • очень смешно =))))
    но вы не поверите - там действительно ФРЕОН =). Фреонов много разных как по химической формуле так и по характеристикам. В зависимости от поставленной задачи перед холодильной машиной - выбирают тот или другой.
    про то Вы "слышали от девочек" - это ограничение на применение "фреон 22" (хлордифторметан) - как вещество негативно сказывающееся на экологической обстановке =).
    аммиак тоже применяют - но в основном в больших пром.установках. Из за его "взрывоопасности" и "ядовитости" - применение более чем ограниченное.
    Бромид Лития применяют в "абсорбционных" установках (как и аммиак).
    =)
    Так что, девочка, к сожелению Вы не только не компетентны, но и учиться не хотите... а только троллите =).
    ответы мои вы и ранее не воспринимали - ваша цель - просто троллить без какой либо конкретики =). с этой задачей вы справляетесь на "ура!" =)
    Натуся:
    Молодой человек, возможно это у вас на Украине ФРЕОН в холодильниках используется.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Натуся:
    Молодой человек, возможно это у вас на Украине ФРЕОН в холодильниках используется.
    Натуся:
    Нажмите, чтобы раскрыть...







  • ладно, спать пора. Завтра, с удовольствием посмотрю на скан холодильника. Зевающий смайл
  • для Вас холодильная техника - это только холодильники в квартирах? - тогда идите спать =). ссылки на холодильную технику достаточно известных производителей продающих свое оборудование на территории России - я привел. там нет бытовых холодильников - но есть тепловые насосы и системы кондиционирования и компрессора к холодильным машинам и компрессорно-конденсаторные блоки... - все на фреоне. для Вас это не аргументы в пользу того что в холодильной технике применяется фреон?. потому что у Вас в дома в холодильнике изобутан? - ради бога =).
    Rower:
    ладно, спать пора. Завтра, с удовольствием посмотрю на скан холодильника. Зевающий смайл
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Rower:
    ладно, спать пора. Завтра, с удовольствием посмотрю на скан холодильника. Зевающий смайл
    Rower:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • ArtMot, вам не жалко своего времени? Всё сказано. Умному - достаточно. Пусть себе упражняются.
  • Хочу не согласиться с расчетами по электроэнергии. Если счетчик двухтарифный, то 1 кВт электричества стоит всего 1,09 руб. В этом случае получается, что при использовании электрокотла котла и буферной емкости, расход в месяц получается 5500 рублей - это при том, что котел работает только 8 часов в сутки по льготному тарифу. Лично я так и сделал. Купил Чешский котел WATTEK ELTEK на 18 кВт, (т.к. товарищ ими торгует, сказал, что вся начинка как у дакона) и буферную емкость мейбес. Изначально смотрел китайский Protherm Скат, но товарищ переубедил .И все отлично и экономно работает и нет необходимости городить всякие тепловые насосы огромной стоимости.
  • Я сделал себе отопление на электричестве.В квартире газовая плита а котел устанавливать нельзя,ходил-просил но не давали 7 лет назад,сейчас забил на них, разницы в цене не так заметны.Квартира старая 3 комнатная угловая 50 кв.м.Котел сделал из трубы d 76 mm,L-400 mm тэн 2кВт с терморегулятором,система отопления-Ленинградка,насос циркуляционный грундфус на обратке перед насосом,5 батарей биметалл по 8 секций и 1 в 14 секций в зале,теплоноситель-незамерзайка автомобильная 20л.Греет хорошо,батареи горячие.По цене каждый может сам рассчитать,я для примера 5 руб. х 24 часа=120 х 30 дней=3600 руб. в месяц.
    Но у меня газовая плита без счетчика,так что приспособил радиатор от водогрейки на отопление,так что элек. включался только в сильные морозы а их не так много в последние годы.
  • Интересен пост участника "pavol567" от 28 апреля 2014 г.!
    "КПД" или "коэффициент использования" такого способа индивидуального отопления в многоквартирном доме наверняка выше 100%. Собственник квартиры, похоже, как-то отрезался от центрального отопления, счет исполнителем коммунальных услуг ему почему-то не выставляется - по действующим нормативно-правовым актам это не возможно. Если, конечно, речь идет о России и ТСЖ (УК) грамотные.
    Особенно выгодно - в отсутствие газового счетчика - превратить газовую плиту в теплогенератор (котел): норматив потребления газа на плиту 13 м3 в месяц с человека (у нас), 65 рублей. Креативно! Что ваши тепловые насосы! Лет 7 назад я хотел такую же систему "дотапливания" угловых спален смастерить, но не стал заморачиваться - далеко от кухни. В моем доме некоторые угловые квартиры в сильные морозы также "подтапливаются" от газовых плит - правда, без премудростей, а просто открывают двери в кухню и поджигают конфорки.
    как-топочему-то
  • отрезался от центрального отопления потому что не грели,газ экономили что ли,пару жалоб в общество потребителей писал.И тогда еще какое то сырое постанавление было об индивидуальном отоплении,вот на этом и отрезался.После меня тоже хотели но им не разрешили отрезаться.
  • Вот таблица, вернее из неё выписка.
    Дрова со средней влажностью, не более 33% 2910кк/кг
    Опилки стружки так же переменной влажности 2000кк/кг
    Торф кусковой природный 2940 кк/кг.
    Торфобрикет 4000кк/кг
    Подмосковный уголь усреднёный 2900кк/кг
    Карагандинский уголь 5800кк/кг
    Уголь Кузнецкого бассейна усреднёное 6455кк/кг
    Донецкий антрацит 6540 кк/кг
    Дизельное топливо 9500-11000 кк/кг (в зависимости от плотности)
    Мазут усреднёное по маркам 9000кк/кг
    Сжиженый газ усреднёное 13000 кк/кг.
    Если нужно найду и по природному газу низкого давления, значения по кубу газа, его теплотворную способность. Неохота пересчитывать из килограмма газа, по давлению в 0,013кг, количество газа и его выводить теплотворную способность. В справочнике что у меня сейчас на руках есть только данные по килограмму газа. По тому, какое топливо выгоднее по себестоимости вопрос скорее относится к возможностям покупки топлива на месте. Если действительно, лес рядом, то дрова самое дешовое топливо будет, если есть торфяник, то торф. Тут халява имеет главное значение и доступность топлива. По этому если такие возможности с топливом есть, то пиролизный котёл будет выгоднее газового.
    Если же рассматривать жидкое топливо, в частности солярку, то это очень дорого получается, разумнее солярку залить в машину, в бак, больше проку будет!












  • Вопрос в стоимости этой возможности, а она сильно разнится в разных уголках нашей необъятной и такой разной - в смысле обеспеченности населения и технического развития - Родины. Как здесь на форуме писали, в одних регионах "подключение газа не может стоить дороже Жигулей", а в Новой Москве подключение в поселке из 15-30 домов обойдется в 800 тыс на 1 дом, и это далеко не предел! Поэтому многие домовладельцы начинают рассматривать альтернативные источники энергии не потому, что газ недоступен, или электричество дёшево, а потому, что подключение дорого. Есть хорошая подборка по этому вопросу http://www.bezgaza.ru/01.01.01.05/list4.aspx
    Zema сказал(а): ↑
    ↑
    есть возможности использовать любой вид топлива
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    есть возможности использовать любой вид топлива
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    http://www.bezgaza.ru/01.01.01.05/list4.aspx

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑