Рецепт "пирога". Помогите с выбором.

• 

  vadrix

  Есть желание построить дом.
  Выбор сделан в пользу каркасной технологии. В частности сборка панелей произведённых на предприятии.
  Кроме всех прочих строительных вопросов остро встал один из них : выбор оптимального "пирога".
  Хотелось-бы даже не оптимального, а самого грамотного.
  Зимы у нас не лютые, поэтому слой тоже имеет значение, а не "строй 500мм не пожалеешь"
  Сделал выборку из всех предложений, которые нашел на нашем рынке.
  Некоторые термины приведены на непонятном некоторым языке, некоторые на совсем непонятном всем языке
  Но думаю те кто в теме, поймут что к чему. Тем более при необходимости могу обновить с переводом.
  Сам пока склоняюсь к варианту 6-1, 300мм.
  Но смущает отсутствие ОСБ перед первым наружным слоем изоляции.
  Достаточно ли декоративного фасада с зазором и ветрозащиты ?
  По идее, для транспортировку пара из дома на улицу, такая схема выглядит логичной.
  Внутри ОСБ с большим коэффициентом сопротивления водяному пару, снаружи плёнка с меньшим (если не ошибаюсь)
  в итоге пар стремится наружу.
  Вариант 3-1 (Finndomo) думал - эталон, но начал сомневаться.
  
  2-1
  
  3-1
  
  4-1
  
  5-1
  
  5-2
  
  5-3
  
  6-1
  
  6-2
  
  6-3
  
  6-4
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Rusframer

  Блин, ну на фига эти велосипеды, почему обычные простые - наработанные на миллионах каркасных домов технологии не использовать?
  Чем вас классические "канадский" или "финский" пироги то не устраивают??
  Нет, в вашем перечне есть и вроде бы теоретически правильные пироги - но когда люди вместо "супердиффузионной мембраны" - пишут - противокондесатная пленка - у меня есть подозрение что противоконденсатную пленку они и ставят. А она как бы вовсе не супер-диффузионная.
  В варианте 6-1 мне не нравится следующее.
  1. ОСП 15 мм в качестве внутренней "отделки". Не то что бы я был совсем противник ОСП - но все таки я бы старался минимизировать применение этих плит внутри дома. Вопросы по экологии этого материала никто не снимал.
  2. Не знаю вашего региона - но у нас в Подмосковье ветровой район такой - что строительство каркасных домов без плитных обшивок снаружи - черевато продуванием дома.
  Теоретически двойное контр-утепление должно этот вопрос снять, но Изовер КЛ35 как то не внушает мне большого доверия в этом вопросе.
  Отзывы о недостаточности одного контр-утепления при применении кнауфа 35 плотности - у меня уже есть. Но тут два - может быть и проканает, а может быть и нет - можете ставить на себе эксперименты - деньги то ваши.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  vadrix

  Вот и не хотелось бы покупать велосипед с квадратными колёсами или на реактивной тяге
  С финского проекта собственно и начались мысли о строительстве каркасника.
  Да и в силу обстоятельств дом должен быть возведён в кратчайшие сроки с минимальным контролем с моей стороны.
  Поэтому и выбор пал на панельную технологию.
  Но фины в нашей местности (Рига) имеют серьёзную репутацию и соответствующий ценник. Поэтому решил вникнуть в варианты.
  Я так понимаю что если в 6-1 внести коррективы и пустить слой ДСП под наружную плёнку, то конструкция примет законченный вид ?
  Хотя в таком случае всё целиком будет иметь подозрительно массивный вид.
  
  
  
  
  
  
• 

  vadrix

  Кроме всего прочего только фины хоть в какой-то мере обозначили технологию реализации углов конструкции.
  Могу предположить что это стандартная для строителей процедура, но сомнения остаются.
  
• 

  Rusframer

  Да, тот же изоплаат или аналоги.
  Если в каркасе нормально сделаны укосины - то жесткие плиты как в СА-вариантах не нужны. Но убедится что укосины будут - нужно будет обязательно. И именно правильные укосины. Что бы была врезка в обвязки. А то знаю я наше пост-советское пространство.. У меня две бригады вольных укров - недоучек где-то в ваших краях "халтурят".
  

  Ну, можно вариант 6-2 + изоплат под пленку. Уже меньше массивность.

  vadrix сказал(а): ↑

  vadrix сказал(а): ↑↑

  Я так понимаю что если в 6-1 внести коррективы и пустить слой ДСП под наружную плёнку, то конструкция примет законченный вид ?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Я так понимаю что если в 6-1 внести коррективы и пустить слой ДСП под наружную плёнку, то конструкция примет законченный вид ?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  vadrix сказал(а): ↑

  vadrix сказал(а): ↑↑

  Хотя в таком случае всё целиком будет иметь подозрительно массивный вид.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Хотя в таком случае всё целиком будет иметь подозрительно массивный вид.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Rusframer

  У меня они не просто остаются, у меня они и не пропадали.
  Вопросы углов, стыка пола и стен, вопросы наличия укосин, вопросы стропильной системы..
  Все не просто.
  Возможно у финнов высокий ценник не просто так, а просто в вашем регионе сделать ПРАВИЛЬНО и по технологии просто дешевле не получается. А халтурить как большинство - не хотят.
  Мне - очень знакомая ситуация.

  vadrix сказал(а): ↑

  vadrix сказал(а): ↑↑

  но сомнения остаются.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  но сомнения остаются.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

• 

  vadrix

  укосины я так понял это (3) и (8) в рис. 6-1 ?
  а какие варианты бывают кроме врезки ?
  беда в том что местные строители хранят стоимость строительства в тайне.
  я так и не смог выяснить членораздельно стоимость стройки под ключ, хотя-бы приблизительной.
  поэтому утверждаю что фины дороже чисто из субъективных соображений.
  собственно я не особо сомневался в финах пока не набрёл на 6-1. и тут Остапа понесло
  
  
  
  
  
• 

  Rusframer

  укосины - это элемент жесткости каркаса:
  
  Просто квадратная рамка из доски - будет "шататься". Для продольной жесткости каркаса есть два основных варианта - либо обшивка жесткими плитками - ОСП, фанера и т.д. либо установка укосин.
  

  vadrix сказал(а): ↑

  vadrix сказал(а): ↑↑

  укосины я так понял это (3) и (8) в рис. 6-1 ?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  укосины я так понял это (3) и (8) в рис. 6-1 ?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  Rusframer

  таланты у людей бывают разные, каких только вариантов я не видел... И плашмя, и поперек, и уголками вверху и внизу...
  

  Если получится экономия - то почему нет, в общем-то. Но лучше все таки разобраться в предложении до конца, и по комплектации и по цене.
  А то у нас на варианте "это стоит миллион", но на самом деле в итоге три - строится весь строительный бизнес в России. Главное аванс получить, а дальше уже не соскочит..

  vadrix сказал(а): ↑

  vadrix сказал(а): ↑↑

  а какие варианты бывают кроме врезки ?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  а какие варианты бывают кроме врезки ?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  vadrix сказал(а): ↑

  vadrix сказал(а): ↑↑

  собственно я не особо сомневался в финах пока не набрёл на 6-1. и тут Остапа понесло

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  собственно я не особо сомневался в финах пока не набрёл на 6-1. и тут Остапа понесло

  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  vadrix

  я так полагаю что личное мнение по поводу "идеального" ~250-300мм рецепта тоже имеется ?
  хотелось бы услышать от опытного человека.
  фины меня ещё "возмутили" использованием ДСП, а не ОСП.
  
  
  
• 

  vadrix

  век живи дураком помрёшь
  такие врезки как на фото, дело хлопотное. не удивлюсь если эти элементы отсутствуют в 60% случаев.
  выявить их в готовых панелях, это надо разбирать или на слово верить ?
  а присутствие ОСП как мин. с одной стороны не говорит о том что нет необходимости в укосинах ?

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  укосины - это элемент жесткости каркаса:
  Просто квадратная рамка из доски - будет "шататься". Для продольной жесткости каркаса есть два основных варианта - либо обшивка жесткими плитками - ОСП, фанера и т.д. либо установка укосин.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  укосины - это элемент жесткости каркаса:
  Просто квадратная рамка из доски - будет "шататься". Для продольной жесткости каркаса есть два основных варианта - либо обшивка жесткими плитками - ОСП, фанера и т.д. либо установка укосин.

  vadrix сказал(а): ↑

  vadrix сказал(а): ↑↑

  укосины я так понял это (3) и (8) в рис. 6-1 ?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  укосины я так понял это (3) и (8) в рис. 6-1 ?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  Rusframer

  Не вижу НИКАКОГО от слова вообще смысла делать 250-300 мм утепление дома - если вы не планируете строить пассивный дом. Для Риги утепления в 200 м - за глаза по всем параметрам.
  А "пассив" - он предполагает очень серьезные вложения как в окна - дорогие и очень качественные, так и серьезные вложения в инженерные коммуникации дома - обязательная система приточно-вытяжной вентиляции с рекуператорами, вопросы по отоплению водоснабжению и даже канализации. Не говоря уж о том, что только утепление кровли в пассивных домах - начинается от 400, не каждый проект такое "потянет" даже просто архитектурно.
  

  Да нет, это нормально. При использовании укосин - ветрозащитную ДСП-плиту - вроде изоплаата - применять можно без проблем. Чисто как ветро-защита 25мм Изоплат - в общем очень не плох.
  Вопрос в том что не во всех ветровых районах достаточно укосин для обеспечения продольной жесткости каркаса.
  Опыт СА показал что массовое строительство в южных штатах каркасных домов с укосинами и внутренней отделки гипсокартоном толщиной 24 мм - при ураганных ветрах эти дома складывались, дома в том же районе без укосин, но с использованием ОСП снаружи - практически все ураганы пережили практически без последствий, кроме потерь по фасадам и кровельному покрытию.
  Но насколько я помню в Риге ураганов не бывает особо..

  vadrix сказал(а): ↑

  vadrix сказал(а): ↑↑

  я так полагаю что личное мнение по поводу "идеального" ~250-300мм рецепта тоже имеется ?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  я так полагаю что личное мнение по поводу "идеального" ~250-300мм рецепта тоже имеется ?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  vadrix сказал(а): ↑

  vadrix сказал(а): ↑↑

  фины меня ещё "возмутили" использованием ДСП, а не ОСП.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  фины меня ещё "возмутили" использованием ДСП, а не ОСП.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  Rusframer

  Ну, теоретически есть еще допустимый вариант монтажа толстых металлических перфорированных лент "крест-накрест" - но это совсем редкость честно говоря. Все остальные варианты не дают достаточной жесткости в случае высокой ветровой активности.
  Даже вот такого типа врезки + 25 мм гипс в СА - после урагана "катрин" если не путаю - убрали из КОДов как допустимые в районах с высокой ветровой активностью.
  

  Как минимум посмотреть на производстве. Если они делают всем, значит всем. Если никому - верить на слово что вам - лично сделают - я бы не стал.
  

  Только в случае если ОСП монтируется прямо на несущую часть каркаса. Как в вариантах 6 - когда ОСП на обрешетке вынесено от каркаса - как элемент жесткости эта штука уже не работает. При предельных нагрузках гвозди обрешетки просто вылетают из каркаса и дом складывается набок.

  vadrix сказал(а): ↑

  vadrix сказал(а): ↑↑

  век живи дураком помрёшь
  такие врезки как на фото, дело хлопотное. не удивлюсь если эти элементы отсутствуют в 60% случаев.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  век живи дураком помрёшь
  такие врезки как на фото, дело хлопотное. не удивлюсь если эти элементы отсутствуют в 60% случаев.

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  vadrix сказал(а): ↑

  vadrix сказал(а): ↑↑

  выявить их в готовых панелях, это надо разбирать или на слово верить ?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  выявить их в готовых панелях, это надо разбирать или на слово верить ?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  vadrix сказал(а): ↑

  vadrix сказал(а): ↑↑

  а присутствие ОСП как мин. с одной стороны не говорит о том что нет необходимости в укосинах ?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  а присутствие ОСП как мин. с одной стороны не говорит о том что нет необходимости в укосинах ?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  vadrix

  ISOPLAAT пока только в одном варианте указан, не добавил его в силу массивной атаки на мозг незнакомыми словами
  
  фины в таком случае напрасно схематически не указывают важный элемент конструктива.
  
  
  
  
• 

  vadrix

  собственно этот рисунок (1-1 кстати) наиболее полно отражает процесс. там и антигрызуны (13) и гидро изоляция. Но про углы молчат
• 

  vadrix

  собственно тоже вопрос по панелям. обязательны ли в каркаснике напольные панели или можно делать стяжку в ленте ?
  сомнения есть по тёплым полам. как-то не внушают доверия алюминиевые пластины под ногами.
  
• 

  vadrix

  смутили вы меня по поводу укосин. а оконные проёмы с окнами и двери не выступают в роли достаточных элементов доп. прочности ?
• 

  Rusframer

  да, вполне рабочий вариант. По фински замороченный, но рабочий.
  

  ну, не только про углы, как реализованы оконные и дверные проемы тоже нет информации

  vadrix сказал(а): ↑

  vadrix сказал(а): ↑↑

  ISOPLAAT пока только в одном варианте указан, не добавил его в силу массивной атаки на мозг незнакомыми словами

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  ISOPLAAT пока только в одном варианте указан, не добавил его в силу массивной атаки на мозг незнакомыми словами

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  vadrix сказал(а): ↑

  vadrix сказал(а): ↑↑

  Но про углы молчат

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Но про углы молчат

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Rusframer

  Можно сделать стяжку в ленте. Никаких проблем не вижу.
  

  А кто мешает сделать теплый пол водяной? У меня на трети домов идут теплые полы водяные со стяжкой.
  

  Наоборот, оконные и дверные проемы - это "разрыв" прочности каркаса - там наоборот нужно распределять от них нагрузку от обвязок. И на продольной жесткости это в любом случае никак не отражается, ее нужно обеспечивать в любом случае.

  vadrix сказал(а): ↑

  vadrix сказал(а): ↑↑

  собственно тоже вопрос по панелям. обязательны ли в каркаснике напольные панели или можно делать стяжку в ленте ?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  собственно тоже вопрос по панелям. обязательны ли в каркаснике напольные панели или можно делать стяжку в ленте ?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  vadrix сказал(а): ↑

  vadrix сказал(а): ↑↑

  сомнения есть по тёплым полам. как-то не внушают доверия алюминиевые пластины под ногами.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  сомнения есть по тёплым полам. как-то не внушают доверия алюминиевые пластины под ногами.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  vadrix сказал(а): ↑

  vadrix сказал(а): ↑↑

  смутили вы меня по поводу укосин. а оконные проёмы с окнами и двери не выступают в роли достаточных элементов доп. прочности ?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  смутили вы меня по поводу укосин. а оконные проёмы с окнами и двери не выступают в роли достаточных элементов доп. прочности ?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  vadrix

  я так понимаю такие укосины не лучший вариант ?
  
  
  
• 

  vadrix

  в итоге из всего выше сказанного фины (3-1) пока лидируют.
  ОСП в жилых помещениях отсутствует.
  наружная плита есть что даёт возможность не беспокоится по поводу укосины.
  250мм достаточно. с углами есть определённость.
  окна у них
  беспокоит только отсутствие зазора между плёнкой и ватой.
  
  
  
  
  
• 

  vadrix

  и если я правильно понимаю. плёнка внутри, ДСП ,а не ОСП снаружи более выгодный вариант для паропроницаемости плиты.
• 

  vadrix

  5-1 тоже похож на финов. но ДСП в комнате хоть и зашит гипсокартоном, не айс наверное.
  а как отнестись к 7-1, ОСП снаружи и во внутреннем слое. как это повлияет на конденсат ?
  
  
• 

  Rusframer

  Это вообще не укосины, а издевательство над материалом. Очевидно что автор сего творения сопромат в институте либо не сдавал, либо вообще там не обучался.
  

  ну в общем да, достаточно классический скандинавский пирог стены
  

  Честно говоря - 12 мм ДВП немножко мало для достаточной жесткости конструкции. Плита больно мягкая, обычно финны все таки ставят укосины, либо используют 25 мм плиту. У той жесткость уже достаточна.
  

  Это не принципиально, зазор между пароизоляцией и отделкой критичен только для помещений с повышенной влажностью - вроде бань и саун, и в вариантах когда деревянная отделка и дом "замораживаемый", дача с зимними наездами и полным отключением отопления. Для дома в режиме ПМЖ этот зазор - не нужен.
  

  Да, ОСП пароизолятор (по крайней мере первые 5-6 лет эксплуатации) - и требуется достаточно фанатичный монтаж пароизоляции изнутри дома. Использование паропроницаемых плит с рядом не подверженных воздействию влаги утеплителей (синтепоны - шелтеры, эковата, древесно-насыпные, льняные утеплители) позволяет если не отказаться от паробарьера - то по крайней мере не доводить это до полной герметичности.
  

  Там много вопросом, что за ДСП, что за пленки, что за утеплитель. Чисто по технологии - все правильно, но дьявол - всегда в деталях. Вообще жесткая плита под гипсом - в чем-то плюс - можно на стены вешать все что угодно. Просто с гипсом задача не такая простая.
  

  7-1?? не вижу, у меня все на 6-4 заканчивается.

  vadrix сказал(а): ↑

  vadrix сказал(а): ↑↑

  я так понимаю такие укосины не лучший вариант ?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  я так понимаю такие укосины не лучший вариант ?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  vadrix сказал(а): ↑

  vadrix сказал(а): ↑↑

  в итоге из всего выше сказанного фины (3-1) пока лидируют.
  ОСП в жилых помещениях отсутствует.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  в итоге из всего выше сказанного фины (3-1) пока лидируют.
  ОСП в жилых помещениях отсутствует.

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  vadrix сказал(а): ↑

  vadrix сказал(а): ↑↑

  наружная плита есть что даёт возможность не беспокоится по поводу укосины.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  наружная плита есть что даёт возможность не беспокоится по поводу укосины.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  vadrix сказал(а): ↑

  vadrix сказал(а): ↑↑

  беспокоит только отсутствие зазора между плёнкой и ватой.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  беспокоит только отсутствие зазора между плёнкой и ватой.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  vadrix сказал(а): ↑

  vadrix сказал(а): ↑↑

  и если я правильно понимаю. плёнка внутри, ДСП ,а не ОСП снаружи более выгодный вариант для паропроницаемости плиты.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  и если я правильно понимаю. плёнка внутри, ДСП ,а не ОСП снаружи более выгодный вариант для паропроницаемости плиты.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  vadrix сказал(а): ↑

  vadrix сказал(а): ↑↑

  5-1 тоже похож на финов. но ДСП в комнате хоть и зашит гипсокартоном, не айс наверное.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  5-1 тоже похож на финов. но ДСП в комнате хоть и зашит гипсокартоном, не айс наверное.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  vadrix сказал(а): ↑

  vadrix сказал(а): ↑↑

  а как отнестись к 7-1, ОСП снаружи и во внутреннем слое. как это повлияет на конденсат ?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  а как отнестись к 7-1, ОСП снаружи и во внутреннем слое. как это повлияет на конденсат ?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  vadrix

  7-1
  
  На данный момент появился новый фаворит
  5-4
  
  Но снова ОСП на пути у пара
  Видимо последовательность отвода влаги соблюдена.
  Или всётаки при необходимости стоит внести изменения в конструкцию ?
  По крайней мере это единственная компания которая отвечает на письма.
  Даже хвалёные фины молчат.
  Запрос на производителя плёнки и изоляции с марками материалов ушли в космос. Пока ясно что каменная вата.
  Причем в космос - прямым текстом т.к. нахожусь в Индийском океане и ограничен вариантами методов общения
  Остальных наверное напугал мой подробный запрос на детали.
  Хочется максимум всего узнать пока в море, т.к. дома малые дети и нетерпеливая жена начнут требовать действий в сжатые сроки отпуска, а я не готов
  Кстати Ваш пост про 10 косяков это просто песня, даже удосужился перечитать
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Rusframer

  чет как-то через чур наворочено на мой вкус. Не вижу смысла в таком количестве разных материалов.
  

  Так это самая что ни на есть классическая "канадка". Мы приблизительно так и строим. Единственно мне кажется логичным в контр-брус внутри - между каркасом и гипсом - еще слой утепления добавить. А так - ровно как мы строим.
  

  это не проблема, но нужно сделать качественно пароизоляцию.
  

  по этой конструкции построено наверное все таки набольшее количество частных домов в мире в "северной зоне". Не вижу смысла вносить в нее изменения. Классическая схема.
  

  да не за что. Для того и писалось.

  vadrix сказал(а): ↑

  vadrix сказал(а): ↑↑

  7-1

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  7-1

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  vadrix сказал(а): ↑

  vadrix сказал(а): ↑↑

  На данный момент появился новый фаворит
  5-4

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  На данный момент появился новый фаворит
  5-4

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  vadrix сказал(а): ↑

  vadrix сказал(а): ↑↑

  Но снова ОСП на пути у пара

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Но снова ОСП на пути у пара

  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  vadrix сказал(а): ↑

  vadrix сказал(а): ↑↑

  Или всётаки при необходимости стоит внести изменения в конструкцию ?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Или всётаки при необходимости стоит внести изменения в конструкцию ?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  vadrix сказал(а): ↑

  vadrix сказал(а): ↑↑

  Кстати Ваш пост про 10 косяков это просто песня, даже удосужился перечитать

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Кстати Ваш пост про 10 косяков это просто песня, даже удосужился перечитать

  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  vadrix

  на сколько я вижу там дополнительный слой 50мм на месте рис. 5-4 (3)
  просто как-то не внятно обозначено на схеме.
  из материалов стало ясно что теплоизоляция PAROC (плотность не уточнили),
  пароизоляция ELT-PEFOIL 200,
  ветровой барьер TYVEK HouseWrap
  встал вопрос стоит ли пароизоляцию сменить на TYVEK Airguard Sd5
  классифицируется как дышащая в отличие от остальных
  если я правильно понял H2О не проходит, остальное проникает. что мне кажется положительно скажется на "сушке" внутренностей панели.
  поправьте если я не прав. т.к. Sd5 в 3.9 раза за кв.м дороже чем PEFOIL 200; ширина PEFOIL 200 - 3000мм, Sd5 - 1500мм

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Так это самая что ни на есть классическая "канадка". Мы приблизительно так и строим. Единственно мне кажется логичным в контр-брус внутри - между каркасом и гипсом - еще слой утепления добавить. А так - ровно как мы строим.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Так это самая что ни на есть классическая "канадка". Мы приблизительно так и строим. Единственно мне кажется логичным в контр-брус внутри - между каркасом и гипсом - еще слой утепления добавить. А так - ровно как мы строим.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  Rusframer

  ну в общем да, в списке есть, а на картинке - нет..
  

  нет, не нужно там ничего дышащего, только хуже будет. Все правильно у этих ребят в пироге, ничего менять не нужно.
  

  не нужно там ничего сушить, судя по типоразмеру досок - там все правильно - сухая строганная доска.
  В общем на мой вкус - этот пирог "идеален".

  vadrix сказал(а): ↑

  vadrix сказал(а): ↑↑

  на сколько я вижу там дополнительный слой 50мм на месте рис. 5-4 (3)
  просто как-то не внятно обозначено на схеме.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  на сколько я вижу там дополнительный слой 50мм на месте рис. 5-4 (3)
  просто как-то не внятно обозначено на схеме.

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  vadrix сказал(а): ↑

  vadrix сказал(а): ↑↑

  встал вопрос стоит ли пароизоляцию сменить на TYVEK Airguard Sd5
  классифицируется как дышащая в отличие от остальных

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  встал вопрос стоит ли пароизоляцию сменить на TYVEK Airguard Sd5
  классифицируется как дышащая в отличие от остальных

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  vadrix сказал(а): ↑

  vadrix сказал(а): ↑↑

  что мне кажется положительно скажется на "сушке" внутренностей панели.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  что мне кажется положительно скажется на "сушке" внутренностей панели.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  vadrix

  ну с пирогом определился. спасибо.
  0.02% дома построено
  думаю что различия ваты PAROC, ROCKWOOL, etc. обсуждать это лишнее ?
  хотя интересует мнение с каким материалом легче работать ?
  у каких производителей типо-размеры подходят под каркас с потолками 3.0м ?
  
  
  
  
  
• 

  vadrix

  по поводу регипса.
  для упрощения монтажа "полок" на стену надо использовать определённый регипс или можно воспользоваться детектором для поиска каркаса и монтировать туда ?
  как-то боязно будет за плёнку и прочность конструкции ;)
  с кухней это наверное отдельная песня ?
  
  
  
• 

  Rusframer

  Там кроме бренда есть еще и марка и плотность. Так что - что бы что-то обсуждать, нужно сначала узнать что за Парок, что за Роквул.
  

  Да в общем-то пофиг. Все они более менее одинаковые.
  

  у всех практически. Тут главное не в типо-размере, а в плотности.
  

  Тут в соседней ветке человек на гипсокартон бойлер повесил, и ничего. Полки, картинки и прочие не тяжелые вещи - на обычном 12 гипсе со специальными дюбелями- бабочками держаться вполне неплохо.
  Для более тяжелых вещей - лучше конечно с детектором найти где идет обрешетка и ставить на нее крепеж.
  

  У вас там 50 мм до пароизоляции и конструкции, крепеж если что - на брусок, а не в каркас с пленкой. Так что не страшно совершенно.
  

  Да. Мы обычно в зоне кухни, котельной и других где планируется на стены вешать что-то тяжелое под гипс монтируем сплошной лист ОСП или фанеры, или сплошная зашивка доской для фанатов экологии. Там прочность много выше.

  vadrix сказал(а): ↑

  vadrix сказал(а): ↑↑

  думаю что различия ваты PAROC, ROCKWOOL, etc. обсуждать это лишнее ?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  думаю что различия ваты PAROC, ROCKWOOL, etc. обсуждать это лишнее ?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  vadrix сказал(а): ↑

  vadrix сказал(а): ↑↑

  хотя интересует мнение с каким материалом легче работать ?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  хотя интересует мнение с каким материалом легче работать ?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  vadrix сказал(а): ↑

  vadrix сказал(а): ↑↑

  у каких производителей типо-размеры подходят под каркас с потолками 3.0м ?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  у каких производителей типо-размеры подходят под каркас с потолками 3.0м ?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  vadrix сказал(а): ↑

  vadrix сказал(а): ↑↑

  для упрощения монтажа "полок" на стену надо использовать определённый регипс

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  для упрощения монтажа "полок" на стену надо использовать определённый регипс

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  vadrix сказал(а): ↑

  vadrix сказал(а): ↑↑

  как-то боязно будет за плёнку и прочность конструкции ;)

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  как-то боязно будет за плёнку и прочность конструкции ;)

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  vadrix сказал(а): ↑

  vadrix сказал(а): ↑↑

  с кухней это наверное отдельная песня ?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  с кухней это наверное отдельная песня ?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  vadrix

  по мере проникновения темы всё глубже в моск рожаются всякие идеи
  что можно сказать о пироге ?
  1. IZOPLEX
  2. Фибролит
  3. Пароизоляция
  4. Эковата
  5. ISOPLAAT
  6. Наружная отделка
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  vadrix

  хотя думаю что в случае с эковатой, пароизоляция не обязательна.
• 

  Rusframer

  не знакомый мне бренд поэтому ничего не скажу.
  

  Хотя бы пароограничитель - крафт-бумагу или другой подобный продукт ставить нужно. Совсем без пароизоляции будет не очень хорошо.
  хотя если этот изоплекс - пароограничитель - то можно и без пароизоляции.

  vadrix сказал(а): ↑

  vadrix сказал(а): ↑↑

  1. IZOPLEX

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  1. IZOPLEX

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  vadrix сказал(а): ↑

  vadrix сказал(а): ↑↑

  хотя думаю что в случае с эковатой, пароизоляция не обязательна.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  хотя думаю что в случае с эковатой, пароизоляция не обязательна.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Андрей Юн

  Тут Вы в чем-то правы, но мы всё-таки говорим о теплоизоляционных материалах и в первую очередь здесь нужно смотреть на теплотехнические параметры (к-т теплопроводности).
  

  Ну почему же. Я так понимаю, тут речь идет о сборных каркасных панелях, которые будут утеплять в горизонтальном положении, в этом случае удобно будет использовать рулонные материалы из мин. ваты на основе стекловлокна, тот же современный аналог изоверу кл35, но в рулонах изовер каркас м34.
  

  Опять же плотность вас зимой не согреет. Поэтому главным параметром при выборе теплоизоляции для каркасных конструкций является к-т теплопроводности. Что касается типоразмеров, то геометрические параметры плитных изделий у большинства производителей действительно схожи, но опять же можно посмотреть в сторону утеплителя в рулонах.

  vadrix сказал(а): ↑

  vadrix сказал(а): ↑↑

  Сам пока склоняюсь к варианту 6-1, 300мм.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Сам пока склоняюсь к варианту 6-1, 300мм.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  2. Не знаю вашего региона - но у нас в Подмосковье ветровой район такой - что строительство каркасных домов без плитных обшивок снаружи - черевато продуванием дома.
  Теоретически двойное контр-утепление должно этот вопрос снять, но Изовер КЛ35 как то не внушает мне большого доверия в этом вопросе.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  2. Не знаю вашего региона - но у нас в Подмосковье ветровой район такой - что строительство каркасных домов без плитных обшивок снаружи - черевато продуванием дома.
  Теоретически двойное контр-утепление должно этот вопрос снять, но Изовер КЛ35 как то не внушает мне большого доверия в этом вопросе.

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  у всех практически. Тут главное не в типо-размере, а в плотности.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  у всех практически. Тут главное не в типо-размере, а в плотности.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Андрей Юн

  Довольно странное решение на мой взгляд. IZOPLEX это же полимерный утеплитель. Зачем его использовать с внутренней стороны стены. Не проще ли увеличить толщину слоя эковаты. При этом следует предусмотреть пароизоляцию между фибролитом и эковатой.

  vadrix сказал(а): ↑

  vadrix сказал(а): ↑↑

  по мере проникновения темы всё глубже в моск рожаются всякие идеи
  что можно сказать о пироге ?
  1. IZOPLEX
  2. Фибролит
  3. Пароизоляция
  4. Эковата
  5. ISOPLAAT
  6. Наружная отделка

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  по мере проникновения темы всё глубже в моск рожаются всякие идеи
  что можно сказать о пироге ?
  1. IZOPLEX
  2. Фибролит
  3. Пароизоляция
  4. Эковата
  5. ISOPLAAT
  6. Наружная отделка

  
  
  
  
  
  
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Rusframer

  Роквул Скандик - утеплитель плитный, не рулонный. Лично проверено - просадка на 3 метра за 5 лет - 2,5 см!!
  Урса рулонная, прибитая степлером - у соседа на даче - осела в стене на ПОЛОВИНУ стены. У него половина стены ВООБЩЕ была без утеплителя.
  Так что может быть плотность и не греет, но вот рулонный утеплитель не греет вообще, просто потому что аккуратно сползает вниз стены и греет только там.
  

  ВЫ - вот лично ВЫ можете и смотреть в сторону утеплителя в рулонах, но советовать такое людям - лучше не стоит, ладно. В стране УЖЕ есть огромная практика ремонтов домов после вот таких как вы горе строителей, которые рулонные ваты на веревочки по стенам подвешивают, а потом тепловизоры с ума сходят, потому что все верхние части стен - просто пустые стоят.
  Рулонная теплоизоляция - ТОЛЬКО ДЛЯ ГОРИЗОНТАЛЬНЫХ ПОВЕРХНОСТЕЙ!! ТОЧКА!!!
  нельзя рулонную в вертикаль. Никакую, никогда. Недостаточная плотность!

  Андрей Юн сказал(а): ↑

  Андрей Юн сказал(а): ↑↑

  Ну почему же. Я так понимаю, тут речь идет о сборных каркасных панелях, которые будут утеплять в горизонтальном положении, в этом случае удобно будет использовать рулонные материалы из мин. ваты на основе стекловлокна, тот же современный аналог изоверу кл35, но в рулонах изовер каркас м34.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Ну почему же. Я так понимаю, тут речь идет о сборных каркасных панелях, которые будут утеплять в горизонтальном положении, в этом случае удобно будет использовать рулонные материалы из мин. ваты на основе стекловлокна, тот же современный аналог изоверу кл35, но в рулонах изовер каркас м34.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Андрей Юн сказал(а): ↑

  Андрей Юн сказал(а): ↑↑

  Опять же плотность вас зимой не согреет.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Опять же плотность вас зимой не согреет.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

  Андрей Юн сказал(а): ↑

  Андрей Юн сказал(а): ↑↑

  Что касается типоразмеров, то геометрические параметры плитных изделий у большинства производителей действительно схожи, но опять же можно посмотреть в сторону утеплителя в рулонах.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Что касается типоразмеров, то геометрические параметры плитных изделий у большинства производителей действительно схожи, но опять же можно посмотреть в сторону утеплителя в рулонах.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  Андрей Юн

  При соблюдении технологии монтажа минеральной ваты она не дает усадки. Взять хотя бы вот этот пример: https://instagram.com/p/ucsm0SSrti/

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Урса рулонная, прибитая степлером - у соседа на даче - осела в стене на ПОЛОВИНУ стены. У него половина стены ВООБЩЕ была без утеплителя.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Урса рулонная, прибитая степлером - у соседа на даче - осела в стене на ПОЛОВИНУ стены. У него половина стены ВООБЩЕ была без утеплителя.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  https://instagram.com/p/ucsm0SSrti/

• 

  vadrix

  какие мысли по поводу "мокрого" фасада ?
  и даже более того:
  комбинация мокрого и вентилируемого фасада
  1.
  -штукатурка
  -каменная вата 50мм
  -ветрозащита
  -OSB3 12mm
  -стелковата 300мм
  -пароизоляция
  -регипс
  -обои
  2.
  -"доски"
  -каменная вата 50мм ??? (похоже что под досками без вентиляции)
  -ветрозащита
  -OSB3 12mm
  -стелковата 300мм
  -пароизоляция
  -регипс
  -обои
  по поводу фасада с наружными досками уточню у строителей завтра
  пока не уверен что там за технология
  относительно моих постов выше:
  в силу специфики финансирования проекта прошлось придерживаться строительства типового дома с определённой технологией,
  которую изменить где-то слишком дорого, где-то нельзя.