Хочу строить каркасный дом, прошу помощи у опытных людей.
-
anabioz404
Собираюсь строить каркасный дом, заказав его под ключ у строителей.
В стройке понимаю мало, но быстро вникаю и обучаюсь. Нахожусь в СПб.
Мне нужен дом площадью около 100м2, для постоянного проживания, включая зиму. Вот что хочется:
1. фундамент + дом + окна + двери
2. электрика и сантехника (душ, бойлер, унитаз)
3. септик
4. колодец с зимним подводом + насосная станция
Видел много разных отзывов о каркасниках, но для меня важно уложиться в бюджет + построить дом в сжатые сроки, поэтому тип дома, думаю, не стоит обсуждать - вопрос не в этом. любителям кирпича и бетона - уважаю ваше мнение, но денег и времени на это нет.
Главный вопрос:
1. удастся ли уложить это все в 2 миллиона рублей, при условии что за коробку нужного нам проекта (с утеплением и отделкой, но без фундамента, окон, дверей и коммуникаций) компания просит 1 миллион?
Остальные вопросы:
2. Если усредненная фирма утверждает, что построит за месяц, какой будет реальный срок строительства?
3. Если кто-то заказывал у строителей под ключ - какую ответственность они реально несут и за что?
4. Есть ли практика привлекать сторонний технадзор, чтобы на всех этапах проверять их работу? ну то есть найти прораба, который будет с уровнем, рулеткой и светлой головой ползать по стройке и искать косяки.
5. также видел большой холивар по поводу свайно-винтового фундамента, люди разное пишут, а вопрос такой: неужели такой фундамент (если его нормально сделать) в течение 10-20 лет куда-то поедет?
могу прислать ссылку на проект и описание комплектации дома от фирмы в личку.
в паблик не выкладываю, чтобы не сочли за рекламу.
P.S. если кто-то может порекомендовать фирму, которая качественно строит, или технадзор (фирма, частное лицо) - буду признателен.
Спасибо!
-
Алексей1971
За 2 лимона можно афигенский сруб отгрохать, под ключ... Дался Вам этот "каркасник" -
макс
однозначно каркасник не нужен для постоянного проживания. Дом должен быть энегосбеегающим. И не скрипеть как скрипка после определенного периода эксплуатации. А то в одном углу пукнешь в другом слышно. В 2 ляма однозначно влезите с капитальными стенами. Рассмотрите керамзитобетонные блоки если надо быстрей построить. Хотя если нормальная бригада и дом возведут из кипича быстро. Рассмотрите силикатный кирпич. Я например из него строил. Очень доволен. Все стены надо будет утеплить. Пеноблок не рассмативайте. Не известно какого качества возмете. Да и на клей его надо укладывать, а не на цем.-песч. Раствор. как многие делают думая , что так нормально. К тому же его тоже надо утеплять. Ленточный фундамент через неделю можно нагружать. -
Марина
Отговаривать строить каркасник не буду, решение лично каждого. Хочу только поделиться некоторым опытом и наблюдениями. Опыт свой - наблюдения за соседями. Лично у меня первый этаж сруб, а мансарду делали по каркасной технологии. Поэтому про фундамент не буду ничего говорить. Буду - про тепло: сруб конечно-же держит куда лучше и при одинаковом отоплении на первом этаже всегда комфортнее. При каркасном варианте основное, на что надо обращать внимание - качество теплоизоляции, сами понимаете по "жизненным" показаниям. Мне делали 3 слоя минерального утеплителя, но этого оказалось мало при температуре наших зим, так как, хоть 2 недели в зиму, а все равно будуте мерзнуть.. Ни в коем случае не позволяйте применять рулонный утеплитель - провиснет, будут дыры, ветер будет свистеть изо всех щелей. Уже после отделки мы к своим 3-м слоям мин.плит утеплились снаружи ещё дополнительным слоем пенополистирола, стало гораздо лучше. Незабывайте про качественную ветро и пароизоляцию, от этого будет тоже зависеть тепло. Вся эта тема с теплоизоляцией касается не только стен, но и потолка двже в большей степени. Теплый воздух стремиться вверх и, если там надежная преграда в виде правильного "пирога", то тепло ваше никуда не уйдет. Зимой увидите по количеству сосулек - если мало, то хорошо сделали, если гиганты висят, тепло просачивается. Опять же летом не будете умирать от жары.
Теперь про наблюдения - соседи строили и я имела удовольствие наблюдать процесс и результат. Построила им фирма за 2 недели, уложились они в желаемую вами сумму. Но есть нюансы: утеплитель рулонный был использован и видимо не по технологии уложен. В их доме очень холодно зимой, его невозможно протопить и очень жарко летом. Обшивка вагонкой расползается и чернеет, дом практически стал нежилым за 3 года. Другие соседи испытывают проблемы с фундаментом, он провалился под одной из стен и пол в гостиной теперь сильно неровный. Так что контроль нужен обязательно. больше не буду грузить, кто-нибудь ещё вам посоветует про коммуникации.
-
anabioz404
компания утверждает, что рулонное утепление укладывается только на пол, а стены и крыша утепляются роквулом лайт баттс.
я волнуюсь по поводу спертого воздуха и проветривания (все пишут), а вот то что каркасный дом плохо держит тепло - слышу от Вас впервые, наоборот все говорят что он как термос...
2 миллиона, подчеркиваю, это с колодцем, септиком и необходимым набором сантехники, то есть нную сумму нужно вычеркнуть отсюда.
Далее, Вы пишете про СРУБ - про какой сруб именно идет речь? та же контора предлагает вместо каркаса использовать профилированый брус, цена проекта с 1 миллиона (коробка) вырастает ненамного, всего на 200 тысяч - Вы считаете это лучшим решением?Марина:
Теперь про наблюдения - соседи строили и я имела удовольствие наблюдать процесс и результат. Построила им фирма за 2 недели, уложились они в желаемую вами сумму. Но есть нюансы: утеплитель рулонный был использован и видимо не по технологии уложен. В их доме очень холодно зимой, его невозможно протопить и очень жарко летом. Обшивка вагонкой расползается и чернеет, дом практически стал нежилым за 3 года. Другие соседи испытывают проблемы с фундаментом, он провалился под одной из стен и пол в гостиной теперь сильно неровный. Так что контроль нужен обязательно. больше не буду грузить, кто-нибудь ещё вам посоветует про коммуникации.Нажмите, чтобы раскрыть...Марина:Марина:
Теперь про наблюдения - соседи строили и я имела удовольствие наблюдать процесс и результат. Построила им фирма за 2 недели, уложились они в желаемую вами сумму. Но есть нюансы: утеплитель рулонный был использован и видимо не по технологии уложен. В их доме очень холодно зимой, его невозможно протопить и очень жарко летом. Обшивка вагонкой расползается и чернеет, дом практически стал нежилым за 3 года. Другие соседи испытывают проблемы с фундаментом, он провалился под одной из стен и пол в гостиной теперь сильно неровный. Так что контроль нужен обязательно. больше не буду грузить, кто-нибудь ещё вам посоветует про коммуникации.Нажмите, чтобы раскрыть...макс:
В 2 ляма однозначно влезите с капитальными стенами.Нажмите, чтобы раскрыть...макс:макс:
В 2 ляма однозначно влезите с капитальными стенами.Нажмите, чтобы раскрыть...Алексей1971:
За 2 лимона можно афигенский сруб отгрохать, под ключ... Дался Вам этот "каркасник"Нажмите, чтобы раскрыть...Алексей1971:Алексей1971:
За 2 лимона можно афигенский сруб отгрохать, под ключ... Дался Вам этот "каркасник"Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Дмитрий Ларкин
Предложите им изобел, пачка в 1,5 раза дешевле.Параметры-не хуже. И внимательней рассматривайте плёнки: тот-же изобонд в разы дешевле продвинутых марок, а параметры не хуже.Фундамент-однозначно столбчатый, а забирку потом сами обозначите, тем более тёплое подполье не самое главное при замкнутом контуре теплоизоляции.И посмотрите экономику ЦСП и ГВЛ в вашем регионе. Отличные материалы для наружки и внутрянки соответственно. Те-же полы из ЦСП стоят десятилетиями в условиях промзданий.anabioz404:
рулонное утепление укладывается только на пол, а стены и крыша утепляются роквулом лайт баттс.Нажмите, чтобы раскрыть...anabioz404:anabioz404:
рулонное утепление укладывается только на пол, а стены и крыша утепляются роквулом лайт баттс.Нажмите, чтобы раскрыть... -
макс
профилиованный брус так же по расчетам надо утеплять. Соседи моих родственников сбежали из такого дома зимой ,поскольку холодно. Хотя топились газом.
А тперб прикинте сколько обходится стены каркасника с роквулом и сравните например со стенами из кирпича утепленными напимер пеноплексом. Если в один этаж -так вообще стену из кирпича толщиной 25см можно делать.
-
anabioz404
тут вопрос в том, считают ли уважаемые участники профилированый брус лучшим в сравнении с каркасным домом. то, что его нужно утеплять - это понятно. вопрос в том, стоит ли переплатить за него 200 тысяч сверху в сравнении с каркасником.макс:
профилиованный брус так же по расчетам надо утеплять. Соседи моих родственников сбежали из такого дома зимой ,поскольку холодно. Хотя топились газом.
А тперб прикинте сколько обходится стены каркасника с роквулом и сравните например со стенами из кирпича утепленными напимер пеноплексом. Если в один этаж -так вообще стену из кирпича толщиной 25см можно делать.Нажмите, чтобы раскрыть...макс:макс:
профилиованный брус так же по расчетам надо утеплять. Соседи моих родственников сбежали из такого дома зимой ,поскольку холодно. Хотя топились газом.
А тперб прикинте сколько обходится стены каркасника с роквулом и сравните например со стенами из кирпича утепленными напимер пеноплексом. Если в один этаж -так вообще стену из кирпича толщиной 25см можно делать.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Дмитрий Ларкин
Не понял примера,честно говоря. Кирпичная стена ,утеплённая паронепроницаемым пеноплексом- и дороговато,мягко говоря и довольно спорно с точки зрения поддержания температурно-ВЛАЖНОСТНОГО режима .
А минплита плюс комплект плёнок- копеечное дело на кв.м.макс:
А тперб прикинте сколько обходится стены каркасника с роквулом и сравните например со стенами из кирпича утепленными напимер пеноплексом. Если в один этаж -так вообще стену из кирпича толщиной 25см можно делатНажмите, чтобы раскрыть...макс:макс:
А тперб прикинте сколько обходится стены каркасника с роквулом и сравните например со стенами из кирпича утепленными напимер пеноплексом. Если в один этаж -так вообще стену из кирпича толщиной 25см можно делатНажмите, чтобы раскрыть...
-
Алексей1971
Лучшим решением я полагаю сруб, из цельных брёвен, элитной ручной рубки, из архангельской сосны
anabioz404:
Вы пишете про СРУБ - про какой сруб именно идет речь? та же контора предлагает вместо каркаса использовать профилированый брус, цена проекта с 1 миллиона (коробка) вырастает ненамного, всего на 200 тысяч - Вы считаете это лучшим решением?Нажмите, чтобы раскрыть...anabioz404:anabioz404:
Вы пишете про СРУБ - про какой сруб именно идет речь? та же контора предлагает вместо каркаса использовать профилированый брус, цена проекта с 1 миллиона (коробка) вырастает ненамного, всего на 200 тысяч - Вы считаете это лучшим решением?Нажмите, чтобы раскрыть... -
anabioz404
так то 2 миллиона у меня рублей, а не долларов)Алексей1971:
Лучшим решением я полагаю сруб, из цельных брёвен, элитной ручной рубки, из архангельской сосныНажмите, чтобы раскрыть...Алексей1971:Алексей1971:
Лучшим решением я полагаю сруб, из цельных брёвен, элитной ручной рубки, из архангельской сосныНажмите, чтобы раскрыть... -
Алексей1971
Этот сруб имеет площадь 160 квадратов и обошёлся мне в 1,7 млн. руб.
А Вы хотите 100 квадратов. Примерный арифметический подсчет показывает, что Ваш сруб на 100 квадратов стоил бы ок. 1,1 млн. руб.
-
anabioz404
контакт строителей есть?)Алексей1971:
Этот сруб имеет площадь 160 квадратов и обошёлся мне в 1,7 млн. руб.Нажмите, чтобы раскрыть...Алексей1971:Алексей1971:
Этот сруб имеет площадь 160 квадратов и обошёлся мне в 1,7 млн. руб.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Алексей1971
Безусловно. Лишь бы меня народ в рекламе не обвинял.
В личку сейчас пришлю
-
anabioz404
тут почему-то все боятся этого, видимо строгие модераторы?Алексей1971:
Безусловно. Лишь бы меня народ в рекламе не обвинялНажмите, чтобы раскрыть...Алексей1971:Алексей1971:
Безусловно. Лишь бы меня народ в рекламе не обвинялНажмите, чтобы раскрыть...
-
Олег (самостроитель)
делиться рекомендациями никто не запрещает. Только это в личке.
В ином случае конечно как спам..-реклама
А за 2 000 000 рублей может построить и каменный прекрасно!anabioz404:
тут почему-то все боятся этого, видимо строгие модераторы?Нажмите, чтобы раскрыть...anabioz404:anabioz404:
тут почему-то все боятся этого, видимо строгие модераторы?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
макс
дома из сруба с потолками под 3м и выше с большими окнами и т.д. надо так же утеплять. Теплотех. Расчеты никто не отменял . Хорошо если газ есть и он пока дешев. это не деревенский сруб с высотой потолков в 2 метра и маленькими окошками и печкой в треть дома. В противном случае большие энергозатраты или дубак обеспечен. -
Алексей1971
газпром - и мечты сбываются!
Макс, разве я предложил человеку делать как у меня 3-метровые потолки? Человек хочет подешевле, но хорошо! Я предложил стеновой материал! А потолки можно и 2,5 сделать. И фронтоны не рубленые, а зашитые. И межкомнатные перегородки можно не делать из бревен, как у меня, а сделать каркасные. И диаметр бревна можно взять не 26, а 24 или 22... Это всё существенно снизит себестоимость! Главное чтоб стены срубили хорошо.
А "каркасники" сейчас никто хорошо не делает. Я свой маленький "каркасничек" своими руками собираю, так у меня каждый брусок по два раза жестоким неомидом промазан... Пароизоляция - так каждый стык монтажной лентой вдоль и поперек проклеен.
А эти "фирмы"... Наберут чурбанов и других уродов по объявлению в "из рук в руки", назовут "бригадой", и сколотит эта "бригада" тебе такой скворешник, прости Господи, который сгниет на третий год. Насмотрелся я у соседей на эти "каркасники" в процессе стройки. Им вообще наплевать, чего они там лепят. Лишь бы поскорее поднять, обшить снаружи и сдать. Своими глазами видел, как стропильную систему на гвоздях сколачивали соседу в бане. Так позвонил ему, не удержался, говорю - приезжай, посмотри хоть, чего тебе эти абреки лепят. Абреки потом на меня обиделись, а я на дачу с вепрем 12-го калибра ездить стал. Утеплитель пихают - а между стойками каркаса и минватой щели в ладонь. Пойдёт! Пленкой обтянут, сайдингом зашьют. Хозяин не видел, и ладно.
-
макс
вот интересно как же фины живут в своих деревянных домах из клееного бруса. И без утепления. Видимо все дело в качестве сборки. Где то читал, что они как инстумент свой дом настраивают т.е. У них в теле бруса снизу до верху на всю высоту металлич. Штифты стоят. И вот они постоянно не знаю там весной их подтягивают, что бы щели устранить. даже если так все равно теп. Расчет показывает ну не хватает при такой кубатуре одной стены.
кстати у вас в эту сумму снаружи дополнительно все швы сруба конопатят? Потому что знаю работа эта очень дорогостоящая и трудоемкая.
-
anabioz404
Газа, разумеется, нет, т.к. участки с газом (реальным, а не "есть проект, уже чуть чуть и проведут") стоят запредельных денег, т.к. газ действительно решает все проблемы с отоплением.
я задаю вопрос из расчета, что строить будет нормальная компания, и за ними будет должный контроль.
думаю, дом любой технологии можно сделать ТАК плохо, что все преимущества технологии будут перевернуты наоборот.
разве мало "умельцев" поставить кривой-косой сруб?
давайте по умолчанию считать, что строят добросовестно, а обсуждаем мы с вами технологии и проблемы, связанные с технологией, а не с кривыми руками.))макс:
дома из сруба с потолками под 3м и выше с большими окнами и т.д. надо так же утеплять. Теплотех. Расчеты никто не отменял . Хорошо если газ есть и он пока дешев. это не деревенский сруб с высотой потолков в 2 метра и маленькими окошками и печкой в треть дома. В противном случае большие энергозатраты или дубак обеспечен.Нажмите, чтобы раскрыть...макс:макс:
дома из сруба с потолками под 3м и выше с большими окнами и т.д. надо так же утеплять. Теплотех. Расчеты никто не отменял . Хорошо если газ есть и он пока дешев. это не деревенский сруб с высотой потолков в 2 метра и маленькими окошками и печкой в треть дома. В противном случае большие энергозатраты или дубак обеспечен.Нажмите, чтобы раскрыть...Алексей1971:
А эти "фирмы"... Наберут чурбанов и других уродов по объявлению в "из рук в руки", назовут "бригадой", и сколотит эта "бригада" тебе такой скворешник, прости Господи, который сгниет на третий год. Насмотрелся я у соседей на эти "каркасники" в процессе стройки. Им вообще наплевать, чего они там лепят. Лишь бы поскорее поднять, обшить снаружи и сдать. Своими глазами видел, как стропильную систему на гвоздях сколачивали соседу в бане. Так позвонил ему, не удержался, говорю - приезжай, посмотри хоть, чего тебе эти абреки лепят. Абреки потом на меня обиделись, а я на дачу с вепрем 12-го калибра ездить стал. Утеплитель пихают - а между стойками каркаса и минватой щели в ладонь. Пойдёт! Пленкой обтянут, сайдингом зашьют. Хозяин не видел, и ладно.Нажмите, чтобы раскрыть...Алексей1971:Алексей1971:
А эти "фирмы"... Наберут чурбанов и других уродов по объявлению в "из рук в руки", назовут "бригадой", и сколотит эта "бригада" тебе такой скворешник, прости Господи, который сгниет на третий год. Насмотрелся я у соседей на эти "каркасники" в процессе стройки. Им вообще наплевать, чего они там лепят. Лишь бы поскорее поднять, обшить снаружи и сдать. Своими глазами видел, как стропильную систему на гвоздях сколачивали соседу в бане. Так позвонил ему, не удержался, говорю - приезжай, посмотри хоть, чего тебе эти абреки лепят. Абреки потом на меня обиделись, а я на дачу с вепрем 12-го калибра ездить стал. Утеплитель пихают - а между стойками каркаса и минватой щели в ладонь. Пойдёт! Пленкой обтянут, сайдингом зашьют. Хозяин не видел, и ладно.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
макс
чем вы топится собираетесь? Если электичеством например то это зимойне меньше 20тыщ будет стоить. Преймущество каменных стен втом, что они инерцеонные. Медленно прогреваются и так же медленно отдают тепло. В каркаснике такого нет. Если отопление вырубится то даже суток не протяните в каркаснике.
Теперь о расчетах. Нормальный полужесткий утеплитель для каркасника стоит не меньше 5тыщ за куб. По уму его не меньше 200мм нужно. Когда как при кипичной стене экструдированный пенополистирола нужно 80мм стоит он около 3500руб за куб.стена из силикатного кирпича-работа +материал стоит пимерно 5000 руб. Ну штукатурка потом. Мокрый фасад с наружи ублей 500 зак квадат.пикинте такая ли уж большая разница выйдет. К примеру если взять 50 п.м. И высотой 3м с кладкой в 1,5 кирпича без учета окон выйдет около 300тыщ без учета утеплителя. Керамзитобет блоки еще дешевле.
-
макс
кстати. Не мало важный фактор. Крысы водятся в мин вате полужесткой. Хотя говорят они не едят. Сам не ожидал! в этом году в декабре стал разбирать пачки минваты у себя. До этого не мог понять откуда крыса все бегает. Так вот обнаружил целые ходы и пещеры в утеплителе. В них находились продукты от яиц до зубн пасты и к тому же целый выводок маленьких крысят. Так что не верте людям , которые говорят что крысы не трогают мин. Вату. -
Алексей1971
Вот именно!
Аналогично в рубленом доме - всё зависит от качества рубкимакс:
вот интересно как же фины живут в своих деревянных домах из клееного бруса. И без утепления. Видимо все дело в качестве сборки. Где то читал, что они как инстумент свой дом настраиваютНажмите, чтобы раскрыть...макс:макс:
вот интересно как же фины живут в своих деревянных домах из клееного бруса. И без утепления. Видимо все дело в качестве сборки. Где то читал, что они как инстумент свой дом настраиваютНажмите, чтобы раскрыть...
-
Алексей1971
Тогда вариант с "каркасником" - не вариант!anabioz404:
Газа, разумеется, нет, т.к. участки с газом (реальным, а не "есть проект, уже чуть чуть и проведут") стоят запредельных денег, т.к. газ действительно решает все проблемы с отоплением.Нажмите, чтобы раскрыть...anabioz404:anabioz404:
Газа, разумеется, нет, т.к. участки с газом (реальным, а не "есть проект, уже чуть чуть и проведут") стоят запредельных денег, т.к. газ действительно решает все проблемы с отоплением.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Алексей1971
Кривой-косой сруб видно сразу.С первых же венцов. А нарушения при сооружении "каркасника" остаются скрытыми внутри.
"Нормальная компания", которая строит срубы, имеет постоянный личный состав - хорошо оплачиваемые и высококвалифицированные рубщики. А на "каркасники" традиционно набирают "бригады" дешевых обезьян по объявлению. Молоток в руке умеет - годится!
Как ты их проконтролируешь? Ты на работе, деньги зарабатываешь, а они тебе тем временем ***уйню лепят на объекте.
У меня вон рубщики работали. Все русские, архангельцы. Зарплата - от 50 тысяч в месяц. На одного хозяина работают годами, и не хотят уходить. А вокруг соседи (ок 300 участков) активно застраиваются "каркасниками". Так там одни обезьяны, по-русски даже поговорить не с кем. Как ты их проконтролируешь? Если только контрольным звонком в голову?anabioz404:
я задаю вопрос из расчета, что строить будет нормальная компания, и за ними будет должный контроль.
думаю, дом любой технологии можно сделать ТАК плохо, что все преимущества технологии будут перевернуты наоборот.
разве мало "умельцев" поставить кривой-косой сруб?
давайте по умолчанию считать, что строят добросовестно, а обсуждаем мы с вами технологии и проблемы, связанные с технологией, а не с кривыми руками.))Нажмите, чтобы раскрыть...anabioz404:anabioz404:
я задаю вопрос из расчета, что строить будет нормальная компания, и за ними будет должный контроль.
думаю, дом любой технологии можно сделать ТАК плохо, что все преимущества технологии будут перевернуты наоборот.
разве мало "умельцев" поставить кривой-косой сруб?
давайте по умолчанию считать, что строят добросовестно, а обсуждаем мы с вами технологии и проблемы, связанные с технологией, а не с кривыми руками.))Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Алексей1971
говорят, приборчик такой есть - в розетку его воткнул, и крысы побежали к соседям )))макс:
кстати. Не мало важный фактор. Крысы водятся в мин вате полужесткой. Хотя говорят они не едят. Сам не ожидал! в этом году в декабре стал разбирать пачки минваты у себя. До этого не мог понять откуда крыса все бегает. Так вот обнаружил целые ходы и пещеры в утеплителе. В них находились продукты от яиц до зубн пасты и к тому же целый выводок маленьких крысят. Так что не верте людям , которые говорят что крысы не трогают мин. ВатуНажмите, чтобы раскрыть...макс:макс:
кстати. Не мало важный фактор. Крысы водятся в мин вате полужесткой. Хотя говорят они не едят. Сам не ожидал! в этом году в декабре стал разбирать пачки минваты у себя. До этого не мог понять откуда крыса все бегает. Так вот обнаружил целые ходы и пещеры в утеплителе. В них находились продукты от яиц до зубн пасты и к тому же целый выводок маленьких крысят. Так что не верте людям , которые говорят что крысы не трогают мин. ВатуНажмите, чтобы раскрыть... -
anabioz404
топиться собираюсь твердотопливным котлом + камин.
Роквул лайт баттс стоит 1800 за кубометр, почему 5000 то?
крыс мы не боимся, у меня дома две живут )
а почему не вариант то, раз газа нет? твердотопливный котел - чем плохо?
закладка на 12 часов, все автоматизировано...
по поводу рисков при выборе строителей - согласен, спорить не с чем.
выбирать надо тщательно + контролировать.
как? сторонний технадзор, работа по проекту + при всех закладках утеплителя и проч. - заезжать на объект, проверять.макс:
чем вы топится собираетесь? Если электичеством например то это зимойне меньше 20тыщ будет стоить. Преймущество каменных стен втом, что они инерцеонные. Медленно прогреваются и так же медленно отдают тепло. В каркаснике такого нет. Если отопление вырубится то даже суток не протяните в каркаснике.Нажмите, чтобы раскрыть...макс:макс:
чем вы топится собираетесь? Если электичеством например то это зимойне меньше 20тыщ будет стоить. Преймущество каменных стен втом, что они инерцеонные. Медленно прогреваются и так же медленно отдают тепло. В каркаснике такого нет. Если отопление вырубится то даже суток не протяните в каркаснике.Нажмите, чтобы раскрыть...макс:
Нормальный полужесткий утеплитель для каркасника стоит не меньше 5тыщ за куб.Нажмите, чтобы раскрыть...макс:макс:
Нормальный полужесткий утеплитель для каркасника стоит не меньше 5тыщ за куб.Нажмите, чтобы раскрыть...макс:
кстати. Не мало важный фактор. Крысы водятся в мин вате полужесткой. Хотя говорят они не едят. Сам не ожидал! в этом году в декабре стал разбирать пачки минваты у себя. До этого не мог понять откуда крыса все бегает. Так вот обнаружил целые ходы и пещеры в утеплителе. В них находились продукты от яиц до зубн пасты и к тому же целый выводок маленьких крысят. Так что не верте людям , которые говорят что крысы не трогают мин. Вату.Нажмите, чтобы раскрыть...макс:макс:
кстати. Не мало важный фактор. Крысы водятся в мин вате полужесткой. Хотя говорят они не едят. Сам не ожидал! в этом году в декабре стал разбирать пачки минваты у себя. До этого не мог понять откуда крыса все бегает. Так вот обнаружил целые ходы и пещеры в утеплителе. В них находились продукты от яиц до зубн пасты и к тому же целый выводок маленьких крысят. Так что не верте людям , которые говорят что крысы не трогают мин. Вату.Нажмите, чтобы раскрыть...Алексей1971:
Тогда вариант с "каркасником" - не вариант!Нажмите, чтобы раскрыть...Алексей1971:Алексей1971:
Тогда вариант с "каркасником" - не вариант!Нажмите, чтобы раскрыть...Алексей1971:
У меня вон рубщики работали. Все русские, архангельцы. Зарплата - от 50 тысяч в месяц. На одного хозяина работают годами, и не хотят уходить. А вокруг соседи (ок 300 участков) активно застраиваются "каркасниками". Так там одни обезьяны, по-русски даже поговорить не с кем. Как ты их проконтролируешь? Если только контрольным звонком в голову?Нажмите, чтобы раскрыть...Алексей1971:Алексей1971:
У меня вон рубщики работали. Все русские, архангельцы. Зарплата - от 50 тысяч в месяц. На одного хозяина работают годами, и не хотят уходить. А вокруг соседи (ок 300 участков) активно застраиваются "каркасниками". Так там одни обезьяны, по-русски даже поговорить не с кем. Как ты их проконтролируешь? Если только контрольным звонком в голову?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Алексей1971
И предоплату не давать! Только минимальный аванс на закупку первой партии материала.
И поездить по готовым объектам - пообщаться со "счастливыми" хозяевами.
И по строящимся объектам тоже поездить, посмотреть - если увидите там чёрных или косоглазых, то... решайте сами
Но даже если на этих объектах всё хорошо, нет опасности, что именно на Ваш объект наберут "бригаду" по объявлению.
Я своим дал 500 тысяч на закупку леса и больше не давал - пока половину сруба не возвели и пока я лично не убедился, что эту половину они возвели хорошо и качественно.
В первый день вообще анекдот был. Положили первые венцы. Я приехал, смотрю, а под ними гидроизоляции нет. Говорю: звоните бригадиру, пусть приезжает и вас забирает. Лес, который привезли, тоже забирайте, а деньги чтоб сегодня же вернули, иначе буду по-другому разговаривать. Вернее вообще уже не буду разговаривать, а буду закапывать вас по одному.
Бригадир приехал, посмотрел и ржёт надо мной. Оказалось, они сперва ПРИКЛАДЫВАЮТ к ростверку нижние венцы, всё вымеряют, подравнивают, снова прикладывают, опять вымеряют... КОгда уже всё точно вырубили - тогда кладут на гидроизоляцию. А я не знал, приехал, увидел,сразу разорался: пашли фсе вон!
А на "каркаснике" первичный материал - вообще ерунда. Несколько кубов бруса и досок. Вот на эти несколько кубов и дайте аванс. Пусть начинают, а там уже - смотреть по качеству исполнения.
-
макс
www.izba.su/index/materials/ вот более подробно из чегос строитьwww.izba.su/index/materials/ -
AWAS1961
anabioz404. здравствуйте! Не буду ни с кем вступать в спор, просто о собственном опыте. Два гола назад построил каркасный дом 8х12м.
Два этажа. Про конструкцию:фундамент - ленточный, мелкозаглубленный(не советую, лучше плита,но тогда нужен точный проект коммуникаций - у меня его не было).Пол по деревянным лагам, утеплитель 250мм (Весь утеплитель плиты Роквол). Стены - 150м утеплитель, снаружи плиты Изоплат, сайдинг. Перкрытие - 150мм, крыша - 250 мм. Утеплитель - Про паро-, гидро-, ветро - и другие изоляции не говорю, все есть. Отопление - электро конвекторы, теплый пленочный под ламинат и кабельный под плитку. Живем , в основном, на первом этаже, второй для гостей. Вентиляция принудительная, рассчитана на рекуператор, но его пока нет. Есть еще газовый конвектор на 3,5кВт. Водогрей - электрический котел. По теплу. Когда в этом году, в феврале у нас были морозы под 40гр в течении 10 дней получился следующий расклад. На электричество, за месяц, затратили 6800р (2,59р днем, 1,24- ночь), два газовых балона по 27 л (2*450р). При этом отапливалось, в основном, помещение кухни-гостинной-столовой(одно помещение). Спальню вообще не отапливали. Все,кто приходят, удивляются как тепло.
Сосед делал тоже каркасный дом, но утеплял все по 150мм плитами легкими Изовер.Натопить свой дом он не в состоянии. Другой сосед построил дом из бруса 150мм (говорит экологически чисто) - жить зимой не может.
По поводу финских домов из бруса. Был я в Финляндии у школьного друга(сейчас живет в Финляндии) Нет у них деревянных домов! Нет у них денег на такие дома. Проект дома утверждает местная аждминистрация - дом должен быть теплым. А теплый дом -это каркас. Другое дело,что у них в качестве утеплителя применяется эковата, которая не требует всех этих гидро- паро - изоляций. Посмотрел я конструкцию стены. Даю из нутри: вагонка, изоплат, эковата, изоплат,вагонка. Только вагонка это то, что у нас блокхаусом называется. В дорогих домах, вместо вагонки используется профилированный брус толщиной 75 мм.
Вот,что хотел сказать про каркасный дом.
-
Алексей1971
Везёт вам! А у нас дерут по 4 пуб. 50 коп. за 1 кВт!!! Поэтому отапливаться думаю только газом.AWAS1961:
Когда в этом году, в феврале у нас были морозы под 40гр в течении 10 дней получился следующий расклад. На электричество, за месяц, затратили 6800р (2,59р днем, 1,24- ночь),Нажмите, чтобы раскрыть...AWAS1961:AWAS1961:
Когда в этом году, в феврале у нас были морозы под 40гр в течении 10 дней получился следующий расклад. На электричество, за месяц, затратили 6800р (2,59р днем, 1,24- ночь),Нажмите, чтобы раскрыть... -
Алексей1971
Согласен. Но при условии, что у строителей руки растут не из *опы. А это большая редкость.AWAS1961:
дом должен быть теплым. А теплый дом -это каркас.Нажмите, чтобы раскрыть...AWAS1961:AWAS1961:
дом должен быть теплым. А теплый дом -это каркас.Нажмите, чтобы раскрыть... -
AWAS1961
В том то и дело. В Финляндии шабашников нет. -
Алексей1971
Дикие люди эти финны... Частенько летаю в Испанию, заметил, что улицы тоже испанцы метут. Ни одного таджика, млять! -
Dmitry R
Здравствуйте!
Поделюсь и своим опытом. Четыре года назад строила бригада из Вологды каркасный дом моей сестре(побольше площадью чем у Вас, примерно 170м.кв, высота потолков 2,7). С плотницкими делами у них было всё неплохо, а вот про паро- и гидроизоляцию знали одно - пергамин и рубероид. Пришлось самому изучать тему. В конечном итоге положили на пол 2 слоя Роквула, на стены и перекрытия - по 3. Отопление эл.конвекторы +печка, водонагреватель накопительный 50л (маловато),насосную станцию не ставил, скважинный насос в колодец, а автоматику к нему - в санузел(так меньше шума и меньше места занимает). Проживание-по выходным (Подмосковье). Когда никого нет температуру везде держим +7. На электричество в зимние месяцы уходило примерно по 10000р (раз в месяц запускали сауну с эл.печью 8кВт).
Сейчас делаю себе каркасник площадью поменьше (130м.кв, потолки 2,6м). Водоснабжение по такому же принципу, отопление тоже только печки две будет (с дровами проблем нет, ветровала много). Теплоизоляцию буду класть на пол, стены и чердачное перекрытие по 4 слоя минваты, на внутр.перегородки-2,на пол - минвата Изобел (она подешевле Роквула)на стены -Изорок (он жестче Роквула, да ширина у него есть 50 см(стойки решил не 60 см,а 50см шагом). фундамент-мелкозаглубленная лента (в наших местах такой работает нормально).
В общем исходя из такого небольшого опыта могу сказать следующее:
1)Рабочие из Средней Азии могут быть хорошими каменщиками, хорошо мешать бетон, но с деревом работать не умеют!!!(поменял три бригады),а правильно собранный каркас это очень важно.
2)Про смысл паро и гидроизоляции они понимают с трудом, поэтому соглашусь с предыдущими высказываниями - могут класть утеплитель с щелями,нахлесты пароизоляции не проклеивать(тогда Ваш утеплитель высыпется в труху и смысл каркасного дома пропадет), т.е. технологическая аккуратность у них не в чести.
В общем, по моему мнению каркасный дом требует при постройке очень тщательного соблюдения технологии строительства, а вот какого уровня специалисты попадутся Вам - это вопрос. Построить каркасник можно быстро(месяц вполне реальный срок), если у строителей руки из нужного места растут и они понимают, что делают.
-
макс
так все дело в том , что человек постоянно жить в доме собирается, а не набегами. -
Алексей1971
Согласен. Базальтовая вата - отличный утеплитель, но аккумулировать тепло не способна. Ему надо либо сруб заказать, либо из пенобетонных блоков быстренько коробку дома возвести -
макс
вообще то дерево тоже не инерционный материал. А вообще я так понимаю теплоизоляционный материал будущего это аэогель-твердый воздух.
Его в наса применяют, а так же в росии газпром на некоторых обьектах применял для утепления труб. 99% воздух и 1% кремний с газом. Позрачен. Стоит пока дорого, но в будущем будет дешевле конечно же.
-
Dmitry R
"Ему надо либо сруб заказать" - у приятеля сруб примерно такой же кубатуры, что и у моей сестры каркасный дом, отопление тоже эл.конвекторами, расходы на эл.энергию примерно такие же, т.е. по моему наблюдению сруб не теплее каркасника. Только постоянные проблемы зимой с открыванием деревянных дверей и окон (сейчас поставил металлическую входную, вроде получше стало, собирался и окна на пластиковые поменять), да и конопатку птицы периодически выдергивают. Для постоянного проживания надо понять чем дом отапливаться будет. Электричеством, конечно, дороговато, если газовый котел, тогда и в каркасном будет тепло и недорого (или твердотопливный котел с дешевым топливом тоже ничего вариант). Профилированный брус, на мой взгляд, не самый лучший вариант, неоднократно видел щели в таких стенах. -
Алексей1971
Потому что сруб должны делать профессионалы!
У моего приятеля были жигули насквозь ржавые. Вывод: ездить лучше на велосипеде, а не автомобиле.Dmitry R:
у приятеля сруб примерно такой же кубатуры, что и у моей сестры каркасный дом, отопление тоже эл.конвекторами, расходы на эл.энергию примерно такие же, т.е. по моему наблюдению сруб не теплее каркасникаНажмите, чтобы раскрыть...Dmitry R:Dmitry R:
у приятеля сруб примерно такой же кубатуры, что и у моей сестры каркасный дом, отопление тоже эл.конвекторами, расходы на эл.энергию примерно такие же, т.е. по моему наблюдению сруб не теплее каркасникаНажмите, чтобы раскрыть...
-
Dmitry R
Алексей, я ж не агитирую, человек спросил - я поделился своим опытом (а не теоретическими знаниями),сруб делали хорошие строители. Но счет за эл.энергию заставляет задумываться такой уж теплый дом из бревна? -
Алексей1971
Значит, такие "брёвна". Оцилиндрованные, небось? -
Olegich
Чтобы заранее предположить будет ли дом тёплым, нужно посчитать коэф. сопротивления теплопередаче.
Для этого берём толщину стен и делим на коэф. теплопроводности материала стен.
Например, брус 200 мм:
R = 0.2/0.09 = 2.2
Каркасник 200 мм:
R = 0.2/0.05 = 4
ГСБ 400 мм:
R = 0.4/0.14 = 2.8
Брус-утеплитель-брус 70+100+70 мм:
R = 0,07/0,09 + 0,1/0,05 + 0,07/0,09 = 0,7 + 2 + 0,7 = 3,4
А можем сделать энергоэффективный каркасник 400 мм:
R = 0,4/0,05 = 8
Вот теперь и выбираем тёплый дом!
Естественно, что всё должно быть сделано по технологии!
P. S. У нас в Беларуси R стены должен быть не меньше, чем 3,2!
-
AWAS1961
Вот это правильно - сперва посчитать. Дом из бруса, а тем более из бревна нужно обязательно утеплять. Ни какой толщины не хватит, чтобы сделать дом теплым. -
Алексей1971
Всё правильно. Но (помимо "идеальных" теплотехнических расчётов) есть еще много реальных факторов:
1) качество бревна,
2) качество межвенцового утеплителя,
3) качество рубки.
-
Алексей1971
Бред.
Дом из бруса обязательно надо утеплять.
Дом из ЦЕЛЬНОГО и качественного бревна надо утеплять только в том случае, если у рубщиков руки растут оттуда же, откуда и ноги.AWAS1961:
Дом из бруса, а тем более из бревна нужно обязательно утеплятьНажмите, чтобы раскрыть...AWAS1961:AWAS1961:
Дом из бруса, а тем более из бревна нужно обязательно утеплятьНажмите, чтобы раскрыть...
-
Olegich
Поэтому я и пишу:
Естественно, что всё должно быть сделано по технологии!
А тёплый сруб можно сделать:
R = 0.4/0.09 = 4.4
Наши предки так и делали.
Я видел в Украине избушки 19 века - у них от земли до крыши было только 7 венцов! Специально пересчитал. И дома стоят до сих пор.
-
AWAS1961
По современным требованиям, да и по стоимости дальнейшего отопления, деревянный дом ни куда не вписывается. Диаметр бревна 26 - это спичка, которая вряд ли удержит тепло. Тем более, что вместе соприкасания венцов толщина стены(считай утепления) будет гораздо меньше. -
AWAS1961
а где сейчас такое бревно достанешь? Оно будет золотое! -
AWAS1961
Да и потолки в в избушке не 2,7.У меня, в каркасной времянке, утепление было всего 100мм по всему контуру. Но высота потолков всего 2м, так зимой хватало одного конвектора 0,75кВт чтобы было тепло. -
Olegich
Вот в том-то и вопрос: хотите жить в деревянном доме - или утепляйтесь или ищите толстое бревно.
P. S. Я себе планирую каркасник с утеплением соломенными блоками.
-
AWAS1961
anabioz404. советую обратить внимание на эковату. Сейчас ее можно купить как финскую так и нашу. По цене не намного дороже роквола. Зато нет проблем, при монтаже, с пароизоляцией. Сейчас я себе так бы делал. -
макс
качество рубки понятно само собой должно быть на уровне. К тому же кроме межвенцового утепления нужно еще снаружи как следует забивать швы паклей или чем там еще. Я например типа веревки что то видел. Выглядит очень эстетично. На брусе цвета венге белого цвета шнур. Правда денег это стоит не мало.
Люди вам правильные доводы приводят , что (как я говорил раньше) при такой площади и высоте потолков больше 2,5 метров , и больших окнах необходимо утеплять сруб такого диаметра. Это доказано расчетами и на практике.
-
макс
в том то и парадокс при такой толщине стен и таком объеме помещений запасйтесь дровами побольше. -
Алексей1971
Что за любовь такая у людей - попусту языком трепать? Элитная архангельская сосна, после сортировки - максимум 3 000 руб. за 1 куб.AWAS1961:
а где сейчас такое бревно достанешь? Оно будет золотое!Нажмите, чтобы раскрыть...AWAS1961:AWAS1961:
а где сейчас такое бревно достанешь? Оно будет золотое!Нажмите, чтобы раскрыть... -
Алексей1971
Честно говоря, жалко автора. За два лимона мог бы построить капитальный дом из блоков или добротный сруб. А он хочет заказать у какой-нибудь "бригады" за эти деньги "каркасник" - для постоянного проживания семьи. Бедная семья... -
макс
где это за такую сумму архангельский сруб продают? Поеду куплю. А то тут по 5,5тыщ брус впаривают.
Кстати ти где сам автор то? Может выскажет свое мнение? поменялось оно или нет.
-
Алексей1971
Не передёргивайте. Я говорил о цене архангельской сосны, а не сруба. Поезжайте в архангельскую губернию и купите. Обойдётся не дороже 3 000 руб. за куб., уже отсортированное, нужного диаметра.
Не забудьте перед поездкой за 3 млн. руб. купить МАЗ-лесовоз с манипулятором
А цена сруба, как мне кажется, состоит не только из бревна: материал + доставка + зарплата + расходные материалы + ГСМ + норма прибыли + налоги (наверное?). Я пытался подсчитать "на коленке", у меня получилась себестоимость готового изделия примерно 12 000 руб. за куб.макс:
где это за такую сумму архангельский сруб продают? Поеду куплю. А то тут по 5,5тыщ брус впариваютНажмите, чтобы раскрыть...макс:макс:
где это за такую сумму архангельский сруб продают? Поеду куплю. А то тут по 5,5тыщ брус впариваютНажмите, чтобы раскрыть...
-
макс
так это мы к клееному брусу по стоиомости приблизились -
Алексей1971
Нууу...
во-первых, клееному брусу я бы все-равно предпочёл архангельскую сосну. На фига мне весь этот формальдегид?
А во-вторых, это же я считал сам. Мои расчеты сильно приблизительные. Когда я о их своему строителю рассказал, он посмеялся, потому что по ним только СЕБЕСТОИМОСТЬ моего домика (150 кубов) выходит 1,8 млн., а мне его построили за 1,7 (да еще и наварили).
-
Алексей1971
за архангельскую сосну платил 14 тыс. руб. за 1 куб. (включая доставку, разгрузку, окорку, строгание рубанком и рубку)AWAS1961:
где сейчас такое бревно достанешь? Оно будет золотое!Нажмите, чтобы раскрыть...AWAS1961:AWAS1961:
где сейчас такое бревно достанешь? Оно будет золотое!Нажмите, чтобы раскрыть... -
tyrebel
А вот и мои пять копеек. При строительстве домов многие забывают про такую часть дома как вентиляция. А ето тоже достаточно сложный етап работы. На самом деле если выкинуть сумму на отделку и обрудование то останется гдето милион а может и меньше. В коркасниках есть одна очень важная деталь, ето качество параизоляции утеплителя, ибо если ваш утеплитель насосется влаги то он превратиться грубо в бумагу по теплопроводности. Вот из за етого приходиться нанимать профисионалов которые берут деньги. Самое главное понимать что в каждой технологии есть свои заковырки, которыми приходиться расплачиваться за плюсы. По моему у каркасников за сроки расплачиваются требованием к качеству параизоляции, в бруссов -сроком строительства за качество из дерева дерева ( а щас дерева много а качество фиговое), в блочном - толщина стяжки блока.в кирпичном - ето фундамент ( дом тяжелый).
А вообщето стоить потраться на проект дома, в которм уже будет указана сметная стоимость стрительства или расход материала, тем более что проект готового дома стоит по сравнением с домом и не так и много, за то в проекте должно быть все и планировка и вентиляция и трубы и розетки.
Я бы раньше построил на монолитной плите сруб + мансардный этаж, как стоил родителям, а щас сижу и ищу проект готового дома под свои нужды но уже для себя.
Проект ето ВСЕ.
-
Алексей1971
в каркаснике без принудительной вентиляции задохнёшься на фиг ))))tyrebel:
Самое главное понимать что в каждой технологии есть свои заковырки, которыми приходиться расплачиваться за плюсыНажмите, чтобы раскрыть...tyrebel:tyrebel:
Самое главное понимать что в каждой технологии есть свои заковырки, которыми приходиться расплачиваться за плюсыНажмите, чтобы раскрыть... -
Алексей1971
Начитался тут о вреде минеральной ваты ))))
И чуть не прослезился... Итак.
Минеральная вата у вас дома
Старые строительные технологии уходят в прошлое и их заменяют новые. Более современные технологии помогают сделать ремонт проще и быстрее, а жизнь в отремонтированном доме становится комфортней и лучше.
О вреде асбеста и асбосодержащих конструкций говорилось уже много. Многолетние исследования подтвердили, что асбест – канцерогенен. Доказательства исследователей убедили Международное агентство, которое изучает проблему рака. Все виды асбеста – канцерогены первой группы. С две тысячи пятого года страны Европейского Союза признали асбест опасным для человеческого здоровья. Его запретили использовать при производстве материалов для кровли. Многие международные организации обратили внимание на неблагоприятные последствия бесконтрольного применения асбестов.
Сейчас экологи и медики обращают внимание защитных организаций на новую опасность – минеральную вату.
О вреде формальдегигов, содержащихся в ДСП, говорят уже давно. Формальдегид – опасное вещество, которое содержится в плитах ДСП, при их повреждении оно может оказаться на свободе. Формальдегид негативно влияет на глаза, горло и нос, так как раздражает их слизистые оболочки. При длительном нахождении в таком помещении Вы рискуете заполучить рак. Этому особенно подвержены мебельщики.
Угроза также исходит от минераловатных утеплителей, которые используются строителями повсеместно при утеплении фасадов и перекрытий.
Об опасности использования минеральной ваты сказал Геннадий Онищенко возглавляющий Роспотребнадзор. Онищенко считает, что применение подобного материала нанесет вред здоровью. После переезда в новое жилье у человека начинает болеть голова, скакать давление. После проверок оказывается, что в отделочных материалах много нарушений положенной технологии. Формальдегиды одно из распространенных нарушений. Может дойти до того, что Роспотребнадзор приказывает все содрать и переделать заново. Для этого нужны жалобы, а многие люди предпочитают терпеть.
На основе последних исследований медиков оказалось, что в состав волокон входят так называемые канцерогенны. Связующий материал - фенолформальдегидная смола, которая выделяет свободный формальдегид и фенол. Это вещества с высокой токсичностью. Они очень вредны для нашего здоровья. Мизерные частицы таких компонентов сразу же заставят человека закашляться. Начинает болеть голова и тошнить. Не стоит говорить о более серьезных отравлениях, так как они приводят к фатальным последствиям.
Минеральная вата – источник респирабельной пыли (в этом она схожа с асбестом). Очень мелкие частицы менее трех микрон (простая пыль – пять микрон), которые не видит наш глаз, активно оседают в легких. Их не может убрать пылесос. Опытные специалисты говорят, что эти частицы являются аллергенами, которые ведут к образованию бронхитов, дерматозов, астм и иных ужасных заболеваний. Ученые говорят, что могут развиваться онкологические заболевания.
Волоконная пыль, являющаяся продуктом распада минеральной ваты, также приводит к серьезным заболеваниям человека.
В районах, где влажность высокая (например, Северная столица России), ситуация осложняется тем, что минеральная вата очень хорошо впитывает влагу, и в результате постоянного намокания и высыхания, вата превращается в труху и волоконную пыль уже через 2-3 года после установки. А продукты распада мы вдыхаем через вентиляцию, форточки и во время уличных прогулок. О теплоизоляционных свойствах мокрой минеральной ваты говорить не приходится, её теплопроводность в результате намокания, сильно увеличивается, так же как и затраты на обогрев помещений. Отсутствие должной теплоизоляции ведет также к образованию наледи на крышах, человеческим жертвам в результате падения сосулек.
-
awas
Товарищ Алексей1971, приводя свои доводы по поводу асбеста, немного не в теме. Наш асбест и выводы международных организаций, не имеют ничего общего. Асбест есть в России и Южной Америке, состав разный.Выводы международн организаций к нашему не относятся.ВАта находиться в замкнутом пространстве паро- и гидроветроизоляционных материалов. Вентиляция тоже герметична - откуда пыль? Мы возвращаемся к теме качества исполнения.Алексей1971:
О вреде асбеста и асбосодержащих конструкций говорилось уже много.Нажмите, чтобы раскрыть...Алексей1971:Алексей1971:
О вреде асбеста и асбосодержащих конструкций говорилось уже много.Нажмите, чтобы раскрыть...Алексей1971:
Многие международные организации обратили внимание на неблагоприятные последствия бесконтрольного применения асбестов.Нажмите, чтобы раскрыть...Алексей1971:Алексей1971:
Многие международные организации обратили внимание на неблагоприятные последствия бесконтрольного применения асбестов.Нажмите, чтобы раскрыть...Алексей1971:
А продукты распада мы вдыхаем через вентиляцию, форточки и во время уличных прогулокНажмите, чтобы раскрыть...Алексей1971:Алексей1971:
А продукты распада мы вдыхаем через вентиляцию, форточки и во время уличных прогулокНажмите, чтобы раскрыть... -
Алексей1971
я всего лишь привел здесь цитату, не надо бросать в меня тапки
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.