Электрическое отопление "Теплый Плинтус"

• 

  Trucker

  Здравствуйте Господа форумчане!
  Предлагаю Вашему вниманию небольшой обзор личного опыта по установке и эксплуатации электрического варианта плинтусной системы отопления...
  Предистория:
  Дача, газа нет, поэтапное строительство и отделка...
  Стояла задача организовать комфортное отопление спальни...
  Характеристика помещения:
  Площадь 12,5 м2, высота 2,4 м; стены - бревно 23 см, обшивка - вагонка 12,5 мм по пароизоляции; полы - половая доска 32 мм с утеплением 150 мм минваты, ламинат; потолок - вагонка 12,5 мм по пароизоляции без утепления (выше - не отапливаемый мансардный этаж), два деревянных (2 стекла) окна 1200х1150 на восточной и южной стенах, в наружном углу - кровать.
  Проблемы:
  При обогреве эл. конвекторами (2 шт х 1 кВт) кровать постоянно ледяная даже при +26 гр. воздуха в спальне, пол +10-12 гр., стены +15-17 гр., угол +9-12 гр., потолок +26-28 гр... при наружной температуре -10-12 гр... Особо не поспишь...
  Выбор:
  ИК отопление как приоритетное...
  - точечные потолочные и настенные не устроили - угол будет холодным, голова в тепле-ноги в холоде, результат не устроит...
  - пленочные ИК изделия - угол все равно будет холоднее всего, стены с пониженной температурой, перегрев ламината при съеме такой мощности... не то...
  - остановился на "теплом плинтусе"... ничего разбирать не надо... только кровать собрать да стол отодвинуть... ставить как раз надо по наружным стенам...
  Где брать?... Нашел... Купил!
  Установка: 6,5 м.п. - за 4 часа 30 минут (вдвоем)...
  
  Ну и наконец результаты!:
  Общая мощность ТП - 1,2 кВт;снаружи -12 гр.
  Замеры...
  угол +22 гр, стены +24-25 гр, полы +20-22 гр, потолок +18-19 гр...
  
  Итого (ощущения):
  - равномерное распределение тепла в спальне! чего и добивался...
  - дышится легко (нет перегретой подушки под потолком)...
  - снижение потребляемой мощности, как плюс...
  - ничего ломать не пришлось, еще плюс...
  - производителю огромное спасибо, ни в чем не обманул...
  
  
  Предистория:Предистория:
  
  
  Характеристика помещения:Характеристика помещения:
  
  Проблемы:Проблемы:
  
  Выбор:Выбор:
  
  
  
  
  
  Где брать?... Нашел... Купил!Где брать?... Нашел... Купил!
  
  Установка:Установка:
  
  Ну и наконец результаты!:Ну и наконец результаты!:
  снаружи -12 гр.
  
  Замеры...Замеры...
  
  
  Итого (ощущения):Итого (ощущения):
  
  
  
  
  
• 

  Странник Безфамильный

  прям интересно читать.коротко,подробно и по делу.
  и я тоже не понимаю зачем укатывать тёплый пол под обладающий хорошей теплоизоляцией ламинат.ещё пару ковров раскатать чтоб уж наверняка всё тепло задушить.
  ЗЫ.и порядок под столом наведите,а то попрятали там всякое
  
  
• 

  Trucker

  Спасибо за оценку моего крохотного труда...
  Жену попрошу порядок под столом навести

  Странник Безфамильный сказал(а): ↑

  Странник Безфамильный сказал(а): ↑↑

  прям интересно читать.коротко,подробно и по делу.
  и я тоже не понимаю зачем укатывать тёплый пол под обладающий хорошей теплоизоляцией ламинат.ещё пару ковров раскатать чтоб уж наверняка всё тепло задушить.
  ЗЫ.и порядок под столом наведите,а то попрятали там всякое

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  прям интересно читать.коротко,подробно и по делу.
  и я тоже не понимаю зачем укатывать тёплый пол под обладающий хорошей теплоизоляцией ламинат.ещё пару ковров раскатать чтоб уж наверняка всё тепло задушить.
  ЗЫ.и порядок под столом наведите,а то попрятали там всякое

  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  khutr-sanja

  Здравствуйте Господа форумчане!
  Почитал обзор, оборудование понравилось... Вернее его возможности.
  Имею дачный домик и газа нет, хочу применить "теплый плинтус" для его отопления, но пока не соображу с чего начать...
  Очень мало информации в Инете, может ли кто-то направить в нужном направлении...
  Заранее благодарен за информацию по теме...
  
  
  
  
• 

  Ломастер

  Какая красивая сказка. С картинками. 12 метровую комнату в бревенчатом доме не протапливают 2 кВт тэны, а 1,2 кВт плинтус запросто.
  У меня сарайчик на даче примерно такой же площади когда дом строился был приспособлен под раздевалку. При -20С два киловатта его протапливали так, что за ночь высыхали бушлаты напрочь сырые. А обедать можно было в майке. По ногам дуло, ну так и сарай то был, вагонка внутри, вагонка снаружи, на каркасе без утеплителя, да дверь из досок.
  
• 

  сергей_минск

  идея теплого плинтуса
  уже умерла..
  те , кто её продают-продают тухлятину.
  
  
• 

  Ломастер

  Идея может быть и сдохла, но грешники продавшие ей душу живут и здравствуют.
• 

  khutr-sanja

  Уважаемый Ломастер!Если бы я хотел узнать, как и где вы в майке и без трусов в валенках обедаете, то я бы на прямую и спросил об этом... Меня же интерисует информация другого свойства. Спасибо за беспокойство, не смею более отнимать Ваше драгоценное время

  Ломастер сказал(а): ↑

  Ломастер сказал(а): ↑↑

  Какая красивая сказка. С картинками. 12 метровую комнату в бревенчатом доме не протапливают 2 кВт тэны, а 1,2 кВт плинтус запросто.
  У меня сарайчик на даче примерно такой же площади когда дом строился был приспособлен под раздевалку. При -20С два киловатта его протапливали так, что за ночь высыхали бушлаты напрочь сырые. А обедать можно было в майке. По ногам дуло, ну так и сарай то был, вагонка внутри, вагонка снаружи, на каркасе без утеплителя, да дверь из досок.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Какая красивая сказка. С картинками. 12 метровую комнату в бревенчатом доме не протапливают 2 кВт тэны, а 1,2 кВт плинтус запросто.
  У меня сарайчик на даче примерно такой же площади когда дом строился был приспособлен под раздевалку. При -20С два киловатта его протапливали так, что за ночь высыхали бушлаты напрочь сырые. А обедать можно было в майке. По ногам дуло, ну так и сарай то был, вагонка внутри, вагонка снаружи, на каркасе без утеплителя, да дверь из досок.

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  Ломастер

  khutr-sanja, дружище, если ты прочитал то что я написал, то наверное заметил, что оно было адресовано ТС под ником Trucker, а не какому то khutr-sanja. Впрочем, я вполне допускаю что продажи не очень, кризис, нервы, и вообще в регах запутался, бывает...
  З.Ы. С нетерпением жду новых плинтусологов с парой сообщений на форуме считающих себя умнее всех в плане размещения рекламы. Могу даже им подыграть. К примеру.
  Раньше я обедал исключительно в майке без трусов и в валенках, но благодаря чудо плинтусам установленным мне на кухне khutr-sanja, (он же Trucker), от майки и валенок удалось отказаться. Правда пришлось всю мебель от стен сдвинуть на середину комнаты, но возможность гулять по дому без валенок дорогого стоит.khutr-sanja, Truckerkhutr-sanja
  
  
  
  khutr-sanja, TruckerTrucker
• 

  Ломастер

  Ну собственно ничего инновационного в данной системе не вижу. Кому действительно должна быть интересна система, так это жителям с центральным отоплением где межсезонье длится до "пара изо рта", а дома имеются старики и дети и места под масляные радиаторы не густо. Главное на батарее верхний кран не забывать закрыть, а то боюсь весь подъезд такой штукой не протопить.

  terma1990 сказал(а): ↑

  terma1990 сказал(а): ↑↑

  Много писать про нее тут, поэтому кому интересно заходите ко мне на сайт, изучайте и критикуйте))

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Много писать про нее тут, поэтому кому интересно заходите ко мне на сайт, изучайте и критикуйте))

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  terma1990

  А если рассмотреть варианты домов до 100м.кв., дачи, где отсутствует газ и приходится использовать эл.котлы!? Эта система получиться дешевле при закупке и монтаже + работает корректнее и меньше потребляет электричества! Есть запущенные домики и квартиры на этой системе, клиенты остались очень довольны)
• 

  Ломастер

  Позволю себе не согласится.
  1. Особой дешевизны я что то не заметил. От какой суммы начинаются ваши ТЭНы? По этой цене можно уже можно купить сопоставимый по мощности масляный радиатор. А ведь ТЭН ещё и вкрутить во что то надо т.е. практически на стоимость одного радиатора + ТЭНа можно приобрести несколько масляных (как минимум два) радиатора.
  2. Электрокотёл имеет свои плюсы. В случае газификации участка переделки под отопление газом будут минимальны. И ограничатся только оборудованием топочной комнаты. Т.е. при перспективе заиметь на участке газ система отопления с электрокотлом предпочтительней.
  С экономией электричества пожалуй соглашусь, но она будет чисто гипотетическая, потому как разница будет обусловлена тепло потерями коммуникаций, которые для "домов до 100м.кв" не велики.

  terma1990 сказал(а): ↑

  terma1990 сказал(а): ↑↑

  А если рассмотреть варианты домов до 100м.кв., дачи, где отсутствует газ и приходится использовать эл.котлы!? Эта система получиться дешевле при закупке и монтаже + работает корректнее и меньше потребляет электричества!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  А если рассмотреть варианты домов до 100м.кв., дачи, где отсутствует газ и приходится использовать эл.котлы!? Эта система получиться дешевле при закупке и монтаже + работает корректнее и меньше потребляет электричества!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

• 

  terma1990

  Со стоимость относительно масляных радиаторов соглашусь - они дешевле, но они не смогут поддерживать заданную температуру и пожирают электричество с огромной скоростью
  Я не спорю - просто говорю свою точку зрения, у каждого будет свое мнение))
  О перспективе газификации - это не дешевое удовольствие, средств которые будут тратиться на проводку газа в дом и покупку котла (если бюджет вариант, то газ он пожирает нормально), хватит на долгое время. + ко всему эти средства можно направить на установку альтернативных источников энергии за которыми будущее
  
  
• 

  Ломастер

  1. Масляные радиаторы с терморегулятором вполне себе поддерживают заданную температуру
  2. По принципу работы братья близнецы ваших, стало быть потребление электричества сопоставимы.
  3. Любой самый захудалый газовый котёл в стоимости киловатта тепла затыкает за пояс любой, самый инновационный электрообогреватель. При этом не на какие то проценты, а в разы. Кусается только изначальная стоимость, даже не столько оборудования, сколько сама подводка. Монополия мать её за ногу.
  4. Какое будущее у альтернативных источников наглядно показали последнее снижение цен на нефть. Впрочем все эти гибридные установки и изначально дешевизной не блистали.
  
  
  
• 

  Странник Безфамильный

  чтобы повысит температуру в помещении на 1 градус надо ИКС киловатт. И этот ИКС одинаков для всех-для масляных радиаторов, для греющего кабеля , для нихромовой проволоки скрученной в спираль и уложенной в проточенные борозды в шамотном кирпиче,для элекрокотла и проч.проч.
  это закон теплопередачи.
  из этого закона выпадают инфракрасники - у них несколько иной способ передачи тепла.
  это физика за 5 класс.

  terma1990 сказал(а): ↑

  terma1990 сказал(а): ↑↑

  пожирают электричество с огромной скоростью

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  пожирают электричество с огромной скоростью

  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  khutr-sanja

  Здравствуйте Странник!
  Нашел вот такую информацию (статья на известном ресурсе по отоплению)... Я не спец, но хочется разобраться для себя: к какому типу относятся плинтусные системы отопления?...
  "Для экономии энергии необходимо или снижать теплопотери, или повышать эффективность отопительных приборов, а лучше применить комплексное решение — снижение теплопотерь и повышение эффективности отопительных приборов. Теплопотери (или передача тепловой энергии через ограждающие конструкции) являются следствием процессов, описанных во втором законе термодинамики, согласно которому «тепловая энергия не может самопроизвольно переходить от тела менее нагретого к телу более нагретому» [Сивухин, Т. II. Термодинамика и молекулярная физика, 2005, с. 89.]. Процесс, при котором не происходит других изменений, кроме передачи теплоты от горячего тела к холодному, называется процессом Клаузиуса. Теплота может переходить самопроизвольно только в одном направлении, от более нагретого тела к менее нагретому, и такой процесс является необратимым.
  В реальных условиях, в прогретом помещении, имеет место следующее распределение температур:
  
  где T внутр — температура воздуха внутри помещения, t внутр/ст — температура внутренней поверхности стены (ограждающей конструкции), t внеш/ст — температура внешней поверхности стены, T внеш — температура наружного воздуха. Для того, чтобы снизить количество тепловой энергии, передаваемой от нагретого воздуха внутри помещения во внешнюю среду (на улицу), необходимо повысить температуру внутренней поверхности стены t внутр/ст таким образом, чтобы ее величина стала больше или равна температуре воздуха внутри помещения: T внутр ≤ t внутр/ст . В этом случае нарушается неравенство (1) , т.е. тепловая энергия «запирается» внутри помещения.
  Максимального эффекта по снижению теплопотерь в помещении можно достичь за счёт использования обогревателей плинтусного типа, которые при своей работе нагревают внутреннюю поверхность стен помещения.
  Суть использования этого принципа заключается в том, что установленный у стены обогреватель равномерно прогревает её, вследствие чего, температура поверхности стены становится выше температуры воздуха внутри помещения. В результате этого, тепло нагретого объема воздуха в помещении не передается во внешнюю среду (через ограждающую поверхность с большей температурой). Это позволяет обеспечить равномерную температуру даже в местах с большими теплопотерями и сократить расходы на электроэнергию до 40 % (см. рис).
  
  В данном случае имеет место следующее распределение температур:
  
  В результате, тепло, сгенерированное обогревателями, бытовыми приборами и т.д., остается внутри помещения.
  Следовательно, теплопотери нагретого объема воздуха внутри помещения существенно снижаются. Кроме того, нагретая стена сама переизлучает тепло в помещение, т.е. по сути становится обогревателем с большой площадью (несколько квадратных метров !) теплоотдачи.
  Например: температура внутри помещения Tвнутр= + 20С, наружная температура Tвнеш= —10С, cтена из дерева: длина 6 метров, высота 2,5 метра (площадь поверхности S=6∙2,5=15 м.кв), толщина δ=0,2 метра, теплопроводность л=0,14 Вт/м∙С. В этом случае теплопотери без темперирования (нагрева) стены составят:
  
  где: R внутр и R внеш — внутреннее и внешнее сопротивления теплопередачи.
  С некоторым допущением выражение (2) можно записать в следующем виде:
  
  Таким образом, теплопотери, при темперировании стены, снижаются на 315 (!) Вт.
  Согласно закону Ньютона-Рихмана, количество теплоты, отдаваемое единицей поверхности тела в единицу времени, пропорционально разности температур поверхности тела и окружающей среды. Теплоотдача в данном случае определяется выражением:
  
  где: - коэффициент конвективной теплоотдачи с внутренней поверхности стены, ) — коэффициент лучистой теплоотдачи с внутренней поверхности стены. Конвективная теплоотдача стены составит:
  
  В результате получим 470 Вт (!). Лучистая теплоотдача внутренней поверхности стены составит не менее 112 Вт. Кроме того, тепло, генерируемое обогревателем, нагревает не только стену, но и воздух в помещении. Хотя, если в результате темперирования стен, теплопотери будут стремиться к нулю, то достаточно одной зажженной свечки в помещении, чтобы поднять температуру в помещении до заданных значений.
  Существенное снижение теплопотерь в помещении и дополнительный эффект от того, что прогретая стена начинает «отдавать» тепло в помещение, делает плинтусные обогреватели крайне эффективным решением.
  Автор: Dina Lyakh [topclimat_editor]"

  Странник Безфамильный сказал(а): ↑

  Странник Безфамильный сказал(а): ↑↑

  чтобы повысит температуру в помещении на 1 градус надо ИКС киловатт. И этот ИКС одинаков для всех-для масляных радиаторов, для греющего кабеля , для нихромовой проволоки скрученной в спираль и уложенной в проточенные борозды в шамотном кирпиче,для элекрокотла и проч.проч.
  это закон теплопередачи.
  из этого закона выпадают инфракрасники - у них несколько иной способ передачи тепла.
  это физика за 5 класс.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  чтобы повысит температуру в помещении на 1 градус надо ИКС киловатт. И этот ИКС одинаков для всех-для масляных радиаторов, для греющего кабеля , для нихромовой проволоки скрученной в спираль и уложенной в проточенные борозды в шамотном кирпиче,для элекрокотла и проч.проч.
  это закон теплопередачи.
  из этого закона выпадают инфракрасники - у них несколько иной способ передачи тепла.
  это физика за 5 класс.

  terma1990 сказал(а): ↑

  terma1990 сказал(а): ↑↑

  пожирают электричество с огромной скоростью

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  пожирают электричество с огромной скоростью

  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  "Для экономии энергии необходимо или снижать теплопотери, или повышать эффективность отопительных приборов, а лучше применить комплексное решение — снижение теплопотерь и повышение эффективности отопительных приборов. Теплопотери (или передача тепловой энергии через ограждающие конструкции) являются следствием процессов, описанных во втором законе термодинамики, согласно которому «тепловая энергия не может самопроизвольно переходить от тела менее нагретого к телу более нагретому» [Сивухин, Т. II. Термодинамика и молекулярная физика, 2005, с. 89.]. Процесс, при котором не происходит других изменений, кроме передачи теплоты от горячего тела к холодному, называется процессом Клаузиуса. Теплота может переходить самопроизвольно только в одном направлении, от более нагретого тела к менее нагретому, и такой процесс является необратимым.
  
  
  
  T внутрвнутрt внутр/ствнутр/стt внеш/ствнеш/стT внешвнешt внутр/ствнутр/стT внутрвнутрt внутр/ствнутр/ст
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  ВикторБ

  Здесь умышленно не учтены затраты тепла на отопление плинтусом. Более нагретая стена передает больше тепла на улицу.
  :(
  
• 

  terma1990

  Если честно, то я вообще не понимаю зачем греть стены:(
  Ведь стена является точкой тепло потери, главная задача приборов отопления сделать тепловую завесу таких мест как окна и двери. Может если использовать отражающие элементы на стене плинтусная система будет работать более эффективнее и экономичнее?
  
• 

  ВикторБ

  В доме с холодными стенами человек интенсивнее отдает тепло и поэтому чуствует себя не комфортно.
• 

  Trucker

  Если конкретно рассматривать классический "теплый плинтус", то в его конструкции предусмотрена настенная теплоизоляция в месте его креплений на стене, а при движении подогретого воздуха вдоль стены, её поверхность прогревается на глубину в несколько микрон (выяснял специально у инженеров производителя)...
  Исходя из этого можно предположить, что потери через стену при работе ТП в общем не существенны...
  
  
  
  
  
• 

  ВикторБ

  Вам менеджеры отвечали, инженер так не ответит. По Вашему теплопроводность стены зависит от типа отопительного устройства.
  Теплый плинтус хорошо использовать при хорошем наружном утеплении.Вам менеджеры отвечали, инженер так не ответит. По Вашему теплопроводность стены зависит от типа отопительного устройства.
  Теплый плинтус хорошо использовать при хорошем наружном утеплении.
  
• 

  Ломастер

  Не надоело людям лапшу на уши вешать? Логика для идиотов - если нагреть стену то тёплый воздух не будет отдавать ей тепло. Продолжу логическую цепочку, разводить так разводить. А если нагреть улицу то более холодная стена не будет отдавать тепло на улицу. Вывод - топить надо улицу.

  khutr-sanja сказал(а): ↑

  khutr-sanja сказал(а): ↑↑

  Суть использования этого принципа заключается в том, что установленный у стены обогреватель равномерно прогревает её, вследствие чего, температура поверхности стены становится выше температуры воздуха внутри помещения. В результате этого, тепло нагретого объема воздуха в помещении не передается во внешнюю среду (через ограждающую поверхность с большей температурой)

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Суть использования этого принципа заключается в том, что установленный у стены обогреватель равномерно прогревает её, вследствие чего, температура поверхности стены становится выше температуры воздуха внутри помещения. В результате этого, тепло нагретого объема воздуха в помещении не передается во внешнюю среду (через ограждающую поверхность с большей температурой)

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Ломастер

  По уму любые ИК излучатели именно излучают энергию, а не греются сами и то к чему прикреплены. Именно поэтому их можно ставить даже под потолок. ИК лучи падают вниз и нагревают все непрозрачные предметы пропорционально удалённости от источника излучения. Т.е. если ИК излучатель висит под потолком и направлен вниз в пустой комнате, то греть он будет пол, встанет человек будет греть его, голову больше. Плинтус же, если даже он реально ИК, малоэффективен. В виду того что большая часть помещения на уровне пола как раз таки заставлена по периметру, диванами, шкафами и т.п. Т.е. большая часть энергии будет греть мебель, что не есть гуд для мебели. А уж если как утверждают залётные "спецы" ИК излучатель развернуть в сторону стены, то лучевая энергия будет греть стену в зоне контакта и отражаясь сам плинтус.
  А то что стена источник теплопотерь думаю объяснять не надо. Ведь никому в голову не приходит завесить дома батарею сплошным экраном что бы она грела только стену.

  terma1990 сказал(а): ↑

  terma1990 сказал(а): ↑↑

  Если честно, то я вообще не понимаю зачем греть стены:(
  Ведь стена является точкой тепло потери, главная задача приборов отопления сделать тепловую завесу таких мест как окна и двери. Может если использовать отражающие элементы на стене плинтусная система будет работать более эффективнее и экономичнее?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Если честно, то я вообще не понимаю зачем греть стены:(
  Ведь стена является точкой тепло потери, главная задача приборов отопления сделать тепловую завесу таких мест как окна и двери. Может если использовать отражающие элементы на стене плинтусная система будет работать более эффективнее и экономичнее?

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Странник Безфамильный

  Я не инженер, я практик.с хорошей , хотя иногда и дырявой памятью.
  мне формулы редко нужны.а вот средством "антиплесень" приходится пользованься. Обычно на уличной стене.чуть выше плинтуса.на части стены максимально удалённой от батареи.а если ешё и мебель в угол плотно задвинута,то можно к гадалке не ходить.
  помню был такой киножурнал "фитиль" старшего Михалкова.там инженера в новом доме применили своё ноу-хау - замуровны были батарею наполовину в стены. весной эти улитые раствором батареи превратились в огромную кучу во дворе.а жильцы всего дома за свои деньги покупали новые батареи и трубы.ну и плюс за работу слесарям копеечку.жильцы не делали никаких расчётов по формулам-они просто мёрзли..

  Ломастер сказал(а): ↑

  Ломастер сказал(а): ↑↑

  Вывод - топить надо улицу.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Вывод - топить надо улицу.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  khutr-sanja сказал(а): ↑

  khutr-sanja сказал(а): ↑↑

  Я не спец, но хочется разобраться

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Я не спец, но хочется разобраться

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  ВикторБ

  Чтоб стены не переохлаждались их надо снаружи утеплять.