Народ, задался я целью построить каркасный дом, вопрос с утеплителем и одновременно наполнителем
думаю использовать лёгкий опилкобетон, но мучает сомнение не будут ли он вбирать влажность
може строил кто подскажите
Сорри пока время шло подсчитал расходы на свайный получилось ничуть не дешевле МЗФЛ
тогда такой вопрос
грунт нормальный что лучше, проще, выгоднее заливать ленту или поставить на блоки?
Непоседа
А бывает ненормальный? Это какой?
Если можно дайте, пожалуйста, сравнительную характеристику по Вашему видению грунтов: нормальный, ненормальный и прочее.
Лучше, проще и выгоднее-это абсолютно разные понятия.
Вы пытаетесь сравнить красный и круглый.
что лучше, проще, выгоднее заливать ленту или поставить на блоки
Нажмите, чтобы раскрыть...
что лучше, проще, выгоднее заливать ленту или поставить на блоки
Нажмите, чтобы раскрыть...
сергей_минск
сначала.
проект ваш , скажем , весьма спорный как по экстерьеру , интерьеру и функционалу (там вообще нет функционала-порнография).
(уж извините....)
грунт хороший- это песок и уровень грунтовых вод от 1,8м. потому часто геология-это обязательная вещь. (душит жаба или нет-но это надо делать.
делают 2 пробы.на пятне застройки )
для каркасника -винтовые сваи и ростверк - это самое то.
потому часто геология-это обязательная вещь. (душит жаба или нет-но это надо делать.
делают 2 пробы.на пятне застройки )
Влад 74
Быстро и много вбирает, также легко и быстро отдает Грамотные добавки уберегут от грибка и плесени.
наполнителем
думаю использовать лёгкий опилкобетон, но мучает сомнение не будут ли он вбирать влажность
Нажмите, чтобы раскрыть...
наполнителем
думаю использовать лёгкий опилкобетон, но мучает сомнение не будут ли он вбирать влажность
Нажмите, чтобы раскрыть...
Rusframer
А чем вас проверенные решения не устраивает? Что за тяга к экспериментам на себе? Чем вас эковата проверенная и изученная вдоль и поперек??
Это вам очевидно показалось. Вы посчитали в смете на МЗЛФ то что называется в нормативной документации "провести противопучинистые меры" - читай - сделать дренаж и утепленную отмостку??
Нет, если вам не против что домик будет на 2-3 см в разные стороны гнуться - не вопрос, делайте МЗЛФ.
Да и где вы сваи то считали что сваи вдруг дороже ленты встали, в фундексе что ли? так я знаю где еще дороже. В нормальных фирмах если заказывать - всяко дешевле будет.
Сорри пока время шло подсчитал расходы на свайный получилось ничуть не дешевле МЗФЛ
Нажмите, чтобы раскрыть...
Сорри пока время шло подсчитал расходы на свайный получилось ничуть не дешевле МЗФЛ
Нажмите, чтобы раскрыть...
Влад 74
Как то не правильно, Вы Rusframer, ориентируете людей. С чего это грамотно армированный МЗЛФ "винтом" пойдет??? Если и встречали такой случай в своей практике - значит нужно разбираться с технологией заливки фундамента, а не обобщать. На сваях к ростверку ещё выше требования, чем к МЗЛФ. Мало кто сможет залить по технологии. И стоимость в итоге выше. Если лить МЗЛФ 6х24 м, и не делать перемычек, тогда "винт" будет.
Не стоить хаять, что Вам непривычно и не нравится, просто рассказывайте о преимуществах своего предложения. Ваше мнение (как и моё) не истина. Я считаю что сваи в конечном результате ( утепление, полы) выйдут дороже и проблем больше. Имхо.
Не совсем так.
Дренаж напрочь отметается, если грамотно сделать подсыпку.
Утеплённая подмостка совершенно бесполезна, если утеплить сам фундамент с внешней стороны, что просто невозможно сделать при сваях.
Вот такой я вредный..
Вы посчитали в смете на МЗЛФ то что называется в нормативной документации "провести противопучинистые меры" - читай - сделать дренаж и утепленную отмостку??
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы посчитали в смете на МЗЛФ то что называется в нормативной документации "провести противопучинистые меры" - читай - сделать дренаж и утепленную отмостку??
Нажмите, чтобы раскрыть...
Влад 74
сомнительное утверждение Ростверк - тот же самый МЗЛФ на грамотной подушке. Только дешевле.Имхо. Самое то для каркасника:i-m so happy:
для каркасника -винтовые сваи и ростверк - это самое то.
Нажмите, чтобы раскрыть...
для каркасника -винтовые сваи и ростверк - это самое то.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Rusframer
С того что силы пучения грунтов никто не отменял, а пластичность бетона на изгиб - гораздо больше чем кажется людям без строительного образования. И я пишу не про "винты", а именно изгиб под воздействием сил пучения.
Учите матчасть пожалуйста. Ростверк - это верхняя часть свайного или стролбчатого фундамента, распределяющая нагрузку от дома равномерно по сваям. Может выполняться из различных материалов. К примеру на классические металлические винтовые сваи ростверк в основном выполняется либо из дерева (целиковый или составной деревянный брус) или из металлических профилей П и Н образных. Людей что льют на металлические сваи бетонные ленты я в природе не встречал. По заведомой бредовости данной идеи.
А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать. (с) цитаты великих..
Я залил сотни МЗЛФ, ничего непривычного в них не вижу, нормальный фундамент. Просто у него под легкие дома нет никаких преимуществ перед свайным фундаментом. Если уж делать бетонную ленту - то уже финские полы по грунту делать нужно.
Ага, а МЗЛФ - делать утепление пола и полы не нужно?? Глинобитные полы что ли??
и в варианте с МЗЛФ, и в варианте винтовые сваи + деревянный или металлический ростверк - полы делать абсолютно одинаково по технологии - лаги, черепной брусок, утепление, черный пол. Все абсолютно идентично. Только в МЗЛФ еще нужно обязательно продухи ставить, как-то люк городить что бы в подпол лазить.. а в сваях этого ничего не нужно.
Я за свою практику просчитал тысячи смет. И таких вариантов что бы классическая МЗЛФ "на круг" выходила дешевле чем винтовые сваи + деревянный ростверк - что-то не припомню. Бетон всегда дороже.
Я считаю что сваи в конечном результате ( утепление, полы) выйдут дороже и проблем больше.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я считаю что сваи в конечном результате ( утепление, полы) выйдут дороже и проблем больше.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Rusframer
Как интересно. Это практически революция в строительстве.
Расскажите мне пожалуйста каким образом вы устраните силы пучения без дренажа и утепления отмостки - лишь сделав "подсыпку" и утеплив фундамент снаружи?
Крайне интересно физику процесса понять вашего гениального изобретения.
Напомню базовые истины - силы пучения это в общем-то процесс замерзания и размерзания воды внутри грунта. Которое зачастую происходит очень неравномерно. К примеру грунт с южной стороны уже растаял, а с северной еще нет.
Дренаж - отводит поверхностные воды от грунтов под фундаментом.
Утепленная отмостка - защищает грунты под фундаментом от промерзания.
Сказки про непучинистые грунты оставьте для развода лохов - заказчиков, ладно? Все грунты пучинистые, просто какие-то больше, какие-то меньше, все зависит от влагонасыщенности грунта.
Очень хочется понять физику "ваших" процессов.
Atos, не взлюбил меня господин Rusframer, просто... я на него, как красная тряпка действую Rusframer, в целом Вы правильно всё излагаете, как и положено. Но в частных моментах не стоит обобщать свой опыт и знания, подавить своей интелектульностью хотите? "Отличники" в институте и в жизни - обычно не славятся гибким сознанием. Я их всегда выслушиваю, потом забиваю в "поиск" их утверждения (если мне это нужно в дальнейшем), смотрю документацию и форумы.
Спорить по каждому Вашему замечанию - лень и время жалко, извинитеСотни фундаментов МЗЛФ я, конечно, не заливал (интересно, сколько же ВЫ уже столетий живёте?? Уже пора и свой нормальный бизнес сделать и руководить, к примеру, с Бали, а не сидеть тут и сшибать копейки со случайных заказов с форума).
Нормальные силы были и будут, нечего ехидничать. Для каркасника МЗЛФ, как и сваи подходят. Только металлобетон проверен временем, а металлические сваи - модно, но неизвестны последствия с десятилетиями. Один металл прогнивает на глазах, другому почти ничего не делается в земле. Дешёвые сваи - это и есть дешёвые сваи.
1. - я не говорил, что устраняются нормальные силы.
2. -"без дренажа и утепления отмостки - лишь сделав "подсыпку" и утеплив фундамент снаружи?" - отмостка в 70-100 см с утеплением бесполезна (вспомните учебник под каким углом идет промерзание), если утеплен фундамент. Или вы предлагаете на 3-4 метра делать подмостку с утеплением?
3. "лишь сделав "подсыпку"" - выбрать грунт до твёрдого (обычно- не менее 70 см). Это я и назвал подсыпкой. Подсыка - малопучинистая основа (думаю, что это то уж знаете). Соответственно и нагрузка резко снижается (не устраняется) на фундамент.
Можно делать и не заглублённый фундамент,высотой 40 - 50 см. Можно и нужно весь котлован выбрать до глины (твёрдого грунта) и заполнить ПГС, песком, гранитной дресвой.
Зачем нужен дренаж?? Если нет обитаемого подвала\подполья или ямы под картошку, или других частных случаев.
Дренаж...ИМХО развод на деньги только заказчика и обоснование себя как грамотного специалиста.
Осенью вся вода уходит всегда вглубь (почитайте об этом), даже в колодцах уровень падает. Подсыпка всегда мокрая, не просыхает, замерзает, но расширяется незначительно. Под ней то же силы пучения будут. Грамотно залитая лента фундамента не прогнется и не выгнется под этими силами, даже под нагрузкой каркасника.
Ваши утверждения про "гуляние стен" на 2-3 см - не солидно такие пугалки здесь писать, отстаивая свои сваи и хая проверенные временем технологии.
"Продухи" в МЗЛФ делать?? Офигеть... Пора уж забыть про продухи и не пудрить мозги заказчикам. Песок (хотите - ПГС) на твёрдый грунт внутри дома, по нему стяжка (легко армированая) и любой пол. Экономичней не придумаешь. Никакие "стульчики", лаги и не нужны. Но можно и лаги с вентиляционными решётками в полу. Только - зачем?
У меня 80 см карьерного песка внутри до стяжки. Стяжка примыкает к фундаменту через ленту. Зимой грунт снаружи пучит до 20 см. В доме проблем нет с полом. Есть специальная смотровая бетонированная "яма" уходя в твердый грунт на 50 см. В 100 метрах от участка озеро, летом на участке вода стоит на штык лопаты. Летом - вода не доходит до низа МЗЛФ, зимой - воды нет на глубине 120 см. Твердый грунт - глиняный пласт 9 метров под чернозёмом.
Пишите посты в защиту своих идей, можно критиковать чужое мнение, если грамотно обоснуете своё. Ваш опыт и то что прочитали по своей производственной теме - это лишь Ваши знания. Ну и делитесь ими, но дайте и другим высказывать своё мнение. Если что то не знаете, или не встречали в своей практике это не значит, что такого нет в природе.
На остальные Ваши высказывания и отвечать по пунктам у меня, к сожалению, нет ни желания, ни времени Матчасть я старательно изучаю по мере необходимости, это хорошее пожелание, спасибо! без этого можно и "влететь" в итоге, тут многие строители советуют, то что сами знают, а что не привычно - на штыки воспринимают. И это нормально для строителя
С того что силы пучения грунтов никто не отменял, а пластичность бетона на изгиб - гораздо больше чем кажется людям без строительного образования. И я пишу не про "винты", а именно изгиб под воздействием сил пучения.
Нажмите, чтобы раскрыть...
С того что силы пучения грунтов никто не отменял, а пластичность бетона на изгиб - гораздо больше чем кажется людям без строительного образования. И я пишу не про "винты", а именно изгиб под воздействием сил пучения.
Расскажите мне пожалуйста каким образом вы устраните силы пучения без дренажа и утепления отмостки - лишь сделав "подсыпку" и утеплив фундамент снаружи?
Крайне интересно физику процесса понять вашего гениального изобретения.
Напомню базовые истины - силы пучения это в общем-то процесс замерзания и размерзания воды внутри грунта. Которое зачастую происходит очень неравномерно. К примеру грунт с южной стороны уже растаял, а с северной еще нет.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Расскажите мне пожалуйста каким образом вы устраните силы пучения без дренажа и утепления отмостки - лишь сделав "подсыпку" и утеплив фундамент снаружи?
Крайне интересно физику процесса понять вашего гениального изобретения.
Напомню базовые истины - силы пучения это в общем-то процесс замерзания и размерзания воды внутри грунта. Которое зачастую происходит очень неравномерно. К примеру грунт с южной стороны уже растаял, а с северной еще нет.
отмостки
Нажмите, чтобы раскрыть...
отмостки
Rusframer
Вы преувеличиваете свое значение для меня. На меня как красная тряпка действуют любые люди упорствующие в своих заблуждениях.
До кризиса 2008 года лично на меня работало 4 прораба у каждого из которых было 4-5 бригад. На текущий момент у меня 4 бригады, было 5, но с одной рассталичь. В среднем дом строится одной бригадой не больше 3-4-х месяцев.
То есть только за период 2007-2008 - это 80 домов. Математика однако.
Рассмешили, вы знаете какое количество заказов у меня с этого форума с момента моей регистрации тут? -0 . Зеро.. ни сколько. Ни одного заказа. У вас очень плохо с пониманием моей мотивации работы на этом форуме. Заказы я ищу совершенно иначе, и без работы не сидим. Даже на кризисный 2015 мы обеспечены работой до поздней осени.
Вы что-то перепутали. Я нигде не говорил что МЗЛФ не подходит для каркасника. Я лишь усомнился что МЗЛФ правильно сделанный будет дешевле винтовых свай и деревянного ростверка, не более того.
Специально ради вас сфоткаю на днях, завтра или в понедельник одну ленточку МЗЛФ, ей нет еще и 5 лет - уже вся развалилась. Винтовые сваи массово применялись еще ВС СССР для строительства в зонах где с подвозом бетона было сложно, тайга, острова и т.д. Большая часть этих строений используются до сих пор. Тезис что дешевые сваи сгниют смешон, фундаменты с хреновым бетоном развалятся еще быстрее.
вот только больше 50% отзывов в темах "ремонт фундамента" связаны именно с тем что эти силы никем не устранялись. Не устранив силы пучения - вы начинаете игру в русскую рулетку с МЗЛФ - выгнет-не выгнет-сломает - не сломает- треснет - не треснет..
Вы можете играть - но норматив однозначен - необходимо провести меры для уменьшения сил пучения грунтов. Точка.
Да, да, вся инженерная школа скандинавских стран с их УШП, инженеры Технониколя которые выпустили пособия по плитным фундаментам - все идиоты, что рисуют утепленную отмостку как раз около метра, один вы у нас лучше всех учебники читаете и считаете. Разумеется, они все идиоты, нужно слушать только вас, и вообще отмостку не утеплять. Ага, только фундамент и только снаружи. А что по грунту идет мостик холода - это наплевать, фигня какая, подумаешь сгниет доска обвязки от сырости - потом дом на домкраты и замените, и так каждые 10 лет. Ага..
Ага, вот у меня друг в Адлере живет. Вот его дурака такого - "развели", он дренаж по всему участку сделал, и участок поднял над дорогой, отсыпал. Напомнить что в Адлере в этом году было? И почему у моего друга все сухо и хорошо, а у соседей пожарные машины стояли и из их домов воду качали?
Но это уже лирика. Если отвод высоких грунтовых вод от пятна основания МЗЛФ - для вас "развод" - то извините, до свидания, я вам не доктор - надеюсь очередной заказчик у которого треснет сделанный вами фундамент - засудит вас и отберет все ваше имущество. Я бы помог с написанием аргументационной части исковового заявления вполе с удовольствием. Если люди не понимают с точки зрения здравого смысла - я считаю что они должны начинать понимать с точки зрения закона.
Ужас... мне жаль ваших заказчиков. Ничего так что в этом пироге вообще-то должны быть гидроизоляция и утепление между грунтом и стяжкой? Не?? Вы так и фигачите - плиту по земле, и люди потом в этом убожестве пытаются выжить?
Ой-е..
Не. Я пас.
Я помимо прочего подрабатываю консультантом в одной юридической фирме которая как раз разбирается с горе - строителями. Помогаю в оформлении исковых требований. Вы даже себе представить не можете что и в каком виде я встречал в своей практике.
Но плиту лить сразу на грунт и полы без утепления.. Это жесть.
Только металлобетон проверен временем, а металлические сваи - модно, но неизвестны последствия с десятилетиями. Один металл прогнивает на глазах, другому почти ничего не делается в земле. Дешёвые сваи - это и есть дешёвые сваи.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Только металлобетон проверен временем, а металлические сваи - модно, но неизвестны последствия с десятилетиями. Один металл прогнивает на глазах, другому почти ничего не делается в земле. Дешёвые сваи - это и есть дешёвые сваи.
2. -"без дренажа и утепления отмостки - лишь сделав "подсыпку" и утеплив фундамент снаружи?" - отмостка в 70-100 см с утеплением бесполезна (вспомните учебник под каким углом идет промерзание), если утеплен фундамент. Или вы предлагаете на 3-4 метра делать подмостку с утеплением?
Нажмите, чтобы раскрыть...
2. -"без дренажа и утепления отмостки - лишь сделав "подсыпку" и утеплив фундамент снаружи?" - отмостка в 70-100 см с утеплением бесполезна (вспомните учебник под каким углом идет промерзание), если утеплен фундамент. Или вы предлагаете на 3-4 метра делать подмостку с утеплением?
Зачем нужен дренаж?? Если нет обитаемого подвала\подполья или ямы под картошку, или других частных случаев.
Дренаж...ИМХО развод на деньги только заказчика и обоснование себя как грамотного специалиста.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Зачем нужен дренаж?? Если нет обитаемого подвала\подполья или ямы под картошку, или других частных случаев.
Дренаж...ИМХО развод на деньги только заказчика и обоснование себя как грамотного специалиста.
Можно спорить и "ломать копья" бесконечно долго. Сколько специалистов, столько и мнений, сколько выполненных объектов, столько выводов.
Но всё равно существуют моменты в беседах и спорах, после которых можно потерять уважение собеседника.
Я Вам как форумчанка это говорю.Влад 74
Даже на кризисный 2015 мы обеспечены работой до поздней осени.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Даже на кризисный 2015 мы обеспечены работой до поздней осени.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Rusframer
Рад что кризис практически не затронул Питер. У нас тут в столице и продавцы инструмента, и поставщики стройматерилов и все знакомые строители - все в один голос жалуются что прямо беда. Вольтра-продавцы нейлеров ДжиТул, так плачут что даже на оплату аренды еле наскребают, ищут место подешевле, продавцы сайдинга и кровли по цифрам на май 2015 - ровно 50% объема продаж от мая 2014..
Я тоже заметил что весна-начало лета - даже запросов на просчет сметы было раза в 2 меньше чем в сравнении с теми же 2013-2014 годов, просто папки расчетных смет по годам - прямо очевидно.
Сейчас ситуация ощутимо выправляется, народ "проснулся".
Даже на кризисный 2015 мы обеспечены работой до поздней осени.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Даже на кризисный 2015 мы обеспечены работой до поздней осени.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нажмите, чтобы раскрыть...
сергей_минск
я вам так скажу.
1/был в смоленске. днем . на 4 стройках-ни одного человека.
2/инструмент сейчас берут те люди , которые раньше нанимали бригады.8-(
..
3/МЗЛФ- это нифига не просто.и нифига не дешево.
(траншею копай. опалубку ставь , армирование давай , бетоний давай.)
а иногда и вредно.
всё зависит- от грунта , типа здания ...
избушку можно и на 4 камня поставить.
4/черт его знает..но свая будет держать надежнее. (а между свай можно заливку делать из абы чего..правда я делал нормально .глубиной 50см.получил ростверк с заглублением)
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.