Предмет спора: гравитационная система...
-
Glory Const
Извиняюсь что не отписался сразу на сообщение Александра-Яр, были проблемы с интернетом.
Итак предмет спора: гравитационная система.
Чтобы понятнее было объяснение, предлагаю провести эксперимент. Не буду вас гнать в лаборатории за колбами и пробирками, проведём это всё подручными средствами. Возьмите чайник с водой и поставьте его на огонь (ну или включите в розетку). По мере нагревания воды вы увидите как некоторые потоки жидкости начинают движение по ёмкости чайника. Это и есть КОНВЕКЦИЯ. Более тёплые слои жидкости поднимаются вверх, более холодные опускаются вниз. Так происходит и с газами: например ветер образуется именно из-за притока более прохладного воздуха взамен более тёплого. Вернёмся к нашему чайнику. Чем это не котёл? Но .... вода не движется вверх в нужном количестве в чайнике. Предлагаю взять кусочек прозрачного шланга и вставить его в чайник - это будет наша подача в системе отопления. Если вставить шланг когда вода ещё только нагревается, при повышении температуры, мы будем видеть как вода в шланге начинает подниматься. И чем больше температура, тем выше поднимается столб воды внутри шланга. По какой причине это происходит? Конвекция? Конечно нет. Это тепловое расширение воды. То есть нагреваясь вода расширяется, так как ей нет возможности расширяться вширину из-за того что этому препятствуют стенки нашего шланга, она расширяется в длину шланга (ну или в высоту если шланг стоит вертикально).
А теперь взглянем на принципиальную схему гравитационной системы отопления. (см рисунок). Александр-Яр упомянул Паскаля. Если помните по школьному курсу физики, это тот дядька, который заливал в бочку воду через трубку с большой высоты и при определённой высоте давление в бочке было таким высоким, что она лопнула. Так вот взглянем на рисунок. У нас есть наша бочка (котёл), у нас есть трубы (подача и обратка). Собственно та же система Паскаля. Но.... жидкость у нас движется при нагревании. Итак разберёмся почему жидкость в нашей системе движется вниз (по голубой стрелке)? Ответ банален: гравитация! Именно поэтому система и называется гравитационной! Помните песню: "притяженье земли, притяженье полей...." Зачем делают уклоны? Чтобы вода беспрепятственно стекала вниз под воздействием силы гравитации. Эта сила одинаково действует на наши оба трубопровода (подачу и обратку) и в равной степени с равным давлением, так как высота столба жидкости одинаковые. Почему же наша жидкость движется вверх по подаче, а потом стекает по обратке через радиатор в котёл? Что же заставляет её превозмогать силу притяжения (отмечено чёрными стрелками вниз) и стремиться вверх? Вы будете смеяться: это давление, но с другим направлением. Может ли конвекция создать силу чтобы превозмочь силу притяжения? Нет. Конвекция это всего лишь вектор, направление движения. А силу даёт тепловое расширение жидкости. Уберите тепловое расширение и движения не будет. Зачем нужен расширительный бак? Собственно он и называется "расширительным", чтобы компенсировать избыточное тепловое расширение нашей жидкости. То есть он гасит избыток давления в системе и сливает лишнюю расширеную воду. Почему нагретая жидкость в котле не расширяется в сторону обратки? Именно потому, что её поддавливает давлением сливающаяся сверху жидкость в котёл, а также конвекция заставляет расширяться воду в верхнем трубопроводе подачи над котлом при нагревании (красная стрелка). Есть один момент: поставьте вместо открытого бака закрытый, закройте системе доступ к атмосфере и эта система не будет работать. Поэтому тот кто писал, что есть системы закрытого типа, при этом без насоса и гравитационные.... порол чушь, ну или в его системе по трубам бегают маленькие гномики и толкают теплоноситель...
Ещё один момент: Чем больше вертикальное расстояние от котла до расширительного бака - тем большее давление будет в котле и тем больше требования к надёжности котла по давлению (потому как Паскаль с бочкой это уже проверял). Чем хороши системы закрытого типа? Тем что растояние от низшей до высшей точки системы, им по барабану. Им не нужны уклоны, им не нужно сообщение с атмосферой. Это к тому, что был спор по закрытым и открытым системам.
А теперь, если кто сможет доказать мне что я ДВОЯШНИК по физике, может обстоятельно написать своё вИдение движения теплоносителя в гравитационной системе на основании законов физики.
-
Андрей 551
Детский сад! Полное отсутствие представления об элементарных законах физики. Обсуждать почему теплоноситель двигается по системе отопления - тоже самое что и обсуждать сколько будет 2+2 - четыре или около того! -
Александр-Яр
Здесь всё правильно. А теперь возмите и продырявьте чайник сверу и снизу. Отведите через отверстия две трубки и соедините их между собой. Чайник нагревайте, кончно с водой, так что бы концы трубок были внутри чайника с водой. Трубка у вас будет греться. Вот это и будет конвективное движение. А теперь возмите бочку, как Паскаль, только железную. Сделайте так же сбоку вход и выход, соответственно сверху и снизу. Соедините так же трубой с водомером горячей воды. Под бочкой разведите костёр. По мере нагревания бочки смотрите за водомером, как он будет крутиться.
Вот его и будут крутить эти гномики!
Да вот только что бы совсем интересно было, бочку нужно закрыть крышкой и поставить предохранительный клапан, что бы расширительный бак был не нужен, а то бочку из-за линейного расширения воды раздует.
Дальнейшую дискуссию продолжать не вижу большого смысла. У меня нет желания перепечатывать вам лекции по физике. Лучше возмите соответствующую литературу.
А её и не нужно превозмогать! Здесь действуют совершенно другие силы.
У меня, у сына есть одна интересная сказка Н.Носова. Приключения Незнайки и его друзей. Так вот там Знайка сделал воздушный шар, наполнил его горячим воздухом. И Незнайка полетел на этом шаре.
Сказка конечно. Но шар наполненый горячим воздухом действительно летает. То есть воздух горячий создаёт подъёмную силу шара. Точно так же если взять шар, наполнить его в толще холодной воды, горячей, то этот шар всплывёт на верх толщи воды. То есть поднимет хотя бы свою оболочку. Выполнит работу. Затем вода остынет внутри шара, и он под тяжестью своей оболочки утонет. Вот пример работы, которую выполняет конвекция!Glory Const:
Возьмите чайник с водой и поставьте его на огонь (ну или включите в розетку). По мере нагревания воды вы увидите как некоторые потоки жидкости начинают движение по ёмкости чайника. Это и есть КОНВЕКЦИЯ. Более тёплые слои жидкости поднимаются вверх, более холодные опускаются вниз. Так происходит и с газами: например ветер образуется именно из-за притока более прохладного воздуха взамен более тёплого.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Возьмите чайник с водой и поставьте его на огонь (ну или включите в розетку). По мере нагревания воды вы увидите как некоторые потоки жидкости начинают движение по ёмкости чайника. Это и есть КОНВЕКЦИЯ. Более тёплые слои жидкости поднимаются вверх, более холодные опускаются вниз. Так происходит и с газами: например ветер образуется именно из-за притока более прохладного воздуха взамен более тёплого.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:
, ну или в его системе по трубам бегают маленькие гномики и толкают теплоноситель...Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
, ну или в его системе по трубам бегают маленькие гномики и толкают теплоноситель...Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:
Может ли конвекция создать силу чтобы превозмочь силу притяжения?Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Может ли конвекция создать силу чтобы превозмочь силу притяжения?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
santehniks
уважаемый Glory Const: был о вас лучшего мнения. то что вы написали,это полная чушь. надо знать теорию своей профессиональной деятельности..... кстати ,гравитационка прекрасно работает и с закрытой системой, независимо от того что вы о ней думаете. вы как нибудь попробуйте в свободное от научных открытий время. -
Glory Const
и за счёт чего там теплоноситель движется?santehniks:
гравитационка прекрасно работает и с закрытой системой,Нажмите, чтобы раскрыть...santehniks:santehniks:
гравитационка прекрасно работает и с закрытой системой,Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей 551
За счет тогоже что и в открытой системе!При нагреве плотность воды уменьшается, она становится легче и начинает подниматься. -
Glory Const
специально для вас с учебника по физике данные: Плотность находится по формуле: Плотность =массу делить на объём. То что при нагревании объём увеличивается вы в курсе. поэтому и плотность уменьшается. А что происходит при увеличении объёма? повышение давления. Странно что все так отписываются, как будто что-то помнят из физики. Коллеги, приводите нормальные доказательства, а не типа "ты не шаришь"... Как только я увижу нормальные доказательства своей ошибки, я её признаю, мне не в лом. А пока это ещё бла-бла-бла... Кстати а гравитационкой почему называют систему?
Андрей 551:
При нагреве плотность воды уменьшаетсяНажмите, чтобы раскрыть...Андрей 551:Андрей 551:
При нагреве плотность воды уменьшаетсяНажмите, чтобы раскрыть... -
santehniks
не люблю много писать. вот тут почитайте http://www.pravda.rv.ua/devices/System%20of%20heating.html -
santehniks
если окажется и это не достаточно понятно изложено,останется только руками развести. горбатого могила исправит. -
Glory Const
смешно про горбатого...
На вашу ссылку даю вам 2 ссылки.
http://wwwboards.auto.ru/housing/402675.html
http://www.stroydialog.net/main/sistem/sis_obogr_water/gravitac/
если вдруг прочтёте там такие слова как
"под действием силы тяжести возникает естественное движение воды" или "При нагревании воды в котле возникает повышенное давление в верхней части котла" ещё раз задумайтесь почему же называют систему гравитационной. Гравитация в переводе с "научного" - притяжение .... а если вы про плотность будете говорить, то ещё раз взгляните формулу плотности и за счёт чего она изменяется....
-
вован09
Glory Konst гравитационная от слова гравитация наверное,информация по существу непонятного вам вопроса: 1м куб воды весит при температуре +4С ровно 1000 кг, а при температуре +99,9 ровно 958,45 кг.И на этой разнице в весе построина вся теория и практика гравитационной системы отопления.Рекомендую очень тщательно изучить -Руководство по отоплению и вентиляции-автор Г.Ритшель.1е русское издание 1905г .Желаю удачи. -
Glory Const
а вы не задумывались почему так происходит, что 1 м3 воды весит разное колво килограмм. При том что у вас в системе постоянное кол-во веса воды. При этом в части подачи и в части обратки трубопровода, вода с разной плотностью.... Так вот я советую вам сначала на уровне школьной физики разобраться почему возникает явление конвекции и что происходит с нагреваемой жидкостью... Чтобы вам далеко не бегать. я вам тут разжую.... Вода в трубопроводе подачи нагреваясь расширяется (это очевидно?). То бишь увеличивается в объёме. Так как система открытая, давление не увеличивается, а вот объём воды увеличивается. При той же массе воды, увеличивается объём, значит исходя из формулы плотности (плотность=масса/объём)уменьшается плотность и нагретая вода стремится вверх. А почему же она течёт вниз? Да по причине гравитации же... Да, охлаждаясь вода в обратке уменьшает свой объём, и давит на котёл, вытесняя нагретую воду в котле. Так и получается, что вниз она бежит благодаря гравитации, а вверх стремится благодаря изменению плотности (по причине теплового расширения). И названа система не конвекционной, а гравитационной. Происходит ли в этой системе явление конвекции? Несомненно да! Является ли конвекция движущей силой в ней? Нет!
Если ещё проще рассказывать, ответим на несколько почему:
1. Почему нагретая вода стремится вверх?
ответ: потому что она имеет меньшую плотность чем более холодная
2. Почему нагретая вода уменьшает свою плотность?
ответ:потому что при той же массе она занимает больший объём
3. Почему она занимает больший объём при нагревании?
ответ:потому что при нагревании происходит увеличение скорости движения молекул воды.
4. Что будет если нагретой воде не давать возможности свободно расширяться?
ответ:будет расти её внутреннее давление.
5. Сможет ли конвекция (перенесение тепла струями жидкости) выполнить какую-то работу?
ответ:да, но небольшую
6. Сможет ли тепловое расширение жидкости выполнить работу?
ответ: ещё какую! при критическом давлении от нагревания жидкость может разорвать ёмкость в которой находится...
7. Происходит ли в гравитационной системе тепловое расширение?
ответ: несомненно. расширительный бак является предохранительным устройством от критических величин теплового расширения жидкости в системе.
8. Какую работу делает номинальное тепловое расширение в гравитационной системе?
ответ:оно оно поднимает столб нагретой жидкости вверх, превозмогая силу гравитации.
9. Можно ли сказать что конвекция в этой системе присутствует?
ответ: несомненно, потому как конвекция это следствие теплового расширения жидкости (или газа).
10. Выполняет ли конвекция работу в этой системе?
ответ: нет, она лишь даёт направление движения в системе (нагретое-вверх).
11. Какие силы производят работу по перемещению жидкости в этой системе?
ответ:вверх-тепловое расширение (изменение объёма, вследствие чего изменение плотности), вниз-сила тяжести и тепловое сжатие (в меньшей мере)
Ещё один маленький эксперимент для наглядности (смотри рисунок): в ёмкости нагревается жидкость, где будет конвекция - там гда струи нагретой и охлаждённой жидкости свободно обмениваются. Что будет в пробирке справа - тепловое расширение. Что же больше похоже на нашу систему трубопроводов, ёмкость или пробирка? Конечно же пробирка, это своеобразный вид трубы, который выходит из котла-ёмкости нагрева. а теперь задумаемся что происходит в пробирке, конвекция или расширение? Так как пробирка является своего рода ёмкостью в ней происходит конвекция потоков нагретой жидкости и охлаждённой, но она ли заставляет жидкость подниматься по пробирке? Конечно же расширение заставляет жидкость в пробирке увеличивать объём и расширяться, а конвекция лишь направление расширения - вверх.
Честно говоря я исчерпал свой запас красноречия, если и так уже не понятно, что конвекция лишь следствие теплового расширения и именно из за теплового расширения меняется объём, изменяется плотность и только потом происходит в открытых системах конвекция, то я складываю кремстиком руки и мне уже нечего вам доказывать тут...
вован09:
Рекомендую очень тщательно изучитьНажмите, чтобы раскрыть...вован09:вован09:
Рекомендую очень тщательно изучитьНажмите, чтобы раскрыть... -
Олег
В доказательство работы закрытой системы под давлением, приведу пример:
Стационарные котлы с давлением 100 кг/см2
работают без каких либо насосов внутри котла по принципу конвекции.
Учить надо физику, а не придумывать новые теории.
-
Glory Const
Олег, срочно бегом в нобелевскую комиссию, это ж надо так было ошибиться, конвекционную систему обозвать гравитационной.... Бегите быстрее, а то вас обгонят несколько людей....Олег:
по принципу конвекцииНажмите, чтобы раскрыть...Олег:Олег:
по принципу конвекцииНажмите, чтобы раскрыть... -
santehniks
зато меняется обьем. кстати ,конвекция в жидкости неотделима от гравитации.в невесомости такая система работать не будет,хотя плотность несомненно у воды меняться будет при нагревании. превозмогать как вы говорите силу гравитации не нужно. не делает этого и циркуляционный насос подающий теплоноситель на верхние этажи. столбы воды уравновешены. поэтому превозмогать ничего не нужно. нужен лишь небольшой перепад давления который в гравитационной системе создает разная плотность воды а в принудительной насос.конвекцией такая циркуляция и называется. при изменении плотности. и она не зависит совершенно от давления в системе. а ваш опыт с пипетками не корректен. что то я не замечал что бы вода из чайника сама собой через носик вверх выливалась. хотя по вашим опытам должна бы. в общем.термины вы знаете,осталось только правильную картину создать. хотя если у вас и с вашими понятиями термодинамики все получается,ваше дело. как говорится вам ехать или шашечки.?а это вообще нонсес. не существует такого процесса. ну разве что лед в воду превращается...
конвекция :sm031:Glory Const:
а вы не задумывались почему так происходит, что 1 м3 воды весит разное колво килограмм. При том что у вас в системе постоянное кол-во веса воды.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
а вы не задумывались почему так происходит, что 1 м3 воды весит разное колво килограмм. При том что у вас в системе постоянное кол-во веса воды.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:
тепловое сжатие (в меньшей мере)Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
тепловое сжатие (в меньшей мере)Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:
11. Какие силы производят работу по перемещению жидкости в этой системе?Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
11. Какие силы производят работу по перемещению жидкости в этой системе?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Александр-Яр
Glory Const:
и за счёт чего там теплоноситель движется?Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
и за счёт чего там теплоноситель движется?Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:
в его системе по трубам бегают маленькие гномики и толкают теплоноситель...Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
в его системе по трубам бегают маленькие гномики и толкают теплоноситель...Нажмите, чтобы раскрыть... -
santehniks
да. похоже для вас это совевшенно разные не зависящие друг от друга явления. похоже за премией то вам бежать нужно. а что на украине разве другие природные законы действуют? умом россию не понять. однако украину тоже
Glory Const:
Олег, срочно бегом в нобелевскую комиссию, это ж надо так было ошибиться, конвекционную систему обозвать гравитационной..Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Олег, срочно бегом в нобелевскую комиссию, это ж надо так было ошибиться, конвекционную систему обозвать гравитационной..Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей 551
Алексей 555 Перед заполнением системы проверьте давление воздуха в экспанзомате в котле. -
вован09
glori konst Начинаеш читать ваши сочинения и жутковато становится будте по проще .Своими ручками зделайте предварительно прощитав и спроэктировав гравитационную систему отопления ,установите на обратке запорную арматуру ,заполните теплоносителем,перекройте обратку и включите котел,протопите суток трое ,а потом на форуме раскажите как за счет конвективной передачи или объёмного расширения ваша система будет работать.Я такие эксперименты начал проводить лет 40 назад,и понял что в гравитационке присутствует ламинарное движение потока теплоносителя а конвективная теплопередача предполагает наличие турбулентных перемешиваний в больших объёмах.И как вы правильно сказали в гравитанционке тяжелая холодная вода выдавливает более лёгкую горячую из котла и гравитации совершенно пофиг под давлением находится в системе эта вода или нет.Побольше практики
-
алексей спб
И где работают такие котлы с давлением 100 атм????
Попробую своими словами изложить теорию гравитационной системы.
1. Циркуляция в нерабочей (холодной) системе отсутсвует.Значит вес воды подающейся из котла до верхней точки розлива равен весу воды опускающейся через радиаторы до котла.
2. При нагреве вода в котле уменьшила плотность,значит увеличилась в объеме, и этот излишек объема ушел в расширительный бак!!!!!!!!
Значит вес воды в котле уменьшился!!!!!!
3. Появилась разница в весе воды между подачей из котла до раширительного бака (здесь меньше) и водой через радиаторы до котла (здесь больше)
4. Вот и появилась побуждаюшая сила, которая выдавила нагретую воду из котла и отправила ее в систему.На ее место пришла более холодная.
Но общий смысл другой.Естественная циркуляция возникает в системах с большим объемом воды.Чтобы разница в весе столбов преодолевала сопротивление трубопроводов и радиаторов.Поэтому и ставять трубы 2", потому что в них объем воды большой.И объем воды в котле то же должен быть большой.Олег:
Стационарные котлы с давлением 100 кг/см2Нажмите, чтобы раскрыть...Олег:Олег:
Стационарные котлы с давлением 100 кг/см2Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Glory Const
ага, а то что нагретая вода при охлаждении в радиаторах уменьшается в объёме? Если помните Эйнштейна, который говорил, про относительность всего вокруг? Так вот если нагретую воду брать за точку отсчёта, то при охлаждении вода уменьшает свой объём.
А вообще это стало уже спором что раньше было: яйцо или курица. Что привело к конвекции? Изменение плотности жидкости. Что послужило причиной изменения плотности? Никто так и не понял.... Или может я не зря клавиши нажимал?
вам побольше теории, потому как гравитационную систему назвали не из-за конвекционного перемещения теплоносителя. и уклоны с высшей точки по обратке тоже делают не потому, что косо расположеные трубы, это такой извыск дизайна. И расширительный бак называется расширительным не из-за того, что в него расширяется конвекция.... Фух, ёпт... устал, надо отдохнуть пару дней, а то я так веру в русский язык потеряю, гравитационка не использует явление гравитации, это ж надо было ...
santehniks:
а это вообще нонсес. не существует такого процесса. ну разве что лед в воду превращается.Нажмите, чтобы раскрыть...santehniks:santehniks:
а это вообще нонсес. не существует такого процесса. ну разве что лед в воду превращается.Нажмите, чтобы раскрыть...вован09:
Побольше практикиНажмите, чтобы раскрыть...вован09:вован09:
Побольше практикиНажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
пипец. отэто ты сморозил... ты когда последний раз чайником пользовался? возьми как-нибудь чайник (с носиком), наполни его водой, почти под самый верх. а потом нагрей, не забудь под носик что-нибудь подставить... :sm029: я понимаю что празники, выходные, день всех влюблённых и что "кони стоят пьяные, а хлпци запряжоны..", но не до такой же степени... :sm029: двояшнек!!!
santehniks:
что то я не замечал что бы вода из чайника сама собой через носик вверх выливалась.Нажмите, чтобы раскрыть...santehniks:santehniks:
что то я не замечал что бы вода из чайника сама собой через носик вверх выливалась.Нажмите, чтобы раскрыть... -
santehniks
ну если только охлаждение называть тепловым сжатием...подмена понятий,не знание простых терминов,этого больного нужно срочно изолировать. возможно это заразноGlory Const:
а то что нагретая вода при охлаждении в радиаторах уменьшается в объёме?Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
а то что нагретая вода при охлаждении в радиаторах уменьшается в объёме?Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:
возьми как-нибудь чайник (с носиком), наполни его водой, почти под самый верх. а потом нагрейНажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
возьми как-нибудь чайник (с носиком), наполни его водой, почти под самый верх. а потом нагрейНажмите, чтобы раскрыть... -
qwerty
Надо бы процитировать всё высказывание, да слишком много места займёт. Боже, ну и каша в голове у чела!
"Если в нагреваемый чайник поставить трубу вода в ней будет выше уровня остальной жидкости"! Архимед отдыхает.
Если проще, возьмём U-образную трубку, заполним водой, внизу посередине поставим подвижный разделитель,к левой части будем подводить тепло. Что увидим? Левый столбик окажется выше, а разделитель останется на месте. Вода слева расширилась, заняла больший объём, но осталась в своём весе. И давит на разделитель внизу с прежней силой.
Если теперь убрать разделитель внизу, а сверху дать воде возможность перетекать в правую часть (в левой уровень выше), подводя тепло к левой части и забирая его в правой получим непрерывное движение воды. Под действием силы тяжести и никакой более.
Закрытая система будет отличаться от открытой отсутствием потери воды из-за испарения и наличием устройства, компенсирующего изменения объёма жидкости при нагреве-охлаждении всей системы в целом.Glory Const:
Конечно же расширение заставляет жидкость в пробирке увеличивать объём и расширяться, а конвекция лишь направление расширения - вверх.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Конечно же расширение заставляет жидкость в пробирке увеличивать объём и расширяться, а конвекция лишь направление расширения - вверх.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
a-x-e-l-1
Народ, я под столом валяюсь!!! Вы о чем спорите? Glory Const , извини, но ты полностью не прав. Учи мат.часть. Признай и успокойся, такое бывает со всеми. Народ, я под столом валяюсь!!! Вы о чем спорите? Glory Const , извини, но ты полностью не прав. Учи мат.часть. Признай и успокойся, такое бывает со всеми. -
best996
давайте попроще посмотрим.есть котел,расшир.бак.остальное пока уберем,чтобы не заморачиваться на потери,торможение и пр.залили систему,бак заполнен,воздуш.пробок нет.система находится в покое,т.е.движения нет.нагреваем-что происходит?гор.вода пошла наверх,в расш.бак.это легко увидеть,если поставить прозрачный бак или наполнить его доверху.лишняя вода будет выливаться через борта бака.из этого вывод:гор.вода расширилась и так как у нее есть выход(наверх)она преодолела силу тяжести и соот.поднялась.результат-нарушилось равновесие покоя системы.природа,как известно пустоты не любит,а в котле количество воды убавилось(если закрыть обратку,то через какое время это видно),естеств.вода,находящаяся в расш.бачке будет стремиться вниз(в котел),под силой тяжести и разряжения,возникшего из-за нагрева воды.т.е.будет стремиться уравновесить систему.легко проверить, если есть контруклон-идет рывок(проталкивание)следом слышно как наполняется освободившееся место. если на данном моменте убрать нагрев-система придет в состояние покоя,если продолжать нагрев,то процесс повторится,т.к.возникает нарушение покоя системы и начинается циркуляция воды,а закрыта система или нет без разницы.только при нагреве растет давление из-за повышения температуры.(см.манометр). -
72
У меня котел Proxima 20 КТ. (двухконтурный).Расширбак- 7литров рассчитан на 86 литров отопительной системы при Т-80 градусов. У меня система на 170-180 литров с котлом. Запускал котел сам. Закрыл краны системы. Накачал 0.7-08.бара.Манометр котла показывает 0.Заполнил систему манометр установился на 1.8-1.9 бара. При нагревании давление повышается(быстро), срабатывает клапан вода сливается. Давление снижается ниже минимального предела, вода остывает и весенне-осенний котел на автоматике не срабатывает. Хочу еще сказать что пока накачивал бак периодически скидывал воду через клапан. Манометр при этом реагировал на изменение давления, пока видимо из бака не вышла вся вода.
Поможет ли дополнительный расширбак?(Емкость- ?) Можно ли его установить вместо стандартного (в систему котла) или смонтировать в другом месте.
Поможет ли если накачать в расширбак 1.5 или даже 2 бара?
Еще вопрос. В описании котла сказано, что в расширбаке имеется aзотный наполнитель. Когда я на начальной стадии экспериментировал с котлом, через штуцер спустил воздух, не выпустил ли я азот? Как проверить работоспособность бака? Цела ли мембрана?
Заранее благодарю всех кто поможет разобраться или подскажет к кому обратиться
С уважением Алексей. 24.04.09.
-
Sopov
Glory Const, Glory Const,
Добрый день!
Случайно зашёл на тему
http://forum.vashdom.ru/threads/davajte-razberjomsja-vsjo-taki.27091/
И понял то, что Вы пытались понять суть того, почему происходит подъём нагретой воды.
И вы совершенно правы в постановке своих вопросов.
Буду краток.
Зайдите на следующие ссылки, и всё поймёте.
http://sopoviuriy.narod.ru/kniga-2.rtf
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/13487.htmlGlory ConstGlory Const
http://forum.vashdom.ru/threads/davajte-razberjomsja-vsjo-taki.27091/
http://sopoviuriy.narod.ru/kniga-2.rtf
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/13487.html -
юзер
-
valerey
-
Sopov
-
vamh
Правда, а ведь так и не разобрались. -
valerey
В чём? Почему работает гравитационная система? Она же - ЕЦ (естественная циркуляция). Знаете, мне не очень интересны теории об электричестве. Мне достаточно знать, что достаточно вставить вилку в розетку... Так и в отоплении. Система, собранная с нормальными уклонами и достаточными диаметрами труб работает. А от конвекции, теплового расширения или гравитации...
vamh сказал(а):
↑
vamh сказал(а):
↑↑Правда, а ведь так и не разобрались.Нажмите, чтобы раскрыть...Правда, а ведь так и не разобрались.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Николай Елсаков
2 столба воды: горячий и холодный, в холодном давление больше, ро*же*аш. есть и "ро" - тепловое расширение, есть и "аш" - сила притяжения земли
vamh сказал(а):
↑
vamh сказал(а):
↑↑Правда, а ведь так и не разобрались.Нажмите, чтобы раскрыть...Правда, а ведь так и не разобрались.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Sopov
Хотите сказать, что это не важно? Отнюдь.
Разобралис - это когда ясно от чего конкретно!valerey сказал(а): ↑↑В чём? ...
. А от конвекции, теплового расширения или гравитации...Нажмите, чтобы раскрыть...В чём? ...
. А от конвекции, теплового расширения или гравитации...
vamh сказал(а):
↑
vamh сказал(а):
↑↑Правда, а ведь так и не разобрались.Нажмите, чтобы раскрыть...Правда, а ведь так и не разобрались.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
юзер
Ни какого давления нет.
Есть столб горячей воды с меньшей плотностью и ,соответственно ,с меньшим весом.
И есть столб(столбы)более холодной,остывающей через радиаторы воды,соответственно с большей плотностью и большим весом.Отсюда и происходит циркуляция.Столб холодной воды давит на столб горячей воды.И чем ближе температуры воды прямого столба и обратного,тем хуже циркуляция,т.к. происходит выравнивание плотности,а значит веса,вплоть до остановки и закипания котла.
Безусловно,важны диаметры труб,уклоны(только для выхода воздуха),,перепад между прямой и обраткой........и,т,д.и т,п.
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑2 столба воды: горячий и холодный, в холодном давление большеНажмите, чтобы раскрыть...2 столба воды: горячий и холодный, в холодном давление большеНажмите, чтобы раскрыть...
уклоны(только для выхода воздуха) -
Sopov
Давление воздуха и воды практически рассчитывается по одним и тем же законам, но с разными коэффициентами.
Нюанс.
Рассмотрим то, что происходит непосредственно над костром или раскалённой эл. плиткой. Самая высокая температура непосредственно над горящими головёшками костра и плоскости плиты. С удалением от головёшек и угольев костра, так же как и от плоскости плиты, температура падает.
Объясните что заставляет двигаться менее нагретый воздух не в стороны, а именно вверх.
-
Николай Елсаков
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Ни какого давления нет....
....Столб холодной воды давит на столб горячей воды.Нажмите, чтобы раскрыть...Ни какого давления нет....
....Столб холодной воды давит на столб горячей воды.
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑2 столба воды: горячий и холодный, в холодном давление большеНажмите, чтобы раскрыть...2 столба воды: горячий и холодный, в холодном давление большеНажмите, чтобы раскрыть...Ни какого давления нет
давитНажмите, чтобы раскрыть... -
Николай Елсаков
если кратко, то сила архимеда, это как воздушный шар летит вверх
пс. в конце опечатка, не менее, а более
Sopov сказал(а):
↑
Sopov сказал(а):
↑↑Давление воздуха и воды практически рассчитывается по одним и тем же законам, но с разными коэффициентами.
Нюанс.
Рассмотрим то, что происходит непосредственно над костром или раскалённой эл. плиткой. Самая высокая температура непосредственно над горящими головёшками костра и плоскости плиты. С удалением от головёшек и угольев костра, так же как и от плоскости плиты, температура падает.
Объясните что заставляет двигаться менее нагретый воздух не в стороны, а именно вверх.Нажмите, чтобы раскрыть...Давление воздуха и воды практически рассчитывается по одним и тем же законам, но с разными коэффициентами.
Нюанс.
Рассмотрим то, что происходит непосредственно над костром или раскалённой эл. плиткой. Самая высокая температура непосредственно над горящими головёшками костра и плоскости плиты. С удалением от головёшек и угольев костра, так же как и от плоскости плиты, температура падает.
Объясните что заставляет двигаться менее нагретый воздух не в стороны, а именно вверх.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Николай Елсаков
Напор не зависит от веса, только от плотности и высоты столба. ро*же*аш
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Ни какого давления нет.
Есть столб горячей воды с меньшей плотностью и ,соответственно ,с меньшим весом.
И есть столб(столбы)более холодной,остывающей через радиаторы воды,соответственно с большей плотностью и большим весом.Нажмите, чтобы раскрыть...Ни какого давления нет.
Есть столб горячей воды с меньшей плотностью и ,соответственно ,с меньшим весом.
И есть столб(столбы)более холодной,остывающей через радиаторы воды,соответственно с большей плотностью и большим весом.
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑2 столба воды: горячий и холодный, в холодном давление большеНажмите, чтобы раскрыть...2 столба воды: горячий и холодный, в холодном давление большеНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Sopov
Ссылка на аналогичное практическое прохождение в другом процессе не есть объяснение теоретическое в данном!
Вам это надо объяснять?!
И по Архимеду - это не просто кратко - это никак.
Всё в природе движется под действием конкретных сил. И молекулы воды есть отдельные тела, на которые эти силы при всех случаях воздействуют.
Если не можете прояснить как в деталях с упором на МКТ действует (работает) закон Архимеда в газах, то ...
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑если кратко, то сила архимеда, это как воздушный шар летит вверх
пс. в конце опечатка, не менее, а болееНажмите, чтобы раскрыть...если кратко, то сила архимеда, это как воздушный шар летит вверх
пс. в конце опечатка, не менее, а более
Sopov сказал(а):
↑
Sopov сказал(а):
↑↑Давление воздуха и воды практически рассчитывается по одним и тем же законам, но с разными коэффициентами.
Нюанс.
Рассмотрим то, что происходит непосредственно над костром или раскалённой эл. плиткой. Самая высокая температура непосредственно над горящими головёшками костра и плоскости плиты. С удалением от головёшек и угольев костра, так же как и от плоскости плиты, температура падает.
Объясните что заставляет двигаться менее нагретый воздух не в стороны, а именно вверх.Нажмите, чтобы раскрыть...Давление воздуха и воды практически рассчитывается по одним и тем же законам, но с разными коэффициентами.
Нюанс.
Рассмотрим то, что происходит непосредственно над костром или раскалённой эл. плиткой. Самая высокая температура непосредственно над горящими головёшками костра и плоскости плиты. С удалением от головёшек и угольев костра, так же как и от плоскости плиты, температура падает.
Объясните что заставляет двигаться менее нагретый воздух не в стороны, а именно вверх.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Sopov
И я не понял о какой опечатке идет речь.
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑если кратко, то сила архимеда, это как воздушный шар летит вверх
пс. в конце опечатка, не менее, а болееНажмите, чтобы раскрыть...если кратко, то сила архимеда, это как воздушный шар летит вверх
пс. в конце опечатка, не менее, а более
Sopov сказал(а):
↑
Sopov сказал(а):
↑↑Давление воздуха и воды практически рассчитывается по одним и тем же законам, но с разными коэффициентами.
Нюанс.
Рассмотрим то, что происходит непосредственно над костром или раскалённой эл. плиткой. Самая высокая температура непосредственно над горящими головёшками костра и плоскости плиты. С удалением от головёшек и угольев костра, так же как и от плоскости плиты, температура падает.
Объясните что заставляет двигаться менее нагретый воздух не в стороны, а именно вверх.Нажмите, чтобы раскрыть...Давление воздуха и воды практически рассчитывается по одним и тем же законам, но с разными коэффициентами.
Нюанс.
Рассмотрим то, что происходит непосредственно над костром или раскалённой эл. плиткой. Самая высокая температура непосредственно над горящими головёшками костра и плоскости плиты. С удалением от головёшек и угольев костра, так же как и от плоскости плиты, температура падает.
Объясните что заставляет двигаться менее нагретый воздух не в стороны, а именно вверх.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
T_Vlad
Все делают умное лицо... А почему тема не в беседке? -
valerey
Тема всё-таки по отоплению. Может, попросить присвоить ей значок Ф (флудильная)? И оставить в разделе для теоретических баталий.
T_Vlad сказал(а):
↑
T_Vlad сказал(а):
↑↑Все делают умное лицо... А почему тема не в беседке?Нажмите, чтобы раскрыть...Все делают умное лицо... А почему тема не в беседке?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Sopov
-
Sopov
флудильная?!!!
Вы к "сути" именно своих реплик не относите всю тему.valerey сказал(а): ↑↑Тема всё-таки по отоплению. Может, попросить присвоить ей значок Ф (флудильная)? И оставить в разделе для теоретических баталий.Нажмите, чтобы раскрыть...Тема всё-таки по отоплению. Может, попросить присвоить ей значок Ф (флудильная)? И оставить в разделе для теоретических баталий.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Пятница
-
Sopov
Зайдите на следующие ссылки, и всё поймёте.
http://sopoviuriy.narod.ru/kniga-2.rtf
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/13487.html
А там проглядываются ответы и на поставленный здесь, и на другие
Пятница сказал(а):
↑
Пятница сказал(а):
↑↑Sopov, я пока не понял - а чего доказать то хотите по работе СО?Нажмите, чтобы раскрыть...Sopov, я пока не понял - а чего доказать то хотите по работе СО?SopovНажмите, чтобы раскрыть...
http://sopoviuriy.narod.ru/kniga-2.rtf
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/13487.html
-
T_Vlad
Есть понятие конвекции. Что это такое можно почитать (если в школе не учились).
О чём 45 сообщений?
-
Пятница
-
Sopov
А конвекцию на уровне поведения отдельных молекул в каком школьном учебнике видели?
T_Vlad сказал(а):
↑
T_Vlad сказал(а):
↑↑Есть понятие конвекции. Что это такое можно почитать (если в школе не учились).
О чём 45 сообщений?Нажмите, чтобы раскрыть...Есть понятие конвекции. Что это такое можно почитать (если в школе не учились).
О чём 45 сообщений?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Sopov
По последенй ссылке вируса быть не может.
Кстати, против нехочу- приёма вообще нет.
Оно в любом случае найдёт отговорку.
Пятница сказал(а):
↑
Пятница сказал(а):
↑↑не хочу... а вдруг там вирус?
давайте здесь вкратце поведайте...Нажмите, чтобы раскрыть...не хочу... а вдруг там вирус?
давайте здесь вкратце поведайте...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
T_Vlad
А Вы вообще отдельные молекулы хоть где то видели?
Sopov сказал(а):
↑
Sopov сказал(а):
↑↑А конвекцию на уровне поведения отдельных молекул в каком школьном учебнике видели?Нажмите, чтобы раскрыть...А конвекцию на уровне поведения отдельных молекул в каком школьном учебнике видели?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Sopov
А вот это и есть флуд.
T_Vlad сказал(а):
↑
T_Vlad сказал(а):
↑↑А Вы вообще отдельные молекулы хоть где то видели?Нажмите, чтобы раскрыть...А Вы вообще отдельные молекулы хоть где то видели?
Sopov сказал(а):
↑
Sopov сказал(а):
↑↑А конвекцию на уровне поведения отдельных молекул в каком школьном учебнике видели?Нажмите, чтобы раскрыть...А конвекцию на уровне поведения отдельных молекул в каком школьном учебнике видели?Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Пятница
-
Пятница
вот поэтому и расскажите здесь, о чём поведать хотели...
Sopov сказал(а):
↑
Sopov сказал(а):
↑↑Кстати, против нехочу- приёма вообще нет.
Оно в любом случае найдёт отговорку.Нажмите, чтобы раскрыть...Кстати, против нехочу- приёма вообще нет.
Оно в любом случае найдёт отговорку.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Sopov
Лично Вам ничего.
Тому, кому это, действительно, интересно - зайдёт по ссылке.
Не интересующемуся более ничего сказать на хочу.
Пятница сказал(а):
↑
Пятница сказал(а):
↑↑вот поэтому и расскажите здесь, о чём поведать хотели...Нажмите, чтобы раскрыть...вот поэтому и расскажите здесь, о чём поведать хотели...
Sopov сказал(а):
↑
Sopov сказал(а):
↑↑Кстати, против нехочу- приёма вообще нет.
Оно в любом случае найдёт отговорку.Нажмите, чтобы раскрыть...Кстати, против нехочу- приёма вообще нет.
Оно в любом случае найдёт отговорку.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
T_Vlad
Это не флуд, потому что относительно воды даже учёные до конца не знают что она такое. Вода это не просто Н2О. И ещё на воде (ну ещё на чугуне) лёд образуется.
Здесь начали обсуждать систему отопления, а в отоплении важно только наличие процесса конвекции, а вот обсуждать систему отопления с точки зрения отдельных молекул даже не флуд, а бред.
Вы знаете, что в нашей атмосфере воздух на высоте 200км имеет температуру в пару тысяч градусов?
Sopov сказал(а):
↑
Sopov сказал(а):
↑↑А вот это и есть флуд.Нажмите, чтобы раскрыть...А вот это и есть флуд.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Sopov
T_Vlad сказал(а):
↑
T_Vlad сказал(а):
↑↑Это не флуд, потому что относительно воды даже учёные до конца не знают что она такое. Вода это не просто Н2О. И ещё на воде (ну ещё на чугуне) лёд образуется.
Здесь начали обсуждать систему отопления, а в отоплении важно только наличие процесса конвекции, а вот обсуждать систему отопления с точки зрения отдельных молекул даже не флуд, а бред.
Вы знаете, что в нашей атмосфере воздух на высоте 200км имеет температуру в пару тысяч градусов?Нажмите, чтобы раскрыть...Это не флуд, потому что относительно воды даже учёные до конца не знают что она такое. Вода это не просто Н2О. И ещё на воде (ну ещё на чугуне) лёд образуется.
Здесь начали обсуждать систему отопления, а в отоплении важно только наличие процесса конвекции, а вот обсуждать систему отопления с точки зрения отдельных молекул даже не флуд, а бред.
Вы знаете, что в нашей атмосфере воздух на высоте 200км имеет температуру в пару тысяч градусов?
Sopov сказал(а):
↑
Sopov сказал(а):
↑↑А вот это и есть флуд.Нажмите, чтобы раскрыть...А вот это и есть флуд.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Пятница
-
valerey
Та "дискуссия", что идёт в этой теме - именно флудильная. Правда Вы добавили к ней немного саморекламы.
Sopov сказал(а):
↑
Sopov сказал(а):
↑↑флудильная?!!!
Вы к "сути" именно своих реплик не относите всю тему.Нажмите, чтобы раскрыть...флудильная?!!!
Вы к "сути" именно своих реплик не относите всю тему.valerey сказал(а): ↑↑Тема всё-таки по отоплению. Может, попросить присвоить ей значок Ф (флудильная)? И оставить в разделе для теоретических баталий.Нажмите, чтобы раскрыть...Тема всё-таки по отоплению. Может, попросить присвоить ей значок Ф (флудильная)? И оставить в разделе для теоретических баталий.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Sopov
Для справки.
Только интересующимся.
Первоначально лучше зайти по первой ссылке.
Ссылке уже более двух лет, очень многие заходили и никто не жаловался на вирус.
Sopov сказал(а):
↑
Sopov сказал(а):
↑↑Зайдите на следующие ссылки, и всё поймёте.
http://sopoviuriy.narod.ru/kniga-2.rtf
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/13487.html
А там проглядываются ответы и на поставленный здесь, и на другиеНажмите, чтобы раскрыть...Зайдите на следующие ссылки, и всё поймёте.
http://sopoviuriy.narod.ru/kniga-2.rtf
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/13487.html
А там проглядываются ответы и на поставленный здесь, и на другие
http://sopoviuriy.narod.ru/kniga-2.rtf
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/13487.htmlНажмите, чтобы раскрыть...
-
Пятница
-
Sopov
Я не могу и не хочу Вас переубеждать в обратном.
Каждый считает в меру своих соображений.valerey сказал(а): ↑↑Та "дискуссия", что идёт в этой теме - именно флудильная. Правда Вы добавили к ней немного саморекламы.Нажмите, чтобы раскрыть...Та "дискуссия", что идёт в этой теме - именно флудильная. Правда Вы добавили к ней немного саморекламы.
Sopov сказал(а):
↑
Sopov сказал(а):
↑↑флудильная?!!!
Вы к "сути" именно своих реплик не относите всю тему.Нажмите, чтобы раскрыть...флудильная?!!!
Вы к "сути" именно своих реплик не относите всю тему.valerey сказал(а): ↑↑Тема всё-таки по отоплению. Может, попросить присвоить ей значок Ф (флудильная)? И оставить в разделе для теоретических баталий.Нажмите, чтобы раскрыть...Тема всё-таки по отоплению. Может, попросить присвоить ей значок Ф (флудильная)? И оставить в разделе для теоретических баталий.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
valerey
-
valerey
Вот именно - не можете. Но хотите выглядеть мудрецом. Я собрал несколько СО. Почти все - с ЕЦ. Мне достаточно знать какие подобрать диаметры труб и какие задать уклоны. А рассматривать при этом поведение молекул... Увольте. Есть дела поважнее.
Sopov сказал(а):
↑
Sopov сказал(а):
↑↑Я не могу и не хочу Вас переубеждать в обратном.
Каждый считает в меру своих соображений.Нажмите, чтобы раскрыть...Я не могу и не хочу Вас переубеждать в обратном.
Каждый считает в меру своих соображений.valerey сказал(а): ↑↑Та "дискуссия", что идёт в этой теме - именно флудильная. Правда Вы добавили к ней немного саморекламы.Нажмите, чтобы раскрыть...Та "дискуссия", что идёт в этой теме - именно флудильная. Правда Вы добавили к ней немного саморекламы.
Sopov сказал(а):
↑
Sopov сказал(а):
↑↑флудильная?!!!
Вы к "сути" именно своих реплик не относите всю тему.Нажмите, чтобы раскрыть...флудильная?!!!
Вы к "сути" именно своих реплик не относите всю тему.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Sopov
Делайте что хотите.
Можете хоть всю тему выкинуть.
По сути. я хотел дать информацию для размышления только одному - к тому к кому обращался.
Всем отсальным это не интересно.
Плохо, что его я и не вижу тут.valerey сказал(а): ↑↑Sopov, не вынуждай обращаться к модераторам с жалобой на настойчивую рекламы. Есть что сказать по теме - говорите. А не отсылайте на сторонние ресурсы.Нажмите, чтобы раскрыть...Sopov, не вынуждай обращаться к модераторам с жалобой на настойчивую рекламы. Есть что сказать по теме - говорите. А не отсылайте на сторонние ресурсы.SopovНажмите, чтобы раскрыть...
-
Sopov
Именно по этому не могу и не хочу.
А Ваш профеесионализм по СО я не обсуждаю.
Кому вполне хватает "труб и уклонов" и не интересно большее, тому и ЭТОГО ХВАТАЕТ.
А потому для дальнейшего развития в любом случае найдёт отговорку.valerey сказал(а): ↑↑Вот именно - не можете. Но хотите выглядеть мудрецом. Я собрал несколько СО. Почти все - с ЕЦ. Мне достаточно знать какие подобрать диаметры труб и какие задать уклоны. А рассматривать при этом поведение молекул... Увольте. Есть дела поважнее.Нажмите, чтобы раскрыть...Вот именно - не можете. Но хотите выглядеть мудрецом. Я собрал несколько СО. Почти все - с ЕЦ. Мне достаточно знать какие подобрать диаметры труб и какие задать уклоны. А рассматривать при этом поведение молекул... Увольте. Есть дела поважнее.
Sopov сказал(а):
↑
Sopov сказал(а):
↑↑Я не могу и не хочу Вас переубеждать в обратном.
Каждый считает в меру своих соображений.Нажмите, чтобы раскрыть...Я не могу и не хочу Вас переубеждать в обратном.
Каждый считает в меру своих соображений.valerey сказал(а): ↑↑Та "дискуссия", что идёт в этой теме - именно флудильная. Правда Вы добавили к ней немного саморекламы.Нажмите, чтобы раскрыть...Та "дискуссия", что идёт в этой теме - именно флудильная. Правда Вы добавили к ней немного саморекламы.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
valerey
-
Sopov
И я рад, что доставил Вам весёлые мгновения.valerey сказал(а): ↑↑Sopov, развеселили, право. Значит развитие ( интересно что Вы под этим подразумеваете?) важнее умения создавать работающие системы?Нажмите, чтобы раскрыть...Sopov, развеселили, право. Значит развитие ( интересно что Вы под этим подразумеваете?) важнее умения создавать работающие системы?SopovНажмите, чтобы раскрыть... -
Николай Елсаков
"Объясните что заставляет двигаться менее нагретый воздух не в стороны, а именно вверх."
Sopov сказал(а):
↑
Sopov сказал(а):
↑↑И я не понял о какой опечатке идет речь.Нажмите, чтобы раскрыть...И я не понял о какой опечатке идет речь.
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑если кратко, то сила архимеда, это как воздушный шар летит вверх
пс. в конце опечатка, не менее, а болееНажмите, чтобы раскрыть...если кратко, то сила архимеда, это как воздушный шар летит вверх
пс. в конце опечатка, не менее, а более
Sopov сказал(а):
↑
Sopov сказал(а):
↑↑Давление воздуха и воды практически рассчитывается по одним и тем же законам, но с разными коэффициентами.
Нюанс.
Рассмотрим то, что происходит непосредственно над костром или раскалённой эл. плиткой. Самая высокая температура непосредственно над горящими головёшками костра и плоскости плиты. С удалением от головёшек и угольев костра, так же как и от плоскости плиты, температура падает.
Объясните что заставляет двигаться менее нагретый воздух не в стороны, а именно вверх.Нажмите, чтобы раскрыть...Давление воздуха и воды практически рассчитывается по одним и тем же законам, но с разными коэффициентами.
Нюанс.
Рассмотрим то, что происходит непосредственно над костром или раскалённой эл. плиткой. Самая высокая температура непосредственно над горящими головёшками костра и плоскости плиты. С удалением от головёшек и угольев костра, так же как и от плоскости плиты, температура падает.
Объясните что заставляет двигаться менее нагретый воздух не в стороны, а именно вверх.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...менее -
Николай Елсаков
почему начиная с первого сообщения в теме ни одной формулы? на пальцах объяснять конечно хорошо, но их по другую сторону экрана не видно.
про горячий воздух над костром, пожалуйста, вот Вам модель:
Представим, что воздух над костром находится в замкнутом объеме(например воздушный шарик), этот воздух теплее окружающего его газа, соответственно, легче, соответственно сила Архимеда, больше, веса шарика, шарик летит вверх.
Fa = Vш * pхв
,где Fa - выталкивающая сила(архимеда), Vш - объем шарика, pхв - плотность холодного окружающего воздуха.
Сила Архимеда, возникает, потому что давление на верхнюю часть шарика, меньше, чем давление на нижнюю. Это давление зависит от высоты создающего его столба вещества, а, именно, напор:
Н = p*G*h
,где р - плотность, G = 9,81, h -высота столба. В формуле есть плотность и ускорение свободного падения, поэтому спорить, что же всё таки заставляет "бегать" воду по кругу системе отопления с естественной циркуляцией, гравитация или тепловое расширение, бессмысленно, так как они оба оказывают свое действие, и без наличия любого из них циркуляция невозможна. Я закончил, спасибо, кто прочитал
Sopov сказал(а):
↑
Sopov сказал(а):
↑↑Ссылка на аналогичное практическое прохождение в другом процессе не есть объяснение теоретическое в данном!
Вам это надо объяснять?!
И по Архимеду - это не просто кратко - это никак.
Всё в природе движется под действием конкретных сил. И молекулы воды есть отдельные тела, на которые эти силы при всех случаях воздействуют.
Если не можете прояснить как в деталях с упором на МКТ действует (работает) закон Архимеда в газах, то ...Нажмите, чтобы раскрыть...Ссылка на аналогичное практическое прохождение в другом процессе не есть объяснение теоретическое в данном!
Вам это надо объяснять?!
И по Архимеду - это не просто кратко - это никак.
Всё в природе движется под действием конкретных сил. И молекулы воды есть отдельные тела, на которые эти силы при всех случаях воздействуют.
Если не можете прояснить как в деталях с упором на МКТ действует (работает) закон Архимеда в газах, то ...
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑если кратко, то сила архимеда, это как воздушный шар летит вверх
пс. в конце опечатка, не менее, а болееНажмите, чтобы раскрыть...если кратко, то сила архимеда, это как воздушный шар летит вверх
пс. в конце опечатка, не менее, а более
Sopov сказал(а):
↑
Sopov сказал(а):
↑↑Давление воздуха и воды практически рассчитывается по одним и тем же законам, но с разными коэффициентами.
Нюанс.
Рассмотрим то, что происходит непосредственно над костром или раскалённой эл. плиткой. Самая высокая температура непосредственно над горящими головёшками костра и плоскости плиты. С удалением от головёшек и угольев костра, так же как и от плоскости плиты, температура падает.
Объясните что заставляет двигаться менее нагретый воздух не в стороны, а именно вверх.Нажмите, чтобы раскрыть...Давление воздуха и воды практически рассчитывается по одним и тем же законам, но с разными коэффициентами.
Нюанс.
Рассмотрим то, что происходит непосредственно над костром или раскалённой эл. плиткой. Самая высокая температура непосредственно над горящими головёшками костра и плоскости плиты. С удалением от головёшек и угольев костра, так же как и от плоскости плиты, температура падает.
Объясните что заставляет двигаться менее нагретый воздух не в стороны, а именно вверх.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
Fa = Vш * pхв
Н = p*G*h
-
юзер
Ты забыл,что плотность измеряется в кг на метр в кубе.И чем выше температура,тем меньше плотность,тем меньше вес в кг.На счет давления в системе.Именно давления.Вкрути манометр и замерь давление.И если ты ,там ,хоть что то намеряешь,я ****
http://otoplenievdoma.ru/skhemy-sis...iejj-princip-raboty-i-osnovnye-ehlementy.html
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑Напор не зависит от веса, только от плотности и высоты столба. ро*же*ашНажмите, чтобы раскрыть...Напор не зависит от веса, только от плотности и высоты столба. ро*же*ашНажмите, чтобы раскрыть...плотность измеряется в кг на метр в кубе
http://otoplenievdoma.ru/skhemy-sis...iejj-princip-raboty-i-osnovnye-ehlementy.html -
valerey
-
юзер
-
valerey
А эта ошибка - путать напор и давление - очень распространена...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Совсем что ли зарапортовался?Давление жидкости в чем то в каких единицах измеряют?Каким прибором?Нажмите, чтобы раскрыть...Совсем что ли зарапортовался?Давление жидкости в чем то в каких единицах измеряют?Каким прибором?valerey сказал(а): ↑↑Кстати, в жидкости "давления" быть не может.Нажмите, чтобы раскрыть...Кстати, в жидкости "давления" быть не может.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
юзер
-
valerey
Я сам десяток теорий придумаю...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Принцип движения воды в системе с Е/Ц.Почитать слабо?Нажмите, чтобы раскрыть...Принцип движения воды в системе с Е/Ц.Почитать слабо?valerey сказал(а): ↑↑а ссылка что поясняет?Нажмите, чтобы раскрыть...а ссылка что поясняет?Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
юзер
Это игра слов.
Это я давно понял,что придумывателей,спамеров и флудильщиков тут хватает.valerey сказал(а): ↑↑А эта ошибка - путать напор и давление - очень распостранена...Нажмите, чтобы раскрыть...А эта ошибка - путать напор и давление - очень распостранена...Нажмите, чтобы раскрыть...valerey сказал(а): ↑↑Я сам десяток теорий придумаю...Нажмите, чтобы раскрыть...Я сам десяток теорий придумаю...Нажмите, чтобы раскрыть... -
valerey
Если Вам удобнее так считать, то....
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Это игра слов.
Это я давно понял,что придумывателей и флудильщиков тут хватает.Нажмите, чтобы раскрыть...Это игра слов.
Это я давно понял,что придумывателей и флудильщиков тут хватает.valerey сказал(а): ↑↑А эта ошибка - путать напор и давление - очень распостранена...Нажмите, чтобы раскрыть...А эта ошибка - путать напор и давление - очень распостранена...Нажмите, чтобы раскрыть...valerey сказал(а): ↑↑Я сам десяток теорий придумаю...Нажмите, чтобы раскрыть...Я сам десяток теорий придумаю...Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Николай Елсаков
во-первых, вес измеряется не в кг, кг это характеристика массы, и килограммы останутся неизменными, а увеличится объем, вот поэтому и уменьшится плотность. А вес и масса не изменятся. во-вторых, давление есть в любой среде, газ, жидкость или твердое тело, и вызвано оно ударами молекул на единицу площади, чем больше плотность, тем больше ударов.
P=F/s
,где P-это давление, а F-сила прикладываемая к площади s.
В-третьих, есть дополнительное, давление, которое создает столб воды, находящийся над. Пробейте систему сбоку, и увидите как из дырки бьет вода, почти горизонтально, по мере вытекания и уменьшения столба воды, сила струи начнет уменьшаться. Причина - давление в системе на площадь отверстия больше, чем атмосферное давление снаружи, и по мере вытекания это давление падает
А теперь гиперборируем наш опыт, чтобы было нагляднее. Возьмем столб воды не метр, а 100 метров или 1000. Хотите сказать на такой глубине нет давления? Тогда зачем нужны скафандры и батискафы.
Ссылку прочитал, но там так всё туманно и сбивчиво, не все авторы, разбираются в том что пишут.
ПС. яйцо можете себе не откусывать, у меня к этому никакого интереса
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Ты забыл,что плотность измеряется в кг на метр в кубе.И чем выше температура,тем меньше плотность,тем меньше вес в кг.На счет давления в системе.Именно давления.Вкрути манометр и замерь давление.И если ты ,там ,хоть что то намеряешь,я себе яйцо откушу.А если не-е-ет,то придется тебе.
http://otoplenievdoma.ru/skhemy-sis...iejj-princip-raboty-i-osnovnye-ehlementy.htmlНажмите, чтобы раскрыть...Ты забыл,что плотность измеряется в кг на метр в кубе.И чем выше температура,тем меньше плотность,тем меньше вес в кг.На счет давления в системе.Именно давления.Вкрути манометр и замерь давление.И если ты ,там ,хоть что то намеряешь,я себе яйцо откушу.А если не-е-ет,то придется тебе.
http://otoplenievdoma.ru/skhemy-sis...iejj-princip-raboty-i-osnovnye-ehlementy.html
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑Напор не зависит от веса, только от плотности и высоты столба. ро*же*ашНажмите, чтобы раскрыть...Напор не зависит от веса, только от плотности и высоты столба. ро*же*ашНажмите, чтобы раскрыть...плотность измеряется в кг на метр в кубе
http://otoplenievdoma.ru/skhemy-sis...iejj-princip-raboty-i-osnovnye-ehlementy.htmlНажмите, чтобы раскрыть...
P=F/s
.
. ,
-
юзер
В метре трубы,при какой то температуре ,имеем определенную часть воды.Начинаем нагревать воду.вытесняя какую то часть воды из трубы из-за ее расширения,уменьшения плотности.Мы получаем в трубе меньшее количество воды,а значит и меньший вес в этом метре трубы.
Жидкости. В природе различают четыре вида состояния вещества: твердое, жидкое, газообразное и плазменное. Основное отличие жидкостей от твердых тел заключается в их текучести, т.е. способности легко принимать форму сосуда, в который жидкость поместили, при этом объем жидкости не изменяется. Газ тоже обладает текучестью, но при этом занимает любой предоставленный ему объем. В сосудах жидкость образует свободную поверхность, а газ аналогичной поверхностью не обладает. Однако с точки зрения механики и жидкость, и газ подчиняются одним и тем же закономерностям в случае, если сжимаемостью газа можно пренебречь. Поэтому в гидравлике под термином «жидкость» понимаются и собственно жидкости (которые часто называют капельными жидкостями), и газы (газообразные жидкости).
Основные свойства жидкости (при рассмотрении задач механики жидкости) — это плотность, способность изменять свой объем при нагревании (охлаждении) и изменениях давления, вязкость жидкости. Рассмотрим каждое из свойств жидкости подробнее.
Плотность жидкости. Плотностью жидкости ρ называется ее масса, заключенная в единице объема:
![[IMG]](http://infobos.ru/img/403/1-1.jpg)
свойство жидкости, будем приводить значение рассматриваемого параметра для воды.
Плотность воды при 4 °С ρв = 1000 кг/м3. Плотность жидкости уменьшается при увеличении температуры. Однако для воды эта закономерность справедлива только с 4 °С, в чем проявляется одно из аномальных свойств воды.
Удельный вес. Удельный вес γ — это вес жидкости, приходящийся на единицу объема:
![[IMG]](http://infobos.ru/img/403/1.jpg)
где G — вес жидкости в объеме W.
Единица измерения удельного веса — Н/м3.
Удельный вес воды при температуре 4 °С γв= 9810 Н/м3.
Плотность и удельный вес связаны между собой соотношением
Жидкости.
Плотность жидкости.
Удельный вес.
-
Николай Елсаков
ОК. представьте что мы увеличим диаметр трубы, и дольем недостающий объем до прежнего уровня. Вес жидкости изменится на величину которую мы долили, а давление в нижней точке останется неизменным. Повторю: вес изменился, а давление нет. Не путайте причины и следствия.
Давление не зависит ни от формы, ни от объема сосуда, а только от высоты жидкости, вспомните ученого, который разрывал бочку при помощи кружки воды.
Спасибо за переписку, удачи Вам!
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑В метре трубы,при какой то температуре ,имеем определенную часть воды.Начинаем нагревать воду.вытесняя какую то часть воды из трубы из-за ее расширения,уменьшения плотности.Мы получаем в трубе меньшее количество воды,а значит и меньший вес в этом метре трубы.Нажмите, чтобы раскрыть...В метре трубы,при какой то температуре ,имеем определенную часть воды.Начинаем нагревать воду.вытесняя какую то часть воды из трубы из-за ее расширения,уменьшения плотности.Мы получаем в трубе меньшее количество воды,а значит и меньший вес в этом метре трубы.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
юзер
Это прогресс!
Повторюсь
Ни какого давления нет.
Есть столб горячей воды с меньшей плотностью и ,соответственно ,с меньшим весом.
И есть столб(столбы)более холодной,остывающей через радиаторы воды,соответственно с большей плотностью и большим весом.Отсюда и происходит циркуляция.Столб холодной воды давит на столб горячей воды.И чем ближе температуры воды прямого столба и обратного,тем хуже циркуляция,т.к. происходит выравнивание плотности,а значит веса,вплоть до остановки и закипания котла.
Безусловно,важны диаметры труб,уклоны(только для выхода воздуха),,перепад между прямой и обраткой........и,т,д.и т,п.
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑вес изменился, а давление нет.Нажмите, чтобы раскрыть...вес изменился, а давление нет.Нажмите, чтобы раскрыть...
уклоны(только для выхода воздуха) -
Sopov
Никакой опечатки нет.
Читайте вдумчиво текст.
Я указываю на парадокс.
Непосредственно над угольями и раскалённой плитой температура самая высокая.
Чем выше, тем температура меньше.
Вот и получается, что снизу молекулы более разряжены,что по МКТ и означает более лёгкий газ.
А далее получается, что снизу верх выталкивают более лёкгие более тяжёлых.
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑"Объясните что заставляет двигаться менее нагретый воздух не в стороны, а именно вверх."Нажмите, чтобы раскрыть..."Объясните что заставляет двигаться менее нагретый воздух не в стороны, а именно вверх."
Sopov сказал(а):
↑
Sopov сказал(а):
↑↑И я не понял о какой опечатке идет речь.Нажмите, чтобы раскрыть...И я не понял о какой опечатке идет речь.
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑если кратко, то сила архимеда, это как воздушный шар летит вверх
пс. в конце опечатка, не менее, а болееНажмите, чтобы раскрыть...если кратко, то сила архимеда, это как воздушный шар летит вверх
пс. в конце опечатка, не менее, а болееНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...менееНажмите, чтобы раскрыть...
-
Sopov
Вот этого и нельзя представлять.
Если система открытая, но нечего из её представлять как закрытую (замкнутую).
Такие выверты ласково называют некорректными действиями.
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑почему начиная с первого сообщения в теме ни одной формулы? на пальцах объяснять конечно хорошо, но их по другую сторону экрана не видно.
про горячий воздух над костром, пожалуйста, вот Вам модель:
Представим, что воздух над костром находится в замкнутом объеме(например воздушный шарик),
...Нажмите, чтобы раскрыть...почему начиная с первого сообщения в теме ни одной формулы? на пальцах объяснять конечно хорошо, но их по другую сторону экрана не видно.
про горячий воздух над костром, пожалуйста, вот Вам модель:
Представим, что воздух над костром находится в замкнутом объеме(например воздушный шарик),
...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
T_Vlad
-
Николай Елсаков
Ничего не смущает? Для наглядности выделил и подчеркнул.
Возьмите два сообщающихся сосуда разных диаметров, в одном будет больше жидкости и соответственно ее "веса", в другом меньше "веса" жидкости, однако,сосуды выравниваются по высоте жидкости, а не до равенства "весов".
Если и это Вас не пробьет, то изините, у меня больше нечего сказать
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Это прогресс!
Повторюсь
Ни какого давления нет.
Есть столб горячей воды с меньшей плотностью и ,соответственно ,с меньшим весом.
И есть столб(столбы)более холодной,остывающей через радиаторы воды,соответственно с большей плотностью и большим весом.Отсюда и происходит циркуляция.Столб холодной воды давит на столб горячей воды.И чем ближе температуры воды прямого столба и обратного,тем хуже циркуляция,т.к. происходит выравнивание плотности,а значит веса,вплоть до остановки и закипания котла.
Безусловно,важны диаметры труб,уклоны(только для выхода воздуха),,перепад между прямой и обраткой........и,т,д.и т,п.Нажмите, чтобы раскрыть...Это прогресс!
Повторюсь
Ни какого давления нет.
Есть столб горячей воды с меньшей плотностью и ,соответственно ,с меньшим весом.
И есть столб(столбы)более холодной,остывающей через радиаторы воды,соответственно с большей плотностью и большим весом.Отсюда и происходит циркуляция.Столб холодной воды давит на столб горячей воды.И чем ближе температуры воды прямого столба и обратного,тем хуже циркуляция,т.к. происходит выравнивание плотности,а значит веса,вплоть до остановки и закипания котла.
Безусловно,важны диаметры труб,уклоны(только для выхода воздуха),,перепад между прямой и обраткой........и,т,д.и т,п.
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑вес изменился, а давление нет.Нажмите, чтобы раскрыть...вес изменился, а давление нет.Нажмите, чтобы раскрыть...
Ни какого давления нетНи какого давления нет
Столб холодной воды давитСтолб холодной воды давитНажмите, чтобы раскрыть...
-
Николай Елсаков
Наличие шарика еще не делает систему закрытой. Если не знаете разницу открытых и закрытых систем извольте разобраться.
Sopov сказал(а):
↑
Sopov сказал(а):
↑↑Вот этого и нельзя представлять.
Если система открытая, но нечего из её представлять как закрытую (замкнутую).
Такие выверты ласково называют некорректными действиями.Нажмите, чтобы раскрыть...Вот этого и нельзя представлять.
Если система открытая, но нечего из её представлять как закрытую (замкнутую).
Такие выверты ласково называют некорректными действиями.
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑почему начиная с первого сообщения в теме ни одной формулы? на пальцах объяснять конечно хорошо, но их по другую сторону экрана не видно.
про горячий воздух над костром, пожалуйста, вот Вам модель:
Представим, что воздух над костром находится в замкнутом объеме(например воздушный шарик),
...Нажмите, чтобы раскрыть...почему начиная с первого сообщения в теме ни одной формулы? на пальцах объяснять конечно хорошо, но их по другую сторону экрана не видно.
про горячий воздух над костром, пожалуйста, вот Вам модель:
Представим, что воздух над костром находится в замкнутом объеме(например воздушный шарик),
...Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
юзер
Несколько постов назад,вы заявляли,что ни какого веса нет.
Под словом давление,подразумевается ,что в открытой системе не возможно замерить давление манометром в кг/ см2.Потому,что его там нет.А то,что один столб давит на другой своим весом,то это манометром не измеряется.Если я съел килограмм колбасы,то не нужно заявлять,что она давит на мой желудок с каким то давлением.Давление измеряется в кг/см2,а вес в кг.
И не нужно приводить странные примеры с шариками,сковородками....или еще с чем то.Когда шарик двигается вверх,он ни чего не заставляет двигаться вниз.
А вы то знаете?Для Е/Ц не важно,открытая система или закрытая.
Е/Ц--естественная циркуляция(мало ли не в курсе,об чем речь)
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑в одном будет больше жидкости и соответственно ее "веса", в другом меньше "веса" жидкости,Нажмите, чтобы раскрыть...в одном будет больше жидкости и соответственно ее "веса", в другом меньше "веса" жидкости,Нажмите, чтобы раскрыть...
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑Если не знаете разницу открытых и закрытых систем извольте разобраться.Нажмите, чтобы раскрыть...Если не знаете разницу открытых и закрытых систем извольте разобраться.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Николай Елсаков
где это я писал что веса не существует, специально перечитал все посты, нигде такого нет.
Колбаса кроме массы (кг) имеет еще и объем и поэтому она будет давить на стенки желудка с таким давлением:
Вес колбасы/площадь которую она занимает в желудке.
Вот и получите кг/см2, или Н/см2. Разберитесь с бесами в своей голове, они мешают Вам думать. Тема давно превратилась в флуд.
ПС. чем мои шарики хуже Ваших колбас и яиц?
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Несколько постов назад,вы заявляли,что ни какого веса нет.
Под словом давление,подразумевается ,что в открытой системе не возможно замерить давление манометром в кг/ см2.Потому,что его там нет.А то,что один столб давит на другой своим весом,то это манометром не измеряется.Если я съел килограмм колбасы,то не нужно заявлять,что она давит на мой желудок с каким то давлением.Давление измеряется в кг/см2,а вес в кг.
И не нужно приводить странные примеры с шариками,сковородками....или еще с чем то.Когда шарик двигается вверх,он ни чего не заставляет двигаться вниз.
А вы то знаете?Для Е/Ц не важно,открытая система или закрытая.
Е/Ц--естественная циркуляция(мало ли не в курсе,об чем речь)Нажмите, чтобы раскрыть...Несколько постов назад,вы заявляли,что ни какого веса нет.
Под словом давление,подразумевается ,что в открытой системе не возможно замерить давление манометром в кг/ см2.Потому,что его там нет.А то,что один столб давит на другой своим весом,то это манометром не измеряется.Если я съел килограмм колбасы,то не нужно заявлять,что она давит на мой желудок с каким то давлением.Давление измеряется в кг/см2,а вес в кг.
И не нужно приводить странные примеры с шариками,сковородками....или еще с чем то.Когда шарик двигается вверх,он ни чего не заставляет двигаться вниз.
А вы то знаете?Для Е/Ц не важно,открытая система или закрытая.
Е/Ц--естественная циркуляция(мало ли не в курсе,об чем речь)
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑в одном будет больше жидкости и соответственно ее "веса", в другом меньше "веса" жидкости,Нажмите, чтобы раскрыть...в одном будет больше жидкости и соответственно ее "веса", в другом меньше "веса" жидкости,Нажмите, чтобы раскрыть...
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑Если не знаете разницу открытых и закрытых систем извольте разобраться.Нажмите, чтобы раскрыть...Если не знаете разницу открытых и закрытых систем извольте разобраться.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
Вес колбасы/площадь которую она занимает в желудке
-
юзер
Ты столько написал ,что сам не можешь понять,что.
Ага!Напиши еще,что вес измеряется в километрах!
Чтобы рассуждать о системе отопления с Е/Ц, ее нужно иметь ,ею отапливаться и сделать штук несколько самому.
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑во-первых, вес измеряется не в кг, кг это характеристика массы, и килограммы останутся неизменными, а увеличится объем, вот поэтому и уменьшится плотность.Нажмите, чтобы раскрыть...во-первых, вес измеряется не в кг, кг это характеристика массы, и килограммы останутся неизменными, а увеличится объем, вот поэтому и уменьшится плотность.во-первых, вес измеряется не в кги килограммы останутся неизменнымиНажмите, чтобы раскрыть...
-
Николай Елсаков
вес измеряется в Ньютонах(это в си) или в килограммосилах(это около 10Н). А в обычных килограммах измеряется масса.
Давление измеряется в Паскалях, или в Н/м2.
послушайте любой прогноз погоды. Например: сегодня атмосферное давление 730 миллиметров ртутного столба.
К слову все профессиональные футболисты вряд ли разбираются в аэродинамике, статике и геометрии, но это им не мешает пинать мяч в ворота
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Ты столько написал ,что сам не можешь понять,что.
Ага!Напиши еще,что вес измеряется в километрах!
Чтобы рассуждать о системе отопления с Е/Ц, ее нужно иметь ,ею отапливаться и сделать штук несколько самому.Нажмите, чтобы раскрыть...Ты столько написал ,что сам не можешь понять,что.
Ага!Напиши еще,что вес измеряется в километрах!
Чтобы рассуждать о системе отопления с Е/Ц, ее нужно иметь ,ею отапливаться и сделать штук несколько самому.
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑во-первых, вес измеряется не в кг, кг это характеристика массы, и килограммы останутся неизменными, а увеличится объем, вот поэтому и уменьшится плотность.Нажмите, чтобы раскрыть...во-первых, вес измеряется не в кг, кг это характеристика массы, и килограммы останутся неизменными, а увеличится объем, вот поэтому и уменьшится плотность.во-первых, вес измеряется не в кги килограммы останутся неизменнымиНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
давлениемиллиметров
-
юзер
Вот именно ,что это им не мешает пользоваться мячом,но без рассуждений в том,чего они не понимают.
И плохо,когда люди не сведущие,начинают лезть в дела,которые они даже понять не могут и не способны,или не хотят,имея даже инструкции.(ты бы вначале со своим котлом разобрался,без теорий,а просто прочитав инструкцию по применению.)
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑К слову все профессиональные футболисты вряд ли разбираются в аэродинамике, статике и геометрии, но это им не мешает пинать мяч в воротаНажмите, чтобы раскрыть...К слову все профессиональные футболисты вряд ли разбираются в аэродинамике, статике и геометрии, но это им не мешает пинать мяч в воротаНажмите, чтобы раскрыть...
-
Николай Елсаков
Всё ясно удачи Вам
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Вот именно ,что это им не мешает пользоваться мячом,но без рассуждений в том,чего они не понимают.
И плохо,когда люди не сведущие,начинают лезть в дела,которые они даже понять не могут и не способны,или не хотят,имея даже инструкции.(ты бы вначале со своим котлом разобрался,без теорий,а просто прочитав инструкцию по применению.)Нажмите, чтобы раскрыть...Вот именно ,что это им не мешает пользоваться мячом,но без рассуждений в том,чего они не понимают.
И плохо,когда люди не сведущие,начинают лезть в дела,которые они даже понять не могут и не способны,или не хотят,имея даже инструкции.(ты бы вначале со своим котлом разобрался,без теорий,а просто прочитав инструкцию по применению.)
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑К слову все профессиональные футболисты вряд ли разбираются в аэродинамике, статике и геометрии, но это им не мешает пинать мяч в воротаНажмите, чтобы раскрыть...К слову все профессиональные футболисты вряд ли разбираются в аэродинамике, статике и геометрии, но это им не мешает пинать мяч в воротаНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
юзер
Ну и славно :taunt: -
Sopov
Вы шарик берёте как самостоятельный объект.
Этим всё сказано.
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑Наличие шарика еще не делает систему закрытой. Если не знаете разницу открытых и закрытых систем извольте разобраться.Нажмите, чтобы раскрыть...Наличие шарика еще не делает систему закрытой. Если не знаете разницу открытых и закрытых систем извольте разобраться.
Sopov сказал(а):
↑
Sopov сказал(а):
↑↑Вот этого и нельзя представлять.
Если система открытая, но нечего из её представлять как закрытую (замкнутую).
Такие выверты ласково называют некорректными действиями.Нажмите, чтобы раскрыть...Вот этого и нельзя представлять.
Если система открытая, но нечего из её представлять как закрытую (замкнутую).
Такие выверты ласково называют некорректными действиями.
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑почему начиная с первого сообщения в теме ни одной формулы? на пальцах объяснять конечно хорошо, но их по другую сторону экрана не видно.
про горячий воздух над костром, пожалуйста, вот Вам модель:
Представим, что воздух над костром находится в замкнутом объеме(например воздушный шарик),
...Нажмите, чтобы раскрыть...почему начиная с первого сообщения в теме ни одной формулы? на пальцах объяснять конечно хорошо, но их по другую сторону экрана не видно.
про горячий воздух над костром, пожалуйста, вот Вам модель:
Представим, что воздух над костром находится в замкнутом объеме(например воздушный шарик),
...Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Мозгоклюйка
Николай Елсаков, вот Вы пытаетесь что-то доказать, совмещая в одной фразе два разных понятия: "масса" и "вес".
Нельзя (имхо) совмещать профессиональные термины, которые определены наукой и общепринятые "чайниками"...:no2::no2::no2:
Упс! Еще и "объем" с "площадью"...Вы чего? Так низззя!
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑Колбаса кроме массы (кг) имеет еще и объем и поэтому она будет давить на стенки желудка с таким давлением:
Вес колбасы/площадь которую она занимает в желудке.Нажмите, чтобы раскрыть...Колбаса кроме массы (кг) имеет еще и объем и поэтому она будет давить на стенки желудка с таким давлением:массы (кг) и объем
Вес колбасы/площадь которую она занимает в желудке.
Вес колбасы/площадь которую она занимает в желудкеНажмите, чтобы раскрыть...Николай Елсаковмасса" вес"
(имхо) с
Упс! Еще и "объем" с "площадью"...Вы чего? Так низззя! -
сергей_минск
бляха муха столько битвы..
рассказываю по-простому.
почему нужен заполненный бачок???????
потому , что это система сообщающихся сосудов.
имеем 2 столба воды-
в одном холодная -во втором горячая.
давление столба холодной выше , чем давление столба горячей (в точке топки)
вне зависимости от того какое атмосферное давление!!!!!
потому холодная вода вытесняет ..создает подъемную силу величиной в разность давлений.
(пропорционально дельте температуры.)
можно поставить закрытый РБ-будет тоже самое.(из фактического опыта)
система без насоса-гравитационка.
ну что тут не понятно-то?
заполненный бачок?
сообщающихся сосудов
-
Николай Елсаков
Масса, вес, объем и площадь, это научные термины, которым учат в школе. Общепринятых чайниками в моем посте нет. Вес пропорционален массе, как и площадь объему.Мозгоклюйка сказал(а): ↑↑Снова склока на пустом месте...молодые люди, а вы не пробовали разговаривать на одном языке терминов?
Николай Елсаков, вот Вы пытаетесь что-то доказать, совмещая в одной фразе два разных понятия: "масса" и "вес".
Нельзя (имхо) совмещать профессиональные термины, которые определены наукой и общепринятые "чайниками"...:no2::no2::no2:
Упс! Еще и "объем" с "площадью"...Вы чего? Так низззя!Нажмите, чтобы раскрыть...Снова склока на пустом месте...молодые люди, а вы не пробовали разговаривать на одном языке терминов?
Николай Елсаков, вот Вы пытаетесь что-то доказать, совмещая в одной фразе два разных понятия: "масса" и "вес".
Нельзя (имхо) совмещать профессиональные термины, которые определены наукой и общепринятые "чайниками"...:no2::no2::no2:
Упс! Еще и "объем" с "площадью"...Вы чего? Так низззя!
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑Колбаса кроме массы (кг) имеет еще и объем и поэтому она будет давить на стенки желудка с таким давлением:
Вес колбасы/площадь которую она занимает в желудке.Нажмите, чтобы раскрыть...Колбаса кроме массы (кг) имеет еще и объем и поэтому она будет давить на стенки желудка с таким давлением:массы (кг) и объем
Вес колбасы/площадь которую она занимает в желудке.
Вес колбасы/площадь которую она занимает в желудкеНажмите, чтобы раскрыть...
Николай Елсаковмасса" вес"
(имхо) с
Упс! Еще и "объем" с "площадью"...Вы чего? Так низззя!Нажмите, чтобы раскрыть... -
Мозгоклюйка
Ну...зачем же Вы так сразу и передернули...
Я тоже умею, и провоцировать умею....как пример: "Уважаемый Николай Елсаков, а приведите, пожалуйста, доказательства Ваших слов цитатой из моего (моих) сообщений, где я утверждаю обратное и где я говорю, что
"Масса, вес, объем и площадь, это НЕ научные термины, которым НЕ учат в школе".
Если Вы не поняли смысл моего поста с первого раза, то я попробую пояснить...в своем сообщении, пытаясь объяснить некий физический процесс "на пальцах", Вы в результате, подменили понятия: "массу" на "вес", объем" на "площадь".
Для "чайника" - ничо не понятно, но "круто!". Для человека мало-мальски знакомого с физикой - смешно.
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑Масса, вес, объем и площадь, это научные термины, которым учат в школе.Нажмите, чтобы раскрыть...Масса, вес, объем и площадь, это научные термины, которым учат в школе.Нажмите, чтобы раскрыть...
"Уважаемый Николай Елсаков, а приведите, пожалуйста, доказательства Ваших слов цитатой из моего (моих) сообщений, где я утверждаю обратное и где я говорю, чтоНиколай Елсаков
"Масса, вес, объем и площадь, это НЕ научные термины, которым НЕ учат в школе".
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑Общепринятых чайниками в моем посте нет.Нажмите, чтобы раскрыть...Общепринятых чайниками в моем посте нет.Нажмите, чтобы раскрыть...подменили понятия: -
Николай Елсаков
Знакомы с физикой, тогда так,
m*9.81 / k*V
, где m*9.81 - это вес, т.е. произведение массы на ускорение свободного падения
k*V - это занимаемая площадь, т.е. произведение объема на коэффициент учитывающий форму.
Понятия масса и вес (объем и площадь) зависимы, т. е. одного невозможно без другого. Поэтому говоря про какую-то массу, принимаем, что она имеет какой-то вес, говоря про объем, принимаем, что с опорой у него есть общая площадь.
про "чайниковские" понятия Вы не ответили, где они?Мозгоклюйка сказал(а): ↑↑Для "чайника" - ничо не понятно, но "круто!". Для человека мало-мальски знакомого с физикой - смешно.
Нажмите, чтобы раскрыть...Для "чайника" - ничо не понятно, но "круто!". Для человека мало-мальски знакомого с физикой - смешно.
Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Мозгоклюйка
-
Мозгоклюйка
Вы не пробовали предпринять попытку...хотя бы слабую, понять смысл мной сказанного?
Если нет...то..."на нет и суда нет..."
И Вы не ответили:
У колбасы тоже есть и "масса" и "вес". А Вы ставите двоеточие, следовательно ОТОЖДЕСТВЛЯЕТЕ эти термины, а это не правильно, с точки зрения физики.
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑про "чайниковские" понятия Вы не ответили, где они?Нажмите, чтобы раскрыть...про "чайниковские" понятия Вы не ответили, где они?Нажмите, чтобы раскрыть...Мозгоклюйка сказал(а): ↑↑где я говорю, что
"Масса, вес, объем и площадь, это НЕ научные термины, которым НЕ учат в школе".Нажмите, чтобы раскрыть...где я говорю, чтогде я говорю, что
"Масса, вес, объем и площадь, это НЕ научные термины, которым НЕ учат в школе".
"Масса, вес, объем и площадь, это НЕ научные термины, которым НЕ учат в школе".Нажмите, чтобы раскрыть...
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑m*9.81 - это вес, т.е. произведение массы на ускорение свободного паденияНажмите, чтобы раскрыть...m*9.81 - это вес, т.е. произведение массы на ускорение свободного падениявес,произведение массына ускорение свободного паденияНажмите, чтобы раскрыть...
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑Колбаса кроме массы (кг) имеет еще и объем и поэтому она будет давить на стенки желудка с таким давлением:
Вес колбасы/площадь которую она занимает в желудке.Нажмите, чтобы раскрыть...Колбаса кроме массы (кг) имеет еще и объем и поэтому она будет давить на стенки желудка с таким давлением:кроме массы (кг)и объем
Вес колбасы/площадь которую она занимает в желудке.
Вес колбасы/площадь которую она занимает в желудкеНажмите, чтобы раскрыть... -
Николай Елсаков
"Нельзя (имхо) совмещать профессиональные термины, которые определены наукой и общепринятые "чайниками"..."
Я делаю вывод, что один из четырех терминов, вес, масса, площадь или объем, Вы считаете не научным.
Про двоеточие:
Во-первых, оно относится к слову "давление", а не ко всему предложению в целом...
Во-вторых, это ответ на предыдущий пост, в котором: "я съем килограмм колбасы...", поэтому я пишу, ...кроме массы..., далее я перехожу на более уместный термин "вес"
В-третьих, про объем. Напишу по-другому "Кроме массы(в кг), колбаса еще имеет и пространственные размеры(например объем), и, соответственно, будет занимать определенную площадь, так как объемов без площади не существует"
Я ответил, теперь ВыМозгоклюйка сказал(а): ↑↑где я говорю, что
"Масса, вес, объем и площадь, это НЕ научные термины, которым НЕ учат в школе".Нажмите, чтобы раскрыть...где я говорю, чтогде я говорю, что
"Масса, вес, объем и площадь, это НЕ научные термины, которым НЕ учат в школе".
"Масса, вес, объем и площадь, это НЕ научные термины, которым НЕ учат в школе".Нажмите, чтобы раскрыть...(имхо) с
-
Мозгоклюйка
Давайте попробуем разобраться:
Вот данная тема нацелена прежде всего на кого? На супер-пупер академиков или просто на людей, которые...скажем так...пытаются в чем-то разобраться?
У Вас вот какое образование, а кем Вы работаете? Ни разу не сарказм или подвох...просто я сомневаюсь, что у Вас очень высшее физико-математическое образование и работаете Вы лектором в подобном Вузе...
Я тоже физику учила в школе, и закончила ее...где-то лет двадцать...пять назад, но учителя были хорошие: много чего не помню, но некоторые вещи отложились хорошо...
Нет..это не так.
"Вес" с точки зрения "чайника" (чтобы было понятнее о чем я), подразумевает не "вес", а "массу". Мы же в обиходе не говорим: "мой вес столько-то Ньютонов" или "моя масса столько-то килограмм". Хотя теоретически понимаем, что имеем в виду.
Меня вот эти "кг/см2" смутили сильно...поэтому и пытаюсь понять, в каком месте чего у нас тут не так...
Давление внутри жидкости - это плотность * на ускорение свободного падения * на высоту.
Так?
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑"Нельзя (имхо) совмещать профессиональные термины, которые определены наукой и общепринятые "чайниками"..."Нажмите, чтобы раскрыть..."Нельзя (имхо) совмещать профессиональные термины, которые определены наукой и общепринятые "чайниками"..."(имхо) сНажмите, чтобы раскрыть...
У Вас вот какое образование, а кем Вы работаете? Ни разу не сарказм или подвох...просто я сомневаюсь, что у Вас очень высшее физико-математическое образование и работаете Вы лектором в подобном Вузе...
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑Я делаю вывод, что один из четырех терминов, вес, масса, площадь или объем, Вы считаете не научным.Нажмите, чтобы раскрыть...Я делаю вывод, что один из четырех терминов, вес, масса, площадь или объем, Вы считаете не научным.Нажмите, чтобы раскрыть...
(чтобы было понятнее о чем я),Хотя теоретически понимаем, что имеем в виду.
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑Колбаса кроме массы (кг) имеет еще и объем и поэтому она будет давить на стенки желудка с таким давлением:
Вес колбасы/площадь которую она занимает в желудке. Вот и получите кг/см2Нажмите, чтобы раскрыть...Колбаса кроме массы (кг) имеет еще и объем и поэтому она будет давить на стенки желудка с таким давлением:
Вес колбасы/площадь которую она занимает в желудке. Вот и получите кг/см2
Вес колбасы/площадь которую она занимает в желудкекг/см2Нажмите, чтобы раскрыть..."кг/см2"
Давление внутри жидкости - это плотность * на ускорение свободного падения * на высоту. -
Мозгоклюйка
А вот я и пытаюсь Вам объяснить к чему приводят профессиональные разговоры, на неуместном языке... Главное, чтобы Вы поняли, что такое "совмещение" в темах прежде всего дает возможность любителям превратить тему в "черте чего". :mda:А во-вторых, Вы сами запутываетесь...
"Говорим партия - подразумеваем Ленин! - это не для проф. обсуждений:no2:
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑Во-вторых, это ответ на предыдущий пост, в котором: "я съем килограмм колбасы...", поэтому я пишу, ...кроме массы..., далее я перехожу на более уместный термин "вес"Нажмите, чтобы раскрыть...Во-вторых, это ответ на предыдущий пост, в котором: "я съем килограмм колбасы...", поэтому я пишу, ...кроме массы..., далее я перехожу на более уместный термин "вес"Нажмите, чтобы раскрыть...
"Говорим партия - подразумеваем Ленин! -
Мозгоклюйка
Не существует...но...объем - это объем, а площадь предполагает некую поверхность...
Между ними да...есть вполне определенные соотношения, к примеру для куба - это площадь основания * на высоту (ребро). Для шара - это одна шестая * пи * дэ в кубе.
И т. д...
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑В-третьих, про объем. Напишу по-другому "Кроме массы(в кг), колбаса еще имеет и пространственные размеры(например объем), и, соответственно, будет занимать определенную площадь, так как объемов без площади не существует"Нажмите, чтобы раскрыть...В-третьих, про объем. Напишу по-другому "Кроме массы(в кг), колбаса еще имеет и пространственные размеры(например объем), и, соответственно, будет занимать определенную площадь, так как объемов без площади не существует"Нажмите, чтобы раскрыть... -
Николай Елсаков
кг/см2 промашка вышла, Вы правы, взял "их" из предыдущего поста, собственно, на который и отвечал.
Про давление верно.
Хоть вопрос и был риторическим отвечу, образование высшее, правда, из другой области, я больше по электричеству, но законы вообщем то везде похожи.
Ну иииии... это же школьный курс физики, какие здесь супер-пупер акадамики.
-
Мозгоклюйка
Ну...и тогда о каком давлении, которое равно ВЕСУ, деленному на ПЛОЩАДЬ, мы говорим?
Говоря масса деленная на площадь, тоже не выйдем на давление...
Вот в чем вопрос-то...понимаете? Чуть-чуть подменили понятие, смешали...и в результате...ерунда, какая-то....тут без стаканА не разберешься
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑кг/см2 промашка вышла,Нажмите, чтобы раскрыть...кг/см2 промашка вышла,Нажмите, чтобы раскрыть...давлении, которое равно ВЕСУ, деленному на ПЛОЩАДЬ
масса деленная на площадь, тоже не выйдем на давление... -
Мозгоклюйка
-
Пятница
как о каком давлении? О давлении, которое равно весу...Мозгоклюйка сказал(а): ↑↑Ну...и тогда о каком давлении, которое равно ВЕСУ, деленному на ПЛОЩАДЬ, мы говорим?Нажмите, чтобы раскрыть...Ну...и тогда о каком давлении, которое равно ВЕСУ, деленному на ПЛОЩАДЬ, мы говорим?давлении, которое равно ВЕСУ, деленному на ПЛОЩАДЬНажмите, чтобы раскрыть... -
Мозгоклюйка
Не...не получается...в давлении "метры" в числитель попадают, а в весе они в знаменателе...единицы измерения давления и веса не стыкуются, поэтому и приравнять их вряд ли удастся.
Это все равно, что сравнивать километры с килограммами...Мозгоклюйка сказал(а): ↑↑Давление внутри жидкости - это плотность * на ускорение свободного падения * на высоту.Нажмите, чтобы раскрыть...Давление внутри жидкости - это плотность * на ускорение свободного падения * на высоту.Нажмите, чтобы раскрыть...
Пятница сказал(а):
↑
Пятница сказал(а):
↑↑О давлении, которое равно весу...
Нажмите, чтобы раскрыть...О давлении, которое равно весу...
Нажмите, чтобы раскрыть... -
Пятница
-
Мозгоклюйка
-
Николай Елсаков
Плотность * ускорение свободного падения, это как бы "удельное" давление. Т.е. давление на 1 кв. м. столба жидкости высотой 1 м с некоторой плотностью.
Исходя из формулы можно предположить:
1.В системах с ЕЦ циркуляция сильнее тем, чем больше разница в температурах, холодного и горячего "отсеков".
2.Чем больше высота системы, тем лучше циркуляция, так как с увеличением системы сопротивление потоку будет расти, но в меньшей мере, чем увеличение разницы давлений( высота из формулы) - спорно, надо бы практиков спросить.
3.При некоторых температурах ЕЦ невозможна, например 2 гр в холодном, 6 гр в горячем. Так как плотности воды при этих температурах равны.(Это в теории, конечно. Н
икто такими температурами не пользуется)
4. Для лучшей циркуляции нагревающий котел нужно располагать по возможности как можно ниже, а охлаждающие батареи наоборот. Это по теории, на практике, конечно, может быть несколько иначеМозгоклюйка сказал(а): ↑↑Давление внутри жидкости - это плотность * на ускорение свободного падения * на высоту.Нажмите, чтобы раскрыть...Давление внутри жидкости - это плотность * на ускорение свободного падения * на высоту.Давление внутри жидкости - это плотность * на ускорение свободного падения * на высоту.плотность * на ускорение свободного паденияНажмите, чтобы раскрыть...
-
Пятница
-
Мозгоклюйка
-
Пятница
да, это неверно. Заблуждение.
это тоже заблуждение, вызванное п. 2.
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑2.Чем больше высота системы, тем лучше циркуляция, так как с увеличением системы сопротивление потоку будет расти, но в меньшей мере, чем увеличение разницы давлений( высота из формулы) - спорно, надо бы практиков спросить.Нажмите, чтобы раскрыть...2.Чем больше высота системы, тем лучше циркуляция, так как с увеличением системы сопротивление потоку будет расти, но в меньшей мере, чем увеличение разницы давлений( высота из формулы) - спорно, надо бы практиков спросить.Чем больше высота системы, тем лучше циркуляцияспроситьНажмите, чтобы раскрыть...
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑4. Для лучшей циркуляции нагревающий котел нужно располагать по возможности как можно ниже, а охлаждающие батареи наоборот.Нажмите, чтобы раскрыть...4. Для лучшей циркуляции нагревающий котел нужно располагать по возможности как можно ниже, а охлаждающие батареи наоборот.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Николай Елсаков
на самом деле здесь другая петрушка. Имелась ввиду кгс, т.е. килограммсила (внесистемная единица)
в которых обычно манометры измеряют. В просторечии просто килограмм (слово сила опускают). В переписке с юзер я думаю мы поняли друг друга, хотя букву с надо было добавить, Вы правыМозгоклюйка сказал(а): ↑↑Ну...и тогда о каком давлении, которое равно ВЕСУ, деленному на ПЛОЩАДЬ, мы говорим?
Говоря масса деленная на площадь, тоже не выйдем на давление...
Вот в чем вопрос-то...понимаете? Чуть-чуть подменили понятие, смешали...и в результате...ерунда, какая-то....тут без стаканА не разберешься
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну...и тогда о каком давлении, которое равно ВЕСУ, деленному на ПЛОЩАДЬ, мы говорим?
Говоря масса деленная на площадь, тоже не выйдем на давление...
Вот в чем вопрос-то...понимаете? Чуть-чуть подменили понятие, смешали...и в результате...ерунда, какая-то....тут без стаканА не разберешься
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑кг/см2 промашка вышла,Нажмите, чтобы раскрыть...кг/см2 промашка вышла,Нажмите, чтобы раскрыть...давлении, которое равно ВЕСУ, деленному на ПЛОЩАДЬ
масса деленная на площадь, тоже не выйдем на давление...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Пятница
чушь какая-то... выдумывает ведь кто-то...
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑3.При некоторых температурах ЕЦ невозможна, например 2 гр в холодном, 6 гр в горячем. Так как плотности воды при этих температурах равны.(Это в теории, конечно. Н
икто такими температурами не пользуется)Нажмите, чтобы раскрыть...3.При некоторых температурах ЕЦ невозможна, например 2 гр в холодном, 6 гр в горячем. Так как плотности воды при этих температурах равны.(Это в теории, конечно. Н
икто такими температурами не пользуется)Нажмите, чтобы раскрыть... -
Николай Елсаков
не согласен, по всему выходит, что котел должен быть ниже, а батареи выше, и чем больше эта разница тем лучше для циркуляции
Пятница сказал(а):
↑
Пятница сказал(а):
↑↑это тоже заблуждение, вызванное п. 2.Нажмите, чтобы раскрыть...это тоже заблуждение, вызванное п. 2.
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑4. Для лучшей циркуляции нагревающий котел нужно располагать по возможности как можно ниже, а охлаждающие батареи наоборот.Нажмите, чтобы раскрыть...4. Для лучшей циркуляции нагревающий котел нужно располагать по возможности как можно ниже, а охлаждающие батареи наоборот.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Мозгоклюйка
Из одной только формулы можно либо увидеть что-то конкретное, либо...добавить недостающие данные.
Пока что (имхо), из формулы видна только прямая зависимость давления от плотности и высоты (ускорение пока предлагаю опустить..там тоже прямая, но на что она влияет конкретно я пока не понимаю, так как это величина постоянная для условия Земли...)
То есть чем выше плотность жидкости и (или) больше высота тем давление больше....это ведь однозначно же?
====
Вообще-то тема интересная...но если учесть то, когда она была создана...и то, что ТС с середины прошлого года тут не появляется ваапще...то, может быть...раз уж мы тут хорошо сидим... обозначим четко те вопросы, о которых пытаемся дискутировать?
Я лично не очень понимаю о чем тут были баталии...просто увидела, что очередная склока разгорается на пустом месте вот и встряла.
А собственно предмет спора никак для себя обозначить не могу...
Чего мы в результате хотим понять...и зачем нам нужно это понимание?
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑Исходя из формулы можно предположить:Нажмите, чтобы раскрыть...Исходя из формулы можно предположить:Нажмите, чтобы раскрыть...
прямая зависимость давления от плотности и высоты(ускорение пока предлагаю опустить..там тоже прямая, но на что она влияет конкретно я пока не понимаю, так как это величина постоянная для условия Земли...)
То есть чем выше плотность жидкости и (или) больше высота тем давление больше....
Чего мы в результате хотим понять...и зачем нам нужно это понимание?
-
Мозгоклюйка
Главное, что я не поняла в чем я была права, но мне чертовски это приятно!
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑В переписке с юзер я думаю мы поняли друг друга, хотя букву с надо было добавить, Вы правыНажмите, чтобы раскрыть...В переписке с юзер я думаю мы поняли друг друга, хотя букву с надо было добавить, Вы правыНажмите, чтобы раскрыть... -
Пятница
А тут будет естественная циркуляция?
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑не согласен, по всему выходит, что котел должен быть ниже, а батареи выше, и чем больше эта разница тем лучше для циркуляцииНажмите, чтобы раскрыть...не согласен, по всему выходит, что котел должен быть ниже, а батареи выше, и чем больше эта разница тем лучше для циркуляцииНажмите, чтобы раскрыть... -
Мозгоклюйка
Поняла о чем Вы (мне кажется, что поняла...), ну...так добавляем в числитель, но не "с", а "квадратные секунды" - сек. в квадрате, а площади ("квадратных метров или сантиметров" - м в квадрате, см в квадрате), как не было, так там и не будет...
Откуда Вы ее берете, я не понимаю...
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑В переписке с юзер я думаю мы поняли друг друга, хотя букву с надо было добавить,Нажмите, чтобы раскрыть...В переписке с юзер я думаю мы поняли друг друга, хотя букву с надо было добавить,Нажмите, чтобы раскрыть...(мне кажется, что поняла...),"квадратные секунды" - сек. в квадрате, ("квадратных метров или сантиметров" - м в квадрате, см в квадрате), -
Мозгоклюйка
"Тут" - это где-то там? -
Николай Елсаков
получится не кг/см2, а кгс/см2, где кгс - это КИЛОГРАММСИЛА=10 НьютонамМозгоклюйка сказал(а): ↑↑Поняла о чем Вы (мне кажется, что поняла...), ну...так добавляем в числитель, но не "с", а "квадратные секунды" - сек. в квадрате, а площади ("квадратных метров или сантиметров" - м в квадрате, см в квадрате), как не было, так там и не будет...
Откуда Вы ее берете, я не понимаю...
Нажмите, чтобы раскрыть...Поняла о чем Вы (мне кажется, что поняла...), ну...так добавляем в числитель, но не "с", а "квадратные секунды" - сек. в квадрате, а площади ("квадратных метров или сантиметров" - м в квадрате, см в квадрате), как не было, так там и не будет...
Откуда Вы ее берете, я не понимаю...
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑В переписке с юзер я думаю мы поняли друг друга, хотя букву с надо было добавить,Нажмите, чтобы раскрыть...В переписке с юзер я думаю мы поняли друг друга, хотя букву с надо было добавить,Нажмите, чтобы раскрыть...(мне кажется, что поняла...),"квадратные секунды" - сек. в квадрате, ("квадратных метров или сантиметров" - м в квадрате, см в квадрате),Нажмите, чтобы раскрыть...с -
Мозгоклюйка
Ну...совсем Вы меня решили запутать...я стока не выпью!
Мы говорили про "вес", "массу", "объем", "давление", "плотность", "площадь поверхности"...про "килограммсилы" - мы пока что не говорили...и про Ньютонов тоже...давайте как-то по порядку, а то ща в такие дебри зайдем, что и концов потом не сыщешь, а тема будет ниАчем...набор отдельно взятых вУменных фраз...
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑получится не кг/см2, а кгс/см2, где кгс - это КИЛОГРАММСИЛА=10 НьютонамНажмите, чтобы раскрыть...получится не кг/см2, а кгс/см2, где кгс - это КИЛОГРАММСИЛА=10 НьютонамсНажмите, чтобы раскрыть... -
Мозгоклюйка
Николай Елсаков, а скажите зачем нам нужна гкс, если 1 Н = 1 кг·м/с²...чем Вам килограмм с метрами и секундами не нравятся?Николай Елсаков -
Николай Елсаков
обычно шкалы манометров пишутся в кгс/см2, думаю про них юзер и имел ввиду когда писал о давлении, а я в ответе ему той же монетой... хотел на удобном для него языкеМозгоклюйка сказал(а): ↑↑Николай Елсаков, а скажите зачем нам нужна гкс, если 1 Н = 1 кг·м/с²...чем Вам килограмм с метрами и секундами не нравятся?Нажмите, чтобы раскрыть...Николай Елсаков, а скажите зачем нам нужна гкс, если 1 Н = 1 кг·м/с²...чем Вам килограмм с метрами и секундами не нравятся?Николай ЕлсаковНажмите, чтобы раскрыть... -
valerey
Так оно и есть. Это если без помощи насоса.
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑не согласен, по всему выходит, что котел должен быть ниже, а батареи выше, и чем больше эта разница тем лучше для циркуляцииНажмите, чтобы раскрыть...не согласен, по всему выходит, что котел должен быть ниже, а батареи выше, и чем больше эта разница тем лучше для циркуляции
Пятница сказал(а):
↑
Пятница сказал(а):
↑↑это тоже заблуждение, вызванное п. 2.Нажмите, чтобы раскрыть...это тоже заблуждение, вызванное п. 2.
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑4. Для лучшей циркуляции нагревающий котел нужно располагать по возможности как можно ниже, а охлаждающие батареи наоборот.Нажмите, чтобы раскрыть...4. Для лучшей циркуляции нагревающий котел нужно располагать по возможности как можно ниже, а охлаждающие батареи наоборот.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Мозгоклюйка
Уфф! Кое что начинает наконец-то проясняться....(не нашла уставшего смайлика, вытирающего пот со лба...)
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑обычно шкалы манометров пишутся в кгс/см2, думаю про них юзер и имел ввиду когда писал о давлении, а я в ответе ему той же монетой...Нажмите, чтобы раскрыть...обычно шкалы манометров пишутся в кгс/см2, думаю про них юзер и имел ввиду когда писал о давлении, а я в ответе ему той же монетой...Нажмите, чтобы раскрыть....(не нашла уставшего смайлика, вытирающего пот со лба...) -
Пятница
-
Мозгоклюйка
А не надо на "удобном", надо на одном...вот!
Если используем систему измерений СИ, то и нечего сюда еще что-то приплетать...а то вон оно чо получается.
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑хотел на удобном для него языкеНажмите, чтобы раскрыть...хотел на удобном для него языкеНажмите, чтобы раскрыть... -
Мозгоклюйка
-
Николай Елсаков
ну вот и я так считаю, не знаю почему valerey не такvalerey сказал(а): ↑↑Так оно и есть. Это если без помощи насоса.Нажмите, чтобы раскрыть...Так оно и есть. Это если без помощи насоса.
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑не согласен, по всему выходит, что котел должен быть ниже, а батареи выше, и чем больше эта разница тем лучше для циркуляцииНажмите, чтобы раскрыть...не согласен, по всему выходит, что котел должен быть ниже, а батареи выше, и чем больше эта разница тем лучше для циркуляции
Пятница сказал(а):
↑
Пятница сказал(а):
↑↑это тоже заблуждение, вызванное п. 2.Нажмите, чтобы раскрыть...это тоже заблуждение, вызванное п. 2.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Мозгоклюйка
-
Николай Елсаков
будет, а почему нет? есть 2 столба холодный и горячий
Пятница сказал(а):
↑
Пятница сказал(а):
↑↑Нажмите, чтобы раскрыть...
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑не согласен, по всему выходит, что котел должен быть ниже, а батареи выше, и чем больше эта разница тем лучше для циркуляцииНажмите, чтобы раскрыть...не согласен, по всему выходит, что котел должен быть ниже, а батареи выше, и чем больше эта разница тем лучше для циркуляцииНажмите, чтобы раскрыть...
Посмотреть вложение 9483Нажмите, чтобы раскрыть... -
Мозгоклюйка
-
Николай Елсаков
да конечно в СИ лучше, неопределенностей меньше, но он меня совсем не понимал, поэтому я и хотел вот таким вывертомМозгоклюйка сказал(а): ↑↑А не надо на "удобном", надо на одном...вот!
Если используем систему измерений СИ, то и нечего сюда еще что-то приплетать...а то вон оно чо получается.
Нажмите, чтобы раскрыть...А не надо на "удобном", надо на одном...вот!
Если используем систему измерений СИ, то и нечего сюда еще что-то приплетать...а то вон оно чо получается.
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑хотел на удобном для него языкеНажмите, чтобы раскрыть...хотел на удобном для него языкеНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Николай Елсаков
один в котле, другой в батарее. температуры конечно неравномерные по высоте, но средние значения сравнить можно. если батарею достаточно сильно охлаждать, то циркуляция пойдет.
Вопрос можно поставить так, будет ли циркуляция, если котел поставить выше батарей. Тогда горячий и холодные столбы воды будут совсем маленькимиМозгоклюйка сказал(а): ↑↑Где?
Нажмите, чтобы раскрыть...Где?
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑есть 2 столба холодный и горячийНажмите, чтобы раскрыть...есть 2 столба холодный и горячийНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Мозгоклюйка
Все, как в том ролике с ютуба...в правом красном прямоугольнике вода, она подогревается снизу...течет по верхней трубе и так далее...нижняя труба с уклоном, чтобы холодная знала куда ей течь...как-то так...имхо
имхо -
Мозгоклюйка
А Вы можете нарисовать на том рисунке, что Вы понимаете под этими "столбами" и, что значит "совсем маленькими"?
Есть котел (правый красный прямоугольник), визуально поднимите его повыше...а батарею оставьте на месте и места выхода труб из котла тоже. Дальше подводите трубы: в верхнюю вода из котла потечет легко и в батарею она попадет быстро, а вот с попаданием в котел...- вот тут начинаются заморочки: не хочет вода так просто течь вверх...
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑Вопрос можно поставить так, будет ли циркуляция, если котел поставить выше батарей. Тогда горячий и холодные столбы воды будут совсем маленькимиНажмите, чтобы раскрыть...Вопрос можно поставить так, будет ли циркуляция, если котел поставить выше батарей. Тогда горячий и холодные столбы воды будут совсем маленькимиНажмите, чтобы раскрыть... -
Мозгоклюйка
-
Мозгоклюйка
Ну...не понимать и не хотеть понимать - это разные вещи...мы ж как-то с Вами сумели друг друга понять...не сразу, но довольно-таки быстро...
Сейчас еще поймем зачем нам все это нужно было: "литры-метры, Паскали в дециметрах, помноженные на Ньютонов и водяные столбы..." и вообще будет отличненько!
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑но он меня совсем не понимал,Нажмите, чтобы раскрыть...но он меня совсем не понимал,Нажмите, чтобы раскрыть...
"литры-метры, Паскали в дециметрах, помноженные на Ньютонов и водяные столбы..." -
юзер
Ну вот,даже Николай стал врубаться в тему.Молодец,Обучаемый.
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑Плотность * ускорение свободного падения, это как бы "удельное" давление. Т.е. давление на 1 кв. м. столба жидкости высотой 1 м с некоторой плотностью.
Исходя из формулы можно предположить:
1.В системах с ЕЦ циркуляция сильнее тем, чем больше разница в температурах, холодного и горячего "отсеков".
2.Чем больше высота системы, тем лучше циркуляция, так как с увеличением системы сопротивление потоку будет расти, но в меньшей мере, чем увеличение разницы давлений( высота из формулы) - спорно, надо бы практиков спросить.
3.При некоторых температурах ЕЦ невозможна, например 2 гр в холодном, 6 гр в горячем. Так как плотности воды при этих температурах равны.(Это в теории, конечно. Н
икто такими температурами не пользуется)
4. Для лучшей циркуляции нагревающий котел нужно располагать по возможности как можно ниже, а охлаждающие батареи наоборот. Это по теории, на практике, конечно, может быть несколько иначеНажмите, чтобы раскрыть...Плотность * ускорение свободного падения, это как бы "удельное" давление. Т.е. давление на 1 кв. м. столба жидкости высотой 1 м с некоторой плотностью.
Исходя из формулы можно предположить:
1.В системах с ЕЦ циркуляция сильнее тем, чем больше разница в температурах, холодного и горячего "отсеков".
2.Чем больше высота системы, тем лучше циркуляция, так как с увеличением системы сопротивление потоку будет расти, но в меньшей мере, чем увеличение разницы давлений( высота из формулы) - спорно, надо бы практиков спросить.
3.При некоторых температурах ЕЦ невозможна, например 2 гр в холодном, 6 гр в горячем. Так как плотности воды при этих температурах равны.(Это в теории, конечно. Н
икто такими температурами не пользуется)
4. Для лучшей циркуляции нагревающий котел нужно располагать по возможности как можно ниже, а охлаждающие батареи наоборот. Это по теории, на практике, конечно, может быть несколько иначеМозгоклюйка сказал(а): ↑↑Давление внутри жидкости - это плотность * на ускорение свободного падения * на высоту.Нажмите, чтобы раскрыть...Давление внутри жидкости - это плотность * на ускорение свободного падения * на высоту.Давление внутри жидкости - это плотность * на ускорение свободного падения * на высоту.плотность * на ускорение свободного паденияНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Мозгоклюйка
-
юзер
Но тут откуда не возьмись,появился......@Пятница,
Система работать не будет,т.к. нет расширительного бака,но если его поставить ,то циркуляция и здесь будет,только попробуй потопи.....Котел будет кипеть при малейшем перегреве воды.Можно рассчитать,чтобы котел был такой мощности,чтобы он не перегревал воду,и она успевала остывать,но об какой то эффективности и КПД,говорить не приходится.
Пятница сказал(а):
↑
Пятница сказал(а):
↑↑Нажмите, чтобы раскрыть...
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑не согласен, по всему выходит, что котел должен быть ниже, а батареи выше, и чем больше эта разница тем лучше для циркуляцииНажмите, чтобы раскрыть...не согласен, по всему выходит, что котел должен быть ниже, а батареи выше, и чем больше эта разница тем лучше для циркуляцииНажмите, чтобы раскрыть...
Посмотреть вложение 9483Нажмите, чтобы раскрыть...
-
юзер
Мозгоклюйка,
Знала бы ты,сколько с ним промучился,что бы убедить....Да и ты тут нервничала....процитировать?
А это грубая ,скупая,мужская похвала.Что для женщин,не понимающей в теме ,может и так.Вот я не понимаю в петуниях,так не лезу же с советами.А,...вам лишь бы поболтать.Мозгоклюйка
-
Мозгоклюйка
-
юзер
Мозгоклюйка,
Я загаживаю тему профессиональными ответами?И именно по теме,в отличии от вас.
Но вижу,что тема превратилась(особенно при вашем появлении )в обычную флудильню.Увы и ах.Вы скорее всего не замужем......и понятно почему.Мозгоклюйка
-
Мозгоклюйка
Для всех Ваших недовольств есть кнопка "пожаловаться".
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Но вижу,что тема превратилась(особенно при вашем появлении )в обычную флудильню.Увы и ах.Нажмите, чтобы раскрыть...Но вижу,что тема превратилась(особенно при вашем появлении )в обычную флудильню.Увы и ах.Нажмите, чтобы раскрыть... -
valerey
юзер, оппонент мой закадычный! Если не будет расширительного бака, то любую систему ( если закрытого типа) порвёт, или ( если открытого) остановит. Излишек горячей ( с увеличением объёма от нагрева) будет выбрасывать из СО. И она ( система) остановится.
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Но тут откуда не возьмись,появился......@Пятница,
Система работать не будет,т.к. нет расширительного бака,но если его поставить ,то циркуляция и здесь будет,только попробуй потопи.....Котел будет кипеть при малейшем перегреве воды.Можно рассчитать,чтобы котел был такой мощности,чтобы он не перегревал воду,и она успевала остывать,но об какой то эффективности и КПД,говорить не приходится.Нажмите, чтобы раскрыть...Но тут откуда не возьмись,появился......@Пятница,
Система работать не будет,т.к. нет расширительного бака,но если его поставить ,то циркуляция и здесь будет,только попробуй потопи.....Котел будет кипеть при малейшем перегреве воды.Можно рассчитать,чтобы котел был такой мощности,чтобы он не перегревал воду,и она успевала остывать,но об какой то эффективности и КПД,говорить не приходится.
Пятница сказал(а):
↑
Пятница сказал(а):
↑↑Нажмите, чтобы раскрыть...
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑не согласен, по всему выходит, что котел должен быть ниже, а батареи выше, и чем больше эта разница тем лучше для циркуляцииНажмите, чтобы раскрыть...не согласен, по всему выходит, что котел должен быть ниже, а батареи выше, и чем больше эта разница тем лучше для циркуляцииНажмите, чтобы раскрыть...
Посмотреть вложение 9483Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...юзер -
valerey
Не понял. С чем я не согласен?
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑ну вот и я так считаю, не знаю почему valerey не такНажмите, чтобы раскрыть...ну вот и я так считаю, не знаю почему valerey не такvalerey сказал(а): ↑↑Так оно и есть. Это если без помощи насоса.Нажмите, чтобы раскрыть...Так оно и есть. Это если без помощи насоса.
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑не согласен, по всему выходит, что котел должен быть ниже, а батареи выше, и чем больше эта разница тем лучше для циркуляцииНажмите, чтобы раскрыть...не согласен, по всему выходит, что котел должен быть ниже, а батареи выше, и чем больше эта разница тем лучше для циркуляцииНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
юзер
-
Мозгоклюйка
-
юзер
-
юзер
-
Мозгоклюйка
-
юзер
Мозгоклюйка,
Не,вы нас развлекаете и вынуждаете флудить ,как в большинстве тем,кроме петуний.
Но вы старайтесь просто спрашивать,тогда будет все получаться.Мозгоклюйка
-
Мозгоклюйка
-
юзер
-
Мозгоклюйка
А вот тут, пожалуйста, поподробнее..."вас" - это кого? "Огласите весь список, пжалста..." (с).
С пистолетом над Вами стою?
"Огласите весь список, пжалста..." (с).
И...?
Форум - это "территория свободного общения". Не нравится - не читайте, не хотите - не отвечайте...не нравится - жалуйтесь.
В чем у Вас проблема-то?
По существу темы...есть что сказать? Или и дальше будете гадить?
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑насНажмите, чтобы раскрыть...насНажмите, чтобы раскрыть..."Огласите весь список, пжалста..." (с).
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑вынуждаете флудитьНажмите, чтобы раскрыть...вынуждаете флудитьНажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑как в большинстве тем,Нажмите, чтобы раскрыть...как в большинстве тем,Нажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑кроме петуний.Нажмите, чтобы раскрыть...кроме петуний.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Мозгоклюйка
-
valerey
Что ВЫ! Меня и удивило, и порадовало , что в кои -то веки мы к согласию пришли.
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑valerey,
А я что-то сказал наоборот? Ты точно читать умеешь,или только писать?И в данной системе предусмотрен аварийный клапан,так что не порвет.Нажмите, чтобы раскрыть...valerey,valerey
А я что-то сказал наоборот? Ты точно читать умеешь,или только писать?И в данной системе предусмотрен аварийный клапан,так что не порвет.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Мозгоклюйка
-
Мозгоклюйка
По-Вашему ЭТО флуд, а по-моему нормальное течение дискуссии с уточнением и обсуждением некоторых параллельно возникающих вопросов. И сегодня в этой теме флудить начали именно Вы, причем не просто флудить, а провоцировать и сознательно уводить обсуждение в сторону....
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Но две страницы из темы не выкинешь.Нажмите, чтобы раскрыть...Но две страницы из темы не выкинешь.Нажмите, чтобы раскрыть...По-Вашему -
сергей_минск
народ..когда уже можно читать? (чё-нить полезное) -
Мозгоклюйка
сергей_минск, видите ли Сергей.... тут такая штука приключилась....один "дурак" (приношу свои очень большие СОРРИ всем) не довел тему до ума в 2009 году, в середине 2014 "слился", а второй....аналогичный товарисЧ...эту тему в 2015 году поднял (зачем-то)....и вот нам результат "десять негритят"
Я ж по этой теме пыталась внести ясность, но желаемой реакции ни у кого не возникло.
А на мое имхо в темах, подобной этой нужно четко обозначать конечные цели. Пока мне лично абсолютно непонятно....мы тут собственно какую проблему-то решаем?
Спорим ради спора? А-ну его нафинГ такие темы...:no2:
сергей_минск, помогайте....
сергей_минск сказал(а):
↑
сергей_минск сказал(а):
↑↑народ..когда уже можно читать? (чё-нить полезное)Нажмите, чтобы раскрыть...народ..когда уже можно читать? (чё-нить полезное)Нажмите, чтобы раскрыть...сергей_минскприношу своиочень большие СОРРИ всем) не довел .аналогичный товарисЧ...(зачем-то)"десять негритят"
пыталась внести ясностьпыталась внести ясностьжелаемой
имхоПока мне лично абсолютно непонятно....мы тут собственно какую проблему-то решаем?
А-ну его нафинГ такие темы...:no2:
сергей_минск -
Николай Елсаков
В принципе обсуждения рождают интерес и толкают на самообразование, я вот час назад руководство по расчету систем отопления полистал, до которого фиг бы я добрался, если б не эта тема
Собственно, поняв принцип действия, можно обсудить плюсы и минусы, область применения, пути улучшения. Это мои интересы.
Также вот никто(кроме пятницы) не ответил: если увеличить высоту системы, (например, подняв расширительный бак) циркуляция улучшится, или прибавку в разнице давлений съест увеличение сопротивления труб.Мозгоклюйка сказал(а): ↑↑сергей_минск, видите ли Сергей.... тут такая штука приключилась....один "дурак" (приношу свои очень большие СОРРИ всем) не довел тему до ума в 2009 году, в середине 2014 "слился", а второй....аналогичный товарисЧ...эту тему в 2015 году поднял (зачем-то)....и вот нам результат "десять негритят"
Я ж по этой теме пыталась внести ясность, но желаемой реакции ни у кого не возникло.
А на мое имхо в темах, подобной этой нужно четко обозначать конечные цели. Пока мне лично абсолютно непонятно....мы тут собственно какую проблему-то решаем?
Спорим ради спора? А-ну его нафинГ такие темы...:no2:
сергей_минск, помогайте....
Нажмите, чтобы раскрыть...сергей_минск, видите ли Сергей.... тут такая штука приключилась....один "дурак" (приношу свои очень большие СОРРИ всем) не довел тему до ума в 2009 году, в середине 2014 "слился", а второй....аналогичный товарисЧ...эту тему в 2015 году поднял (зачем-то)....и вот нам результат "десять негритят"
Я ж по этой теме пыталась внести ясность, но желаемой реакции ни у кого не возникло.
А на мое имхо в темах, подобной этой нужно четко обозначать конечные цели. Пока мне лично абсолютно непонятно....мы тут собственно какую проблему-то решаем?
Спорим ради спора? А-ну его нафинГ такие темы...:no2:
сергей_минск, помогайте....
сергей_минск сказал(а):
↑
сергей_минск сказал(а):
↑↑народ..когда уже можно читать? (чё-нить полезное)Нажмите, чтобы раскрыть...народ..когда уже можно читать? (чё-нить полезное)Нажмите, чтобы раскрыть...сергей_минскприношу своиочень большие СОРРИ всем) не довел .аналогичный товарисЧ...(зачем-то)"десять негритят"
пыталась внести ясностьпыталась внести ясностьжелаемой
имхоПока мне лично абсолютно непонятно....мы тут собственно какую проблему-то решаем?
А-ну его нафинГ такие темы...:no2:
сергей_минскНажмите, чтобы раскрыть...
-
Николай Елсаков
valerey простите не Вы, а пятница, поздно уже у нас, устал наверноvalerey сказал(а): ↑↑Не понял. С чем я не согласен?Нажмите, чтобы раскрыть...Не понял. С чем я не согласен?
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑ну вот и я так считаю, не знаю почему valerey не такНажмите, чтобы раскрыть...ну вот и я так считаю, не знаю почему valerey не такvalerey сказал(а): ↑↑Так оно и есть. Это если без помощи насоса.Нажмите, чтобы раскрыть...Так оно и есть. Это если без помощи насоса.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Мозгоклюйка
Вооот! Вот ЭТО ключевое!!!! (Каким смайликом Вас расцеловать и не знаю даже...)
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑В принципе обсуждения рождают интерес и толкают на самообразование, я вот час назад руководство по расчету систем отопления полистал, до которого фиг бы я добрался, если б не эта темаНажмите, чтобы раскрыть...В принципе обсуждения рождают интерес и толкают на самообразование, я вот час назад руководство по расчету систем отопления полистал, до которого фиг бы я добрался, если б не эта темарождают интерес и толкают на самообразование, если б не эта темаНажмите, чтобы раскрыть...Вооот! Вот ЭТО ключевое!!!!(Каким смайликом Вас расцеловать и не знаю даже...) -
Мозгоклюйка
То, что Вы - заинтересованное лицо именно в понимании процесса, было видно....поэтому и разговор у нас получился (вроде как...и я на это надеюсь....во всяком случае, уверена, что Вы не станете меня выискивать по темам, для того, чтобы обвинять в "порче")
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑Собственно, поняв принцип действия, можно обсудить плюсы и минусы, область применения, пути улучшения. Это мои интересы.Нажмите, чтобы раскрыть...Собственно, поняв принцип действия, можно обсудить плюсы и минусы, область применения, пути улучшения. Это мои интересы.Нажмите, чтобы раскрыть...Вы - заинтересованное лицо именно в понимании процесса,разговор у нас получился(вроде как...и я на это надеюсь....во всяком случае, уверена, что Вы не станете меня выискивать по темам, для того, чтобы обвинять в "порче") -
Мозгоклюйка
-
Мозгоклюйка
-
Николай Елсаков
да не это я ошибся в никах, поэтому и извинилсяМозгоклюйка сказал(а): ↑↑У них есть разногласия в суждениях? При том, что у обоих работает "принудиловка" с возможностью перехода на ЕЦ? :swoon:Нажмите, чтобы раскрыть...У них есть разногласия в суждениях? При том, что у обоих работает "принудиловка" с возможностью перехода на ЕЦ? :swoon:
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑valerey простите не Вы, а пятницаНажмите, чтобы раскрыть...valerey простите не Вы, а пятницаНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
сергей_минск
о..уже есть что читать.
вроде как устаканились..
..
вы меня извините ..за "ссылки на других товарищей..но они известны своей порядочностью и мастерством (в других кругах)..
Сергей31 (хороший мастер по монтажу ОВК..больше отопления различного характера). описывал
собственный дом. таки у него было аварийное ЕЦ в системе под давлением(закрытая система.)
с 3-4 страницы назад я уже писал- атмосферное давление для ЕЦ не важно. важно- сообщающиеся сосуды..
и не он один это заметил.
просто нас приучили....манагеры..(я не против насосов..но не надо забывать про истоки...физики)
(я правда не понял , на чью мельницу я тут лью...)
-
Пятница
ну вообще то чистая ЕЦ работает у меня... с возможностью перехода на ПЦ...Мозгоклюйка сказал(а): ↑↑При том, что у обоих работает "принудиловка" с возможностью перехода на ЕЦ?
Нажмите, чтобы раскрыть...При том, что у обоих работает "принудиловка" с возможностью перехода на ЕЦ?
Нажмите, чтобы раскрыть... -
Мозгоклюйка
Теперь попробую пояснить свой интерес к этой теме, на основе личной практики...честно скажу по памяти не вспомню почему я сделала вполне определенные выводы, но...факт был.
в свое время...нам клал печку один "деятель", он предложил туда засунуть котел....(засунули не чугунный (!))....навесили батареи...все трубы параллельно полу....(!)....разводка по одному этажу.....чуть больше "коксу" - котел кипит, а *** тот еще....
Дальше рассказывать?? или и так все понятно?
сергей_минск сказал(а):
↑
сергей_минск сказал(а):
↑↑(я не против насосов..но не надо забывать про истоки...физики)Нажмите, чтобы раскрыть...(я не против насосов..но не надо забывать про истоки...физики)Нажмите, чтобы раскрыть... -
Мозгоклюйка
-
Пятница
работа СО в режиме ЕЦ не зависит от высоты поднятия РБ.... Он просто должен быть в верхней точке и всё.
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑Также вот никто(кроме пятницы) не ответил: если увеличить высоту системы, (например, подняв расширительный бак) циркуляция улучшится,Нажмите, чтобы раскрыть...Также вот никто(кроме пятницы) не ответил: если увеличить высоту системы, (например, подняв расширительный бак) циркуляция улучшится,Нажмите, чтобы раскрыть... -
Пятница
-
Мозгоклюйка
При чем тут расширительный бачок? Его основная функция какая?
Пятница сказал(а):
↑
Пятница сказал(а):
↑↑СО ав режиме ЕЦ не зависит от высоты поднятия РБ.... Он просто должен быть в верхней точке и всё.Нажмите, чтобы раскрыть...СО ав режиме ЕЦ не зависит от высоты поднятия РБ.... Он просто должен быть в верхней точке и всё.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Мозгоклюйка
-
Пятница
-
Пятница
-
Мозгоклюйка
Я в своем вопросе имела в виду вопрос: " в чем разница между переходов с одной системы на другую?"
Важно ли то, какая система "строится" изначально?
Как я поняла ты и Валера свои системы строили первично под "принудиловку", НО с возможностью перехода на ЕЦ....
Разница есть в том, что система строится изначально под ЕЦ, с возможностью перехода на "ПЦ"?Мозгоклюйка сказал(а): ↑↑Неужто?Нажмите, чтобы раскрыть...Неужто?
Пятница сказал(а):
↑
Пятница сказал(а):
↑↑ЕЦ - без насоса
ПЦ - с насосомНажмите, чтобы раскрыть...ЕЦ - без насоса
ПЦ - с насосомНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Пятница
-
Мозгоклюйка
:swoon::suicide2:
Пятница сказал(а):
↑
Пятница сказал(а):
↑↑не знаю, как у Валеры, но у меня -
насос есть, но он не работает лет 15 уже...Нажмите, чтобы раскрыть...не знаю, как у Валеры, но у меня -
насос есть, но он не работает лет 15 уже...Мозгоклюйка сказал(а): ↑↑изначально под ЕЦ, с возможностью перехода на "ПЦНажмите, чтобы раскрыть...изначально под ЕЦ, с возможностью перехода на "ПЦизначально под ЕЦ, с возможностью перехода на "ПЦНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Пятница
-
юзер
Если просто поднять расширительный бак,то ни чего не изменится.Нужно поднимать,именно,прямой стояк.Оптимально минимальной,между прямой и обраткой,считается высота ся 2.5-3 метра.При уменьшении этого расстояния скорость циркуляции уменьшается.Минимальный диаметр труб-11/4".
Николай Елсаков сказал(а):
↑
Николай Елсаков сказал(а):
↑↑если увеличить высоту системы, (например, подняв расширительный бак) циркуляция улучшится, или прибавку в разнице давлений съест увеличение сопротивления труб.Нажмите, чтобы раскрыть...если увеличить высоту системы, (например, подняв расширительный бак) циркуляция улучшится, или прибавку в разнице давлений съест увеличение сопротивления труб.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Пятница
кем считается?
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Оптимально минимальной,между прямой и обраткой,считается высота ся 2.5-3 метра.При уменьшении этого расстояния скорость циркуляции уменьшается.Нажмите, чтобы раскрыть...Оптимально минимальной,между прямой и обраткой,считается высота ся 2.5-3 метра.При уменьшении этого расстояния скорость циркуляции уменьшается.Нажмите, чтобы раскрыть... -
юзер
Расчетами и практикой. -
Пятница
-
юзер
Чего чьими и чьей?Не тупи.Читай выше. -
юзер
Разница лишь в том,что если система изначально строится под Е/Ц,то она строится из труб большого диаметра и нужно просто врезать насос,как на картинке.Если же система строится,изначально, под принудительную циркуляцию,то нет смысла в больших диаметрах труб,да и сам принцип построения другой и ее переделать под Е/Ц не возможно.Мозгоклюйка сказал(а): ↑↑Разница есть в том, что система строится изначально под ЕЦ, с возможностью перехода на "ПЦ"?Нажмите, чтобы раскрыть...Разница есть в том, что система строится изначально под ЕЦ, с возможностью перехода на "ПЦ"?Нажмите, чтобы раскрыть...не возможно. -
юзер
Котел в печь и делается стальной,а не чугкнный.А то, что котел кипел и циркуляции не было и говорит о том,что он не понимал,чего делал.У моего отца,когда то сделали вход и выход из котла на одном уровне.....тоже ,была еще та циркуляция и стрельба на всю округу,т.к. вода из котла,стремилась выйти из обоих труб одновременно.Мозгоклюйка сказал(а): ↑↑в свое время...нам клал печку один "деятель", он предложил туда засунуть котел....(засунули не чугунный (!))....навесили батареи...все трубы параллельно полу....(!)....разводка по одному этажу.....чуть больше "коксу" - котел кипит, а морожопник тот еще....Нажмите, чтобы раскрыть...в свое время...нам клал печку один "деятель", он предложил туда засунуть котел....(засунули не чугунный (!))....навесили батареи...все трубы параллельно полу....(!)....разводка по одному этажу.....чуть больше "коксу" - котел кипит, а морожопник тот еще....Нажмите, чтобы раскрыть... -
valerey
-
юзер
-
сергей_минск
что касается печи котла у мозгоклюйки.
таки да. печь же не котел! он совсем не так регулируется..(нехорошо так делать)
у человека в печи регистры прямо в пламени..но стоит насос. дом в 130 квадратов тока в путь.
-
юзер
Да,бывает котел в печи,а бывает отдельный твердо топливный котел.Топятся и эксплуатируются они абсолютно по разному и в разных режимах.Схожи они только тем,что там горят дрова,торф и т.д.
сергей_минск сказал(а):
↑
сергей_минск сказал(а):
↑↑таки да. печь же не котел!Нажмите, чтобы раскрыть...таки да. печь же не котел!Нажмите, чтобы раскрыть... -
Пятница
-
valerey
У Клюйки другая проблема - как она сказала - "обе трубы идут внизу". При такой прокладке естественной циркуляции не может быть в принципе.
сергей_минск сказал(а):
↑
сергей_минск сказал(а):
↑↑что касается печи котла у мозгоклюйки.
таки да. печь же не котел! он совсем не так регулируется..(нехорошо так делать)
у человека в печи регистры прямо в пламени..но стоит насос. дом в 130 квадратов тока в путь.Нажмите, чтобы раскрыть...что касается печи котла у мозгоклюйки.
таки да. печь же не котел! он совсем не так регулируется..(нехорошо так делать)
у человека в печи регистры прямо в пламени..но стоит насос. дом в 130 квадратов тока в путь.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Мозгоклюйка
Во-первых, у Клюйки ПРОБЛЕМ НЕТ!
"Проблема - это, когда все умерли, а похоронить не на что." (с).
Во-вторых, уже нет ни печки, ни котла...сначала выдрали котел, потом и печку порушили...за день...кирпичики и типа раствор оказалось отдельно друг от друга существовали
Эх! С каким бы удовольствием я б тому мастеру (без меня нашли) евойные "колокольчики" бы на его уши бы натянула....
Ps. Надо подумать нам тут....(сорри за off) за название темы. Мне не нравится слово "спор"....может заменить на "обсуждение"?
И в виду того, что гравиционка так или иначе переплетается с принудиловкой.. а тема древняя и (имхо) ниАчом, то может быть добьем ее флудом о новой теме?
Примерно следующей направленности: "Предмет обсуждения: системы отопления....."
Цель....пока не могу однозначно сформулировать, но...наверное, это подведение неких итогов, выводов....
-
Мозгоклюйка
Клюйка сказала, что...
Разве при таком раскладе ЕЦ возможна? Представь рисунок, подобный тому, который выложил Пятница, но нижняя труба без уклона.valerey сказал(а): ↑↑как она сказала - "обе трубы идут внизу".Нажмите, чтобы раскрыть...как она сказала - "обе трубы идут внизу".обе трубы идут внизуНажмите, чтобы раскрыть...Мозгоклюйка сказал(а): ↑↑навесили батареи...все трубы параллельно полу....(!).Нажмите, чтобы раскрыть...навесили батареи...все трубы параллельно полу....(!).трубы параллельно полу.Нажмите, чтобы раскрыть...
Пятница -
юзер
Возможна.Лишь бы воздух вышел из трубы. -
valerey
Между трубами должно быть расстояние хотя бы 50 см. ( по вертикали). Тогда ЕЦ возможна. Утверждаю на основании своего опыта - у меня в мастерской именно так и сделано.Мозгоклюйка сказал(а): ↑↑Клюйка сказала, что...
Разве при таком раскладе ЕЦ возможна? Представь рисунок, подобный тому, который выложил Пятница, но нижняя труба без уклона.Нажмите, чтобы раскрыть...Клюйка сказала, что...
Разве при таком раскладе ЕЦ возможна? Представь рисунок, подобный тому, который выложил Пятница, но нижняя труба без уклона.valerey сказал(а): ↑↑как она сказала - "обе трубы идут внизу".Нажмите, чтобы раскрыть...как она сказала - "обе трубы идут внизу".обе трубы идут внизуНажмите, чтобы раскрыть...Мозгоклюйка сказал(а): ↑↑навесили батареи...все трубы параллельно полу....(!).Нажмите, чтобы раскрыть...навесили батареи...все трубы параллельно полу....(!).трубы параллельно полу.Нажмите, чтобы раскрыть...
ПятницаНажмите, чтобы раскрыть... -
юзер
-
valerey
Я не классифицировал. Просто сказал - ЕЦ. Согласен, что не6 самая лучшая. Но в моём случае не критично...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Но не гравитационная.Циркуляция будет за счет расширения воды и ее замещения холодной.Но это самая допотопная и не эффективная система.Правда такие существуют до сих пор.Нажмите, чтобы раскрыть...Но не гравитационная.Циркуляция будет за счет расширения воды и ее замещения холодной.Но это самая допотопная и не эффективная система.Правда такие существуют до сих пор.valerey сказал(а): ↑↑Тогда ЕЦ возможна.Нажмите, чтобы раскрыть...Тогда ЕЦ возможна.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Мозгоклюйка
СТОП!
Возможна или невозможна...оказывается - это уже второй вопрос...:swoon:
Почему-то была уверена, что "гравитационная система" - это тоже самое, что "система с естественной циркуляцией" и "самотечная система"... а сейчас выясняется, что вроде как это как бы три разные системы...
юзер, а не могли бы Вы толково объяснить в чем разница? Надо разобраться, а то иначе по всем темам, у многих пользователей, похоже, такая же путаница в голове, как у меня.valerey сказал(а): ↑↑естественной циркуляции не может бытьНажмите, чтобы раскрыть...естественной циркуляции не может бытьНажмите, чтобы раскрыть...Мозгоклюйка сказал(а): ↑↑ЕЦ возможна?Нажмите, чтобы раскрыть...ЕЦ возможна?Нажмите, чтобы раскрыть...valerey сказал(а): ↑↑Между трубами должно быть расстояние хотя бы 50 см. ( по вертикали). Тогда ЕЦ возможна.Нажмите, чтобы раскрыть...Между трубами должно быть расстояние хотя бы 50 см. ( по вертикали). Тогда ЕЦ возможна.Нажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Но не гравитационная.Нажмите, чтобы раскрыть...Но не гравитационная.Нажмите, чтобы раскрыть...
это уже второй вопрос...:swoon:
"гравитационная система" - это тоже самое, что "система с естественной циркуляцией" и "самотечная система"...
юзер -
valerey
Мозгоклюйка, главное - возможна. А как её называть...Мозгоклюйка -
Мозгоклюйка
Вещи должны называться СВОИМИ именами...тем более на профессиональном форуме...что получается из-за случайной подмены и смешивания понятий, я знаю...и поверь мне на слово - абсолютно ничего хорошего!!!
Так в чем тут разница-то?valerey сказал(а): ↑↑А как её называть...Нажмите, чтобы раскрыть...А как её называть...Нажмите, чтобы раскрыть...
Так в чем тут разница-то?Так в чем тут разница-то?Так в чем тут разница-то? -
valerey
Разница только в названии.Мозгоклюйка сказал(а): ↑↑Нажмите, чтобы раскрыть...valerey сказал(а): ↑↑А как её называть...Нажмите, чтобы раскрыть...А как её называть...Нажмите, чтобы раскрыть...
Так в чем тут разница-то?Так в чем тут разница-то?Так в чем тут разница-то?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Мозгоклюйка
Я тоже так думала, а юзер говорит, что нет...вот и уточняю, я не понимаю, что такое "система отопления с естественной циркуляцией, но не гравитационная".
valerey сказал(а): ↑↑Разница только в названии.Нажмите, чтобы раскрыть...Разница только в названии.Нажмите, чтобы раскрыть...юзеря не понимаю, что такое "система отопления с естественной циркуляцией, но не гравитационная".
-
valerey
Спаситель, дай терпенья... А если я её самотечной назову? Или конвекционной? Что поменяется? В системах с ЕЦ работают все эти принципы вместе. -
Мозгоклюйка
valerey, я ж не тебя спрашивала...
Не уводи, пожалуйста...в сторону а?
Было слово, был уточняющий вопрос...хочется получить ответ, чтобы в дальнейшем понимать и не совершать ошибок в разговоре.
Твое мнение о том, что это все названия одной системы я услышала, оно с моим совпадает...похоже...
Нужно выслушать и другую точку зрения, раз уж она есть.valerey -
valerey
:resent::resent::resent:Мозгоклюйка сказал(а): ↑↑valerey, я ж не тебя спрашивала...
Не уводи, пожалуйста...в сторону а?
Было слово, был уточняющий вопрос...хочется получить ответ, чтобы в дальнейшем понимать и не совершать ошибок в разговоре.
Твое мнение о том, что это все названия одной системы я услышала, оно с моим совпадает...похоже...
Нужно выслушать и другую точку зрения, раз уж она есть.
Нажмите, чтобы раскрыть...valerey, я ж не тебя спрашивала...valerey
Не уводи, пожалуйста...в сторону а?
Было слово, был уточняющий вопрос...хочется получить ответ, чтобы в дальнейшем понимать и не совершать ошибок в разговоре.
Твое мнение о том, что это все названия одной системы я услышала, оно с моим совпадает...похоже...
Нужно выслушать и другую точку зрения, раз уж она есть.
Нажмите, чтобы раскрыть... -
Мозгоклюйка
-
Пятница
-
Пятница
а... понял... всё- ухожу... -
Sopov
Если непонятно то, чему я посвятил свой первый пост в этой теме, то фраза "пыталась внести ясность" неуместна.
Даю наводку ссылкой на тему весьма нехилого физического форума, где обсуждаются и спорные проблемы - http://dxdy.ru/topic79089.html
Обратите внимание на название темы, как характеризуют ниже по тексту задавшего вопрос.
Там же указано с какой целью его задали.
А самое интересное - какой вердикт по данной теме просматривается?Мозгоклюйка сказал(а): ↑↑сергей_минск, видите ли Сергей.... тут такая штука приключилась....один "дурак" (приношу свои очень большие СОРРИ всем) не довел тему до ума в 2009 году, в середине 2014 "слился", а второй....аналогичный товарисЧ...эту тему в 2015 году поднял (зачем-то)....и вот нам результат "десять негритят"
Я ж по этой теме пыталась внести ясность, но желаемой реакции ни у кого не возникло.
А на мое имхо в темах, подобной этой нужно четко обозначать конечные цели. Пока мне лично абсолютно непонятно....мы тут собственно какую проблему-то решаем?
Спорим ради спора? А-ну его нафинГ такие темы...:no2:
сергей_минск, помогайте....
Нажмите, чтобы раскрыть...сергей_минск, видите ли Сергей.... тут такая штука приключилась....один "дурак" (приношу свои очень большие СОРРИ всем) не довел тему до ума в 2009 году, в середине 2014 "слился", а второй....аналогичный товарисЧ...эту тему в 2015 году поднял (зачем-то)....и вот нам результат "десять негритят"
Я ж по этой теме пыталась внести ясность, но желаемой реакции ни у кого не возникло.
А на мое имхо в темах, подобной этой нужно четко обозначать конечные цели. Пока мне лично абсолютно непонятно....мы тут собственно какую проблему-то решаем?
Спорим ради спора? А-ну его нафинГ такие темы...:no2:
сергей_минск, помогайте....
сергей_минск сказал(а):
↑
сергей_минск сказал(а):
↑↑народ..когда уже можно читать? (чё-нить полезное)Нажмите, чтобы раскрыть...народ..когда уже можно читать? (чё-нить полезное)Нажмите, чтобы раскрыть...сергей_минскприношу своиочень большие СОРРИ всем) не довел .аналогичный товарисЧ...(зачем-то)"десять негритят"
пыталась внести ясностьпыталась внести ясностьжелаемой
имхоПока мне лично абсолютно непонятно....мы тут собственно какую проблему-то решаем?
А-ну его нафинГ такие темы...:no2:
сергей_минскНажмите, чтобы раскрыть...пыталась внести ясностьпыталась внести ясность
http://dxdy.ru/topic79089.html
-
Мозгоклюйка
Мы снова на Вы?
Напоминаю...если тебе лень искать:
И на всякий случАй...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Мозгоклюйка,
Вы бы уж не лезли,Нажмите, чтобы раскрыть...Мозгоклюйка,Мозгоклюйка
Вы бы уж не лезли,Нажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Мозгоклюйка,
Не сори и не чего будет подчищать.Нажмите, чтобы раскрыть...Мозгоклюйка,Мозгоклюйка
Не сори и не чего будет подчищать.
Не сориНажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Нажмите, чтобы раскрыть...Мозгоклюйка
тобойНажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑На счет гравитационки спрашивайте.Нажмите, чтобы раскрыть...На счет гравитационки спрашивайте.Нажмите, чтобы раскрыть...Мозгоклюйка сказал(а): ↑↑Почему-то была уверена, что "гравитационная система" - это тоже самое, что "система с естественной циркуляцией" и "самотечная система"... а сейчас выясняется, что вроде как это как бы три разные системы...
юзер, а не могли бы Вы толково объяснить в чем разница?Нажмите, чтобы раскрыть...Почему-то была уверена, что "гравитационная система" - это тоже самое, что "система с естественной циркуляцией" и "самотечная система"... а сейчас выясняется, что вроде как это как бы три разные системы...
юзер, а не могли бы Вы толково объяснить в чем разница?
юзерНажмите, чтобы раскрыть...И на всякий случАй...И на всякий случАй...И на всякий случАй... -
юзер
3 различных системы,но во всех 3 случаях циркуляция будет,и по разным причинам.
-
Пятница
-
юзер
-
Пятница
-
юзер
Раньше ,лет 30-50 назад,в большинстве частных домов было именно такие системы.И в основном без батарей,с одними трубами(из-за бедности) или с чугунными,на проход.Грели плохо,бывало кипели,но работали.Котлы стояли в печках.
Такие системы наблюдаю до сих пор.И приходилось не раз ставить в них насосы.
-
Пятница
это схема №2
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑И в основном без батарей,с одними трубами(из-за бедности) или с чугунными,на проход.Грели плохо,бывало кипели,но работали.Котлы стояли в печках.Нажмите, чтобы раскрыть...И в основном без батарей,с одними трубами(из-за бедности) или с чугунными,на проход.Грели плохо,бывало кипели,но работали.Котлы стояли в печках.Нажмите, чтобы раскрыть... -
юзер
№ 2 уже продвинутая.
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.