рубли
Главная >Статьи

Плавное регулирование мощности электрокотла

  • Здравствуйте!
    Выношу на ваш суд мой блок управления электрокотлом.
    Все началось с того, что родители переехали в свой дом. В доме стоит печь со встроенными ТЭНами, собрана одноконтурная система отопления. Стоял обычный блок управления - 3 автомата и два регулятора температуры - воздуха и теплоносителя. Отец так и не смог подобрать комфортный температурный режим в доме. Тут и зародилась идея плавного регулирования мощности ТЭНов. Первый собранный регулятор, после множественных "доработок напильником", работает у них уже года два! Родители довольны. По просьбе коллеги по работе собрал ему подобный блок. Работает с год, хозяин доволен! Собрал еще один, хотел продать. Оказалось никому не нужен! Цену смайнал до себестоимости (14000р). Тишина... Задумался о переработке блока и переходе с тиристоров на симисторы с целью удешевления конструкции.
    Вот и возник вопрос, стоит ли продолжать? Интересует ли еще кого данная тема? Может чего еще добавить/убавить в конструкцию?
    Жду ваших комментариев!!!
    Подробное описание блока на www.trmdom.ru
    Не сочтите за рекламу! Нужен добрый совет специалистов!




    www.trmdom.ru
  • 1. Сделано добротно, ничего не скажешь.
    2. Электрокотел, как средство отопления, в сравнении с сухими электроконвекторами не выдерживает критики.
    - не нужна разводка труб
    - не нужен теплоноситель и боязнь разморозки
    - не нужен сам котел
    - не нужны радиаторы, их крепление
    - нет протечек
    - принципиально иное качество управления температурой
    Соотв. вне зависимости от качества реализации системой управления - рынок мал, тенденции к снижению. Оправдано в сущности только ситуацией топливный котел+электро. Для чистого электроотопления - идея котла порочна.
    3. По реализации.
    - твердотельная семисторная релюшка на 25А с включением при переходе через ноль - 747 руб. http://www.electronshik.ru/item/ksd225ac8-246055 Частота управления - хоть на каждый период. Т.е. просится не фазовое управление, а ШИМ. Наводок будет меньше.
    - вместо однокристалок - старый комп, 30 баксов на лиценцию Бенукс ( http://www.benuks.ru ), 3 тыс. на контроллер USB- 1wire, DS1820 остаются, коммутатор на DS2413P.
    Управление пишется на Бенуксе, функционала достаточно. Кроме этого, бонусом получаем полноценную систему умного дома, веб-морду, алгоритмику пишет любая блондинка, левой ногой и т.д.
    Затраты - 747*3(силовые ключи)+3000(контроллер шины ванвайр)+1500(лицензия)+300(коммутатор управления ключами)=7041 руб.









    http://www.electronshik.ru/item/ksd225ac8-246055
    http://www.benuks.ru

  • Я бы сказал, что симистор на 25 А стоит рублей 150 и еще рублей 100 оптосимистор с детектором нуля. Однокристаллка рублей 200. Контроллер шины не нужен, как и лицензия. Так что с деталями можно уложиться в 2000, максимум 3000 р. Надо будет еще купить автоматы, ящик и прочее.
    Но дело, конечно, не в этом. Полностью согласен на счет электрокотла в отоплении - не имеет смысла. И еще важный момент - человек обычно ставит систему отопления целиком. Он не покупает ее по частям - для этого надо слишком много знать. Так что пытаться продавать такие устройства конечным пользователям не имеет смысла. Это штучный рынок так называемых "умельцев".
    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    Затраты - 747*3(силовые ключи)+3000(контроллер шины ванвайр)+1500(лицензия)+300(коммутатор управления ключами)=7041 руб.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Затраты - 747*3(силовые ключи)+3000(контроллер шины ванвайр)+1500(лицензия)+300(коммутатор управления ключами)=7041 руб.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • :smile3:
    1. Спасибо Вам за оценку!
    2. Согласен, что чисто эл. отопление нет смысла с трубами делать! Просто у нас большинство делает именно с твердотопливным котлом со встроенными ТЭНами (ну по крайней мере с кем я общался). Надежнее как-то. Свет отрубили, пошел печку затопил!:smile3:
    Да и с чисто электрическим отоплением мой блок подружить можно! Только датчик температуры теплоносителя получается лишний. Можно оставить его в воздухе висеть, либо в программе вырезать!
    3. Умный дом это, конечно, тема интересная! Но это уже совсем другая история...
    По поводу фазового управления согласен! Делал, помех куча. В данной реализации как-раз ШИМ с периодом 20 сек, с включением через ноль. Пробовал с периодом 5 сек - заметно по освещению работу котла. Потом регулировал с помощью изменения количества периодов за определенный промежуток времени. Т.е. 50% это один период проходит следующий нет. Где-то потом встречал в интернете название этого метода. Надеялся сделать незаметным работу котла в плане фликера. Включил. Такого поведения энергосберегающих ламп я никогда не видел! Моргали лучше новогодней елки:smile3:.
    По "силе" я с Вами не соглашусь. На первое место необходимо ставить надежность!
    А вот твердотелку на 25А при 22А рабочем ну как-то... А при к.з. в ТЭНах как она себя поведет. Сомневаюсь, что в ней есть встроенная защита от к.з.
    И про радиатор Вы не упомянули.
    По Вашей схеме можно собрать еще дешевле (без умного дома, конечно) если применить симисторы BTA41-800BRG, на промэлектронике 200р. Ну и однокристалку, конечно. В моем случае PIC:smile3:
    Просто хочется понадежнее сделать! Вот и вытекают отсюда доп расходы - трансформаторы тока, RC-цепи и индуктивности для защиты симисторов.
    Я, кстати, первую конструкцию, которая у родителей работает, на этих симисторах и сделал. Правда радиатор там небольшой применил, пришлось вентиляторы лепить с плавной регулировкой частоты вращения в зависимости от температуры (делать мне нечего было):smile3:. Вот потом и перешел на тиристоры как в данном устройстве. 6 штук на полноценных радиаторах, без вентиляторов. Но цена...:smile3:
    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    1. Сделано добротно, ничего не скажешь.
    2. Электрокотел, как средство отопления, в сравнении с сухими электроконвекторами не выдерживает критики.
    - не нужна разводка труб
    - не нужен теплоноситель и боязнь разморозки
    - не нужен сам котел
    - не нужны радиаторы, их крепление
    - нет протечек
    - принципиально иное качество управления температурой
    Соотв. вне зависимости от качества реализации системой управления - рынок мал, тенденции к снижению. Оправдано в сущности только ситуацией топливный котел+электро. Для чистого электроотопления - идея котла порочна.
    3. По реализации.
    - твердотельная семисторная релюшка на 25А с включением при переходе через ноль - 747 руб. http://www.electronshik.ru/item/ksd225ac8-246055 Частота управления - хоть на каждый период. Т.е. просится не фазовое управление, а ШИМ. Наводок будет меньше.
    - вместо однокристалок - старый комп, 30 баксов на лиценцию Бенукс ( http://www.benuks.ru ), 3 тыс. на контроллер USB- 1wire, DS1820 остаются, коммутатор на DS2413P.
    Управление пишется на Бенуксе, функционала достаточно. Кроме этого, бонусом получаем полноценную систему умного дома, веб-морду, алгоритмику пишет любая блондинка, левой ногой и т.д.
    Затраты - 747*3(силовые ключи)+3000(контроллер шины ванвайр)+1500(лицензия)+300(коммутатор управления ключами)=7041 руб.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    1. Сделано добротно, ничего не скажешь.
    2. Электрокотел, как средство отопления, в сравнении с сухими электроконвекторами не выдерживает критики.
    - не нужна разводка труб
    - не нужен теплоноситель и боязнь разморозки
    - не нужен сам котел
    - не нужны радиаторы, их крепление
    - нет протечек
    - принципиально иное качество управления температурой
    Соотв. вне зависимости от качества реализации системой управления - рынок мал, тенденции к снижению. Оправдано в сущности только ситуацией топливный котел+электро. Для чистого электроотопления - идея котла порочна.
    3. По реализации.
    - твердотельная семисторная релюшка на 25А с включением при переходе через ноль - 747 руб. http://www.electronshik.ru/item/ksd225ac8-246055 Частота управления - хоть на каждый период. Т.е. просится не фазовое управление, а ШИМ. Наводок будет меньше.
    - вместо однокристалок - старый комп, 30 баксов на лиценцию Бенукс ( http://www.benuks.ru ), 3 тыс. на контроллер USB- 1wire, DS1820 остаются, коммутатор на DS2413P.
    Управление пишется на Бенуксе, функционала достаточно. Кроме этого, бонусом получаем полноценную систему умного дома, веб-морду, алгоритмику пишет любая блондинка, левой ногой и т.д.
    Затраты - 747*3(силовые ключи)+3000(контроллер шины ванвайр)+1500(лицензия)+300(коммутатор управления ключами)=7041 руб.










    http://www.electronshik.ru/item/ksd225ac8-246055
    http://www.benuks.ru

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :smile3:


    :smile3:



    :smile3:

    :smile3:
  • Если чисто электро, датчиков должно быть не меньше, чем нагревателей, т.е. полноценная шина, разные шаблоны отопления, от эконом (режим консервации), до переразмерянных нагревателей в сочетании с отключением на ночь (отопление по временным зонам). Плюс, перед приездом, пару кнопок с мобильника, чтоб к 18:00 сауну прогрела, дом из консервации, кофий...
    Это правильная история. Очень простая и недорогая сегодня.
    Вполне можно увеличить на порядок. Добавить модельное управление (учесть Тулицы) и диф. канал, самый тупой, если падает/растет быстрее заданного - повод внепланового включения/отключения. Чтоб так не долбило сеть, можно включать отдельно, по фазам, втрое уменьшив квант по времени.
    Переклинило, что ток 20А. При проектировании берут 0,8 номинала. 25 - маловато конечно. На предмет встроенной защиты - там нет. Но в любом случае, мостырить для тиража в единицы экз. - смысла нет. Разработка, платка, корпус, радиатор... Надо искать готовое, сразу на дин-рейку, собственно поэтому и твердотельники помянул. Типа Fotek TSR-40AA-H - сразу трехфазное, с радиатором под динрейку будет тыщи 4.
    Вместо ТТ - SCT-013-000, но в целом, такая защита иллюзия, ажно по трем причинам.
    - релюшка держит 250А 8мсек. Полупериод 10 мсек. Уже есть шанс попасть. Сгорит раньше, чем отключится.
    - на больших токах, тиристоры, семисторы - теряют управление, время восстановления - секунды (остывание перехода), т.е. управляющей напруги нет, а ему пофиг. Открыт.
    - за какое время, ПИК оцифрует сигнал, выдаст управляющий?
    Правильная защита быстродействующий предохранитель, обычно ставят Bussman.
    Вообще, в мощных устройствах правильнее ставить тиристоры встречно. Меньше слоев и потерь. С другой стороны, тут потери пофиг, все равно задача греть :smile3:
    KSV-1239 KSV-1239 сказал(а): ↑
    KSV-1239KSV-1239 сказал(а): ↑↑
    Да и с чисто электрическим отоплением мой блок подружить можно! Только датчик температуры теплоносителя получается лишний. Можно оставить его в воздухе висеть, либо в программе вырезать!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Да и с чисто электрическим отоплением мой блок подружить можно! Только датчик температуры теплоносителя получается лишний. Можно оставить его в воздухе висеть, либо в программе вырезать!
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    KSV-1239 KSV-1239 сказал(а): ↑
    KSV-1239KSV-1239 сказал(а): ↑↑
    3. Умный дом это, конечно, тема интересная! Но это уже совсем другая история...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    3. Умный дом это, конечно, тема интересная! Но это уже совсем другая история...
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    KSV-1239 KSV-1239 сказал(а): ↑
    KSV-1239KSV-1239 сказал(а): ↑↑
    В данной реализации как-раз ШИМ с периодом 20 сек, с включением через ноль.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    В данной реализации как-раз ШИМ с периодом 20 сек, с включением через ноль.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    KSV-1239 KSV-1239 сказал(а): ↑
    KSV-1239KSV-1239 сказал(а): ↑↑
    А вот твердотелку на 25А при 22А рабочем ну как-то... А при к.з. в ТЭНах как она себя поведет. Сомневаюсь, что в ней есть встроенная защита от к.з.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    А вот твердотелку на 25А при 22А рабочем ну как-то... А при к.з. в ТЭНах как она себя поведет. Сомневаюсь, что в ней есть встроенная защита от к.з.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    KSV-1239 KSV-1239 сказал(а): ↑
    KSV-1239KSV-1239 сказал(а): ↑↑
    Просто хочется понадежнее сделать! Вот и вытекают отсюда доп расходы - трансформаторы тока, RC-цепи и индуктивности для защиты симисторов.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Просто хочется понадежнее сделать! Вот и вытекают отсюда доп расходы - трансформаторы тока, RC-цепи и индуктивности для защиты симисторов.
    Нажмите, чтобы раскрыть...





    KSV-1239 KSV-1239 сказал(а): ↑
    KSV-1239KSV-1239 сказал(а): ↑↑
    Вот потом и перешел на тиристоры как в данном устройстве.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вот потом и перешел на тиристоры как в данном устройстве.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
  • Это реклама.
    Симистор 25А мало, нужен 50. Собственно это тот же диммер, только вместо потенциометра регулировки света стоит термопара, ну и симистор помощнее. Вобщем это, даже оформленное в металлическую коробку (там ещё автомат поставлен) стоит от силы 2000р.
    И не забывайте про помехи. Регулятор даёт импульсное питание на котёл. Чем меньше выбранная температура, тем выше скважность импульсов.


  • Можно и увеличить. Но не вижу смысла, и так все плавно да незаметно работает. И, наверно, для ТЭНов получше будет - не успевают сильно нагреваться.
    Диф состовляющую предусматривал, на практике не пригодилась, выкинул. ПИ - регулятор идеально держит!
    Здесь немного не так.
    Если управляющий сигнал с тиристора снят,то он должен закрыться при опускании тока через него до уровня тока удержания, даже если это был ток кз, при условии, что он был не более справочной величины в течении 10мс. Если он остается открытым, значит управляшку не сняли, либо ток был более допустимого и он пробился, либо ток не снизился меньше удерживающего (по какой-то причине). Если управляшки нет, ток кз допустимый, в схеме присутствуют элементы RC и индуктивность (про них кстати часто забывают, а потом долго ломают голову почему все горит!), то тиристор обязательно должен закрыться! И вот потом его нельзя включать в течении нескольких секунд пока не остынет.
    Если ток кз больше допустимого, то применяют меры для его снижения, или подбирают другой тиристор. Ну или ставят быстродейсвующий предохранитель. Или транс, или... Это большая тема! И все сводится к этиму параметру ток в течении 10мс.
    На мой взгляд лучше поставить тиристор помощнее да защиту адекватную сделать!
    У меня так и реализовано. Если ток более 50А контроллер по прерыванию отключает управляшку. Т.е. тут время реакции несколько микросекунд! Далее определяется какая фаза коротнула, выдерживается 5 сек., и блок снова включается в работу но уже без коротнутой фазы.
    Вот и я про тоже! Не нужно тут ставить впритирку по току, все равно ток кз большой. Вот BTA41 по экспериментам (не моим правда:smile3:) держат кз до выбивания автомата, у них 420А за 20мс! В данном моем устройстве стоят Т132-50-12 по справочнику дано значение при максимальной температуре перехода - 250А тоже за 20мс! Вот такие и нужно использовать + правильная обвязка + быстрая защита!
    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    Вполне можно увеличить на порядок. Добавить модельное управление (учесть Тулицы) и диф. канал, самый тупой, если падает/растет быстрее заданного - повод внепланового включения/отключения. Чтоб так не долбило сеть, можно включать отдельно, по фазам, втрое уменьшив квант по времени.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вполне можно увеличить на порядок. Добавить модельное управление (учесть Тулицы) и диф. канал, самый тупой, если падает/растет быстрее заданного - повод внепланового включения/отключения. Чтоб так не долбило сеть, можно включать отдельно, по фазам, втрое уменьшив квант по времени.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    Вместо ТТ - SCT-013-000, но в целом, такая защита иллюзия, ажно по трем причинам.
    - релюшка держит 250А 8мсек. Полупериод 10 мсек. Уже есть шанс попасть. Сгорит раньше, чем отключится.
    - на больших токах, тиристоры, семисторы - теряют управление, время восстановления - секунды (остывание перехода), т.е. управляющей напруги нет, а ему пофиг. Открыт.
    - за какое время, ПИК оцифрует сигнал, выдаст управляющий?
    Правильная защита быстродействующий предохранитель, обычно ставят Bussman.
    var rm = "Читать далее... ..."; var o = "... Read Less"; var adjustheight = 20; // 20; //
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вместо ТТ - SCT-013-000, но в целом, такая защита иллюзия, ажно по трем причинам.
    - релюшка держит 250А 8мсек. Полупериод 10 мсек. Уже есть шанс попасть. Сгорит раньше, чем отключится.
    - на больших токах, тиристоры, семисторы - теряют управление, время восстановления - секунды (остывание перехода), т.е. управляющей напруги нет, а ему пофиг. Открыт.
    - за какое время, ПИК оцифрует сигнал, выдаст управляющий?
    Правильная защита быстродействующий предохранитель, обычно ставят Bussman.
    var rm = "Читать далее... ..."; var o = "... Read Less"; var adjustheight = 20; // 20; //





    Нажмите, чтобы раскрыть...






    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    Вообще, в мощных устройствах правильнее ставить тиристоры встречно. Меньше слоев и потерь. С другой стороны, тут потери пофиг, все равно задача греть :smile3:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вообще, в мощных устройствах правильнее ставить тиристоры встречно. Меньше слоев и потерь. С другой стороны, тут потери пофиг, все равно задача греть :smile3:
    :smile3:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
  • Вы ещё нейронную сеть организуйте.
    Обычный электрический котёл. Если уж мутить тему умного дома, то нужно ставить единый контроллер.
    Это о каких токах речь? 25 - 50А это ток? А если тиристор на 800 - 1000А?
    Да и о тиристорах как то интересно здесь пишут. Тиристор закрывается снятием с него питающего напряжения (можно и обратным током по управлению, но там токи на грани разрушения). Управлять нужно импульсом. Подал импульс через токовый усилитель и трансформатор, а закроется нулём синуса.
    У меня в схеме мост. Два диода и два тиристора по 200А. Нагружал (для испытания) жидкостным реостатом. 200л бочка с раствором соли. Соли (под рукой) хватило только на 180А (напряженение было 50В, но тиристоры с током работают, а не с напряжением). Час гонял. Тиристоры нагрелись не значительно. Ни каких сбоев, зависаний переходов.
    KSV-1239 KSV-1239 сказал(а): ↑
    KSV-1239KSV-1239 сказал(а): ↑↑
    Диф состовляющую предусматривал, на практике не пригодилась, выкинул. ПИ - регулятор идеально держит!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Диф состовляющую предусматривал, на практике не пригодилась, выкинул. ПИ - регулятор идеально держит!
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    - на больших токах, тиристоры, семисторы - теряют управление,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    - на больших токах, тиристоры, семисторы - теряют управление,
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • Ну и к чему такие выводы? Если интересует схема - могу подробнее описать устройство. Хотя по информации на сайте и по комментариям здесь, любой специалист поймет что да как все реализовано! (без наездов!:smile3:)
    Про помехи я уже писал. Ключевые слова здесь:
    Уверяю Вас, от обычного контактора гораздо больше помех.
    По Вашему ПИД регулятор это фантастика?!:smile3:
    Думаю, что и в системе умного дома необходимо управлять мощностью электрокотла через ПИД-регулятор.
    Просто мы раскладывали по полочкам режим тиристоров (симисторов) при токах к.з. и способах защиты...:wink3:
    T_Vlad T_Vlad сказал(а): ↑
    T_VladT_Vlad сказал(а): ↑↑
    Собственно это тот же диммер, только вместо потенциометра регулировки света стоит термопара, ну и симистор помощнее. Вобщем это, даже оформленное в металлическую коробку (там ещё автомат поставлен) стоит от силы 2000р.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Собственно это тот же диммер, только вместо потенциометра регулировки света стоит термопара, ну и симистор помощнее. Вобщем это, даже оформленное в металлическую коробку (там ещё автомат поставлен) стоит от силы 2000р.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
    T_Vlad T_Vlad сказал(а): ↑
    T_VladT_Vlad сказал(а): ↑↑
    И не забывайте про помехи. Регулятор даёт импульсное питание на котёл. Чем меньше выбранная температура, тем выше скважность импульсов.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    И не забывайте про помехи. Регулятор даёт импульсное питание на котёл. Чем меньше выбранная температура, тем выше скважность импульсов.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    KSV-1239 KSV-1239 сказал(а): ↑
    KSV-1239KSV-1239 сказал(а): ↑↑
    В данной реализации как-раз ШИМ с периодом 20 сек, с включением через ноль.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    В данной реализации как-раз ШИМ с периодом 20 сек, с включением через ноль.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    T_Vlad T_Vlad сказал(а): ↑
    T_VladT_Vlad сказал(а): ↑↑
    Вы ещё нейронную сеть организуйте.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вы ещё нейронную сеть организуйте.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
    T_Vlad T_Vlad сказал(а): ↑
    T_VladT_Vlad сказал(а): ↑↑
    Обычный электрический котёл. Если уж мутить тему умного дома, то нужно ставить единый контроллер.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Обычный электрический котёл. Если уж мутить тему умного дома, то нужно ставить единый контроллер.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    T_Vlad T_Vlad сказал(а): ↑
    T_VladT_Vlad сказал(а): ↑↑
    Да и о тиристорах как то интересно здесь пишут.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Да и о тиристорах как то интересно здесь пишут.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :wink3:
  • Строго, диммер (dim - затенять) - регулятор яркости. DS18B20 - гораздо более сложное устройство, нежели термопара.
    Нет. Там не фазовое управление, а ШИМ. Под импульсом подразумевается множество периодов, коммутация в момент перехода нуля.
    И обычный принцип грамотного управления. Вам стоит познакомится с пропорциональным, интегральным, дифференциальным способами управления, а так же с их комбинациями. ПИ, ПД, ПИД-управление.
    О токах КЗ.
    :smile3: Если Вы специалист, то безусловно знакомы с параметром "Предельная скорость нарастания анодного тока". И знаете, почему его ограничивают. Поэтому, просто на всякий случай:
    При прохождении тока через управляющий электрод, изменение проводимости происходит не по всей площади перехода, зона измененной проводимости начинается возле управляющего электрода и распространяется со скоростью 0,05-0,1 мм/сек. Соотв. для мощных кристаллов с большой площадью переходов, существует ситуация, когда ток рассчитанный на всю площадь, проходит через ее часть, вызывая локальные перегревы, даже при номинальных токах.
    Далее, процесс восстановления нулевой проводимости, не является мгновенным и зависит от температуры.
    При определенном перегреве, кристалл не успевает восстановить нулевую проводимость до начала следующего периода. При этом, еще не происходят необр. процессы (прибор - пока живой). Убивают окончательно второй и последующие полупериоды. Кроме того, уже говорил, что типовое время допустимой перегрузки по току приборов в районе 25-50А - 8 мс. Время полупериода 50Гц - 10 мс. Если не повезет, хватит всего одного периода. Именно поэтому, в хороших, профессиональных коммутаторах, защищаются дорогими быстродействующими предохранителями, с временем действия менее 5 мсек и параметром I^2T, меньшим, чем защищаемое устройство.
    Наводящий вопрос. Нельзя - верно. А почему нельзя, если ток уже номинальный? :smile3:
    Работа АЦП, последующая обработка, пусть даже по прерыванию - микросекунды? Или токовый триггер отдельно реализован?
    T_Vlad T_Vlad сказал(а): ↑
    T_VladT_Vlad сказал(а): ↑↑
    Собственно это тот же диммер, только вместо потенциометра регулировки света стоит термопара
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Собственно это тот же диммер, только вместо потенциометра регулировки света стоит термопара
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    T_Vlad T_Vlad сказал(а): ↑
    T_VladT_Vlad сказал(а): ↑↑
    Регулятор даёт импульсное питание на котёл.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Регулятор даёт импульсное питание на котёл.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    T_Vlad T_Vlad сказал(а): ↑
    T_VladT_Vlad сказал(а): ↑↑
    Вы ещё нейронную сеть организуйте. Обычный электрический котёл.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вы ещё нейронную сеть организуйте. Обычный электрический котёл.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    T_Vlad T_Vlad сказал(а): ↑
    T_VladT_Vlad сказал(а): ↑↑
    Это о каких токах речь?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Это о каких токах речь?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    T_Vlad T_Vlad сказал(а): ↑
    T_VladT_Vlad сказал(а): ↑↑
    Да и о тиристорах как то интересно здесь пишут. Тиристор закрывается снятием с него питающего напряжения
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Да и о тиристорах как то интересно здесь пишут. Тиристор закрывается снятием с него питающего напряжения
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:




    KSV-1239 KSV-1239 сказал(а): ↑
    KSV-1239KSV-1239 сказал(а): ↑↑
    И вот потом его нельзя включать в течении нескольких секунд пока не остынет.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    И вот потом его нельзя включать в течении нескольких секунд пока не остынет.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:

    KSV-1239 KSV-1239 сказал(а): ↑
    KSV-1239KSV-1239 сказал(а): ↑↑
    Т.е. тут время реакции несколько микросекунд!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Т.е. тут время реакции несколько микросекунд!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • И ПИД не фантастика (я инженер электроник АСУТП, это вообще моя профессия) и ШИМ не фантастика. Вот только к чему огород для 3х тенов в обычной водонагревалке?
    Да и что то не встречал я тиристоров не справляющихся с частотой 50Гц.
  • Одновременно одно и тоже ответили!!!:smile3:
    Почему уже ток номинальный? Коротнутую фазу отключаем защитой, т.е. после большого 10мс-ного тока управляшки уже нет и далее, включаем только после устранения к.з. А 5 сек задержка нужна для случая кз между двумя или тремя фазами одновременно. У меня в программе после срабатывания защиты идет определение коротнутой фазы путем определения на какой фазе быстрее всех вырос ток после последнего замера (еще перед кз). Найденная фаза отключается. Через 5 сек разрешается работа оставшихся двух фаз. Вот тут и нужно, чтобы тиристор был уже готов принять очередной токовый удар. Как-то так:smile3:
    У контроллера задействован отдельный вывод, при положительном фронте на нем, контроллер уходит в прерывание, где сразу отключаем ноги управления тиристорами. Ну а далее уже медленные операции АЦП и т.д. по программе. Т.е. по времени это микросекунды: по-моему обработка сигнала прерывания = 2 мкс, 4-5мкс сохранение необходимых регистров, 4мкс определяем кто вызвал прерывание, ну и само отключение по 1мкс на ногу. Все примерно, но понятно, что далеко не сопоставимо с 10 мс! Ну а на ногу подаю с трансформаторов тока через мост и нагрузочный резистор, далее через диоды с трех каналов в кучу и через делитель. Делитель подбираю под необходимый ток, тут 50А (номинал тиристора:smile3:) т.е. при действующем значении тока фазы 35А уже срабатывает!:smile3:
    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    Наводящий вопрос. Нельзя - верно. А почему нельзя, если ток уже номинальный? :smile3:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Наводящий вопрос. Нельзя - верно. А почему нельзя, если ток уже номинальный? :smile3:
    :smile3:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    Работа АЦП, последующая обработка, пусть даже по прерыванию - микросекунды? Или токовый триггер отдельно реализован?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Работа АЦП, последующая обработка, пусть даже по прерыванию - микросекунды? Или токовый триггер отдельно реализован?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
  • Собственно, я с этого и начал...
    Основная фишка в точном поддержании заданной температуры. Поставил 23,4 градуса, проснулся утром в доме 23,4 градуса! Начал "шевелиться" по дому - немного покачивает 23,2 или 23,5 (например). Т.е. именно это у меня и просил коллега, собственно и получил!!! А я не один блок сделал, а два. Думал нужно кому будет...
    Ответ, в принципе, уже получен:
    :smile3::smile3::smile3:
    T_Vlad T_Vlad сказал(а): ↑
    T_VladT_Vlad сказал(а): ↑↑
    Вот только к чему огород для 3х тенов в обычной водонагревалке?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вот только к чему огород для 3х тенов в обычной водонагревалке?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    KSV-1239 KSV-1239 сказал(а): ↑
    KSV-1239KSV-1239 сказал(а): ↑↑
    стоит ли продолжать? Интересует ли еще кого данная тема? Может чего еще добавить/убавить в конструкцию?
    Жду ваших комментариев!!!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    стоит ли продолжать? Интересует ли еще кого данная тема? Может чего еще добавить/убавить в конструкцию?
    Жду ваших комментариев!!!

    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Просто Дачник Просто Дачник сказал(а): ↑
    Просто ДачникПросто Дачник сказал(а): ↑↑
    Это штучный рынок так называемых "умельцев".
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Это штучный рынок так называемых "умельцев".
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3::smile3::smile3:
  • +1
    Пара моментов. Ребята, фишку с "залипанием" в открытом состоянии тиристора после перехода через ноль при работе на КЗ, наблюдал лет 300 назад. Играли тогда с электромагнитным ударом. Макс. установка - батарея маслянных кондеров, объемом кубометра 4 (емкость не помню уже), заряжались от изм. транса на 10кВ, разряд на плоскую катушку, витков 20, медная шина 15*20 мм. Мотали кувалдой :smile3: Сильная вещь, развлекались от души, пока не рванула :smile3:
    Сверху ставишь миллиметровую жесть, на нее кирпич. Разряд - из жести коробочка, а кирпич потом пальцем тронешь, а он в песок сыпется :smile3: Пацаны (дипломники) - с монетками развлекались. Медный пятак кладешь, в бетонном потолке - выщерблинка. Потом отловили, красить заставили :smile3:
    Короче, пока работали до пары кВ - разряд цепочкой тиристоров на 250А, шунтированых диодом. Запуск коротким импульсом, меньше периода, а на осцилографе - классика колебательного процесса с декрементом затухания. При этом, тиристоры оставались целыми. Поначалу, на какие только чудеса не грешили, потом уже в литературе нашел. И понятно, почему народ сверхбыстрые предохранители продолжает ваять в 21-ом веке. Потому что - надежно отсекают.
    Ну и пара ссылок.
    http://kipservis.ru/klemsan/trekhfaznye_tverdotelnye_rele_tsr.htm трехфазная релюшка. Кстати (отстал от жизни) расчет по твердотельникам из 0,6 номинала
    http://kipservis.ru/delta/termoregulyator-dtd.htm ПИД. Точность датчика не 0,0325С, но вполне рабочая скотинка. В смысле, все уже придумано. Хотя, еще раз, конструкция - добротная. Если б мне нужна была печка... :smile3:
    KSV-1239 KSV-1239 сказал(а): ↑
    KSV-1239KSV-1239 сказал(а): ↑↑
    Ответ, в принципе, уже получен:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ответ, в принципе, уже получен:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :smile3::smile3:
    :smile3::smile3:



    http://kipservis.ru/klemsan/trekhfaznye_tverdotelnye_rele_tsr.htm
    http://kipservis.ru/delta/termoregulyator-dtd.htm:smile3:
  • А можно еще раз для тупых?
    Я так понимаю, те же BTA41 имеют номинальный ток почти в 2 раза больше требуемого рабочего. В случае КЗ могут держать 400А (по даташиту) на весь период, а не только до конца полупериода. Нагрузка чисто резистивная, то есть чудес со всплесками напряжения не ожидается.
    В чем может быть проблема?
    Я по профессии инженер-механик и программист, а всякая электроника - всего лишь небольшое хобби, но хочется разобраться чуть подробнее.
    Не будет ли это устройство чем-то вроде пушки по воробьям?
    Если бы такой прибор стоил 2-3 тысячи, наверное имело бы смысл пробовать договариваться с теми, кто электрокотлы ставит или продает. А так - слишком уж дорого выходит.









  • Веселые игры!!!:smile3:
    Да, знаю такую связку. Это уже посерьезнее чем "залипуха" за 2000 - 3000 р !
    Только еще радиатор нужен
    http://www.insat.ru/prices/info.php?pid=6682
    Итого 9931р + автоматы + куда-то это все собрать (+собственно собрать:smile3:). Вот и цена подкралась к моей железке! :smile3: А функционала у меня побольше будет! Да все уже собрано! (ладно, это уже реклама пошла, небуду больше:blush:)
    Все-таки соберу я на симисторах, руки чешутся! К тому же все для этого уже есть (кроме времени:smile3:). Прикинул уже, на радиатор РТР-037 вся конструкция должна поместиться вместе с автоматами! И по цене вне конкуренции получится! (хотя и нет ее конкуренции то...)
    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    Разряд - из жести коробочка, а кирпич потом пальцем тронешь, а он в песок сыпется :smile3:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Разряд - из жести коробочка, а кирпич потом пальцем тронешь, а он в песок сыпется :smile3:
    :smile3:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    В смысле, все уже придумано.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    В смысле, все уже придумано.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    http://www.insat.ru/prices/info.php?pid=6682
    :smile3::smile3::blush:
    :smile3:
  • :smile3:
    Проблема возникает если поставить слабые тиристоры, не способные выдержать кратковременный ток кз. Оно понятно, что вроде все хорошо работает на токе 20А при номинале тиристора 25А. И год работает, и дава, и более. Но вот сгорает"удачно" ТЭН коротнув фазу, или мышка по клеммнику пробежала:smile3:, или сами кабель оборвали (да мало ли чего) вот тиристор(ы) и вылетает!
    Если правильно подобрать тиристор (симистор) с запасом да включить его по правильной схеме, то все надежно работает! "Правильную" схему можно посмотреть например в даташите на оптосимистор MOC3083, ничего придумывать не нужно! Индуктивность спасает от крутого нарастания тока, а RC цепь от иголок перенапряжений.
    На счет "пушки по воробьям" - не будет! +- 100р роли не играют, зато надежность в корне иная!!!
    Думаю, договариваться нужно с теми кто юзает котлы, т.к. основной упор сделан еменно на комфорт в доме, чтоб меньше принимать участие в работе системы отопления в целом, не бегать постоянно - то убавить, то добавить, то гистерезис подкрутить, то автоматами пощелкать и т.д. ! :smile3::smile3::smile3::smile3:
    Просто Дачник Просто Дачник сказал(а): ↑
    Просто ДачникПросто Дачник сказал(а): ↑↑
    Я так понимаю, те же BTA41 имеют номинальный ток почти в 2 раза больше требуемого рабочего. В случае КЗ могут держать 400А (по даташиту) на весь период, а не только до конца полупериода. Нагрузка чисто резистивная, то есть чудес со всплесками напряжения не ожидается.
    В чем может быть проблема?
    Я по профессии инженер-механик и программист, а всякая электроника - всего лишь небольшое хобби, но хочется разобраться чуть подробнее.
    Не будет ли это устройство чем-то вроде пушки по воробьям?
    Если бы такой прибор стоил 2-3 тысячи, наверное имело бы смысл пробовать договариваться с теми, кто электрокотлы ставит или продает. А так - слишком уж дорого выходит.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Я так понимаю, те же BTA41 имеют номинальный ток почти в 2 раза больше требуемого рабочего. В случае КЗ могут держать 400А (по даташиту) на весь период, а не только до конца полупериода. Нагрузка чисто резистивная, то есть чудес со всплесками напряжения не ожидается.
    В чем может быть проблема?
    Я по профессии инженер-механик и программист, а всякая электроника - всего лишь небольшое хобби, но хочется разобраться чуть подробнее.
    Не будет ли это устройство чем-то вроде пушки по воробьям?
    Если бы такой прибор стоил 2-3 тысячи, наверное имело бы смысл пробовать договариваться с теми, кто электрокотлы ставит или продает. А так - слишком уж дорого выходит.








    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:


    :smile3::smile3::smile3:
  • Да, нет проблем. Все грамотно сделано, будет работать.
    Тут скорее чисто теоретическое обсуждение некоторых аспектов нештатных режимов. Собственно излагаю малоизвестный факт, причины, по которым вылетают коммутирующие элементы имеющие нормальную защиту. Ситуация нечастая, должна быть совсем невезуха. КЗ в начале периода и очень хорошее КЗ, такое, что кристалл (или области) успевают перегреться за этот полупериод и либо потерять управление (получив еще несколько периодов), либо получить превышение I2T и успеть героически спалиться на одном полупериоде. Поэтому, единственная надежная схема защиты (на уровне теории) - по I2T. Т.е. предохранитель.
    Кстати, есть еще очень простое и эффективное решение, без предохранителей, но по критерию I2T. Токоограничивающие элементы в фазах (до ключей). Одна беда, если они активные, то 0,1 рассеиваемой мощности от номинала - отдай. Индуктивные - довольно большими на эту частоту выйдут. Если речь о нагреве - допустимо активные, три сухих электроконвектора по 400 Вт. Но громоздко в монтаже. В общем - "нету в мире совершенства!"
    Собственно, речь идет об управлении 12 кВт, да в 3 фазах. Соотв. все упирается в цену трех коммутаторов на такую мощность, соотв. подход T_Vlad: - "это, даже оформленное в металлическую коробку (там ещё автомат поставлен) стоит от силы 2000р" (с) - в сад. Детский.
    Т.е. любое _управление_ требует вложений в электронный коммутатор. Автоматом не нащелкаешься, пускателем - тоже. Если уже вложено, то вариантов два: либо точность +-5С (традиционное управление), либо +-0,5С (грамотное управление). Причем второй вариант, стоит _дешевле_ чем первый, плюс, при той же цене коммутатора - несоизмеримо меньшие помехи и дерганья сети, плюс надежность, т.е. минимально возможное кол. коммутаций в ед. времени. При этом, такое управление, по цене думаю процентов 5 от всей системы. Т.е. тут, как раз не из пушки по воробьям, а просто грамотно и современно.
    Да. Как вариант можно рассмотреть использование местной силовой части, если она нормальная (не пускатель). Т.е. блочная система, управление - силовая. Хотя - доп. затраты на совмещение разных систем, особой экономии в целом не дадут.
    Просто Дачник Просто Дачник сказал(а): ↑
    Просто ДачникПросто Дачник сказал(а): ↑↑
    В чем может быть проблема?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    В чем может быть проблема?
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    Просто Дачник Просто Дачник сказал(а): ↑
    Просто ДачникПросто Дачник сказал(а): ↑↑
    Не будет ли это устройство чем-то вроде пушки по воробьям?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Не будет ли это устройство чем-то вроде пушки по воробьям?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    T_Vlad

    KSV-1239 KSV-1239 сказал(а): ↑
    KSV-1239KSV-1239 сказал(а): ↑↑
    Думаю, договариваться нужно с теми кто юзает котлы
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Думаю, договариваться нужно с теми кто юзает котлы
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Ещё раз перечитал тему. Так и не понял на чём ПИД организован. ПИД очень зависим от процесса, тоесть его и под мощность и в целом под систему отопления настраивать нужно
  • Организован ПИД (у меня ПИ) и все остальное на микроконтроллере PIC16F873A. На входе ПИ-регулятора задание температуры воздуха. ОС - значение с датчика температуры воздуха. На выходе задание на регулятор мощности.
    Задание 8 битное. Т.е. 255 ступенек мощности. (Это про плавность!:smile3:)
    T_Vlad T_Vlad сказал(а): ↑
    T_VladT_Vlad сказал(а): ↑↑
    Ещё раз перечитал тему. Так и не понял на чём ПИД организован. ПИД очень зависим от процесса, тоесть его и под мощность и в целом под систему отопления настраивать нужно
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ещё раз перечитал тему. Так и не понял на чём ПИД организован. ПИД очень зависим от процесса, тоесть его и под мощность и в целом под систему отопления настраивать нужно
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :smile3:
  • Понятно. Это уже по взрослому.
    А почему вы тены рассматриваете как независимые, а не чисто 3х фазную схему?
  • Как и любое управление. В принципе, возможно построение самонастраивающегося управления. При первом включении (регистры пустые) и температура меньше целевой на градус - система включает ТЭНы, до подъема температуры на 1С, считая потребное время.
    Далее, либо строит экспоненту по двум точкам определяя тау, либо тупо линейной аппроксимацией (думаю у автора так), т.е. пишет в регистр постоянную времени Тобъекта, допустим 1С/10мин. Далее, вычисляет такт, как 1/50 Тобъекта и начинает работать. Допустим, нужно повысить температуру на 2,5С. Тоб 1, такт 30 сек, скважность 2.
    1. Начало такта, вычисляем, не приведет ли включение ТЭНа к перерегулированию к началу следующего такта. Если да - к П.2 Если нет - П2.
    2. Включаем ТЭН. В конце такта сбрасываем интегратор и к П1.
    3. Каждый такт интегрируем дельту Т. Как только дельтаТ достигла управления в один шаг - сброс интегратора, к П.1.
    и т.д. Так же строится диф. канал, поправки постоянной времени, либо модельное управление (с замером Тулицы).
    T_Vlad T_Vlad сказал(а): ↑
    T_VladT_Vlad сказал(а): ↑↑
    ПИД очень зависим от процесса
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ПИД очень зависим от процесса
    Нажмите, чтобы раскрыть...





  • Спасибо за оценку!:smile3:
    Не понял вопрос.
    У меня рассматривается схема соединения трех ТЭНов в "звезду". (стандартная схема)
    Или Вы про подключение рабочего нуля в общую точку? Можно, конечно в воздухе оставить, но так не делается по нескольким причинам...
    Кстати, эту тиристорную можно подключить и по схеме "треугольник". Не просто ТЭНы в треугольник, а каждый ТЭН последовательно с тиристорным каналом. В этом случае на каждом ТЭНе будет 380В при токе 22А. Т.е. увеличение мощности в 1.73 раза (под 25кВт!)Понятно, что каждый ТЭН при этом должен быть номиналом 380В... А вот схему на симисторах я бы так уже не подключал, т.к. они на 800В. По теории нужно 842В - а это уже 9 класс и выше. Хотя народ ставит :smile3:, да работает все у них. Но это опять "притирки"...
    T_Vlad T_Vlad сказал(а): ↑
    T_VladT_Vlad сказал(а): ↑↑
    Это уже по взрослому.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Это уже по взрослому.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
    T_Vlad T_Vlad сказал(а): ↑
    T_VladT_Vlad сказал(а): ↑↑
    А почему вы тены рассматриваете как независимые, а не чисто 3х фазную схему?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    А почему вы тены рассматриваете как независимые, а не чисто 3х фазную схему?
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    :smile3:
  • А почему при включении треугольником 842? Я думал 380 на корень из 2 - 535.8 будет макс. амплитуда.
    Точнее не 380, а 400 и макс. амплитуда - 560.
    Я опять чего-то не понимаю?



  • Все правильно!
    Только при этом тиристоры на 600В нельзя ставить! Нужен запас. В каком-то справочнике видел тему выбора тиристоров, вот эта цифра оттуда, вечером поищу...
    Просто Дачник Просто Дачник сказал(а): ↑
    Просто ДачникПросто Дачник сказал(а): ↑↑
    Точнее не 380, а 400 и макс. амплитуда - 560.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Точнее не 380, а 400 и макс. амплитуда - 560.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Ага, как выше написал - самообучающаяся нейронная сеть. Реально, но дорого и сложно.
    Наверное точнее будет 220 умножить на корень из 2, чтобы перейти к амплитуде, а потом умножить на корень из 3, чтобы перейти к фазам, но цифра будет 530.
    Тиристоры на 600 вполне потянут. Впрочем давно уже не экспериментировал практически и не знаю допуски современных элементов. Старый КУ202Л прекрасно работал на 220В, хотя амплитуда там 310.
    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    В принципе, возможно построение самонастраивающегося управления.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    В принципе, возможно построение самонастраивающегося управления.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Просто Дачник Просто Дачник сказал(а): ↑
    Просто ДачникПросто Дачник сказал(а): ↑↑
    Я думал 380 на корень из 2 - 535.8 будет макс. амплитуда.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Я думал 380 на корень из 2 - 535.8 будет макс. амплитуда.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • 1. Для меня, нейронная сеть - конкретная предметная область. Со своими правилами. Первое - "если есть возможность не использовать нейросеть - не используйте ее".
    2. Цена однокристалки с софтинкой в 10 байт и килобайт - не меняется.
    3. Настройка ПИД сводится к вычислению (по существу замеру) одного коэф. в интегральном и одного диф. канале по простым алгоритмам.
    4. Кроме ПИД - существует модельный способ управления и поисковый по градиенту. Оба - не сложные, оба позволяют реализовать самонастройку.
    Тиристоры на 600 - потянут. Но рекомендация в проектировании 0,8 номинала. В ответственных системах - 0,6. Т.е. на 600 - будет чуток стремно.
    T_Vlad T_Vlad сказал(а): ↑
    T_VladT_Vlad сказал(а): ↑↑
    самообучающаяся нейронная сеть. Реально, но дорого и сложно.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    самообучающаяся нейронная сеть. Реально, но дорого и сложно.
    Нажмите, чтобы раскрыть...





  • Вот, нашел по поводу выбора тиристоров по напряжению:
    Ю.А.Евсеев С.С.Крылов "Симисторы и их применение в бытовой электроаппаратуре"
    стр 81:
    Um.jpg
    Получаем: 1,1*1,5*1,41*380 = 884В
    Я даже занизил немного (842В), оперативка уже сбоит:smile3:
    Т.е. по любому не ниже 9 класса!



    Um.jpgUm.jpg


    :smile3:
  • Только на 220В
    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    Тиристоры на 600 - потянут.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тиристоры на 600 - потянут.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Строго говоря, в России давно уже (с 2003 года) стандарт напряжения приведен к европейскому - 230/400 вольт.
    T_Vlad T_Vlad сказал(а): ↑
    T_VladT_Vlad сказал(а): ↑↑
    Наверное точнее будет 220 умножить на корень из 2, чтобы перейти к амплитуде, а потом умножить на корень из 3, чтобы перейти к фазам, но цифра будет 530.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Наверное точнее будет 220 умножить на корень из 2, чтобы перейти к амплитуде, а потом умножить на корень из 3, чтобы перейти к фазам, но цифра будет 530.
    Просто Дачник Просто Дачник сказал(а): ↑
    Просто ДачникПросто Дачник сказал(а): ↑↑
    Я думал 380 на корень из 2 - 535.8 будет макс. амплитуда.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Я думал 380 на корень из 2 - 535.8 будет макс. амплитуда.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Большое спасибо! Вот теперь все совсем понятно!
    KSV-1239 KSV-1239 сказал(а): ↑
    KSV-1239KSV-1239 сказал(а): ↑↑
    Вот, нашел по поводу выбора тиристоров по напряжению:
    Ю.А.Евсеев С.С.Крылов "Симисторы и их применение в бытовой электроаппаратуре"
    стр 81:
    Посмотреть вложение 15890
    Получаем: 1,1*1,5*1,41*380 = 884В
    Я даже занизил немного (842В), оперативка уже сбоит:smile3:
    Т.е. по любому не ниже 9 класса!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вот, нашел по поводу выбора тиристоров по напряжению:
    Ю.А.Евсеев С.С.Крылов "Симисторы и их применение в бытовой электроаппаратуре"
    стр 81:
    Посмотреть вложение 15890
    Получаем: 1,1*1,5*1,41*380 = 884В
    Я даже занизил немного (842В), оперативка уже сбоит:smile3:
    Т.е. по любому не ниже 9 класса!




    Посмотреть вложение 15890


    :smile3:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Это ГОСТ 92 года, а к 2003 должен был завершиться переход. И все знаки должны быть исправлены на 230.
    Это ДОЛЖНО БЫТЬ, а как на самом деле? Много Вы видели знаков 230/400? Я с этим постоянно работаю, причём на огромном предприятии, оснащённом самой современной техникой. Ну не вижу я знаков 230. Все 220 и ростехнадзор не предъявляет ни каких претензий.
    А впрочем какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

    Мало ли что написано на заборе...
    1,1 это коэфициент возможного повышения, а 1,5 коэффициент перенапряжения. Какова между ним разница и почему они перемножаются?
    Вообще рассматриваемый коэффициент 1,5 (в ПОЛТОРА раза). А у Вас стандартная бытовая техника такое перенапряжение выдерживает? На сколько я знаю промышленность такие превышения в надёжность не закладывает.
    Просто Дачник Просто Дачник сказал(а): ↑
    Просто ДачникПросто Дачник сказал(а): ↑↑
    Строго говоря, в России давно уже (с 2003 года) стандарт напряжения приведен к европейскому - 230/400 вольт.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Строго говоря, в России давно уже (с 2003 года) стандарт напряжения приведен к европейскому - 230/400 вольт.
    Нажмите, чтобы раскрыть...







    KSV-1239 KSV-1239 сказал(а): ↑
    KSV-1239KSV-1239 сказал(а): ↑↑
    Получаем: 1,1*1,5*1,41*380 = 884В
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Получаем: 1,1*1,5*1,41*380 = 884В
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Ну не мне судить... Вообще-то грамотные люди на том заборе писали!
    Тут речь о 230В т.е. на 600В и тиристоры и транзисторы ставят! Посмотрите, даже, например, MOSFETы да IGBT таранзисторы изготавливают на напряжения 600 и 1200В (основную массу). Думаю, понятно почему...
    Это почему же? Там ниже 12 класса тиристоры и не ставят!
    T_Vlad T_Vlad сказал(а): ↑
    T_VladT_Vlad сказал(а): ↑↑
    Мало ли что написано на заборе...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Мало ли что написано на заборе...
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    T_Vlad T_Vlad сказал(а): ↑
    T_VladT_Vlad сказал(а): ↑↑
    бытовая техника
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бытовая техника
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    T_Vlad T_Vlad сказал(а): ↑
    T_VladT_Vlad сказал(а): ↑↑
    промышленность такие превышения в надёжность не закладывает
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    промышленность такие превышения в надёжность не закладывает
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • К теме имеет отношение только в том смысле, что это на 5% большее напряжение. Что, конечно, не особо существенно.
    Надписи типа "трансформатор 10/0.4 КВ" я вижу постоянно. В нашей деревне сравнительно новая подстанция. Сейчас померил напряжение между фазами - скачет в диапазоне 397 - 406 вольт.
    Так что я бы сказал, что может надписи и остались, но само напряжение скорее 230/400, чем 220/380.
    T_Vlad T_Vlad сказал(а): ↑
    T_VladT_Vlad сказал(а): ↑↑
    Много Вы видели знаков 230/400? Я с этим постоянно работаю, причём на огромном предприятии, оснащённом самой современной техникой. Ну не вижу я знаков 230. Все 220 и ростехнадзор не предъявляет ни каких претензий.
    А впрочем какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Много Вы видели знаков 230/400? Я с этим постоянно работаю, причём на огромном предприятии, оснащённом самой современной техникой. Ну не вижу я знаков 230. Все 220 и ростехнадзор не предъявляет ни каких претензий.
    А впрочем какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?


    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • Кто что может сказать про индукционный котёл???
  • Деньги на ветер. Сварочные инвертора сегодня - постоянный ток, не вздумайте такой подключать.
    В целом, выигрыш в несколько более медленном образовании накипи, существенный проигрыш в цене.
    Смысла в электрокотлах как направлении отопления вообще - нет никакого. Электроконвектора решают все лучше, проще, более гибкие регулировки.
    Гудриан Гудриан сказал(а): ↑
    ГудрианГудриан сказал(а): ↑↑
    Кто что может сказать про индукционный котёл???
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Кто что может сказать про индукционный котёл???
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • KSV-1239, Привет.
    Есть пару вопросов по твоей автоматике.KSV-1239
  • Trantor, Приветствую...Trantor

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑