Установка ИТП в многоквартирном доме
-
cokotucha
Пишут Вам из Саратова. Мы проживаем на ул. Тулайкова (д. 10 и д. 12). Два девятиэтажных дома постройки 80-х годов отапливала котельная. Износ большой. Капитальный ремонт ее невыгоден. У нас выбор ИТП для каждого или ЦТП на оба. Наша организационно-правовая форма управления - ТСН. Каждый дом сам по себе. Мы не знаем, с кем советоваться. В Саратове этот агрегат нигде не работает, да и их по пальцам пересчитать. Людей на что-то надо ориентировать. Правление в принципе за ИТП. Об ИТП наш сюжет
Что считают жители соседнего дома см. во вложении. Подскажите, пожалуйста, с кем посоветоваться? Какие на самом деле подводные камни таит это ИТП? Или не так страшен черт, как его малюют? Или для нас затевать историю с установкой ИТП нецелесообразно? Огромное спасибо за любое Ваше участие. С благодарностью, Екатерина.
-
Славик64
Все не читал, столько сил нету, но фрагмент попалсяAlice, а представьте какая сила будет на первом, если этой воде надо еще "долететь" до 16-го? Как миниму будет 1/1.
Alice сказал(а):
↑
Alice сказал(а):
↑↑представьте, вода по стояку падает с 16-го этажа вниз, какую силу и ускорение она приобретет, когда долетит до 1-гоНажмите, чтобы раскрыть...представьте, вода по стояку падает с 16-го этажа вниз, какую силу и ускорение она приобретет, когда долетит до 1-гоНажмите, чтобы раскрыть...Alice -
SMS
-
Alice
Вот про воду в батареях, которую можно пить, не слышала никогда. У нас в районе такой нет.
Я знаю, что у нас в воду, циркулирующую в системе отопления, какая-то химия добавлена для предотвращения коррозии труб. Непитьевая в батареях вода.
Нюансы, как и где это делается, не знаю. Может, сам теплоноситель, поступающий в дом, уже с химией. Мы ж не на газу, на воде греемся. Газ в высотках низя низя.
cokotucha сказал(а):
↑
cokotucha сказал(а):
↑↑Хотим воду чистую в батареях, "которую прямо из них пить можно было бы"Нажмите, чтобы раскрыть...Хотим воду чистую в батареях, "которую прямо из них пить можно было бы"Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Alice
Славик64 сказал(а):
↑
Славик64 сказал(а):
↑↑Alice, а представьте какая сила будет на первом, если этой воде надо еще "долететь" до 16-го? Как миниму будет 1/1.Нажмите, чтобы раскрыть...Alice, а представьте какая сила будет на первом, если этой воде надо еще "долететь" до 16-го? Как миниму будет 1/1.AliceНажмите, чтобы раскрыть...
-
Славик64
-
Alice
Эти тоже за что купили, за то и продают?
Взяла из форума коммунальщиков. Стартовое сообщение темы "давление в системе".
Славик64 сказал(а):
↑
Славик64 сказал(а):
↑↑За что купил, за то и продает!Нажмите, чтобы раскрыть...За что купил, за то и продает!Нажмите, чтобы раскрыть...Доброго вечера, коллеги!
Вопрос НЕ по низкому давлению, совсем наоборот - по высокому)
Дано: многоэтажка разной этажности (12-14-16), установлена насосная станция на ХВС и отдельно насосы на ГВС. Ввод ХВС - 1 шт, разводка нижняя.
По ХВС. Исходное давление на вводе в пределах 2,5 - 4 атм. При настройке насосной станции опытным путём было выявлено, что в верхней точке (16 этаж)вода присутствует при давлении внизу 6,2 атм. Запитка квартир друг над другом происходит из одного стояка, идущего из подвала на верхний этаж. Претензия - слишком высокое давление на нижних этажах.
По ГВС - аналогично.
Вопрос: как отмахаться от такой претензии? Проект соблюдён. Не хотелось бы регуляторы давления ставить на подьезд, дороговато выходитНажмите, чтобы раскрыть...Доброго вечера, коллеги!
Вопрос НЕ по низкому давлению, совсем наоборот - по высокому)
Дано: многоэтажка разной этажности (12-14-16), установлена насосная станция на ХВС и отдельно насосы на ГВС. Ввод ХВС - 1 шт, разводка нижняя.
По ХВС. Исходное давление на вводе в пределах 2,5 - 4 атм. При настройке насосной станции опытным путём было выявлено, что в верхней точке (16 этаж)вода присутствует при давлении внизу 6,2 атм. Запитка квартир друг над другом происходит из одного стояка, идущего из подвала на верхний этаж. Претензия - слишком высокое давление на нижних этажах.
По ГВС - аналогично.
Вопрос: как отмахаться от такой претензии? Проект соблюдён. Не хотелось бы регуляторы давления ставить на подьезд, дороговато выходит
Вопрос НЕ по низкому давлению, совсем наоборот - по высокому)
Претензия - слишком высокое давление на нижних этажах.Претензия - слишком высокое давление на нижних этажах.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Славик64
Здесь все правильно! Я так же сказал
Пуляем камень вверх, с такой силой, что долетит до 16-го этажа.
Теперь вопрос.
Например SMS, выглядывает со второго этажа и в него попадает этот камень. Когда ему больнее будет? Когда камень летит вверх или на обратном пути?
SMS, выделенное слово не извращать.
Славик64 сказал(а):
↑
Славик64 сказал(а):
↑↑представьте какая сила будет на первом, если этой воде надо еще "долететь" до 16-го?Нажмите, чтобы раскрыть...представьте какая сила будет на первом, если этой воде надо еще "долететь" до 16-го?Нажмите, чтобы раскрыть...
SMSпопадает
SMS, выделенное слово не извращать.SMS -
Alice
Во чего нашла про прибалтийский опыт.
Во-первых, у коммунальщиков вычитала, что в прибалтике якобы вообще запрещено использование оцинковки в системах ГВС. Полезла перепроверять, яндекс спрашивать, че там у лабусов с ГВС. Страшно же, у меня то в доме все стояки железные.
И тут, во-вторых, нашла такие новости про Литву.
Так что все эти отказы от ЦТП и переходы на ИТП - патамушта "просто денег нет, но вы держитесь". Во всяком случае, в Литве.
А мы, стало быть, пока учимся экономить у европейских партнеров и перенимаем их позитивный опыт в борьбе с центральным отоплением. ))))
Трудно, тяжело, со скрипом но учимся. Конечно, литовцам проще. Их мало, всего каких-то 3,5 Саратова, к тому же они в прошлом годе вышли таки на первое место среди всяких там европ по наложению гражданами рук на самих себя...
А тут страна - такая огромина, что сложно за продвинутыми странами в достижениях угнаться.Литва победила центральное отопление.
Правительство Литвы подписало директиву, согласно которой до 2021 года в стране должно быть полностью ликвидировано центральное отопление, поскольку правительство больше не может поддерживать его приемлемую стоимость и выделять дотации на его содержание. В стране, начиная с 1991 года, стабильно отмечался рост цен за горячую воду и отопление, очередной ценовой скачек состоялся в 2015 году, когда страна перешла на евро. Это вынудило многих литовцев, живущих даже в многоквартирных домах отказаться от этих ЖКХ в пользу персональных котлов, каминов, электрического отопления и бойлеров. Не помогает даже установка новых персональных счетчиков - все равно в зимние месяцы менее чем в 100 евро/мес "оптимизировать" отопление у вильнюсцев не получается. Что примечательно, большую роль играет год постройки дома и класс теплосбережения. При прочих равных условиях отопление двухкомнатной квартиры в новостройке Bajoru обойдется собственнику в 120 евро в месяц. В то время, как жителю подобной квартиры но в доме постройке 70-х обойдется как минимум в 260 евро в месяц. МВФ рекомендовал правительству Литвы повышать цены на "коммуналку", это было одним из условий для получения кредита, однако население уже не в состоянии парировать рост тарифов ростом зарплат, и решение литовского руководства вызвало одобрение в Международном Валютном фонде.Нажмите, чтобы раскрыть...Литва победила центральное отопление.
Правительство Литвы подписало директиву, согласно которой до 2021 года в стране должно быть полностью ликвидировано центральное отопление, поскольку правительство больше не может поддерживать его приемлемую стоимость и выделять дотации на его содержание. В стране, начиная с 1991 года, стабильно отмечался рост цен за горячую воду и отопление, очередной ценовой скачек состоялся в 2015 году, когда страна перешла на евро. Это вынудило многих литовцев, живущих даже в многоквартирных домах отказаться от этих ЖКХ в пользу персональных котлов, каминов, электрического отопления и бойлеров. Не помогает даже установка новых персональных счетчиков - все равно в зимние месяцы менее чем в 100 евро/мес "оптимизировать" отопление у вильнюсцев не получается. Что примечательно, большую роль играет год постройки дома и класс теплосбережения. При прочих равных условиях отопление двухкомнатной квартиры в новостройке Bajoru обойдется собственнику в 120 евро в месяц. В то время, как жителю подобной квартиры но в доме постройке 70-х обойдется как минимум в 260 евро в месяц. МВФ рекомендовал правительству Литвы повышать цены на "коммуналку", это было одним из условий для получения кредита, однако население уже не в состоянии парировать рост тарифов ростом зарплат, и решение литовского руководства вызвало одобрение в Международном Валютном фонде.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
cokotucha
Элис, добрый вечер! Мы всем домом читаем нашу с Вами переписку. Большое спасибо. Заставили нас задуматься. Я прошу Вас, если что-то новое узнаете, пожалуйста, держите нас в курсе. С глубокой благодарностью, Екатерина. -
Alice
Вам лучше всем домом почитать то, ссылки на что я в личку скидывала.
Я - потребитель, оценка потребителя в эффективности ИТП субъективная - хорошо ли топят, горчая ли в кране вода, и насколько подорожало.
Вам не к строителям, а к управленцам и инженерам надо.
И пусть РСО даст технико-экономическое обоснование своих проектов.
За то время, как мой дом рассчитывается с УК по ОДПУ (а это 7 с небольшим лет, в 2010 году выгнали УК от застройщика, тогда на расчеты по ОДПУ и перешли, до этого УК от застройщика рассчитвалась с жителями по нормативам), у меня сложилось впечатление, что в большом доме при наличии ИТП узлы учета, позволяющие определить объемы ресурсов, пошедшие на приготовление ГВС, жителям не выгодны. Так что если все-таки решитесь на ИТП, то просите оборудовать его просто теплосчетчиком и общедомовым водомером холодной воды.
Расчетным путем будете определять объемы ресурсов, пошедших на приготовление ГВС. Не по приборам.
Объем приготовленного ГВС = сумма объемов по ИПУ ГВС + сумма объемов ГВС, посчитанных по нормативу для квартир без ИПУ + сумма объемов ГВС на ОДН, посчитанных по нормативу на ОДН.
Вся оставшаяся вода, которая не пошла на приготовление ГВС - это вода для ХВС.
Количество тепла, пошедшего на приготовление ГВС = объем приготовленного ГВС / норматив на подогрев.
За год все, тепло, которое не пошло на приготовление ГВС - это отопление (ну, точней, у нас УК считает не за календарный год, а за отопительный сезон, поэтому у нас коррекция за отопление не в конце декабря, а весной).
На протяжении года равными частями собирается плата за отопление, по итогам года делается корректировка.
Не надо лишних сложностей в расчетах...
Так населению спокойней будет, чем каждый месяц непонятные платежки, по которым получается разная суммарная стоимость одного куба ГВС.
У Вас на видео кто-то из жителей правильно заметил, что летом расходы на приготовление ГВС могут быть больше, потому что народ разъедется по отпускам и на дачи-клячи, поотправляет детей куда-нибудь воздухом свежим дышать и витамины кушать, соответственно, разбор воды в доме уменьшится, вода будет остывать в стояках, а подогревать воду все равно придется постоянно. Так что совсем не факт, что летом на приготовление ГВС тепла уйдет меньше, чем зимой, когда холодная вода в трассе ледяная.
-
Alice
подумала, подумала... Вспомнила. А без общедомового водомера ГВС при экономном использовании воды на ОДН при описанной методе расчета могут получаться смешные ситуации, когда летом якобы газоны вокруг дома горячей водой поливали...
Ну, тогда можно попробовать все-таки общедомовой водомер ГВС на ИТП установить. Но количества тепла, пошедшего на подогрев, считать по нормативу на подогрев. Даже в летнее время.
У нас на эту тему с управляйкой был конфликт. Сначала, когда они в район заявились коммунальную революцию делать, они нам эти расчеты по ОДПУ преподносили как большой плюс. В первое время, когда на расчеты по ОДПУ перешли, тепло на подогрев они считали по нормативу (напомню, у нас сначала на ИТП были такие приборы - общедомовой теплосчетчик + общедомовой счетчик холодной воды, поданной на вводе в дом + на ИТП водомер, считающий объем горячей воды, который ушел из ИТП в систему ГВС дома. Отдельного теплосчетчика, считающего Гкал на подогрев воды у нас не было и нет.)
Потом у управляйки случилось озарение - ну как же, летом то отопления нет, а значит, теплосчетчик показывает, сколько тепла ушло на приготовление ГВС. И они перескочили на систему расчетов - летом подогрев ГВС считаем по счетчикам, в отопительный сезон - по нормативу. Начался дурдом в расчетах за ГВС... Жители пытались бороться с управляйкой, доказывали, что раз теплосчетчик на протяжении всего года не может определять объемы тепла, пошедшего на приготовление ГВС, а может это делать только в неотопительный сезон, то на протяжении всего года тепло на подогрев воды надо считать по нормативу на подогрев, а весь остальной объем тепла, поставленный в дом, считать расходами на отопление. Но безуспешно. Перебодать управляйку в этом вопросе не смогли.
И к расчету тепла на подогрев исходя из норматива мы вернулись только когда такой расчет стал выгоден управляйке. Они перестали вписываться в нормативы на ОДН. А по действующему законодательству все, что в доме свыше норматива на ОДН вылито - должна оплатить управляйка из своего кармана. Это ей наказание такое за плохую работу - раз перерасходовали, значит, плохо устраняли протечки, не следили за расходом, не экономили, с "резиновыми" квартирами без ИПУ не боролись и т.д. Ну, а упрвляйке, конечно, не хотелось быть наказанной и из своего кармана платить, она общедомовой водомер ГВС и прибила.
Ну вот если, допустим, правление ТСН будет придерживаться позиции, что подогрев надо считать по нормативу столько-то Гкал/куб, то установка водомера ГВС на ИТП позволит относительно корректно рассчитываться с жителями в случае экономии воды на ОДН, возвращать им переплату на ОДН. И куб горячей воды при этом на протяжении года будет стоить одинаково...
-
cokotucha
Да, Элис, это непростая математика! Спасибо за примеры. -
Alice
Ну вот Вам и "погодное регулирование". На лоджии на градуснике под 30. Гисметео пишет, что сейчас в моем городе +18 (ну да, у меня окна на юго-восток и в каменный мешок двора, поэтому на лоджии всегда теплей, чем на улице). Я на улицу второй день выхожу в туфлях и ветровке.
А стояки в квартире горячие по-зимнему. Может, на ночь включали и еще не остыло. Но ночью по данным гисметео в городе было +12, тоже неотопительная погода вообще-то.
Сложно, конечно, понять, почему происходит перетоп. Управление управляющей организацией и управление ТСЖ/ТСН сильно отличаются. Управляйке по большому счету плевать на то, сколько заплатят за отопление жители. Впрочем, как и ресурсоснабжающей организации.
У них вообще другие цели деятельности - прибыль извлекать.
Может, им просто наплевать, что ИТП шпарит теплоноситель в систему отопления, как зимой. Автоматика не сработала, а чтоб в ручную выключить жопы не хотят от стульев отрывать.
А может, специально перетапливают. Ведь при наличии ОДПУ тепла ежемесячный платеж за отопление считается по среднемесячному расходу за предыдущий год (если ОДПУ только установили и среднемесячный расход еще неизвестен, то по нормативу, в конце года корректировка по показаниям ОДПУ).
Значит, если в прошлом году была экономия (а она была, платежку я выкладывала), то по идее, в следующем весь год за отопление должны выставлять меньше Гкал. И только в конце года при недоборе денег за отопление смогут выставить корректировку за год.
А они, может, хотят в течение года побольше собирать. Вот и перерасходуют сейчас специально теплоноситель, чтоб годовой расход побольше накрутить...
Хотя тоже непонятно, а как же тогда они корректировку считали, если отопительный сезон еще не закончился. Если по итогам 2017 года - так корректировка должна была быть в январе, а не в марте. Если по итогам отопительного сезона - он не кончился еще. Городская администрация об окончании отопительного сезона еще не объявляла.
Короче, не знаю я, в чем причина происходящего перетопа - в раздолбайстве или в корыстном умысле. Но факт остается фактом. За бортом тепло, а стояки отопления шкварят по-зимнему. При наличии в доме ИТП с этим самым погодным регулированием, да.
К сожалению, 17-ти этажный дом и 9-ти этажный - это тоже две большие разницы. В огромном доме общее собрание собственников провести с соблюдением всех сумасшедших требований жилищного кодекса - практически нереально. Как там ща по кодексу то? Сначала очное собрать, каждого собственника уведомить письмецом заказным... Ага. На 400 с лишним человек общее собрание, попробуй, найди место, где такая толпа скучкуется, и деньги, чтоб всем письма счастья отправить. А перед этим попробуй актуальный реестр собственников достать. Люди то на месте не сидят, кто-то продал, кто-то подарил, кто-то помер и там теперь наследники...
И только если очное не состоится - тогда можно заочное проводить. К проведению которых тоже куча чудесных требований жилищного кодекса.
Так что управляющие организации у нас если в дом заходят, то надолго, легко их не свергнешь...
А даже если и собрать ОССП, сменить способ управления домом на ТСЖ. Ну и что? У ТСЖ все равно не будет своих специалистов для того, чтобы настраивать ИТП. Все равно наймут кого-то из той же РСО, которой на самом деле глубоко фиолетова общедомовая экономия. Какая им разница, хорошо или плохо они наладили работу ИТП? Теплосчетчик тикает, расчет все равно меньше, чем по теплосчетчику, не будет. Много, мало на отопление потратили - РСО все равно свое получит.
-
cokotucha
Да, нас меньше (правда, дом раздроблен на группировки: честные отодвинули воров), мы неподотчетны никому - сами с усами. Специалистов по расчетам нанимаем, но это люди квалифицированные и законопослушные. И то собрания - наша головная боль. Председатель ножками всех обходит. Жилищный Кодекс, как и Уголовный, чтить стараемся.
А почему так работает погодный датчик ИТП надо у нашего "дяденьки" спросить, который по части экспериментов молодец. Он бы все объяснил... Вот тебе и автоматика! -
Alice
А у меня остыл стояк отопления. Ну, значит, на ночь включали, днем выключили.
Только чего они его так в ночные +12 так сильно разогревают - все равно не понимаю.
-
Alice
А какой серии ваш дом? Я правильно поняла, что он девятиэтажный?
И сколько примерно квартир в доме?
Насколько я понимаю, вопрос об установке ИТП вообще в компетенции общего собрания собственников помещений, а не правления ТСН или общего собрания членов ТСН.
cokotucha сказал(а):
↑
cokotucha сказал(а):
↑↑Да, нас меньшеНажмите, чтобы раскрыть...Да, нас меньшеНажмите, чтобы раскрыть...
-
cokotucha
Дом 9 этажей, два подъезда, 108 квартир. Серия дома: не знаю. Вот он на фото: http://dom.mingkh.ru/saratovskaya-oblast/saratov/355565 проехать по фотографии влево. Верно, установку ИТП может разрешить общее собрание, но сейчас время для размышлений, и мы хотим понять, что нам подойдет.http://dom.mingkh.ru/saratovskaya-oblast/saratov/355565 -
Alice
Соседи наябедничали в ГЖИ на УК на тему начислений за ГВС.
ГЖИ рассмотрело ябедку, прислало ответ.
Ну так вот что в ответе ГЖИ любопытно - ГЖИ пишет, что независимо от наличия в доме коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии в системе ГВС, независимо от системы теплоснабжения (горячего водоснабжения) (открытая или закрытая), а также независимо от периода времени года (отопительный или неотопительный), количество тепловой энергии, использованной на подогрев горячей воды, определяется по установленным нормативам расхода тепловой энергии на подогрев воды для целей горячего водоснабжения.
В общем, хоть кто-то из соседей перебодал нашу УК на тему, что они неправильно считали плату за ГВС, когда их торкнуло, что по общедомовому счетчику тепла можно выставлять населению плату за подогрев ГВС в неотопительный сезон, и устроили нам дурдом с платежами за ГВС. Управляйке выписали звездянок, велели устранить нарушение.
Выпрошу у соседей образец ябедки и тоже нажалуюсь.
-
Tyrebel
Народ жжет. В чем принципиальная разница между ЦТС и ИТС ? Цетральное следит и отвечает государственная структура. Индивидуальная - сами. А теперь выбирайте толи вы везде будете бегать или кто то там от государства. Да у государство дорого и непонятно в расчетах зато у потребителя голова не болит как ето работает. А вот если вы поставите индивидуальное на дом то вам придется решать кучку вопросов. Че делать когда авария, Че делать когда инспекция? Кто ето все обслуживает?
В прибалтике все спихнули на народ. Вам надо вы там себе и ставте че хотите. Ето они с германии слизали ток в германии ето уже установившийся процесс. там кредит выделяют на ТСН, ну или че у них там. -
Alice
Причем тут народ?
Жители дома что ли пришли к РСО с мозгокомпостированием "скорее отключите нас от ЦТП и установите нам ИТП, прям очень хотим"?
И у нас все к тому идет.
http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=3319
Tyrebel сказал(а):
↑
Tyrebel сказал(а):
↑↑Народ жжет.Нажмите, чтобы раскрыть...Народ жжет.Нажмите, чтобы раскрыть...
Tyrebel сказал(а):
↑
Tyrebel сказал(а):
↑↑В прибалтике все спихнули на народ.Нажмите, чтобы раскрыть...В прибалтике все спихнули на народ.Нажмите, чтобы раскрыть...
http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=3319 -
schalke
какая куча?ставишь котёл на обслуживание и всё,а что за инспекция ещё?
Tyrebel сказал(а):
↑
Tyrebel сказал(а):
↑↑А вот если вы поставите индивидуальное на дом то вам придется решать кучку вопросов. Че делать когда авария, Че делать когда инспекция?Нажмите, чтобы раскрыть...А вот если вы поставите индивидуальное на дом то вам придется решать кучку вопросов. Че делать когда авария, Че делать когда инспекция?Нажмите, чтобы раскрыть... -
ayu.shteynikov
У нас в подвале нашего МКД расположен ЦТП. На сцепке к этому ТП подсоединен (бесхозной теплотрассой) еще один МКД на соседней улице. Получилось, что счетчик тепла и регулирующая автоматика работает на два дома. Нам всегда в доме жарко 25-26 градусов, соседний дом жалуется на холод. Спор неразрешимый! Собрали собрание и 80,5% собственников нашего дома проголосовали за установку ИТП из средств капремонта. Построили, ИТП работает, счетчик тепла и регулирующая автоматика только на наш дом. Старый теплопункт стал работать только на соседний дом. Хотим сдать в аренду свой старый теплопункт соседнему дому. Насколько это реально. И вообще, если на момент приватизации этот теплопункт находился в границах нашего дома, то он как собственность принадлежит нам, или двум домам?
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.