Критика домов из СИП-панелей..

• 

  Rusframer

  Утощу сюда, что бы не потерялось..
  
  Все больше и все чаще мы встречаем рекламу домов из СИП-панелей, видим строительство домов по этой технологиии.
  Выскажу о этой технологии свое мнение:
  1. Что меня всегда настораживает в первую очередь, это когда все начинается с обмана. Маркетологами от "СИПа" внесена на российскую почву наименование сипов "канадский дом". Это не правда. В самой Канаде СИП технология практически не распространена (кроме совсем северных районов, где просто проще привести и собрать дом, чем строить на месте), крупных компаний производящих СИП панели нет, и вообще эта технология не популярна.
  Так зачем тогда этот обман?
  2. Эта технология более распространена в США, так что называть ее "американский дом" было бы правильно, если бы не одно но. Там эти дома - самый эконом класс из эконома. То бишь это дома - для негров в гетто. На них самая дешевая ипотечная ставка, можно даже с пособия по безработицы взять этот домик. Нигде, ни в одном престижном пригороде вы не найдете домов из СИП.
  Что тоже вызывает вопросы. Американский "денежный" потребитель покупать эти дома не хочет. Хотя там есть даже целая ассоциация которая эти дома активно рекламирует, и за любые упоминания вредности и опасности этих домов - можно получить нехилый судебный иск. Есть даже специальный институт который изучает именно опасность СИП-домов. Как это работает в США, эти "институты"- рекомендую посмотреть фильм "Здесь курят!", очень наглядно.
  3. Человечество пока не изобрело пенопласты - продукты горения которых были бы не особо ядовиты. То есть если в СИП-доме начнется пожар (три раза тьфу) - то выйти вы из него уже не сможете и погибните от ядовитых испарений пенопласта задолго до того как до вас доберется огонь. Что как-бы все очень не хорошо.
  4. У СИП-панелей со всех сторон ОСП, не смотря что сейчас почти все ОСП жестко контролируется по классу эмиссии формальдегида, и используется только ОСП класса эмиссии Е1 - гораздо ниже ПДК, знание технологии производства ОСП плит, и ее поведение "со временем" - не внушает особого оптимизма. Дело в том что наружние края ОСП пропитываются клеем содержащим формальдегид особенно сильно, этим задается влагостойкость плиты. Из-за этого плита становится практически пароизолятором. Но по данным производителей и исследовательских лабораторий - этот слой разрушается особо быстро - буквально 5-6 лет. Следовательно измеряемый класс эмиссии в "новой" плите, и класс эмиссии во время распада клеевого состава наружнего слоя ОСП - разный. И когда у вас это ОСП и на полу, и на потолке, и на стенах по кругу - как бы гарантировать что превышения вредных веществ у вас не будет - на самом деле не может никто.
  Я именно из-за этой причины отказался от обшивок стандартных каркасов изнутри ОСП, хотя это решение просто напрашивается. Канадцы тоже обшивают ОСП только снаружи, не внутри!
  Тащить добровольно внутрь закрытого помещения заведомый яд в большом количестве - я бы все таки не стал. В используемой в моей работе технологии ОСП только на полу, и то меня это несколько "напрягает", а тут "по кругу".
  5. Долговечность.
  Основной несущей конструкцией в СИП является сама панель, то есть стоять этот дом будет ровно столько, на сколько расчитано клеевое соединение ОСП, досок каркаса и пенопласта. Азы химии полученные в российских ВУЗах не дают мне уверенности что эти составы настолько долговечны, что бы обеспечивать тот срок службы о котором утверждают в рекламе производители СИП-панелей.
  Как-то вот так мне видится. Нет, можно в меня конечно кидаться ботинками что я "лицо заинтересованное", но я прошу если что спорить не со мной, а приведенными выше аргументами.Утощу сюда, что бы не потерялось..
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Владимир К.

  Их сейчас "напыляемая" теплоизоляция теснит.
  Позволила сократить разрыв по срокам существенно.
  Как слышал (за что купил, за то и продал) в Штатах по этой причине "напыл" и не пускают массово.
  
  
• 

  Rusframer

  Да нет там существенного разрыва по срокам, в США и Канаде вообще отдельно стоящие дома строят редко, обычно застраивают сразу улицами, заезжает строительная контора, и прямо на месте разворачивает производство:
  Приходят уже распиленные в размер доски с главного производства, из них сбивают на месте каркас, обшивают плитами, за это время на центральном "полигоне" собирают стропильные фермы, их развозят по домам - и ставят на крышу краном, потом набегают местные узбеки "мексиканцы", и обшивают все ОСП, после чего делают утепление - тоже очень быстро, и переходят на фасад, в это время другие бригады внутри разводят коммуникации, и фигачат гипс.
  Они дома по нашим размерам в 300-400 квадратов от начала до конца на месяц ставят. Индустрия.
  

  Это такая или желтая, или розовая "шариками" укладывается?? Да, я тоже слышал.
  В Канаде сейчас бум эковаты задувной, самый "шик". У друга в Торонто моего сосед рекламы начитался, сам переехал к "теще" со всей семьей, нанял какую-то местную контору, ему демонтировали весь утеплитель, и везде задули эковатой. Все соседи на него как на психа смотрят, его дому и 10 лет нету.
  Но "рыночная" стоимость возросла больше чем затраты + сосед этот ожидает экономии на отоплении. А ремонт говорит и так хотели делать типа.
  Такие вот "ихние" будни.

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Позволила сократить разрыв по срокам существенно.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Позволила сократить разрыв по срокам существенно.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Их сейчас "напыляемая" теплоизоляция теснит.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Их сейчас "напыляемая" теплоизоляция теснит.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Как слышал (за что купил, за то и продал) в Штатах по этой причине "напыл" и не пускают массово.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Как слышал (за что купил, за то и продал) в Штатах по этой причине "напыл" и не пускают массово.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  Владимир К.

  Про сокращение сроков, я про наши реалии.
  Прогресс не стоит на месте
  
• 

  Rusframer

  про наши реалии.. У меня давно мечта организовать застройку как в Канаде, регулярно встречаюсь с инвесторами, которые строят поселки "на продажу". У этих людей есть деньги, и у них идут стройки.
  Только в этом году было 6 или 7 таких переговоров. Обычно все заканчивается на этапе рассмотрения проектов.
  Я там тему веду - ТОП 10 ошибок каркасного строительства. Вот там обычно все 10. Только это не ошибки, они прекрасно знают как правильно. Это "экономия" у них так.
  Ряд людей заранее рассчитывают "кинуть" исполнителей, там регулярно происходит "новый набор" бригад.
  Вот такая специфика.. Вот такие у нас "реалии".

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Про сокращение сроков, я про наши реалии.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Про сокращение сроков, я про наши реалии.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

• 

  Ломастер

  СИП относится к каркасным домам?! Однако...
• 

  Rusframer

  
  Каркас из доски - имеется, утеплитель имеется, силовая обшивка - имеется. Чем он не каркасник-то?
  Не деревянный и не каменный точно.

  Ломастер сказал(а): ↑

  Ломастер сказал(а): ↑↑

  СИП относится к каркасным домам?! Однако...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  СИП относится к каркасным домам?! Однако...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Ломастер

  Тем что нет каркаса. Они панельные, они же щитовые, не?

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Чем он не каркасник-то?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Чем он не каркасник-то?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Rusframer

  каркасники тоже бывают щитовые.. там есть каркас из деревянноо бруса, верхняя и нижняя обвязки тоже деревянные.
  Сип конструктивно от классического каркаса отливается только тем, что в нем утепление тоже несет нагрузки, и шаг строек каркас из-за этого более редкий. А так - это разновидность каркаса.

  Ломастер сказал(а): ↑

  Ломастер сказал(а): ↑↑

  Тем что нет каркаса. Они панельные, они же щитовые, не?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Тем что нет каркаса. Они панельные, они же щитовые, не?

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Чем он не каркасник-то?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Чем он не каркасник-то?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Ломастер

  Rusframer, ну хрен его знает, по мне каркас это несущая конструкция с обвесом. По типу как в автопроме рамная машина. а всё что само себя несёт, опять же типа несущего профилированного кузова - несущая панель. По сути эдакий укрупнённый кирпич.Rusframer
• 

  Rusframer

  А куда девать некоторые паркетники, у них и рама есть, но слабенькая, и кузов несущий - профилированный. И все это одновременно, рама встроенная в кузов, но куда как более основательная чем у простых "профилей" в обычных кузовах?
  Тут ровно та же ситуация. Это действительно скорее отдельный класс домов. Уже и не каркасные (хотя из них вышли) но и не мономатериальные.

  Ломастер сказал(а): ↑

  Ломастер сказал(а): ↑↑

  По типу как в автопроме рамная машина. а всё что само себя несёт, опять же типа несущего профилированного кузова - несущая панель.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  По типу как в автопроме рамная машина. а всё что само себя несёт, опять же типа несущего профилированного кузова - несущая панель.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Ломастер

  Тут всё однозначно. На стадии сборки присутствует рама на которую ставят кузоа - рамная (каркасник). Сложносочерённые панели кузова, лонжеронщина всякая - несущий кузов (панельный).
  

  Утконос

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  А куда девать некоторые паркетники, у них и рама есть, но слабенькая, и кузов несущий - профилированный.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  А куда девать некоторые паркетники, у них и рама есть, но слабенькая, и кузов несущий - профилированный.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Это действительно скорее отдельный класс домов. Уже и не каркасные (хотя из них вышли) но и не мономатериальные.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Это действительно скорее отдельный класс домов. Уже и не каркасные (хотя из них вышли) но и не мономатериальные.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  Elenase

  Просто фото из США. Хочется услышать мнение о бедности застройщика.
• 

  Rusframer

  А это не СИП дом вообще говоря.
  Это фахверк - тимберфрейм, в котором в качестве наружней отделки применены СИП- панели. Они тут играют роль ограждающих, а не несущих конструкций.
  Вот вам оригинал http://massiehouse.blogspot.ru/2006_09_01_archive.html
  Это как бы совсем-совсем другая история.

  Elenase сказал(а): ↑

  Elenase сказал(а): ↑↑

  Просто фото из США. Хочется услышать мнение о бедности застройщика.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Просто фото из США. Хочется услышать мнение о бедности застройщика.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  http://massiehouse.blogspot.ru/2006_09_01_archive.html
  

• 

  Elenase

  Это как бы совсем-совсем другая история.
  А какая другая? При строительстве фахверковых домов СИП-панели становятся достойным материалом в элитных постройках?
  Утверждение, что в СИП домах, основную нагрузку несут панели спорно. Хотя спорна и разбивка на каркасники, панельники, СИП.
  На фото пример для классификации. ППС в окантовке из стали. Это как бы совсем-совсем другая история.
  
  
  
• 

  Rusframer

  Решение о применении этой конструкции принимал не я. Опишитесь в блог - я дал ссылку.
  

  Простите, но в блоге вовсе не элитная постройка, там как бы все цены указаны, для США это бедный дом. Тем более сроки постройки там тоже указаны. Это стройка небогатого сельского энтузиаста..
  

  О как. С этого момента подробнее пожалуйста, что же еще несет нагрузку в сип домах.
  

  Не вижу ничего особо спорного.
  

  Панельное домостроение, только на основе лстк, не вижу проблемы.

  Elenase сказал(а): ↑

  Elenase сказал(а): ↑↑

  При строительстве фахверковых домов СИП-панели становятся достойным материалом в

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  При строительстве фахверковых домов СИП-панели становятся достойным материалом в

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Elenase сказал(а): ↑

  Elenase сказал(а): ↑↑

  в элитных постройках?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  в элитных постройках?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Elenase сказал(а): ↑

  Elenase сказал(а): ↑↑

  Утверждение, что в СИП домах, основную нагрузку несут панели спорно.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Утверждение, что в СИП домах, основную нагрузку несут панели спорно.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Elenase сказал(а): ↑

  Elenase сказал(а): ↑↑

  Хотя спорна и разбивка на каркасники, панельники, СИП.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Хотя спорна и разбивка на каркасники, панельники, СИП.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Elenase сказал(а): ↑

  Elenase сказал(а): ↑↑

  ПС в окантовке из стали.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  ПС в окантовке из стали.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Elenase

  Не стоит себе противоречить. Тимберфрейм во всём мире остаётся очень дорогим строительством. Можно называть застройщика сельским энтузиастом, но вложения денег видны. Попытка вернуться к старому тезису, что СИП это для бедных. В этот раз для бедных из США. Следующий вариант - для незначительных миллионеров.
  Стыковка СИП- панелей идёт через брус. Он и несёт основную нагрузку. Это мало чем отличается от каркаса.
  
• 

  Ломастер

  Я вас наверное очень удивлю. Но я и сам удивился когда увидел смету на камышовую крышу для беседки одного из заказчиков. Черепичная по сравнению с ней - рубероид на собачей будке.
  На заре развития все эти клееные деревяшки, как и к примеру пластиковые трубы стоили копейки. А всё потому что дорогу на рынок пробить надо. А основной аргумент какой - цена. Но уж потом, когда сектор взят, маркетологи начинают преподносить это не как альтернативу классике, а как некий хай тек. Мол это современно престижно, а стало быть дорого.
  Маркетинг такой маркетинг. В этом плане довольно поучительна классическая история с бриллиантами. Когда ВДРУГ оказалось что мелких надобывали столько, что их девать некуда. За пять лет маркетологи промыли мозги обывателю что крупный бриллиант это кич, безвкусица, и вообще не модно. И что мы имеем на сегодняшний день имеем. Да тоже что что и с клееной щепой. Тимберфрейм во всём мире остаётся очень дорогим строительством. Мелкий бриллиант во всём мире остаётся очень дорогим украшением.
  Так что цена в данном случае лишь показатель успешной работы маркетологов.

  Elenase сказал(а): ↑

  Elenase сказал(а): ↑↑

  Не стоит себе противоречить. Тимберфрейм во всём мире остаётся очень дорогим строительством. Можно называть застройщика сельским энтузиастом, но вложения денег видны.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Не стоит себе противоречить. Тимберфрейм во всём мире остаётся очень дорогим строительством. Можно называть застройщика сельским энтузиастом, но вложения денег видны.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  Тимберфрейм во всём мире остаётся очень дорогим строительством.Тимберфрейм во всём мире остаётся очень дорогим строительством.
  

• 

  Elenase

  Совершенно верно. Всё от маркетинга. Постоянные темы на строительных форумах – каркас, брус, СИП. Невидно темы «Стены из мрамора – головная больна всю жизнь». Нет- « радиоактивность гранита».
  Перечень ужасов о химсоставе ОСП и ППС зашкаливает. Да это мечта любой американской адвокатской конторы. Наезжали на крупнейшие корпорации и заставляли платить миллиарды. Что, у тех компаний не было влияния и своего лобби? Заставляли платить производителя микроволновки, за то, что не указано в инструкции, что кошку сушить в ней нельзя. А вот что то не получается у адвокатов с СИП- панелями. Тюбетейки на стройплощадке не являются недостатком материала.
  Не все с СИП технологиями однозначно. Не правится ППС, есть пенополиуретан, есть заявки о сердцевине из базальтовой ваты. Китайцы гонят панели, где внутри сложенная в гармошку бумага. Англичане делают СИП-панели «Бетон – прессованная солома – бетон».
  Маркетинг, увы маркетинг. Любой форум рассматривается сейчас, как его составная часть
  Кстати, при упоминании о камышовой крыше вспомнилось, что надо было снести для нового строительства дом из самана. Была наивная мысль, что в 4 перфоратора за день хатку можно прикончить. Реальность – действительно за день, но тяжёлой техникой. Возможное объяснение прочности – использовалась не солома, а камыш.