Планировка кухни-гостиной (24кв.м)

• 

  DimG

  Добрый день.
  Недавно с супругой приобрели квартиру в блокированном доме (кирпич). Квартира представляет собой: цоколь, два полноценных этажа и мансарда. Планируем проживать впятером. Мама, папа, 2 детей и бабушка. Дети и бабушка на 2м этаже, родители на мансарде. На первом кухня-гостиная.
  На начальном этапе необходимо определиться с планировкой кухни (1 этаж). Из-за того, что площадь под гостиную достаточно не большая, больше 1 варианта расположения кухни и зоны отдых (прилагается) придумать не можем
  Может у кого-то на форме возникнут интересные мысли по планировке.
  Будем очень благодарны.
  В кухне из необходимого:
  1. Холодильник
  2. Мойка (мин. шириной 60см)
  3. посудомойка (справа от мойки)
  4. духовой шкаф
  5. МКВ
  6. Сервант
  7. шкаф для посуды (редко используемой)
  8. встраиваемая газовая варочная панель
  В зоне отдыха:
  1. Диван (шириной 180-200см)
  2. ТВ
  Общий план.
  
  Наш вариант расстановки мебели.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Alice

  А на 5 человек одного встроенного холодильника вашей семье хватит?
  Может, лучше сайд-бай-сайд?
  И еще у Вас получается неудобно раковина расположена. Потому что движения левой руки пользователя ограничивает холодильник.
  Кроме того, получается, что возле холодильника нет поверхности, на которую можно было бы выложить продукты.
  В идеале, лучше бы поменять местами мойку и ПММ. Тогда между холодильником и мойкой появится необходимый зазор и поверхность. Да, будут сложности с подключением мойки и ПММ, т.к. стояки слева. Но пользоваться мойкой и холодильником будет удобней.
  Все равно при Ваших планах подводку воды и канализации в стену придется замуровывать.
  
  
  
  
  
• 

  Alice

  И если менять местами мойку и ПММ, то плиту, соответственно, надо сдвинуть на место шкафа 7. Т.к. при перестановке мойки и ПММ исчезает поверхность между мойкой и плитой.
• 

  DimG

  будет еще второй на цокольном этаже.
  

  Не совсем верно. Раковина будет с левосторонней площадкой (не большой), так что будет там расстояние между раковиной и холодильником. Сам корпус там будет 80см (к сожалению, на схеме метки с размерами мебели не видны)
  В кв. где живем у нас сейчас так, только вместо холодильника шахта с коммуникациями, а за шахтой (по левую руку) стоит холодильник (получается буква "Г"). Этот вариант жену вполне устраивает.

  Alice сказал(а): ↑

  Alice сказал(а): ↑↑

  на 5 человек одного встроенного холодильника вашей семье хватит?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  на 5 человек одного встроенного холодильника вашей семье хватит?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Alice сказал(а): ↑

  Alice сказал(а): ↑↑

  И еще у Вас получается неудобно раковина расположена. Потому что движения левой руки пользователя ограничивает холодильник.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  И еще у Вас получается неудобно раковина расположена. Потому что движения левой руки пользователя ограничивает холодильник.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Alice

  Раковина с крылом слева? А жена левша или правша?
• 

  DimG

  правша, и ей надо именно с левым крылом)) и свободной столешницей справа для выкладывания посуды для сушки. По крайней мере я видел, то она именно так делает
• 

  Alice

  Хм... Я правша, мне удобней крыло справа. И смеситель справа.
  Кстати. А смесителей на мойке сколько будет и каких?
  
• 

  DimG

  Сейчас 1 (вода не нуждается в фильтрации) высокий, вот такой
  Думаю тут будет, что-то похожее.
  
• 

  DimG

  расположен соотв. слева на площадке (рычаг под правую руку)
• 

  Alice

  :mail1: Ща я вам понарисую.
  С учетом тех размеров, что Вы задали, у меня получается примерно так.
  Уж пардон, в планировщике, в котором рисовала, некоторых нужных элементов нет. Но принцип понятен.
  Колонну с духовкой от холодильника лучше убрать, незачем холодильник рядом с источником тепла ставить. Мойку крутите так, как жене нравится. Я между холодильником и мойкой воткнула столик, так что все равно, как она крыло захочет развернуть, место для выкладывания продуктов рядом с холодильником по-любому будет. Ну, и там, где колонки по 400 сами изобразите свои серванты, витрины и выдвижные ящики.
  
  
  
  
  
  
• 

  DimG

  Изначально я так и делал. Еще был вариант с заменой мест у №3-№8, но оба варианта были менее предпочтительнее того, что выложил, т.к. короткая сторона более темная и загораживать рабочую поверхность глубоким шкафом/холодильником не хотелось.
  ps. спасибо за труды
  
  
• 

  Alice

  А мойка какая будет? Просто с такой не маленькой кухней можно же позволить себе большую мойку со смесителем посередине чаши.
  Под любую руку.
  
  

  На короткой стороне никто работать не будет.
  Вся работа будет по длинной, так двигаться при готовке удобней.
  Вынули из холодильника, обработали в мойке или рядом с мойкой, закинули на плиту.
  А длинная сторона у Вас по-любому темная выйдет, все равно придется подсветку сочинять.

  DimG сказал(а): ↑

  DimG сказал(а): ↑↑

  расположен соотв. слева на площадке (рычаг под правую руку)

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  расположен соотв. слева на площадке (рычаг под правую руку)

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

  DimG сказал(а): ↑

  DimG сказал(а): ↑↑

  т.к. короткая сторона более темная и загораживать рабочую поверхность глубоким шкафом/холодильником не хотелось.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  т.к. короткая сторона более темная и загораживать рабочую поверхность глубоким шкафом/холодильником не хотелось.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  DimG

  темная будет именно короткая если ориентироваться чисто по естественному освещению.
  В принципе проблема не в размере мойки, а в том как грамотно реализовать угол. В моем изначальном варианте получается, что надо делать нормальный угловой шкаф с функциональной двойной дверью в низу и одинарной сверху. Далее от него, справа, 60см стол, поверхность которого, вместе с угловой частью, скорее всего забьется мелкой техникой (кофеварка/мультиварка/хлевопечка - это уже все есть и юзается). т.е. получится, что основная рабочая зона расположена между раковиной и плитой и будет достаточно не большой (в масштабах всех кухни). Вся остальная возможная рабочая поверхность отобрана встроенными холодильником и духовым шкафом или же углом (и частью стола) с техникой.
  Кажется это не рациональным и хочется все эти большие элементы кухни убрать в одно место. К с/у не получается, т.к. при такой раскладке раковина и плита уезжают далеко от коммуникаций в темный угол. Выходит второй вариант спихнуть все большие шкафы по короткой (более темной стороне), но тут я не понимаю как их (шкафы) вписать в угол и соединить с оставшейся частью кухни?

  Alice сказал(а): ↑

  Alice сказал(а): ↑↑

  А длинная сторона у Вас по-любому темная выйдет

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  А длинная сторона у Вас по-любому темная выйдет

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

• 

  Alice

  "Пентагон"?
  

  А тут все зависит от размера кошелька.
  Если кошелек большой:
  
  Если кошелек маленький:
  

  DimG сказал(а): ↑

  DimG сказал(а): ↑↑

  В моем изначальном варианте получается, что надо делать нормальный угловой шкаф с функциональной двойной дверью в низу и одинарной сверху.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  В моем изначальном варианте получается, что надо делать нормальный угловой шкаф с функциональной двойной дверью в низу и одинарной сверху.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  DimG сказал(а): ↑

  DimG сказал(а): ↑↑

  В принципе проблема не в размере мойки, а в том как грамотно реализовать угол.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  В принципе проблема не в размере мойки, а в том как грамотно реализовать угол.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

• 

  Alice

  И если с деньгами прям совсем беда:
  
  
• 

  DimG

  именно такой имел ввиду. У знакомых такой, только двери по 30 или 35, лаз получается просто огромный - удобный.
  А все эти дорогих штучки только в рекламе красивые. Даже на видео видно, что первая дверь с полками загораживает доступ ко второй - внутренней.
  Вообщем в голове не могу себе представить (да и нарисовать нормально тоже) как расположить большие части кухни, чтобы стоя в таком углу они тебе не мешали и не надо было за них "нырять" при закладке в туже хлебопечку. Предполагаю, что перед началом угла и краем шкафа должна быть не менее 60см, иначе будем биться все время правой рукой о шкаф. Но в такой постановке как быть с верхними шкафами вообще не ясно. Напрашивается отсутствие углового шкафа сверху т.е. по правой части отказаться от верхних шкафов, только холодильник/духовой и сервант. Вообщем надо еще подумать/порисовать.

  DimG сказал(а): ↑

  DimG сказал(а): ↑↑

  двойной дверью в низу

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  двойной дверью в низу

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Alice сказал(а): ↑

  Alice сказал(а): ↑↑

  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  Alice

  Правильно напрашивается. Прямо по Артемию Лебедеву.
  Ну действительно, зачем Вам много верхних шкафов на такой большой кухне?

  DimG сказал(а): ↑

  DimG сказал(а): ↑↑

  Напрашивается отсутствие углового шкафа сверху т.е. по правой части отказаться от верхних шкафов, только холодильник/духовой и сервант.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Напрашивается отсутствие углового шкафа сверху т.е. по правой части отказаться от верхних шкафов, только холодильник/духовой и сервант.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Alice

  https://yandex.ru/search/?text=Визуальный онлайн конструктор кухни &lr=10735&clid=2186621

  DimG сказал(а): ↑

  DimG сказал(а): ↑↑

  Вообщем в голове не могу себе представить (да и нарисовать нормально тоже)

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Вообщем в голове не могу себе представить (да и нарисовать нормально тоже)

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  https://yandex.ru/search/?text=Визуальный онлайн конструктор кухни &lr=10735&clid=2186621

• 

  Alice

  
• 

  Alice

  Ну вот еще с сайд-бай-сайдом шириной 90 см Вам вариант. Не такой красивый, как со встройкой получится, зато функциональный.
  Я думаю, принцип расстановки должен быть такой:
  1. Должна быть соблюдена последовательность: холодильник - мойка - плита.
  2. Холодильник должен стоять рядом с мойкой.
  3. Между холодильником и мойкой нужна поверхность не меньше 30-40 см.
  4. Между мойкой и плитой поверхность не меньше 60 см.
  5. Духовку и варку рядом с холодильником не ставить.
  6. Электрическую духовку под газовую варочную панель не ставить.
  7. Между углом и колонной с духовкой нужно расстояние не меньше 60 см.
  8. Рядом с духовкой должна быть рабочая поверхность.
  9. Все навесные полки рядом с варочной панелью - в топку. Они всегда снизу засираются, когда близко к плите висят, и вешают их исключительно из-за недостатка места.
  10. "Темнотой" длинной и короткой стороны рабочей зоны не заморачиваться. Все равно, как ни крути, будет темно. Под кухонными полками сделать подсветку, вытяжку поставить с подсветкой.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Alice

  Понравилось развлекаться расстановкой мебели на большой кухне.
  Еще парочка вариантов с сайд-бай-сайдом.
  Здесь ПММ находится слева, а не справа от мойки. И над ПММ висит СВЧ.
  Ведь СВЧ, в отличие от духовки, к холодильнику то лучше поближе. В ней не готовят, если есть плита и духовка.
  В ней разогревают и размораживают. А значит, ей лучше быть рядом с зоной хранения и обработки (вынул из холодильника - засунул в СВЧ, разморозил какое-нибудь мсяо в СВЧ - тут же помыл в мойке).
  
  И еще один вариант, когда духовка находится традиционно под панелью. И никаких буфетов по короткой стороне.
  Да, духовка удобней на уровне стола, тут немножко страдает эргономичность ее расположения. Зато на короткой стороне получается больше естественного освещения.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  DimG

  Извиняюсь за долгое молчание - дела/работа.
  

  В вариантах с сайд-бай-сайдом нем место серванту. Да и не сильно практичный он (холодильник).
  Ща вот в голове есть другой вариант расположения всей кухни. Как будет, что-то внятное, покажу.
  ps. в чем рисуете, если не секрет?
  

  Alice сказал(а): ↑

  Alice сказал(а): ↑↑

  Ну вот еще с сайд-бай-сайдом шириной 90 см

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Ну вот еще с сайд-бай-сайдом шириной 90 см

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

• 

  Alice

  Дался Вам этот сервант.
  Рисую я в он-лайн конструкторе на сайте одного магаза кухонной мебели. Потом скрин с экрана снимаю и бросаю в фотошоп. А в фотошопе кадрирую и иногда подрисовываю элементы, которых нет в конструкторе.
  Но ссылки на магазы по правилам давать низя, а личка нам как новичкам пока недоступна.
  Вот на яндекс ссылка: https://yandex.ru/search/?text=Визу...тор кухни эконом класса&lr=10735&clid=2186621
  Потыркайтесь по первой странице результатов поиска, найдете тот конструктор.
  
  
  https://yandex.ru/search/?text=Визу...тор кухни эконом класса&lr=10735&clid=2186621
  
• 

  Alice

  Он-лайн кострукторы магазов хороши тем, что Вы точно не изобретете себе нестандартную мебель, которая потом обойдется по цене самолета. Потому что в он-лайн конструкторах разных фабрик и магазов ширина и высота наиболее распространенных готовых фасадов, так что не ошибетесь.
  Фасады под полки и столы шириной 30, 40, 45, 50, 60 см есть практически у всех производителей.
  35 - редкость, если в средствах ограничены, советую такие элементы себе в кухню не планировать. 15, 20 (в бутылочницах в основном используется) - не у всех бывают и такие, и такие, у каких-то производителей только 15, а у каких-то только 20.
  Ну, и если средства позволяют мебель по индивидуальному заказу не на фабрике, а в мастерской - так можете себе изобретать мебель с каким угодно размером фасадов, шириной хоть 21, хоть 33 см...
  
  
  
• 

  DimG

  понял.
  

  конечно выбираются стандартные вещи

  Alice сказал(а): ↑

  Alice сказал(а): ↑↑

  Он-лайн кострукторы магазов хороши тем, что Вы точно не изобретете себе нестандартную мебель

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Он-лайн кострукторы магазов хороши тем, что Вы точно не изобретете себе нестандартную мебель

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Alice сказал(а): ↑

  Alice сказал(а): ↑↑

  Ну, и если средства позволяют мебель по индивидуальному заказу не на фабрике, а в мастерской

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Ну, и если средства позволяют мебель по индивидуальному заказу не на фабрике, а в мастерской

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  Alice

  А я вот спросить хотела. А что это за непонятные дырочки шириной 31 и 15 см нарисованы у Вас в длинной стене ?
• 

  DimG

  вентиляционные отверстия
• 

  Alice

  Такие большие?
• 

  DimG

  ага, еще разной формы, те что рядом прямоугольные, а "правая" - круглая
• 

  DimG

  точнее не так, слева направо: прямоугольная 15, + еще 15, простенок, опять 15, стена и круглая 30
• 

  Alice

  А на какой высоте эти вентиляционные дырдочки?
  Вас не смущает, что они могут оказаться закрыты мебелью?
  
• 

  DimG

  нее, не должно, если, что можно заштробиться к ним, т.к. стена кирпичная
• 

  Alice

  А большой буфет Вам нужен?
  шириной 90 см хватит или еще больше?
  
• 

  DimG

  80 вполне.
• 

  Alice

  Ну, держите, все, как описывали. Со встроенным холодильником и с буфетом. С мойкой с левым крылом (кстати, в тему крыло слева, если СВЧ рядом с холодильником).
  СВЧ я решила пониже повесить, высоковато для детей, да и для взрослых среднего роста, если СВЧ поднята на уровень полок. Пониже чуть-чуть лучше, под полки.
  Правда, я не уверена, что фабрики возьмутся делать нестандарт в виде буфета, пусть и со стандартными фасадами.
  Ну, может быть, какая-нибудь мелкая мастерская возьмется. Там же по идее, ничего такого особенного в конструкции.