рубли
Главная >Статьи

Вновь об автоматике "Арбат"

  • Просмотрел все темы форума, касающиеся автоматики "Арбат", но ничего для себя не выяснил.
    Прошу помочь.
    Котел Лемакс КГС-12,5. Родную автоматику "Арбат" спецы из горгаза скрутили до полной неработоспособности (вызывал официально, не левые).
    Купил новую автоматику, те же спецы установили и, не дождавшись полной проверки работоспособности, смылись.
    Одним словом: вместо полной отсечки газа на горелке при достижении необходимой температуры (насколько я понимаю, это должно быть с характерным щелчком) происходит лишь уменьшение пламени на горелке, уменьшая регулировочной головкой задаваемую температуру - пламя горелки уменьшается до нуля, но щелчка отсечки не слышно. При вновь установленной температуре все повторяется.
    Автоматика опломбирована, лезть внутрь, не зная причины не хочется.
    У мня стоит принудительная циркуляция.
    Тяга и давление газа в норме (проверял спецы).
    В родной инструкции ничего не нашел, скачал instrukcia_po_obsluzivaniu-Arbat.rar - тоже ничего.
    Подскажите, pls, а то газовый счетчик крутит не переставая вот уже месяц.
    Спасибо.







    instrukcia_po_obsluzivaniu-Arbat.rar

  • В "арбате" не бывает щелчков в принципе т.к. в основа терморегулятора- жидкостной баллон.Он плавно регулирует заданную температуру и поддерживает ее за счет ум .или увл. пламени.
  • Вот здесь нашел, что "... Ваша автоматика, если не ошибаюсь, называется "Арбат". Единственное, что горит в перерывах между включениями основной горелки - запальник. Если покрутить винтик на верхней части блока автоматики (есть там такой, рядом с ручкой регулирования температуры), т.е. завернуть его до упора, то основная горелка будет гаснуть полностью и через какое-то время загораться снова (когда горячая вода в теплообменнике заменяется холодной)..."Арбат
    горгаз:
    В "арбате" не бывает щелчков в принципе т.к. в основа терморегулятора- жидкостной баллон.Он плавно регулирует заданную температуру и поддерживает ее за счет ум .или увл. пламени.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    горгаз:
    В "арбате" не бывает щелчков в принципе т.к. в основа терморегулятора- жидкостной баллон.Он плавно регулирует заданную температуру и поддерживает ее за счет ум .или увл. пламени.
    горгаз:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Арбат
  • подскажите пожалуйста.не загорается основная горелка,меняли термопары ничего не помогло.из-за чего еще может не загораться
  • А причем тут термопары?
    Это совсем другое. У вас проблема с сильфоном. Или не крутили ручку температуры, или лазили и сместили, или кирдык. судя по всему-сами не сделаете-зовите спецов.
  • опять же по арбату.здравствуйте.подскажите решение проблемы такого плана: кнопку держишь хоть минуту хоть пять, отпускаешь - запальник гаснит.термопару поменял-тот же результат.где-то прочитал, что арбат бесполезно восстанавливать.менять?
  • Похоже, что неисправен электромагнитный клапан. В продаже его найти можно.
    Либо, если в цепи термопары включены какие-нибудь датчики (тяга, перегрев) - проверяйте их. Методом замыкания.
  • Спасибо. Полный исчерпывающий ответ по ссылке. Гуглением эту ссылку найти не удалось.
    Сергей:
    Вот здесь нашел, что "... Ваша автоматика, если не ошибаюсь, называется "Арбат". Единственное, что горит в перерывах между включениями основной горелки - запальник. Если покрутить винтик на верхней части блока автоматики (есть там такой, рядом с ручкой регулирования температуры), т.е. завернуть его до упора, то основная горелка будет гаснуть полностью и через какое-то время загораться снова (когда горячая вода в теплообменнике заменяется холодной)..."Арбат
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сергей:
    Вот здесь нашел, что "... Ваша автоматика, если не ошибаюсь, называется "Арбат". Единственное, что горит в перерывах между включениями основной горелки - запальник. Если покрутить винтик на верхней части блока автоматики (есть там такой, рядом с ручкой регулирования температуры), т.е. завернуть его до упора, то основная горелка будет гаснуть полностью и через какое-то время загораться снова (когда горячая вода в теплообменнике заменяется холодной)..."Арбат
    Сергей:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Подскажите, пожалуйста, датчик температуры воды должен находиться непосредственно в воде или должен быть защищен от нее какой-нибудь рубашкой.У меня старый газо-дровяной котел и предыдущая регулировка температуры осуществлялась стержнем ,который удлинялся или укорачивался; и увеличивал или уменьшал подачу газа. Сам стержень вкручивался одним концом в длинный тонкий стакан и с водой не контактировал.Можно ли засунуть датчик в этот стакан или выкинуть его (стакан), а датчик вставить непосредственно в воду?
  • А чем Вы будете изолировать датчик от теплообменника? В смысле, чтобы вода не выходила?
  • Здравствуйте!У меня газовый котёл АОГВ-10 производства ТЕРМО г.Луганск (парапетный).Появилась такая проблема-при поджиге запальник загорается нормально.Когда регулятором ставишь какую-либо температуру,основная горелка зажигается,но при этом почему-то на запальнике пламя исчезает или его уводит от датчика и срабатывает защита. Пробка отключается и всё тухнет. Подскажите,пожалуйста,может кто-то сталкивался с этим.
  • СКВОЗНЯК..
  • Спасибо за сообщение. Может быть и сквозняк, хотя камера закрытого типа и воздух входит через трубу там же, где и выходят продукты горения. Труба двойная.А в помещении вроде должно быть герметично. Но посмотрю.
  • Подскажите как снять сильфон на автоматике АРБАТ?
  • На котле стоит автоматика Арбат. Скажите, термотрубку от сильфона нужно полностью опускать в теплообменник котла в гильзу, или она должна выступать практически полностью из гильзы, или как? Есть ли разница в этом. Котел вроде бы работатет и так и так.
  • Здравствуйте! Я не очень разбираюсь в котлах, эксплуатирую его 3 года,и так как газовая служба практически отказалась обслуживать котёл ссылаясь на то, что они не знают котлы ТЕРМО , то мне пришлось досконально изучить инструкцию и пытаюсь сам настраивать. Я думаю, что баллон надо вставить в пенал до конца тогда регулирование температуры будет более точным. Если вытащить из пенала, то баллон будет медленнее нагреваться и фактически температура воды будет большая, а на сильфон будет влиять меньше. Хотя работать будет. Это моё мнение, может кто-либо ещё что-то об этом скажет.
  • Конечно полностью. Иногда, на некоторых котлах или коллекторах, если гильза стоит вертикально, ее еще маслом наполняют, для улучшения чувствительности погруженных в нее датчиков.
    rovmis:
    термотрубку от сильфона нужно полностью опускать в теплообменник котла в гильзу, или она должна выступать практически полностью из гильзы, или как?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    rovmis:
    термотрубку от сильфона нужно полностью опускать в теплообменник котла в гильзу, или она должна выступать практически полностью из гильзы, или как?
    rovmis:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Надо открутить винт крепления ручки терморегулятора,снять ручку,затем пассатижами аккуратно выкрутить ось ручки терморегулятора и вытащить вниз сильфон с трубкой.
  • Скажите пожалуйста ,какие могут быть признаки неисправности электромагнитного клапана ?
  • отсутствие работы автоматики вообще.
    А там о причинах надо смотреть. Их немного, но последовательно проверяя-найти можно...
  • Скажите, правильно ли у меня работает на котле автоматика Арбат? Основная горелка работает где-то минут 5-7, потом переходит на запальник, на запальнике стоит где-то от 1,5 минут до 2,5 минут, потом снова включается основная горелка. Должна ли автоматика срабатывать со щелчком после отключения на запальник, или нет?
  • По идее, эта автоматика работает в режиме модуляции, т.е. уменьшается плавно пламя до порога, а потом в случае дальнейшего роста температуры должна выключаться горелка. Это должно сопровождаться щелчком. Иначе может случиться, что клапан неплотно перекрывается и потихоньку просачивается газ. Тогда будет гореть от сопел. Этого не должно быть...
  • А щелчок должен четко прослушиваться, или как? По моему у меня она отключается все таки без щелчка, а когда на улице -20-25 ручка стоит в положении 4, т.е. 70 градусов, то автоматика вообще не отключается на запальник. Это вообще нормально? И скажите, как отрегулировать, чтобы было со щелчком?
  • В принципе какой-никакой но должен быть. Если не отключается-не заморачивайтесь-это его принцип работы. Главное чтобы не горело у сопел...
  • А что с винтом байпаса? Он должен быть полностью завернут, или наоборот полностью вывернут, или как с ним быть? Для чего он нужен?
  • А возможно в мой котел Кебер с горелкой Комфорт и автоматикой Арбат поставить газовый клапан Eurosit 630 вместо Арбата. без замены горелки, или нужно менять будет и горелку. И что даст эта автоматика, лучше будет, или нет? Будет ли экономия газа? Или не стоит деньги выкидывать на ветер.
  • при достижении определенной температуры основная горелка должна полностью тухнуть или должно уменьшаться пламя?
  • она так и должна работать.более удобно,нет хлопков и срыва запальника.не нравится-закрой байпас(винтик),только потом не жалуйся,что хлопает,гаснет.отрегулируй байпас и не подходи до тепла.летом закрой кран перед котлом.а суть работы-при достижении заданной тем-ры горелка переходит на малое(поддерживающее) пламя(горение),если и оно лишнее,погасит горелку.
    Сергей:
    Одним словом: вместо полной отсечки газа на горелке при достижении необходимой температуры (насколько я понимаю, это должно быть с характерным щелчком) происходит лишь уменьшение пламени на горелке, уменьшая регулировочной головкой задаваемую температуру - пламя горелки уменьшается до нуля, но щелчка отсечки не слышно. При вновь установленной температуре все повторяется.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сергей:
    Одним словом: вместо полной отсечки газа на горелке при достижении необходимой температуры (насколько я понимаю, это должно быть с характерным щелчком) происходит лишь уменьшение пламени на горелке, уменьшая регулировочной головкой задаваемую температуру - пламя горелки уменьшается до нуля, но щелчка отсечки не слышно. При вновь установленной температуре все повторяется.
    Сергей:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Какой щелчек.Там термобалон он плавно регулирует пламя для поддержания заданной температуры
  • Что с байпасом? Его надо прикручивать, или выкручивать?
  • Тут много говорилось об автоматике Арбат 1, но они существуют с буквенными индексами и разным алгоритмом работы. Так модель с буквой "б" на днище не может отключать основную горелку при превышении заданной температуры, только переходит на малое горение, да и то не такое и малое :wink3: ! Именно такая была массово установлена на Сормовские прямоугольные котлы. В процессе эксплуатации все были вынуждены менять её не Арбат1(без буквы)...
    В противном случае, или жара и лишний расход газа, либо (при уменьшении подачи газа байпасным винтом) проскок пламени в горелку и куча сажи внутри горелки с воспламенением продуктов не полного сгорания :sm031: .:wink3:
  • батарейку подключи к нему и проверишь работает или нет.
  • Что с байпасом? Его надо прикручивать, или выкручивать?
    Байпас регулирует малое горение горелки: при закручивании пламя уменьшается,НО слишком уменьшенное пламя может вызвать проскок пламени в горелку, что ну очень не желательно!В инструкции: при снижении давления газа на входе до 650 кПа(65 мм водяного столба)при малом горении должно происходить стабильное горение пламени горелки.

  • Вот такие "газовики" и занимаются ремонтом и обслуживанием газового оборудования, не удосужась прочесть инструкции завода изготовителя! :sm031:
    газовик:
    Какой щелчек.Там термобалон он плавно регулирует пламя для поддержания заданной температуры
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    газовик:
    Какой щелчек.Там термобалон он плавно регулирует пламя для поддержания заданной температуры
    газовик:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    best996:
    суть работы-при достижении заданной тем-ры горелка переходит на малое(поддерживающее) пламя(горение),если и оно лишнее,погасит горелку.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    best996:
    суть работы-при достижении заданной тем-ры горелка переходит на малое(поддерживающее) пламя(горение),если и оно лишнее,погасит горелку.
    best996:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    [​IMG][​IMG]
    [​IMG][​IMG]
    [​IMG][​IMG]
    [​IMG][​IMG]
  • У вас дымоход собран с нарушениями. Не правильная тяга. Проверте герметичность центральной (выхлопной) трубы. Запальник "задыхается".
  • Здравствуйте! У меня котёл АОГВ 17,5-3-у с автоматикой "Арбат 1" г.Таганрог 1992г. В эксплуатации с 2008г. Вышил из стоя электромагнитный клапан в нашем городе Екатеринбурге его нет. Посоветуйте где приобрести клапан или отремонтировать.
  • Вышел из строя- это как? Просто там ломаться не чему, может только распаяться пайка на обмотке... А вот термопара, которая и питает данный клапан прогорает и замыкается часто: не в ней ли причина. Бывает просто плохой контакт в присоединительной гайке.Замену эл. магн. пробке найти трудно, отдельно не продаётся, да и резьбы Арбата у разных годов выпуска разные...
  • Термопару купили новую,поставили. Со старым электромагнитным клапаном горелка не загорается и горелка в котле очень выдает очень маленькое пламя и не регулируется. Как мы будим жить зимой?
  • При неисправной магнитной пробке будет загораться только запальник и то только пока удерживается белая кнопка "пуск". Основная горелка не включится и при отпускании кнопки погаснет и запальник. Если у Вас не так, то пробка не причём.
  • У меня котел Кебер,автоматика Арбат.При включении горит несколько минут высоким пламенем ,затем пламя уменьшается где-то наполовину и все ,температура не набирается. При вращении ручки регулятора на следующую цифру история повторяется.Что делать?
  • А если сразу установить регулятор на 7-8 деление? Гореть большим пламенем будет дольше?
    Возможно, что происходит нагрев воды в котле, но отсутствует циркуляция. Ручка регулировки проворачивается с усилием, сжимая сильфон? Хотя, при повреждении сильфона пламя бы оставалось большим, не уменьшаясь.
  • Если сразу установить регулятор на 7 деление ,то ненамного дольше .Ручка регулировки проворачивается с усилием в сторону уменьшения 7-6-5 и так далее, а на повышение легко.
    Если можно ,объясните ,что такое сильфон ,зачем он нужен?
  • В "личку" ответил о назначении и устройстве сильфона. Но не правильно дал рекомендации по настройке ( с год не приходилось заниматься Арбатом, подзабыл, прошу прощения).
    1. На холодном котле открутите винт регулировки температуры.
    2. Снимите ручку со шлицов вверх.
    3. Поворачивая вал, на котором была ручка, против часовой стрелки до момента, когда находящийся под валом гофрированный цилиндр не станет иметь зазор между валом порядка 0.5- 1 мм.
    4. Одеваем ручку на место, совмещая риску на корпусе с отметкой максимальной температуры ( у меня цифра 6).
    5. Поворачиваем ручку в положение выкл. Цилиндр под ручкой сжимается с усилием.
    6. Производим розжиг котла, должен загореться только запальник.
    7. поворачиваем ручку в положение 1, должна загореться основная горелка.
    8. При положении ручки "6"- температура воды на выходе котла порядко60-80 градусов(зависит от скорости циркуляции).
    Вот теперь правильно. :grin:









    :grin:
  • Большое спасибо Сергей ,сегодня попробую отрегулировать ,отпишусь после )
  • Сергей ,Вы были правы ,все дело было именно в регуляторе .Он "залип" в крайнем нижнем положении и при вращении ручки в сторону повышения температуры он просто оставался в том же положении. Я разобрал всю конструкцию ,разработал ,потом собрал ,выставил ручку регулятора как Вы писали, зажег котел и ,подождав некоторое время,еще раз отрегулировал ручку регулятора.Теперь реально как сжимается-разжимается сильфон ,при повышении-понижении температуры пламя горелок -увеличивается,уменьшается или переходит на фитиль.До этого два раза вызывали специалистов,которые ничего этого сделать не смогли,но по полдня ходили вокруг котла с умным видом )). Спасибо Вам огромное за квалифицированные советы!!!
  • Доброго времени суток. У меня на котле АОГВ-7,5С установлена автоматика "Арбат-11". Сегодня при попытке включить котел обнаружил утечку газа через регулировочный винт бейпаса. Газ сразу-же перекрыл. Насколько серьезная поломка? Покупать новый автомат, или подлежит ремонту?
  • Проблема решилась путём замены резинки на регулировочном винте.
    Николай:
    Доброго времени суток. У меня на котле АОГВ-7,5С установлена автоматика "Арбат-11". Сегодня при попытке включить котел обнаружил утечку газа через регулировочный винт бейпаса. Газ сразу-же перекрыл. Насколько серьезная поломка? Покупать новый автомат, или подлежит ремонту?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Николай:
    Доброго времени суток. У меня на котле АОГВ-7,5С установлена автоматика "Арбат-11". Сегодня при попытке включить котел обнаружил утечку газа через регулировочный винт бейпаса. Газ сразу-же перекрыл. Насколько серьезная поломка? Покупать новый автомат, или подлежит ремонту?
    Николай:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Помогите решить проблему! Котел АОГВ-29-1,автоматика Арбат-1. После нагревания до заданной температуры котел останавливается.горит только запальник,через несколько минут происходит очень сильный хлопок с выбросом огня из трубы и котел продолжает работать до следующей остановки. Беспокоит сила хлопка во время очередного загорания горелки.Что с этим делать и как это можно устранить или это нормально? Может быть регулировка винтом бойпаса поможет,но в какую сторону его крутить?
  • Байпас не трогайте, он здесь ни причём! С большой долей вероятности могу предположить, что засорился жиклёр запальника ( ну или он сместился в сторону, что менее вероятно). А сейчас ситуация такая: поработав, основная горелка гаснет, остаётся гореть запальник (что и должно быть),при циркуляции температура снижается и опять включается клапан основной горелки (что тоже нормально), НО пламя запальника мало(или удалено) и не поджигает газ из основной горелки, газ заполняет объём топки и смешиваясь с воздухом образует взрывоопасную смесь... Смесь достигает пламени запальника и вот Вам хлопок воспламенения! :ireful1::ireful1:
  • У вас не правильная тяга. Проверте дымоход на герметичность трубы отвода газов(котел"задыхается")
  • "Герметичность трубы отвода газов"- шикарная формулировка! Типа, а нет ли дыры лишней? Или наоборот- не герметична труба: у неё присутствуют 2 отверстия, причём с разных сторон! :laugh1: :sm031:
    Если уж советуйте, то по существу и внятно! :wink3::laugh1:
    :wink3:
  • Спасибо!
  • Подскажите пожалуйста,почему происходит проскок пламени в горелки уг 15-01 комфорт ?
  • Проскок пламени в горелку данного типа происходит при снижении давления газа менее допустимого.
    Причины:
    1. Закручен винт байпаса.
    2.Не работает клапан байпаса, т.е. не переходит на режим, когда работает только запальник, или переход происходит без щелчка.


  • спасибо.... :smile3::smile3:
  • Подскажите как справиться с проблемой.
    Котел оборудованный автоматикой Арбат проработал несколько лет нормально. Теперь же наблюдается следующее:
    Если высота пламени невелика, то котел работает нормально, разогревает воду до определенной температуры и выключает основную горелку (оставляя работать только запальник), при остывании воды основная горелка вновь поджигается. Казалось бы все в норме, но это если только пламя невелико. Если на холодном котле выставить регулятор так что в начальный момент будет осуществляться большая подача газа и пламя будет высоким, то котел проработает 2-5 минут потом раздается щелчок в регуляторе и подача газа прекращается, гаснет и запальник. Отчего происходит отключение? Что посмотреть?

  • Не очень понял про начальное горение с малым пламенем, но попробуйте открутить винт байпаса, предварительно заметив место его изначального расположения. (Ну, к примеру, вывернем его до края верхней кромки). Малого пламени , как токового быть уже не должно (т.е. визуально оно будет почти как большое). Смотрим, что будет: должно гореть на большом, потом чуть снизиться, целчёк- переход на запальник, после остывания опять большое пламя и по циклу...
    Если не так, то описываем проблему, можно в "личку"!
    Но из практики, подобные причины в залипании штока рычага под сильфоном (рычаг стальной, корпус алюминиевый- электрокоррозия, однако..) :laugh1:

    :laugh1:
  • Не держит магнитная пробка. Причем "отпускает" в любой момент когда ей понравится. Видимо что-то с термопарой, а может и с самой магнитной пробкой.
    Подскажите можно термопару поменять не меняя магнитную пробку или их меняют вместе. Пробовал открутить трубку термопары, а концы проводов термопары идут внутрь магнитной пробки. Как их отсоединить? Они что внутри припаяны к катушке магнитной пробки или приварены?
    Евгений:
    подача газа прекращается, гаснет и запальник
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Евгений:
    подача газа прекращается, гаснет и запальник
    Евгений:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Всё легко снимается. При замене обрати внимание на диаметр резьбы, а то встречаются с разным диаметром.. :wink3::wink3:
  • Почему то не показал ссылку, вот онаhttp://lemax-kotel.ru/eng/images/instuk/montage-Arbat.pdfhttp://lemax-kotel.ru/eng/images/instuk/montage-Arbat.pdf
  • К сожалению в моем экземпляре Арбата сочленение термопары и магнитного клапана оказалось не разборным как я и предполагал. Вот ссылка на фото: http://s020.radikal.ru/i713/1310/6a/733c2e732bea.jpg
    Центральный жесткий провод термопары находится внутри медной трубки изолирован от неё термостойкой изоляцией и "ныряет" внутрь конструкции магнитного клапана (по описанию это + термопары). Минусовым проводником термопары является сама медная трубка. Этот "минус" попадает на корпус Арбата и на корпус магнитного клапана.
    Это устройство у меня сейчас ведет себя следующим образом:
    Если термопара холодная и её на газовой горелке начинаешь нагревать, то секунд через 20-30 магнитная шайба начинает примагничиваться к электромагниту клапана и удерживается в примагниченном состоянии какое-то время. Затем, несмотря на то, что термопара остается в нагретом состоянии, электромагнит отпускает шайбу и не хочет удерживать её. Если вновь полностью охладить термопару и нагреть её, то опять на некоторое время электромагнит удерживает шайбу, а затем вновь отпускает.
    Вот такая история.
    [​IMG]
    Евгений:
    Они что внутри припаяны к катушке магнитной пробки или приварены?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Евгений:
    Они что внутри припаяны к катушке магнитной пробки или приварены?
    Евгений:
    Нажмите, чтобы раскрыть...







    [​IMG][​IMG]
  • И всё же конструкция разборная, просто произошла спайка центрального электрода ( причина, ток, который не так уж и мал, хватило, чтоб олово малость расплавить, или просто эффект диффузии, В школьном курсе был такой опыт, два свинцовых куба притирали друг к другу...) Таким образом отрываем термопару и ищем замену. Как Вы предполагаете, что кто то мог там припаять заменяемый ( и довольно часто) элемент? А то что рвётся цепь при нагреве, так расширение двух разных металлов( см. определение термопара) это один из самых распространённых дефектов (чаще, только отсутствие, нарушение контакта между термопарой и магнитной пробкой.. :blum3: :wink3::blum3::wink3:
  • Сергей я вижу вы хорошо разбираетесь в автоматике арбат У меня такой вопрос автоматика включяется все отлично ну вчем беда набирает температуру а регулятор температуры не реагирует я его уже и закручивал и регулирывал не возможна збросить температуру. Возможо что накрылса термо датчик. Какова вы мнения как специолист что подскажите.
  • Советую почитать в других ветках форума, т.к. вопросы о автоматике Арбат сильно разбросаны по форуму.
    http://forum.vashdom.ru/message313207.htm#to_313681
    и http://forum.vashdom.ru/message262683-2.htm
    Что бы не повторяться на форуме, на Ваш вопрос отвечу в личку... :sm019:
    http://forum.vashdom.ru/message313207.htm#to_313681
    http://forum.vashdom.ru/message262683-2.htm
  • Большок спасибо за информацию, и ище на автоматике не щелкает клапон байпаса он сильно влияет на температурный режим, если да то что сним делать, и вобще они есть отдельно в продаже.
  • Конечно, он сильно влияет на поддержание температуры, т.к. именно он обеспечивает переход с малого горения на запальник. Без него основная горелка будет работать постоянно, лишь на половину снижая пламя на горелках, а при попытке значительно убавить плася в режиме малого горения очень возможен проскок пламени к соплам, что грозит саже-образованием и перегревом горелок ( вплоть до разрушения последних).
    Найти отдельно клапан байпаса вряд ли удастся, разве что в газо-снабжающей организации (меняли автоматику по другой причине, не исправная досталась на "разбор").
    Если не удастся отремонтировать клапан и нет ему замены, то только целиком блок менять.
    (методику проверки клапана байпаса я приводил вhttp://forum.vashdom.ru/message262683-2.htm 3 снимок., ну это, чтоб зря не бегать, не искать то, что может и не надо :laugh1: .


    http://forum.vashdom.ru/message262683-2.htm:laugh1:
  • Дело втом что я когда разобрал автоматику под сильфоном на термобалоне такой вид как чтото жирное на нем,когда собирал все попорядку выпал липисток с клапона байпаса я его поставил на место,вобще этот клапон както розбирается зделать ему ревизию.
  • Сергей, я с "Арбатом" "знаком",мои приключения кончились, только тогда , когда я его выкинул и поставил другую автоматику. Сам работал газовиком ( 23 года) за сезон 1-2 раза ремонтировал.
  • Константин, ну тут Вы не совсем правы, Арбат- простая надёжная автоматика, главное её единыжды перебрать полностью :grin: ! Ну ещё раз в 5-6 лет заменить термопару, т.к. выгорает в месте спайки (торец, омываемый запальником). Может и есть более надёжные (и дорогие), но из отечественных аналогичных, чтоб заменить один в один я не встречал. Конечно тут всё зависит от конструктивных особенностей котла, никто не спорит! :wink3: А в общем делимся советами, приобретёнными собственным опытом с теми кто пользуется именно Арбатом! Кстати, возможности замены тоже обсуждаются, вдруг пригодятся, желательно на примере и с фото. :yes3:
    Сергей О. (слесраь КИПиА газовых котельных 16лет, электрик 6 разряда 27 лет).:grin::wink3::yes3:
  • Мужики у меня АРБАТ уже 15 лет работает не чего не менял, ну вот потихоньку начял сыпатся,поменяем кое какие запчясти и пусть дальше пашит, а если взять чтото из нового не факт что она отработает хотябы половину АРБАТ простой ивсе внем меняется.
  • Здравствуйте.
    Имеется прблема. Включил котел (ТЕРМО)идет утечка газа через терморегулятор. Автоматика "АРБАТ 11". Разобрал - не могу понять, как можно решить проблему.
    Пожалуйста, помогите.
    С уважением.


  • Мне кажется прохудидась прокладка резиновая между корпусом там их две верхняя и нижняя а ище под термобалоном, там я незнаю как он называеться баченок из под штока может травить,но сначяло проверь прокладки.
  • Купил сегодня по обявлению случяйно новую в упаковке автоматику ПЛАМЯ-1 совдэповскую один в один АРБАТ с горелками полный комплект за 300 гр.поменяю свою старую.
  • Котёл КС-Г 12,5 К("Кебер"),УГ 15-05 "Комфорт",автоматика АРБАТ 1.
    Ручка терморегулятора стоит на 2, горелка работает нормально, не гаснет.
    Ставлю на 3 или 4. Горелка работает нормально минут 10-30, затем гаснет.
    Что это может быть? На что обратить внимание?





  • Гаснет вместе с запальником?
  • Да, с запальником. Приезжали газовщики, думали думали,решили заменить термопару. После замены протестировал работу на тройке ручки терморегулятора пару часов, всё вроде бы нормально. Как будет дальше? - посмотрим.
  • Включай сразу на 6, если проблема в термопаре( в чём сомневаюсь) то выявиться быстрее...
  • При поломке термопары снял клапан-котел работал.Установил новую термопару и клапан родной обратно-запальник горит а горелка гаснет через 10секунд. Помогите.
  • Где искать эту резинку под винт или сделали сами ?
  • ПОСОВЕТУЙТЕ ЧТО ДЕЛАТЬ ЕСЛИ ПОСЛЕ СРАБАТЫВАНИЯ АВТОМАТИКИ НА ВЫКЛЮЧЕНИЕ ОСНОВНОГО ПЛАМЕНИ ЧЕРЕЗ НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ ПОЯВЛЯЕТСЯ ПЛАМЯ НА ФОРСУНКАХ И ОСНОВНОЕ ПЛАМЯ УЖЕ НЕ ЗАГОРАЕТСЯ?
  • Уточняю автоматика Арбат 1 и пламя появляется на соплах.
  • Это уже обсуждалось на форуме, например http://forum.vashdom.ru/message262683-2.htm, если что не ясно, подробно в "личку", отвечу обязательно.. :laugh1: http://forum.vashdom.ru/message262683-2.htm:laugh1:
  • Подскажите проблема с автоматикой Арбат1 комфорт. Начал сам гаснуть после перехода на запальник. Почистил форсунку запальника - запальник стал гореть лучше но проблема стала немного другой- немогу включить- тоесть после отпускания кнопки тухнет и запальник. Пробовал отсоединял термопару выпал маленький пятачек с прокладкой. Вопрос этот пятачек должен быть припаян к трубке термопары? (к самому арбату)из трубки термопары торчит проволочка. сабрал все наместо закрутил с 55 раза смог зажеч котел. Но это возможно ненадолго. Если менять тормопару то сколько ана стоит?
  • У Вас отпаялся контакт термопары (именно термопары, а не автоматики). Можно его просто припаять на место. Текстолитовая прокладка одевается на зачиценный и залуженый вывод термопары ("из трубки термопары торчит проволочка."), сверху "пятачёк"( если его нагреть паяльником, то в нем обнаружится отверстие под праволоку) и запвять. Это возможно, если позволит длина кончика проволоки, т.е. если и отломился, но не под корень!
    Про цены на термопары не скажу, т.к. зависят и от длины термопары, так и региона продаж. Ориентировочно 200-400руб. При покупке обращаем внимание на длину термопары, так и на диаметр резьбы гайки, что вкручивается в электромагнитную пробку (бывают разные).
  • Спасибо! Пока котел заработал тревожить небуду, если опять погаснет припаяю, а так узнал по цене 150р, проще купить если, что. И еще вопрос после продувки запальника трубка выпала из круглого боченка в который вкручен жеклер, я ее вставил обратно. Ана должна была быть спаяна или нет? И если да то явно оловом ее не спаяеш?
  • Не запаяна, просто туго вставлена. Если и будет чуть чуть утечка газа- сгорит в тапке, т.к. тяга по любому затянет в горелку...
  • Должна или нет не знаю, но выпадают. Я считаю это преступлением со стороны производители!
    У Вас есть место где паяют теплообменники от газ. колонок? Горгаз например. Или авто мастерские где паяют медь газовой горелкой? Несите туда, они разберутся.
    Только запомните положение
    относительно трубки запальника!
    Валера:
    Ана должна была быть спаяна или нет?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Валера:
    Ана должна была быть спаяна или нет?
    Валера:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Только запомните положение
    Валера:
    круглого боченка
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Валера:
    круглого боченка
    Валера:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    относительно трубки запальника!
  • Да, проблема оказалась не в термопаре. Были холода. Включал на 3(+60), всё повторилось.
    Пронаблюдал, гаснет запальник, когда выключается горелка полностью. Не сразу после горелки, а через некоторое время. Сначала выключается резко запальник (по звуку, т. к. увидеть не удалось), затем через 20-30 секунд слышно как отпускает электромагнитный клапан.
    Приезжали газовщики, сказали менять электромагнитный клапан.
    Погонял, как вы и советовали, на полную мощность котёл несколько часов.
    После чего работает на 3 пока нормально. Что это может быть всё-таки?
    Сергей О.:
    Включай сразу на 6, если проблема в термопаре( в чём сомневаюсь) то выявиться быстрее..
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сергей О.:
    Включай сразу на 6, если проблема в термопаре( в чём сомневаюсь) то выявиться быстрее..
    Сергей О.:
    Нажмите, чтобы раскрыть...








  • Уже отвечал, что при прогреве газохода ( трубы) увеличивается тяга, причём резко. При этом пламя запальника просто "утягивает" и он перестаёт "омывать" кончик термопары. Вот и отлипает эл. магнитная пробка... Решается или плавным прогревом ( что Вы и заметили, или прикрытием шибера на выходе из котла(если он есть
    , конечно). Вообще то тяга должна быть минимальной ( а кто её измерял?), порядка 0,1- 0,2 мм водяного столба, причём на выходе из котла. Большая тяга снижает КПД котла и способствует отрыву как пламени основной горелки (что вряд ли), так и запальника (что часто). Но повышенная тяга снижает риск отравления СО и удушения природным газом (ну и факт загазованности и взрыва не будем отрицать).. Что выберут проектировщики? Ответ очевиден, но если у меня вытяжка из помещения соответствует нормам, котёл вне жилого помещения и сам я не дурак, то выводы делайте сами (150 кубометров газа ежемесячно в год отапливают 56 м. кв.)
  • Ну, естественно повышает риск, очепятка...
  • Подскажите,кто знает, где можно почитать (или кто сам напишет), как работает автоматика Арбат 1?
    Хотелось бы, чтобы было очень подробно: куда газ идёт, куда нет, как работают все узлы автоматики, особенно клапан Байсапа.
    В Интернете вроде бы ничего подробного нет, кроме схемы и общих ТТХ.


  • Вообще то подробное ( но малость заумное) описание работы автоматики Арбат даётся в паспорте, прилагаемом к ней. Устройство не плохо показано тут montage-Arbat.pdf [ссылка не работает]
    Путь газа
    506752d31173f4573e5040f6e20d9ba66db876168531508.jpg
    Если надо подробней- в личку, отвечу, но на конкретно заданные вопросы :laugh1: .ссылка не работает

    506752d31173f4573e5040f6e20d9ba66db876168531508.jpg506752d31173f4573e5040f6e20d9ba66db876168531508.jpg
    :laugh1:
  • Зачем то про дублировалась ссылка на рисунок-это не я :sm031:
  • В моём паспорте только внешний вид, про работу только малость.
    Спасибо за инструкцию по монтажу и за схему движения газа. Вопросы задам здесь, кому-то может тоже будет интересно.
    1. Зачем нужна щелчковая пружина?
    2. Малое горение прекращается за счёт чего?
    3. Принцип работы сильфона?
    4. У меня обычно работа идёт по схеме: малое горение, большое, малое, выключение всего, остаётся только запальник; малое,большое, выключение и дальше так повторяется.
    Но иногда полностью не выключается малое горение, а идет: малое, большое, малое большое.Это признак неисправности или один из режимов работы?










  • У меня руководство по эксплуатации 1989г. на 24 страницах, но качество печати и бумаги отвратительное. Если надо, от сканирую и вышлю.
    Тогда тоже здесь и по порядку:
    1. Щелчковая пружина нужна для резкого(щелчком)закрытия клапана байпаса.
    2. Малое горение прекращается за счёт закрытия клапана байпаса.
    3. Сильфон состоит из термобалона, капиллярной трубки и манометрической пружины типа "гармошка". Вся эта система герметична и заполнена газом или жидкостью, имеющими большой коэффициент расширения при нагревании. При нагревании термобалона происходит увеличение давления в системе, которое по капиллярной трубке передаётся манометрической пружине, заставляя её растягиваться.
    4.Так и должно быть, а в случае, когда не переходит на запальник, просто успевает отдать тепло в систему, что то же предусмотрено инструкцией по эксплуатации.
    :blum3:





    :blum3:
  • Всё понял.Спасибо.
    Если будет свободное время на сканирование, то высылайте или здесь разместите(тогда будет доступна всему Интернету). Буду очень благодарен, т. к.возможно в будущем могут возникнуть какие-нибудь вопросы по автоматике.
    Сергей О.:
    У меня руководство по эксплуатации 1989г. на 24 страницах, но качество печати и бумаги отвратительное. Если надо, от сканирую и вышлю.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сергей О.:
    У меня руководство по эксплуатации 1989г. на 24 страницах, но качество печати и бумаги отвратительное. Если надо, от сканирую и вышлю.
    Сергей О.:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Как и обещал, отсканировал.
    "Руководство по эксплуатации Арбат-1" образца 1989г. 14.9 Мб
    Ссылка на скачивание файла: [ссылка не работает]
    Файл: руководство по эксплуатации Арбат-1.7z
    Размер: 14.72 Mb
    Про качество говорил, вот пример:
    d9b799f7197a0c4e8e54eb7d83bb75d05f254f168636127.jpg
    :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

    ссылка не работает
    Файл:
    Размер:


    d9b799f7197a0c4e8e54eb7d83bb75d05f254f168636127.jpgd9b799f7197a0c4e8e54eb7d83bb75d05f254f168636127.jpg

    :grin::grin::grin::grin::grin::grin:
  • Спасибо.
    Нормально, всё читаемо.
    Сергей О.:
    Как и обещал, отсканировал.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сергей О.:
    Как и обещал, отсканировал.
    Сергей О.:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Сергей О.:
    Про качество говорил
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сергей О.:
    Про качество говорил
    Сергей О.:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Дорогие друзья,помогите пожалуйста разобраться с автоматикой Арбат-1.Для чего нужен электромагнитный клапан? Что нужно сделать если клапан байпаса работает без щелчка и не перекрывает газ полностью при потухание горелок (малое пламя)
  • Ну если кратко, то:
    1. Электромагнитный клапан осуществляет отключение подачи газа при погасании пламени запальника, предотвращая загазованость помещения, образование газо-воздушной смеси и последующего взрыва. ( ну или удушения природным газом, как получится :sarcastic hand: .)
    2. смотрим тут montage-Arbat.pdf [ссылка не работает]
    :sarcastic hand:
    ссылка не работает
  • Сергей СПАСИБО большое за ответ на первый вопрос, все ясно. Мне не очень понятно как устранить протечку газа (когда должен гореть только один запальник )Нужно отрегулировать щелчковую пружину байпаса и все? или как я понимаю там есть резинка,которая может пропускать газ либо есть еще какой то клапан байпаса и не поладки имено в нем.Я девушка прошу прощения за не очень правильные и точные формулировки вопросов.Дело в том что у нас в городе ремонтировать автоиатику арбат не хотят предлогают менять на сит вместе с горелкой цена вопроса 5000 рублей. Буду очень признательна за помощь.
  • Ответил в личку... :wink3::wink3:
  • Спасибо за помощь.Будем пробовать,а по поводу покупки автомата арбат звонили на Лемакс сказали что его уже не выпускают.
  • Я не знаю, может теперь Арбат не ставят на Лемакс, но выпускают и ставят на другие котлы, например [ссылка не работает]
    Вот тут обсуждают аналогичную проблему о замнене автоматики http://www.forumhouse.ru/threads/132915/page-6ссылка не работает
    http://www.forumhouse.ru/threads/132915/page-6
  • Зачем её устранять? Это один из режимов работы.
    Т.А.:
    Мне не очень понятно как устранить протечку газа (когда должен гореть только один запальник )Нужно отрегулировать щелчковую пружину байпаса и все
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Т.А.:
    Мне не очень понятно как устранить протечку газа (когда должен гореть только один запальник )Нужно отрегулировать щелчковую пружину байпаса и все
    Т.А.:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Да, это один из режимов, но отсутствует режим, когда работает один запальник, без основной горелки, что не даёт нормально поддерживать заданную температуру (жарковато, однако, и не экономично :blum3: )!
    Геннадий:
    Зачем её устранять? Это один из режимов работы.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Геннадий:
    Зачем её устранять? Это один из режимов работы.
    Геннадий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :blum3:
  • Всеи привет.Хочу поделится радостью,достали новую автоматику Арбат-1 сегодня поставили.Но гложат сомнения по поводу термапары на старой была проволка и сверху пружинка и длинная трубка 20 см диаметр 5-6 мм, а на новой только проволка и трубка 10см диаметр 5-6 мм.Котел на 1 работает нормально,при увеличении температуры на 2 градусник показывает 45 градусов и после большого пламени появляется малое пламя которое не гаснет.Котел не работал 2 часа пока меняли автоматику.Что это может быть? И еще вопрос разобрали старую автоматику байпас работает с щелчком, герметичность на продув проверили резиновая манжета целая хотели поставить новую пружину байпаса не смогли разобрать клапан.Он как то разбирается?
  • Байпасная линия должна быть открыта на 3-4 оборота и посмотреть может резинка уже потрескалась и через неё может идти газ
  • Её и в Украине не выпускают уже! Есть китай но у него режим малого пламени(на запальник не переходит)
  • Это не термопара, а термобаллон.Проверяйте сомнения на практике.
    Т.А.:
    Но гложат сомнения по поводу термапары на старой была проволка и сверху пружинка и длинная трубка 20 см диаметр 5-6 мм, а на новой только проволка и трубка 10см диаметр 5-6 мм.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Т.А.:
    Но гложат сомнения по поводу термапары на старой была проволка и сверху пружинка и длинная трубка 20 см диаметр 5-6 мм, а на новой только проволка и трубка 10см диаметр 5-6 мм.
    Т.А.:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Прогоните котёл на всех режимах и посмотрите, соответствуют ли 1,2,3 ... температуре по таблице. Если нет, то отрегулируйте.
    Малое пламя не гаснет, может быть одним из режимов работы. На 0 горит только запальник?
    Т.А.:
    Котел на 1 работает нормально,при увеличении температуры на 2 градусник показывает 45 градусов и после большого пламени появляется малое пламя которое не гаснет
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Т.А.:
    Котел на 1 работает нормально,при увеличении температуры на 2 градусник показывает 45 градусов и после большого пламени появляется малое пламя которое не гаснет
    Т.А.:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Если выдерните корамысло то пипец. проскок пламени и режим малого пламени регулировать надо винтом байпасной линии путём подбора положения.А регулировать температуру в котле надо винтом на который одета ручка управления(большая со шкалой)!тоже путём подбора.если не удаётся добится прекращения горения из форсунок возле коллектора, то лучше байпасной линеей(поворотом регулировочного винта) добиться устойчивого горения основной горелки.Бывает подносит мусор под клапан термосифона и он не дозакрывается и начинает гореть у форсунок перед горелкой.
  • газовики поменяли термопару всё работает только остались болтатся два проводка куда их цеплять так и не нашёл обьясните если можно
  • Без фото вряд ли возможно понять, т.к. ни каких проводков там быть не должно...
    смотрим тут http://lemax-kotel.ru/eng/images/instuk/montage-Arbat.pdf
  • ну как же вот по вашей ссылке два красных провода вроде как к термопаре подходят но у меня на термопаре нет никаких контактов
  • Это должны быть провода от датчика тяги, которые подсоединяются к термопаре через одну штуковину, название которой забыл. Чтобы не мучиться с контактами, часто газовщики соединяют термопару напрямую.
    никола:
    красных провода вроде как к термопаре подходят но у меня на термопаре нет никаких контактов
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    никола:
    красных провода вроде как к термопаре подходят но у меня на термопаре нет никаких контактов
    никола:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • не понял как здесь загрузить фото
    никола:
    Без фото вряд ли возможно понять, т.к. ни каких проводков там быть не должно...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    никола:
    Без фото вряд ли возможно понять, т.к. ни каких проводков там быть не должно...
    никола:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • да именно оних речь но ведь без датчика тяги опасно оставлять что посоветуете
    Геннадий:
    Это должны быть провода от датчика тяги, которые подсоединяются к термопаре через одну штуковину, название которой забыл. Чтобы не мучиться с контактами, часто газовщики соединяют термопару напрямую.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Геннадий:
    Это должны быть провода от датчика тяги, которые подсоединяются к термопаре через одну штуковину, название которой забыл. Чтобы не мучиться с контактами, часто газовщики соединяют термопару напрямую.
    Геннадий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Здесь каждый решает сам за себя.
    никола:
    без датчика тяги опасно оставлять что посоветуете
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    никола:
    без датчика тяги опасно оставлять что посоветуете
    никола:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • это понятно толь я хочу понять как теперь куда провода тягопрерывателя ставить раньше то они стояли а теперь контактов то нет и где их взять
    Геннадий:
    Здесь каждый решает сам за себя.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Геннадий:
    Здесь каждый решает сам за себя.
    Геннадий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Взять у тех, кто менял термопару(куда они всё дели?), в соответствующем магазине.
    никола:
    куда провода тягопрерывателя ставить раньше то они стояли а теперь контактов то нет и где их взять
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    никола:
    куда провода тягопрерывателя ставить раньше то они стояли а теперь контактов то нет и где их взять
    никола:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • У меня заводом- изготовителем не предусмотрен датчик тяги, соответственно нет и прерывателя. Котёл в эксплуатации с 2000г., проблем нет... :sarcastic hand:
    никола:
    но ведь без датчика тяги опасно оставлять что посоветуете
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    никола:
    но ведь без датчика тяги опасно оставлять что посоветуете
    никола:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :sarcastic hand:
  • получается термопары бывают с контактами и без них стало быть надо приобретать с контактами
    Сергей О.:
    У меня заводом- изготовителем не предусмотрен датчик тяги, соответственно нет и прерывателя. Котёл в эксплуатации с 2000г., проблем нет...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сергей О.:
    У меня заводом- изготовителем не предусмотрен датчик тяги, соответственно нет и прерывателя. Котёл в эксплуатации с 2000г., проблем нет...
    Сергей О.:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Термопары одинаковы (есть отличия только по длине и диаметру резьбы) Прерыватель- это переходник, вставляется в разрыв между магнитной пробкой и термопарой. :acute:
    никола:
    получается термопары бывают с контактами и без них стало быть надо приобретать с контактами
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    никола:
    получается термопары бывают с контактами и без них стало быть надо приобретать с контактами
    никола:

    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :acute:
  • спасибо Сергей ЗА полезную информацию а я пол дня искал контакты,буду знать что искать
    Сергей О.:
    Термопары одинаковы (есть отличия только по длине и диаметру резьбы) Прерыватель- это переходник, вставляется в разрыв между магнитной пробкой и термопарой.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сергей О.:
    Термопары одинаковы (есть отличия только по длине и диаметру резьбы) Прерыватель- это переходник, вставляется в разрыв между магнитной пробкой и термопарой.
    Сергей О.:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Приветствую. Ребята, выручайте. На улице 30 градусов! Читал здесь читал, совсем запутался. Может кто то подскажет где читнуть, а то лучше просто что то путное посоветует. Стал тухнуть котел Автоматика Арбат1, что бы ей пусто было. Просто тухнет тупо и все, при этом тухнет и запальник. Тухнет хлопком, перед этим что то щелкает (читал здесь что «щелчок» это правильно)Сначала думал что задувает запальник именно основное пламя, но присмотревшись заметил, что именно сначала тухнет запальник, а через секунду основное пламя. Что это может быть? Запальник сам по себе без включения основного горения горит сколь угодно долго! У меня дурные мысли, что может при горении основного пламени начинает срывать пламя с запальника и он остывает и выключает систему? Блин, уже не знаю куда бежать и от кого спасаться. Подсказывайте пожалуйста! Заранее благодарен.
  • Точно через секунду? Электромагнитный клапан держит где-то секунд двадцать - тридцать, как гаснет запальник. Более точно можно посмотреть в паспорте на котёл.
    никола:
    сначала тухнет запальник, а через секунду основное пламя.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    никола:
    сначала тухнет запальник, а через секунду основное пламя.
    никола:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Я бы даже скал не через секунду, а почти сразу же как только тухнет запальник. Вот сижу уже два часа "добавляю" по микронам огня. На минимальном огне не тухнет."Добрался" до двойки, батареи еле теплые. Если чуть больше добавить, мгновенный хлопок и все погасло
  • Запальник погас, горелка погасла(большое пламя или малое при этом?).
    Прислушайтесь, через сколько секунд послышится после этого щелчок электромагнитного клапана, когда его отпустит.
    Геннадий:
    не через секунду, а почти сразу же как только тухнет запальник.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Геннадий:
    не через секунду, а почти сразу же как только тухнет запальник.
    Геннадий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Газовщиков почему не вызываете?
  • Почему не вызываю? Боюсь замерзнуть пока мастер придет.... Гаснет с большого пламени. До малого дело не доходит В том то и дело, что не пойму в чем дело. Нет логики в выключении вообще. Сначала думал что так и надо, и просто хлопок гасит запальник. Потом здесь прочитал, что так не должно быть, а должно переходить на маленькое пламя. Но проверить это опытным путем не получается. Реально маленькое пламя можно сделать только в ручную понемногу откручивая кран. Способ такой. Открываю кран, загорается факел, сразу же уменьшаю до минимума, потом когда пламя становится совсем маленьким еще немного добавляю и так вот добрался до примерно 50 градусов. Это обнаружилось опытным путем. Так еще как то горит. Прибавка газа как положено, сразу вызывает затухание. То ли это происходит от попытки автоматики перейти на малое пламя, то ли еще по каким причинам х знает. Это вот и хочу узнать у форумчан. Может кто что знает. Просто пробовать сейчас другие методы стремно, если опять погаснет, всё опять пять часов нужно будет набирать медленно температуру. А на это уже меня не хватит, тем более и так дом выстыл прилично. Потому как случилось ночью и пока понял как хоть как то запустить....
  • Вы не ответили на вопрос насчёт электромагнитного клапана.
    Геннадий:
    Запальник погас, горелка погасла(большое пламя или малое при этом?).
    Прислушайтесь, через сколько секунд послышится после этого щелчок электромагнитного клапана, когда его отпустит.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Геннадий:
    Запальник погас, горелка погасла(большое пламя или малое при этом?).
    Прислушайтесь, через сколько секунд послышится после этого щелчок электромагнитного клапана, когда его отпустит.
    Геннадий:

    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Александр, попробуйте поставить ручку перед розжигом сразу в положение "6" (мах). Зажгите запальник,прогрейте, отпустите кнопку "пуск". Горелка должна включиться на большое горение и прогреть систему. Ну хоть это должно прогреть жильё! Если не удасться, опишите проблему, будем думать! :shok::shok:
  • Уважаемый Сергей. Как мне казалось, я довольно подробно описал проблему. Сделать как Вы предлагаете, не получится. Почему? Так я описывал. Как только ставишь НА ЛЮБУЮ температуру выше минимально возможной, сразу происходит выключение. Думаю не важно на пятерку ставить или любую другую цифру. Горит то одним пламенем, и прогреть помещение не удается по вышеуказанным причинам. Вот почему это происходит? Я и пытаюсь понять! Мне лично визуально кажется, что при большом пламени начинает срывать пламя с запальника ( то есть без горения огонь"облизывает" сам стержень, а при горении основного пламени, вроде как начинает "немного сносить в сторону основного пламени)и термопара. отключается. Возможно мне так просто кажется из за большого горения. В связи с этим очередной вопрос. Должен ли при отключении термопары, в реале тухнуть и сам запальник. Правильно ли это? Или в любом случае он должен оставаться гореть, пусть даже временно. Если должен тухнуть, то тогда можно предположить, что действительно выключается из за срыва пламени с запальника. Если нет, то проблема сто пудово в другом. Потому как первым как тухнет на мгновенье пламя запальника, и тут же основная горелка. Или мне уже так кажется. Может мосги уже замерзли :blum3: Простите, сегодня уже экспериментировать не буду. Ночь впереди. Так хоть понемногу надеюсь на малом пламени достичь требуемой температуры. А если погаснет, то точно нужно опять по миллиметрам нагревать пол ночи.
    ту Генадий. Выяснить что и когда щелкает не могу по вышеуказанным причинам. Но мне казалось, что щелчек происходит во время хлопка в момент потухания всего пламени:blum3:

  • Принцип работы. Горит запальник. Термопара вырабатывает электричество. На нём работает электромагнитный клапан - отжимается и газ идёт на запальник и на горелку(начиная с один и т. д.).
    По теории, если гаснет запальник, то секунд через двацать-тридцать должен отпустить электромагнитный клапан и погаснуть горелка.
    Другой вариант, например, из-за плохих контактов отпускает электромагнитный клапан,гаснет запальник и горелка одновременно.
    Из этого важно для понимания проблемы, в какое время срабатывает электромагнитный клапан. Это можно определить на слух, у меня слышно, когда он срабатывает (отпускает).
    Сергей О.:
    ту Генадий. Выяснить что и когда щелкает не могу по вышеуказанным причинам. Но мне казалось, что щелчек происходит во время хлопка в момент потухания всего пламени
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сергей О.:
    ту Генадий. Выяснить что и когда щелкает не могу по вышеуказанным причинам. Но мне казалось, что щелчек происходит во время хлопка в момент потухания всего пламени
    Сергей О.:
    Нажмите, чтобы раскрыть...






  • Геннадий, если предположить "другой вариант", какие действия нужно предпринять (теоретически)
  • Если термопара подключена через датчик тяги, то можно попробовать термопару подключить напрямую, чтобы исключить контакты датчика тяги.
    При этом посмотреть на головку термопары, не передавили ли вы её. Так как там припаяно и можно передавить. Предварительно её можно почистить чем-либо.
    Можно проверить электромагнитный клапан. Здесь, кажется, где-то были данные какое постоянное напряжение подавать с батареек на него. Точно не помню



  • Это уже что то! Термопара точно подключена через датчик тяги. Что такое "попробовать подключить напрямую"? Почистить? Это можно.
  • Откручивается термопара от переходника (как он называется, не помню). Выкручивается переходник. На его место прикручивается осторожно термопара, чтобы не перетянуть.
    Почистить головку термопары: у меня газовщики чистят нулёвкой (наждачной бумагой) и мягкой тканью.

  • Спасибо. Если больше ни у кого других мыслей нет, завтЯва буду пробовать. СПС.
  • Геннадий, Вы не правы в том, что после погасания запальника эл. магнитный клапан удерживает 20-30 секунд- не более1, мах 2 секунды.
    Александр, переходник на датчик тяги можно не откручивать, достаточно поставить провод- перемычку (замкнуть накоротко пропода, идущие к датчику тяги).
    Моё мнение: из-за разницы температуры помещение- улица увеличилась тяга, которая "утягивает" пламя, омывающее запальник. Попробуйте снизить тягу или прикрыв шибер на дымоходе, если он есть, или добавив вторичного воздуха (зависит от типа котла и конструкции горелки).
    "Утягивание пламени проверяется так: вкручиваем на оборот винт байпаса, разжигаем горелку на малом пламени и начинаем добавлять горение плавно откручивая винт байпаса. Если погаснет при почти вывернутом винте, то точно тяга. Только предварительно заметьте, где первоначально был винт, чтоб вернуть к заводской установке. Ну и совсем то винт не выкручивайте! :laugh1:


    :laugh1:
  • Вы это откуда взяли? У меня по по опыту двадцать секунд.
    Вот из ТТХ на автоматику.

    Сила тока в мА:
    - замыкание магнитной пробки не более 220;
    - размыкание магнитной пробки , не менее 30.
    Продолжительность нажатия кнопки электромагнитного клапана при горящем запальнике до срабатывания электромагнита не более 60 секунд.
    Время срабатывания автоматики безопасности котла,с.:
    - при погасании запальной горелки 5-60 с.

    Так как термопара нагревается не сразу, то клапан срабатывает не сразу.
    Так как термопара остывает не сразу, то электромагнитный клапан отпускает не сразу.
    Сергей О.:
    Геннадий, Вы не правы в том, что после погасания запальника эл. магнитный клапан удерживает 20-30 секунд- не более1, мах 2 секунды.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сергей О.:
    Геннадий, Вы не правы в том, что после погасания запальника эл. магнитный клапан удерживает 20-30 секунд- не более1, мах 2 секунды.
    Сергей О.:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




    Сила тока в мА:
    - замыкание магнитной пробки не более 220;
    - размыкание магнитной пробки , не менее 30.
    Продолжительность нажатия кнопки электромагнитного клапана при горящем запальнике до срабатывания электромагнита не более 60 секунд.
    Время срабатывания автоматики безопасности котла,с.:
    - при погасании запальной горелки 5-60 с.















  • Спасибо ребята за помощь. Пока экспериментировать не буду. Холодно. Пока достиг нужной температуры на малом пламени. Может на следующей неделе, когда немного потеплеет :blum3: Сам склоняюсь к проблеме именно с запальником. Потому как когда вчера пытался "завести" систему, то обнаружил, что если вручную закручиваешь основной вентиль, то газ тухнет, но запальник не срывает. А вот когда тухнет само, то тухнет все. Можно предположить что что то все это отключает. В связи с вашими ответами, так и не понял две вещи. 1.При выключении термопары, должен тухнуть и запальник? Если да, то это уже наводит на определенные выводы что искать нужно по линии запальника.2. Что дает замыкание, отключение либо включение датчика тяги? И причем здесь он, если на малом пламени система работает. Замыкание контактов, это выключение системы или что должно происходить? И такой вопрос. Можно ли немного "расковырять" просечки запальника где выходит газ над стержнем термопары. Может тогда лучше будет пламя "омывать" сам стержень. Так как шибера к сожалению нет и возможность уменьшить тягу не получится в связи со сложной системой вытяжек сходящихся с разных помещений в одну трубу. Боюсь, что убавив как то тягу на котле, перестанут корректно работать другие. СПС.:blum3:
  • Геннадий, я тоже сужу по опыту, но характеристики срабатывания эл.пробки у меня другие:
    замыкание 4.2 А ( в 20 раз больше, чем у Вас)
    размыкание не долее 0.8 А
    инструкция стр 18. [ссылка не работает]
    там же: Время закрывания клапана не более 30 сек.
    (но откл. на практике из-за потери ЭДС и поверхностных окислов гораздо раньше)...


    ссылка не работает

  • Извиняюсь, ссылка не активна уже...
    Вот:
    beba5aaa8df9c681a3bf8ca6ceceb4e55f254a173913752.jpg

    beba5aaa8df9c681a3bf8ca6ceceb4e55f254a173913752.jpgbeba5aaa8df9c681a3bf8ca6ceceb4e55f254a173913752.jpg
  • Нижний скан увеличивается по клику.
  • Александр,
    1. Да, при закрытии эл. магнитного клапана гаснет как горелка, так и запальник.
    2. Замыкание датчика тяги даёт то, что бы исключить его "из числа подозреваемых"!
    Там может быть плохой контакт, что вызывает снижение тока в цепи, а следовательно: чуть меньше нагрев термопары и уже зл. клапан отпустит магнитную пробку.
    А всё же попробуйте открутить винт байпаса: резкого переключения с малого на большое горение не будет, зато пламя увеличится и будет тепло!



  • А что с газовщиками? не едут?
    Здесь где-то была схема автоматики. Когда электричество с термопары не поступает на клапан, он перекрывает газ на запальник и горелку.
    Замыкание контактов отключает датчик тяги. Часто, у меня по крайней мере раньше, из за этих контактов датчика тяги не работала термопара.
    Отключение датчика тяги делают для того, чтобы проверить датчик тяги и его контакты.
    Если напрямую будет работать, то надо чистить контакты или менять датчик тяги.
    Ну, а здесь на проверять. При нагревании вещи расширяются. Возможно, в этом причина.
    Если и можно, то пусть это делают специалисты.









    Александр:
    И причем здесь он, если на малом пламени система работает
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр:
    И причем здесь он, если на малом пламени система работает
    Александр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Александр:
    Можно ли немного "расковырять" просечки запальника
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр:
    Можно ли немного "расковырять" просечки запальника
    Александр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Не знал, тогда надо в каждом конкретном случае читать ТТХ на данный котёл и автоматику.
    Сергей О.:
    Геннадий, я тоже сужу по опыту, но характеристики срабатывания эл.пробки у меня другие
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сергей О.:
    Геннадий, я тоже сужу по опыту, но характеристики срабатывания эл.пробки у меня другие
    Сергей О.:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Александр, расковыривать не надо, а почистить заточенной спичкой не помешает: в газе присутствует сера и она часто забивает жиклёры...
    Геннадий, если бы газовщики работали нормально, знали бы устройство автоматики и горелок, то и форум был бы лишен и даже вреден (любые работы на газовом оборудование должен производить только специалист). Но где их взять то? У нас газовики знают только одну фразу "менять"(термопару, автоматику, котёл)!
  • :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:
    Геннадий:
    Re: Вновь об автоматике "Арбат"
    Ответ на сообщение Сергей от 25.10.2011 23:05:
    Подскажите,кто знает, где можно почитать (или кто сам напишет), как работает автоматика Арбат 1?
    Хотелось бы, чтобы было очень подробно: куда газ идёт, куда нет, как работают все узлы автоматики, особенно клапан Байсапа.
    В Интернете вроде бы ничего подробного нет, кроме схемы и общих ТТХ.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Геннадий:
    Re: Вновь об автоматике "Арбат"
    Ответ на сообщение Сергей от 25.10.2011 23:05:
    Подскажите,кто знает, где можно почитать (или кто сам напишет), как работает автоматика Арбат 1?
    Хотелось бы, чтобы было очень подробно: куда газ идёт, куда нет, как работают все узлы автоматики, особенно клапан Байсапа.
    В Интернете вроде бы ничего подробного нет, кроме схемы и общих ТТХ.
    Геннадий:




    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :grin::grin::grin::grin::grin::grin::grin::grin::grin:
  • Да, это так, есть опыт взаимодействия с ними. Сам стал вникать в схемы и т.д. после этого.
    Сергей О.:
    Но где их взять то? У нас газовики знают только одну фразу "менять"(термопару, автоматику, котёл)!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сергей О.:
    Но где их взять то? У нас газовики знают только одну фразу "менять"(термопару, автоматику, котёл)!
    Сергей О.:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • правильно говорите-газовики кроме как замены автоматики ничего другого не говорят.надоело слушать их мёрзнуть.выкинул нафиг автоматику,отглушил запальник живу
  • А вот с отключенной автоматикой жить до поры, до времени! И своя жизнь и имущество в наших руках... Одно счастье, что Арбат не даёт возможности привязать кнопку "пуск"... :sm031: жить
  • я ожидал подобного рода коммента.что без автоматики нельзя эксплуатировать котлы,но 80%россиян так живут.потому что толк от газовых служб-в выкачивании бабла у населения,а реальной помощи н е т!каждый зимний сезон мало кто может менять автоматику
  • Для того и нужен форум, плюс к нему собственная голова и руки. И деньги целее и жить спокойней....
  • "Мне лично визуально кажется, что при большом пламени начинает срывать пламя с запальника ( то есть без горения огонь"облизывает" сам стержень, а при горении основного пламени, вроде как начинает "немного сносить в сторону основного пламени)и термопара. отключается."
    предпологаю, что эта ваша фраза - ключевая. Это проблема как правило связана с негерметичностью центральной трубы дымохода к основанию котла, или наличием сосулек или сугроба снега в районе оголовка самого дымохода(действительно при коаксиальном/двойном дымоходе)/
  • Внесу свои три копейки(исхожу их того, что при большом пламени срабатывает ЭМК):
    1 копейка - слишком большая тяга, срывает пламя запальника.
    2 копейка - нехватка газа(заужение/засор/слабое давление). Когда горелка забирает много газа, на запальник не хватит. Частое явление!
    3 копейка - срабатывает датчик тяги! Плохая вытяжка/приток!


  • Здравствуйте!Проблема с котлом Кебер Кс-Гв-12,5 2004г.в. ОАО Красный гидропресс.При уменьшении температуры(ниже 4ки) и при выключенных горелках(горит только фитиль)-хлопки и появляется огонь в отверстиях между коллектором и форсунками.В системе установлен подкачивающий насос,когда подключаешь его,горелки постоянно работают(не уходят на малое горение),тогда все ок,но очень большой расход газа и жарковато.Горелки пылесосил,не помогает.Скажите,что можно сделать в данной ситуации?С уважением,Евгений.
  • Типичный " проскок" пламени к форсункам.
    Причина:
    1.Клапан байпаса не закрывается щелчком (дефект щелчковой пружины, самый частый дефект).
    2.Не герметичен основной клапан или клапан байпаса ( что то попало под резиновое кольцо клапанов, решается чисткой).
    3. Трещина в резиновой гофре основного клапана.(только замена, благо, что самый редкий случай).



  • Вот не гад производитель??? В таком *приборе*!!! :ireful1:
    Сергей О.:
    дефект щелчковой пружины, самый частый дефект
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сергей О.:
    дефект щелчковой пружины, самый частый дефект
    Сергей О.:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :ireful1:
  • Обращу внимание : Евгений пишет"Проблема с котлом Кебер Кс-Гв-12,5 2004г.в". Котловой автоматике 10 лет. Сколько переключений за СУТКИ производит автоматика? А за 10 лет? Щелчковая пружина сама бронзовая, шток клапана, куда она упирается, стальной, а корпус с другой стороны пружины, алюминиевый, и всё это трётся всухую.... Если бы смазывать Литолом хоть раз в два года, то и служило бы дольше!
    Славик64:
    Вот не гад производитель??? В таком *приборе*!!! [Злость]
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Славик64:
    Вот не гад производитель??? В таком *приборе*!!! [Злость]
    Славик64:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    СУТКИ
  • Спасибо за советы!
  • Доброй ночи. На котле установлена автоматика арбат. Котел 2006 г.в. Проблема в следующем, изначально не срабатывал магнитный клапан, прочитав форум и все почистив включая сильфон (он крутился очень легко) магнитный клапан заработал, но при его отпускании стала загораться основная горелка. Разобрал бойпас, в нем оказался потерян регулировочный винт и выпала поломанная щелчковая пружина. Собрал все назад, теперь при отпускании кнопки запальника основная горелка не загорается, но при открытии регулятора основной горелки тухнет все, при возвращении в 0 загорается опять запальник. И перестала работать кнопка отключения котла (красная) при ее нажатии запальник начинает гореть маленьким пламенем, но не тухнет. При отпускании загорается опять сильно. Приходится перекрывать кран на трубе. При открытии крана идет газ из запальника.
  • Пока точно сказать не могу, но есть предположение, что Вы не той стороной установили резиновую прокладку. Перепутав "верх"- "низ" не совпадают некоторые тех. отверстия. Проверьте. Если всё соответствует (схема прохода газа здесь , на форуме, публиковалась), то проблема в не герметичности клапанов, управляемыми кнопками...
  • Здравствуйте!
    Обращаюсь к знающим людям за советом. Проблема у меня в следующем. Котел "Лемакс", автоматика "Арбат". Вот решили включить и проверить котел, так сказать подготовиться к холодам.
    Котел включился, поработал, нагрел и выключился. Все. Больше включаться не захотел. Ручку регулировки крутили в разные стороны - и прибавляли и на положение "Выкл." ставили, и опять прибавляли, не захотел включаться. Запальник как горел в гордом одиночестве, так и продолжал гореть.
    Разобрали и поняли что не срабатывает пружина, та которая под ручкой регулировки. Там сначала термодатчик (если я правильно его называю) и потом, ниже, большая пружина. И вот она западала. Смазали литолом, как было подсказано выше в одном из сообщении, стала работать нормально.
    Включили котел. Заработал, но когда отключился, то опять включиться не захотел. Крутили ручку на 3,4,5 и т.д, но не включался. Потом повернули в положение "Выкл" и после этого стали крутить опять к цифрам и он включился. Установили в положении цифры 2, он поработал, выключился и опять включиться не захотел.
    В чем может быть причина такой работы автоматики? Может ручку регулировки мы не правильно настроили? Или что еще?
    1) Читал что настройку термодатчика надо производить следующим образом.
    • На холодном котле снять ручку со шлицов и крутить шток против часовой стрелки до щелчка.
    • Установить ручку в позиции "Выключено" (Прилагаю скрин из этой инструкции)

    2) Но здесь в этой теме писали чуть подругому, а именно:
    1. На холодном котле открутите винт регулировки температуры.
    2. Снимите ручку со шлицов вверх.
    3. Поворачивая вал, на котором была ручка, против часовой стрелки до момента, когда находящийся под валом гофрированный цилиндр не станет иметь зазор между валом порядка 0.5- 1 мм.
    4. Одеваем ручку на место, совмещая риску на корпусе с отметкой максимальной температуры ( у меня цифра 6).
    5. Поворачиваем ручку в положение выкл. Цилиндр под ручкой сжимается с усилием.
    6. Производим розжиг котла, должен загореться только запальник.
    7. поворачиваем ручку в положение 1, должна загореться основная горелка.
    8. При положении ручки "6"- температура воды на выходе котла порядко60-80 градусов(зависит от скорости циркуляции).​

    Какой способ настройки правильный - 1 или 2?










    1) Читал что настройку термодатчика надо производить следующим образом.1)
    • На холодном котле снять ручку со шлицов и крутить шток против часовой стрелки до щелчка.
    • Установить ручку в позиции "Выключено" (Прилагаю скрин из этой инструкции)
  • На холодном котле снять ручку со шлицов и крутить шток против часовой стрелки до щелчка.
  • Установить ручку в позиции "Выключено" (Прилагаю скрин из этой инструкции)
    • Прилагаю скрин из этой инструкции
    2) Но здесь в этой теме писали чуть подругому, а именно:2)

    1. На холодном котле открутите винт регулировки температуры.
    2. Снимите ручку со шлицов вверх.
    3. Поворачивая вал, на котором была ручка, против часовой стрелки до момента, когда находящийся под валом гофрированный цилиндр не станет иметь зазор между валом порядка 0.5- 1 мм.
    4. Одеваем ручку на место, совмещая риску на корпусе с отметкой максимальной температуры ( у меня цифра 6).
    5. Поворачиваем ручку в положение выкл. Цилиндр под ручкой сжимается с усилием.
    6. Производим розжиг котла, должен загореться только запальник.
    7. поворачиваем ручку в положение 1, должна загореться основная горелка.
    8. При положении ручки "6"- температура воды на выходе котла порядко60-80 градусов(зависит от скорости циркуляции).​








Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑