Перепланировка двушки 73,8 м2 с "неправильной" гостиной
-
Boris
Добрый день, близится ремонт двухкомнатной квартиры без отделки с "неправильной" гостиной. Квартира для девушки, в последствии - для молодой пары.
Поскольку холл и гостиная в квартире достаточно внушительные, все наше "изобретательство" направлено на возможность размещения гардероба/кладовки на площади холла, либо гостиной. Также интересует увеличение площади кухни, но, в рамках существующих несущих стен (хорошо видны на эскизе) это становится проблематичным.
Прошу рассмотреть наши варианты и по возможности предложить свой. Приветствуются любые Ваши фантазии, не затрагивающие спальни, с ней как-раз все понятно и прозаично. Заранее благодарен )))
Это оригинал!!!
А здесь наши наброски:
-
Alice
-
Boris
-
Alice
Если дом серийный, то в интернете можно пробовать поискать обмеры аналогичной квартиры. -
CSPN
Здравствуйте , линейные размеры не помешали бы! Дом не серийный а индивидуальный. -
Alice
-
SMS
Облом... -
Alice
А в санузле действительно стены капитальные, как у Вас на чертеже изображено?
Boris сказал(а):
↑
Boris сказал(а):
↑↑Одна девушка, потенциально - молодая семья, т.е. одна спальня с гостевым диваном в зале вполне актуальна.Нажмите, чтобы раскрыть...Одна девушка, потенциально - молодая семья, т.е. одна спальня с гостевым диваном в зале вполне актуальна.Нажмите, чтобы раскрыть... -
baranod89
-
Alice
Комнату изолированную пытаются сделать, видимо. Но изолированная комната получается более-мене сносная, если кухню куда-то в гостиную перенести, что неузаконяемо.
baranod89 сказал(а):
↑
baranod89 сказал(а):
↑↑а зачем уменьшать без того небольшую гостиную?Нажмите, чтобы раскрыть...а зачем уменьшать без того небольшую гостиную?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Alice
Boris, ловите идею, дальше сами напильником доработаете чертеж, если приглянется.
Я немножко не понимаю по Вашим чертежам, какие стены капитальные, какие нет, поэтому практически никакие перегородки не затрагивала, кроме одной, в которой Вы и сами дверной проем новый рисовали.
А если бы точно знала, что можно сносить, что нельзя, может, еще кое-где перегородки поубирала бы.
Кухня, как предлагали CSPN, для согласования перепланировки превращается в "кабинет" (по факту - в спальню с выходом в туалет-умывальную).
Туалет увеличивается, и из короткого туалетика превращается в длинную умывальную-туалет с сантехшкафом.
Ванная комната превращается в совмещенный санузел с еще одним горшком, и лишается при этом стиралки (впрочем, не факт, что без стиралки. если угловую ванну или кабину подобрать, то возможно, справа от входа в санузел влезет узкая машинка с вертикальной загрузкой, я просто не сторонница угловых ванн, поэтому прямую изобразила).
Кухня для согласования изображается на месте коридора. По факту же Вы по перегородке между ванной и туалетом и дальше внутри умывальника в туалете вытянете канализационную трубу прямо в гостиную, и мойку с посудомойкой поставите в гостиной. А в коридоре в нише или шкафчик-кладовочку сделаете, или в нишу стиралку поставите, а может, и стиралку с сушилкой в столбик.
Ну, и гостиная получается смежно-проходная, по факту - не гостиная, а кухня....
Boris
CSPN -
baranod89
-
Alice
А Вы внимательно прочли, что в комментарии к чертежу написано?)))
Кавычки, в которые на чертеже взяты слова "кабинет" и "кухня", ни на какие мысли не наводят?
baranod89 сказал(а):
↑
baranod89 сказал(а):
↑↑а где вы слышали, что нужен кабинет?Нажмите, чтобы раскрыть...а где вы слышали, что нужен кабинет?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
baranod89
Где здесь о кабинете то сказано? И даже специально просят не переносить кухню.
А на какие мысли это должно навести???
Вы не слышите Boris и не ответили на мой вопрос относительно опыта проектирования.
Boris сказал(а):
↑
Boris сказал(а):
↑↑Добрый день, близится ремонт двухкомнатной квартиры без отделки с "неправильной" гостиной. Квартира для девушки, в последствии - для молодой пары.
Поскольку холл и гостиная в квартире достаточно внушительные, все наше "изобретательство" направлено на возможность размещения гардероба/кладовки на площади холла, либо гостиной. Также интересует увеличение площади кухни, но, в рамках существующих несущих стен (хорошо видны на эскизе) это становится проблематичным.
Прошу рассмотреть наши варианты и по возможности предложить свой. Приветствуются любые Ваши фантазии, не затрагивающие спальни, с ней как-раз все понятно и прозаично. Заранее благодарен )))
Это оригинал!!!Нажмите, чтобы раскрыть...Добрый день, близится ремонт двухкомнатной квартиры без отделки с "неправильной" гостиной. Квартира для девушки, в последствии - для молодой пары.
Поскольку холл и гостиная в квартире достаточно внушительные, все наше "изобретательство" направлено на возможность размещения гардероба/кладовки на площади холла, либо гостиной. Также интересует увеличение площади кухни, но, в рамках существующих несущих стен (хорошо видны на эскизе) это становится проблематичным.
Прошу рассмотреть наши варианты и по возможности предложить свой. Приветствуются любые Ваши фантазии, не затрагивающие спальни, с ней как-раз все понятно и прозаично. Заранее благодарен )))
Это оригинал!!!Нажмите, чтобы раскрыть...
Boris сказал(а):
↑
Boris сказал(а):
↑↑Спасибо, вариант интересный, стоит подумать с кладовой без переноса кухни. Действительно, вытяжка и стояк водопровода/канализации в углу кухни и туалета, поэтому вряд ли подобную перепланировку удастся узаконить.Нажмите, чтобы раскрыть...Спасибо, вариант интересный, стоит подумать с кладовой без переноса кухни. Действительно, вытяжка и стояк водопровода/канализации в углу кухни и туалета, поэтому вряд ли подобную перепланировку удастся узаконить.Нажмите, чтобы раскрыть...не переносить кухню.
Alice сказал(а):
↑
Alice сказал(а):
↑↑Кавычки, в которые на чертеже взяты слова "кабинет" и "кухня", ни на какие мысли не наводят?Нажмите, чтобы раскрыть...Кавычки, в которые на чертеже взяты слова "кабинет" и "кухня", ни на какие мысли не наводят?Нажмите, чтобы раскрыть...
Boris -
Alice
Вы правда такой непонятливый, как персонаж на аватаре, или прикидываетесь?
Во-первых, в процитированом Вами нигде не написано "просим не переносить кухню".
Во-вторых, и я http://forum.vashdom.ru/threads/per...-m2-s-nepravilnoj-gostinoj.51758/#post-377026, и топикстартер в сообщении, которое Вы процитировали, комментировали вариант перепланировки, который предлагали CSPN. http://forum.vashdom.ru/threads/per...-m2-s-nepravilnoj-gostinoj.51758/#post-377025, а в том варианте действительно канализацию к мойке легко не подведешь.
http://forum.vashdom.ru/threads/per...-m2-s-nepravilnoj-gostinoj.51758/#post-377026CSPNhttp://forum.vashdom.ru/threads/per...-m2-s-nepravilnoj-gostinoj.51758/#post-377025 -
baranod89
А своими непрофессиональными советами Alice, вы вводите людей в заблуждение. Если вы никогда этим не занимались, зачем глупости рисовать??? И я далеко не как персонаж на аватаре.
Boris сказал(а):
↑
Boris сказал(а):
↑↑стоит подумать с кладовой без переноса кухни.Нажмите, чтобы раскрыть...стоит подумать с кладовой без переноса кухни.Нажмите, чтобы раскрыть...Alice -
Alice
-
baranod89
-
АнастасияМорская
я так понимаю, что у вас там лоджия, может ее утеплить и совместить с кухней и гостиной , и делать без гардеробной, ну потому что правда, как было сказано выше какой то лабиринт получается ( но с другой стороны, гардеробная это удобно, но при условии что там будет порядок а не склад со временем) -
Alice
CSPN как раз таки предложили Вам узаконяемую планировку.
Но сложную в воплощении в жизнь из-за подключения мойки к канализации.
В вашем случае без небольшого мухлежа и кухню увеличить, и гардеробную-кладовку выделить - легко не выйдет.
Если Вы хотите согласование пройти побыстрей, то согласовывать придется одно, а по факту делать немного другое, но не кардинально отличающееся от согласованного плана.
Ну, например, если под кухней соседа из своей кухни сделать жилую комнату, или переносить свою кухню в жилую комнату, с согласованием перепланировки могут возникнуть проблемы.
Хотя прямого запрета размещать кухню над жилой комнатой и жилую комнату под кухней ни в СП, ни в СанПиН-ах нет.
Но есть Постановление Правительства РФ от 28.01.2006 г. № 47, в п. 24 которого говорится: "24. Размещение над комнатами уборной, ванной (душевой) и кухни не допускается. Размещение уборной, ванной (душевой) в верхнем уровне над кухней допускается в квартирах, расположенных в 2 уровнях."
Отказ в согласовании перепланировки по мотивам несоответствия требованиям этого постановления можно оспорить, т.к. это постановление НЕ предназначено для принятия проектных решений по перепланировке жилых помещений: http://forum.vashdom.ru/threads/per...ku-vxod-i-vyxod-vody.37600/page-2#post-225712
Ну то бишь ничего противозаконного в переносе кухни куда-нибудь в гостиную нет, но с согласованием такой перепланировки могут быть большие проблемы.
И если Вы не хотите нарываться на отказы в согласовании, то придется слегка мухлевать, обзывая фактически жилую комнату, расположенную под кухней соседа, "кабинетом", "библиотекой" или даже "гардеробной", "кладовой" или "постирочной" и рисуя кухню, которая по факту будет располагаться в гостиной, где-то в коридоре.
В приложении Д к СП 31-107-2004 "Архитектурно-планировочные решения многоквартирных жилых зданий" написано:
Но СП 31-107-2004 носит рекомендательный характер и может использоваться в части не противоречащей СП 54.13330.2011 «Здания жилые многоквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003» и другим нормативным документам, включенным в перечни обязательного и добровольного применения для обеспечения соблюдения требований Федерального Закона от 30.12.2009 №384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений».
А поскольку в СП 54.13330.2011 определение, что есть жилое помещение более широкое и неопределенное, чем в СП 31-107-2004, возможен спор с чиновниками, осуществляющими согласование, является кабинет жилым помещением или не является.
В в СП 54.13330.2011 жилое помещение определяется так:
"3.20 помещение жилое: Изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства).
3.21 помещение вспомогательное: Помещение для обеспечения коммуникационных, санитарных, технических и хозяйственно-бытовых нужд, в том числе: кухня или кухня-ниша, передняя, ванная комната или душевая, уборная или совмещенный санузел, кладовая или хозяйственный встроенный шкаф, постирочная, помещение теплогенераторной и т.п."
Если делать выход из жилой комнаты в туалет, то с согласованием тоже возникнут проблемы, т.к. в п. 3.9.СанПиН 2.1.2.2645-10 установлено, что "не допускается устраивать вход в помещение, оборудованное унитазом, непосредственно из кухни и жилых комнат, за исключением входа из спальни в совмещенный санузел при условии наличия в квартире второго помещения, оборудованного унитазом, с входом в него из коридора или холла."
Поэтому чтобы избежать сложностей при согласовании, комнату с выходом в туалет или санузел надо называть так, чтобы ее не расценили как жилую, либо на плане для согласования рисовать "тамбур" со второй дверью перед входом в туалет.
Проблемы при согласовании также могут возникнуть из-за площади кухни, хотя минимальная площадь кухонь в СП 54.13330.2011 установлена только для квартир, предоставляемых гражданам в зданиях государственного и муниципального жилищных фондов, жилищного фонда социального использования: "5.7 Площадь помещений в квартирах, указанных в 5.3, должна быть не менее: жилого помещения (комнаты) в однокомнатной квартире - 14 м2, общего жилого помещения в квартирах с числом комнат две и более - 16 м2, спальни - 8 м2 (10 м2 -на двух человек); кухни - 8 м2; кухонной зоны в кухне - столовой - 6 м2. В однокомнатных квартирах допускается проектировать кухни или кухни-ниши площадью не менее 5 м2. Площадь спальни и кухни в мансардном этаже (или этаже с наклонными ограждающими конструкциями) допускается не менее 7 м2 при условии, что общее жилое помещение имеет площадь не менее 16 м2."
К частному жилищному фонду эти требования применяться не должны, но чинуши их очень даже применяют к любому жилищному фонду.
И тут тоже придется выворачиваться и для легкого согласования отрисовывать кухню той площади, которую затребуют чинуши. И кухонное оборудование - мойку, плиту, холодильник рисовать в зоне якобы кухни.
Вот Вам еще вариант перепланировки, он похож на то, что предлагали ЦСПН, в реализации проще, но в согласовании сложней.
Сами напильником под себя доработаете, если приглянутся какие-то идеи.
план для согласования:
план по факту:
Для согласования комнату с выходом в туалет, возможно, придется обозвать даже не "кабинетом", а "кладовой". Зависит от придури чиновников - комнату с каким названием они сочтут не жилой, а вспомогательной.
Цветные области на плане для согласования - это то, что в худшем случае понадобится "откусить" от коридора в пользу "кухни" для согласования. 8 квадратных метров.
Ну, и перегородки пунктиром на плане - это варианты границы псевдо-кухни.
Придется ли отказаться от перегородки и заменить ее по факту на какой-то стеллаж-разделитель или шкаф-разделитель, или все-таки получится поставить, и где придется ставить - тоже зависит от степени придури чиновников, с которыми Вы будете согласовывать перепланировку (если вообще будете это делать).
Например, если им взбрендит, что кухня в квартире в МКД в частном жилом фонде не должна быть меньше 8 кв.м., то придется перегородку между "кухней" и кладовой вообще не ставить, всю отмеченную на плане цветную область обозвать "кухней", это как раз и будет по площади примерно 8 кв.м.
Если они сочтут, что для двушки зона приготовления достаточна в 6 кв.м., то можно будет поставить перегородочку между кладовкой и якобы "кухней", но перегородочка получится близко к входу в кладовку.
Если согласятся, что зона приготовления может быть 4 кв.м., то можно будет поставить эту перегородочку подальше, как на фактическом плане.
И во всех вариантах согласования, скорей всего, мойку придется рисовать в цветной области, а не в гостиной, т.е. по другую сторону перегродки между "кухней" и гостиной.
Ну, и если Вам очень повезет, и чиновники окажутся очень добрыми, покладистыми, сговорчивыми и умными, то можно попробовать честно согласовать то, что на фактическом плане изображено. А можно параллельно линейке мойка-ПММ-стиралка модный кухонный остров замутить (на плане по факту пунктиром обозначен)... И все честно на плане для согласования изобразить и подписать.
Но "добрый, покладистый, сговорчивый и умный чиновник" - это фантастика, так что узаконивать то, что я изобразила на плане по факту, скорей всего, придется с боями в судах.
Boris сказал(а):
↑
Boris сказал(а):
↑↑Спасибо, вариант интересный, стоит подумать с кладовой без переноса кухни. Действительно, вытяжка и стояк водопровода/канализации в углу кухни и туалета, поэтому вряд ли подобную перепланировку удастся узаконить.Нажмите, чтобы раскрыть...Спасибо, вариант интересный, стоит подумать с кладовой без переноса кухни. Действительно, вытяжка и стояк водопровода/канализации в углу кухни и туалета, поэтому вряд ли подобную перепланировку удастся узаконить.
CSPN сказал(а):
↑
CSPN сказал(а):
↑↑Да согласно что перепланировка не из лёгких, отобрабразила как из вариантов.Нажмите, чтобы раскрыть...Да согласно что перепланировка не из лёгких, отобрабразила как из вариантов.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...CSPNмнога буков про законодательствоНу, например, если под кухней соседа из своей кухни сделать жилую комнату, или переносить свою кухню в жилую комнату, с согласованием перепланировки могут возникнуть проблемы.
Хотя прямого запрета размещать кухню над жилой комнатой и жилую комнату под кухней ни в СП, ни в СанПиН-ах нет.
Но есть Постановление Правительства РФ от 28.01.2006 г. № 47, в п. 24 которого говорится: "24. Размещение над комнатами уборной, ванной (душевой) и кухни не допускается. Размещение уборной, ванной (душевой) в верхнем уровне над кухней допускается в квартирах, расположенных в 2 уровнях."
Отказ в согласовании перепланировки по мотивам несоответствия требованиям этого постановления можно оспорить, т.к. это постановление НЕ предназначено для принятия проектных решений по перепланировке жилых помещений: http://forum.vashdom.ru/threads/per...ku-vxod-i-vyxod-vody.37600/page-2#post-225712
Ну то бишь ничего противозаконного в переносе кухни куда-нибудь в гостиную нет, но с согласованием такой перепланировки могут быть большие проблемы.
И если Вы не хотите нарываться на отказы в согласовании, то придется слегка мухлевать, обзывая фактически жилую комнату, расположенную под кухней соседа, "кабинетом", "библиотекой" или даже "гардеробной", "кладовой" или "постирочной" и рисуя кухню, которая по факту будет располагаться в гостиной, где-то в коридоре.
В приложении Д к СП 31-107-2004 "Архитектурно-планировочные решения многоквартирных жилых зданий" написано:
Но СП 31-107-2004 носит рекомендательный характер и может использоваться в части не противоречащей СП 54.13330.2011 «Здания жилые многоквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003» и другим нормативным документам, включенным в перечни обязательного и добровольного применения для обеспечения соблюдения требований Федерального Закона от 30.12.2009 №384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений».
А поскольку в СП 54.13330.2011 определение, что есть жилое помещение более широкое и неопределенное, чем в СП 31-107-2004, возможен спор с чиновниками, осуществляющими согласование, является кабинет жилым помещением или не является.
В в СП 54.13330.2011 жилое помещение определяется так:
"3.20 помещение жилое: Изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства).
3.21 помещение вспомогательное: Помещение для обеспечения коммуникационных, санитарных, технических и хозяйственно-бытовых нужд, в том числе: кухня или кухня-ниша, передняя, ванная комната или душевая, уборная или совмещенный санузел, кладовая или хозяйственный встроенный шкаф, постирочная, помещение теплогенераторной и т.п."
Если делать выход из жилой комнаты в туалет, то с согласованием тоже возникнут проблемы, т.к. в п. 3.9.СанПиН 2.1.2.2645-10 установлено, что "не допускается устраивать вход в помещение, оборудованное унитазом, непосредственно из кухни и жилых комнат, за исключением входа из спальни в совмещенный санузел при условии наличия в квартире второго помещения, оборудованного унитазом, с входом в него из коридора или холла."
Поэтому чтобы избежать сложностей при согласовании, комнату с выходом в туалет или санузел надо называть так, чтобы ее не расценили как жилую, либо на плане для согласования рисовать "тамбур" со второй дверью перед входом в туалет.
Проблемы при согласовании также могут возникнуть из-за площади кухни, хотя минимальная площадь кухонь в СП 54.13330.2011 установлена только для квартир, предоставляемых гражданам в зданиях государственного и муниципального жилищных фондов, жилищного фонда социального использования: "5.7 Площадь помещений в квартирах, указанных в 5.3, должна быть не менее: жилого помещения (комнаты) в однокомнатной квартире - 14 м2, общего жилого помещения в квартирах с числом комнат две и более - 16 м2, спальни - 8 м2 (10 м2 -на двух человек); кухни - 8 м2; кухонной зоны в кухне - столовой - 6 м2. В однокомнатных квартирах допускается проектировать кухни или кухни-ниши площадью не менее 5 м2. Площадь спальни и кухни в мансардном этаже (или этаже с наклонными ограждающими конструкциями) допускается не менее 7 м2 при условии, что общее жилое помещение имеет площадь не менее 16 м2."
К частному жилищному фонду эти требования применяться не должны, но чинуши их очень даже применяют к любому жилищному фонду.
И тут тоже придется выворачиваться и для легкого согласования отрисовывать кухню той площади, которую затребуют чинуши. И кухонное оборудование - мойку, плиту, холодильник рисовать в зоне якобы кухни.Ну, например, если под кухней соседа из своей кухни сделать жилую комнату, или переносить свою кухню в жилую комнату, с согласованием перепланировки могут возникнуть проблемы.
Хотя прямого запрета размещать кухню над жилой комнатой и жилую комнату под кухней ни в СП, ни в СанПиН-ах нет.
Но есть Постановление Правительства РФ от 28.01.2006 г. № 47, в п. 24 которого говорится: "24. Размещение над комнатами уборной, ванной (душевой) и кухни не допускается. Размещение уборной, ванной (душевой) в верхнем уровне над кухней допускается в квартирах, расположенных в 2 уровнях."
Отказ в согласовании перепланировки по мотивам несоответствия требованиям этого постановления можно оспорить, т.к. это постановление НЕ предназначено для принятия проектных решений по перепланировке жилых помещений: http://forum.vashdom.ru/threads/per...ku-vxod-i-vyxod-vody.37600/page-2#post-225712
Ну то бишь ничего противозаконного в переносе кухни куда-нибудь в гостиную нет, но с согласованием такой перепланировки могут быть большие проблемы.
И если Вы не хотите нарываться на отказы в согласовании, то придется слегка мухлевать, обзывая фактически жилую комнату, расположенную под кухней соседа, "кабинетом", "библиотекой" или даже "гардеробной", "кладовой" или "постирочной" и рисуя кухню, которая по факту будет располагаться в гостиной, где-то в коридоре.
В приложении Д к СП 31-107-2004 "Архитектурно-планировочные решения многоквартирных жилых зданий" написано:
Но СП 31-107-2004 носит рекомендательный характер и может использоваться в части не противоречащей СП 54.13330.2011 «Здания жилые многоквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003» и другим нормативным документам, включенным в перечни обязательного и добровольного применения для обеспечения соблюдения требований Федерального Закона от 30.12.2009 №384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений».
А поскольку в СП 54.13330.2011 определение, что есть жилое помещение более широкое и неопределенное, чем в СП 31-107-2004, возможен спор с чиновниками, осуществляющими согласование, является кабинет жилым помещением или не является.
В в СП 54.13330.2011 жилое помещение определяется так:
"3.20 помещение жилое: Изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства).
3.21 помещение вспомогательное: Помещение для обеспечения коммуникационных, санитарных, технических и хозяйственно-бытовых нужд, в том числе: кухня или кухня-ниша, передняя, ванная комната или душевая, уборная или совмещенный санузел, кладовая или хозяйственный встроенный шкаф, постирочная, помещение теплогенераторной и т.п."
Если делать выход из жилой комнаты в туалет, то с согласованием тоже возникнут проблемы, т.к. в п. 3.9.СанПиН 2.1.2.2645-10 установлено, что "не допускается устраивать вход в помещение, оборудованное унитазом, непосредственно из кухни и жилых комнат, за исключением входа из спальни в совмещенный санузел при условии наличия в квартире второго помещения, оборудованного унитазом, с входом в него из коридора или холла."
Поэтому чтобы избежать сложностей при согласовании, комнату с выходом в туалет или санузел надо называть так, чтобы ее не расценили как жилую, либо на плане для согласования рисовать "тамбур" со второй дверью перед входом в туалет.
Проблемы при согласовании также могут возникнуть из-за площади кухни, хотя минимальная площадь кухонь в СП 54.13330.2011 установлена только для квартир, предоставляемых гражданам в зданиях государственного и муниципального жилищных фондов, жилищного фонда социального использования: "5.7 Площадь помещений в квартирах, указанных в 5.3, должна быть не менее: жилого помещения (комнаты) в однокомнатной квартире - 14 м2, общего жилого помещения в квартирах с числом комнат две и более - 16 м2, спальни - 8 м2 (10 м2 -на двух человек); кухни - 8 м2; кухонной зоны в кухне - столовой - 6 м2. В однокомнатных квартирах допускается проектировать кухни или кухни-ниши площадью не менее 5 м2. Площадь спальни и кухни в мансардном этаже (или этаже с наклонными ограждающими конструкциями) допускается не менее 7 м2 при условии, что общее жилое помещение имеет площадь не менее 16 м2."
К частному жилищному фонду эти требования применяться не должны, но чинуши их очень даже применяют к любому жилищному фонду.
И тут тоже придется выворачиваться и для легкого согласования отрисовывать кухню той площади, которую затребуют чинуши. И кухонное оборудование - мойку, плиту, холодильник рисовать в зоне якобы кухни.
http://forum.vashdom.ru/threads/per...ku-vxod-i-vyxod-vody.37600/page-2#post-2257124. Площадь квартир определяют как сумму площадей отапливаемых помещений (жилых, подсобных и дополнительных) без учета неотапливаемых помещений (лоджий, балконов, веранд, террас, холодных кладовых и тамбуров) .
К жилым помещениям следует относить: спальни и общие комнаты (гостиные) .
К подсобным помещениям следует относить: кухню, кухню-нишу или кухонную зону в кухне-столовой, внутриквартирные коридоры, холлы, переднюю, санитарно-гигиенические помещения (ванную, душевую, уборную, совмещенный санузел) , встроенные шкафы и кладовые.
К дополнительным помещениям следует относить: постирочную, гардеробные, сауну, помещение для теплогенератора, столовую, детскую, игровую, кабинет, библиотеку и т. п.Нажмите, чтобы раскрыть...4. Площадь квартир определяют как сумму площадей отапливаемых помещений (жилых, подсобных и дополнительных) без учета неотапливаемых помещений (лоджий, балконов, веранд, террас, холодных кладовых и тамбуров) .
К жилым помещениям следует относить: спальни и общие комнаты (гостиные) .
К подсобным помещениям следует относить: кухню, кухню-нишу или кухонную зону в кухне-столовой, внутриквартирные коридоры, холлы, переднюю, санитарно-гигиенические помещения (ванную, душевую, уборную, совмещенный санузел) , встроенные шкафы и кладовые.
К дополнительным помещениям следует относить: постирочную, гардеробные, сауну, помещение для теплогенератора, столовую, детскую, игровую, кабинет, библиотеку и т. п.
К жилым помещениям следует относить: спальни и общие комнаты (гостиные) .Нажмите, чтобы раскрыть...
"3.20 помещение жилое: Изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства).
-
baranod89
Ведь есть за что воевать! Планировка Alice, просто не подражаемая!
Alice сказал(а):
↑
Alice сказал(а):
↑↑так что узаконивать то, что я изобразила на плане по факту, скорей всего, придется с боями в судах.Нажмите, чтобы раскрыть...так что узаконивать то, что я изобразила на плане по факту, скорей всего, придется с боями в судах.Нажмите, чтобы раскрыть...Alice -
Boris
Ох, какие тут страсти!
Спасибо за предложенные варианты, действительно с такой сложной планировкой особо не разгуляться. Выходит, что все сложные переносы ведут к практически "не узаконенности" таких перепланировок в будущем, повторяя известную поговорку: "Все хорошее в жизни либо незаконно, либо аморально, либо приводит к ожирению"
и в данном случае я бы предпочел аморалку, как минимальную из бед.
Готовлю проект для строителей, пока оставим свою треугольную кладовку и, как вариант, совмещение лоджии с кухней, но здесь тоже куча сомнений.
Если все сложится, покажу позже фото кладовки со стеллажами, полками и т.д.
-
Alice
Лучше уж тогда вообще без кладовки, просто со шкафами-купе или встроенными шкафами, чем треугольную кладовку.
Вы сами прикиньте, что поместится в треугольной кладовке и как такой кладовкой пользоваться, если вход с той стороны, где Вы нарисовали.
Насчет совмещения лоджии с кухней - загляните в соответствующий раздел об остеклении балконов и лоджий. Там Вам Судебный эксперт расскажет, что делать этого не стоит.
Ну, и кроме того, "присоединение" лоджии тоже перепланировка не согласуемая.
Согласовать возможно перепланировку, при которой лоджия остается отделенной от квартиры какой-то светопрозрачной конструкцией, например, французскими окнами или сдвижной перегородкой.
Такое, скорей всего, не согласуют:
![[IMG]](http://stroyusnulya.ru/wp-content/uploads/2012/09/Prisoedinenie-balkona-k-komnate1-560x560.jpg)
такое вот, скорей всего, разрешат:
![[IMG]](http://photos.streamphoto.ru/e/3/9/3230d9829805ebb536d33d131c3e793e.jpg)
Но у Вас там то, что разрешат, без неудобоваримого переноса батареи не лезет.
И то не факт, что балконный порожек разрешат убрать, не во всех домах его разрешают убирать...
И вообще, по Вашим картинкам непонятно, где стояки отопления и батареи, можно только догадываться. Как и непонятно, где находится отвод канализации для подключения мойки на кухне. И со стояками ГВС, ХВС и канализации, видимо, какая-то ошибка. Сильно я сомневаюсь, что они находятся в шахте, как Вы их изобразили на своем плане с обмерами квартиры.
Опять же, непонятно по Вашим картинкам, что со стенами санузла - несущие они или нет. Отрисовали то Вы их как несущие, даже перегородку между туалетом и ванной комнатой и перегородку с дверями в ванну и туалет, но так далеко не во всех домах бывает.
И части кривой перегородки между гостиной и коридором-холлом тоже по Вашим рисункам непонятно, какие можно трогать, а какие нельзя.
В первом сообщении одно, а в плане с обмерами - другое.
Вы бы уточнили все эти моменты...
А еще на Вашем плане с обмерами ошибка с дверным проемом в изолированную комнату. Проем шириной 70 см для двери в комнату - это очень мало. Надо 90 под установку двери шириной 80 см, в крайнем случае проем 80 под дверь шириной 70 см...
Boris сказал(а):
↑
Boris сказал(а):
↑↑Готовлю проект для строителей, пока оставим свою треугольную кладовку и, как вариант, совмещение лоджии с кухней, но здесь тоже куча сомнений.Нажмите, чтобы раскрыть...Готовлю проект для строителей, пока оставим свою треугольную кладовку и, как вариант, совмещение лоджии с кухней, но здесь тоже куча сомнений.Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт
-
Alice
Если Ваша барышня, которая жить в квартире будет, пока одинокая и семьи у нее нет, то может, вообще не стоит что-то переделывать?
На одну девушку и даже на девушку и ее сожителя/жениха и без хламушников хватит такой большой квартиры. Шкафов-купе понаставит и всё барахло в них сгрузит.
А будет семья - тогда и перестроит или продаст и другую купит.
Вдруг она за дохераха замуж выйдет и в дворец жить уедет, и не будет ей нужна эта двушка с идиотской планировкой. И будет другой владелец квартиры голову ломать, как это чудо архитектурной мысли перепланировать.
Ну, а если сделать перепланировку Вы все-таки считаете нужным, нате Вам еще варианты хламушников на территории коридора, согласуемые без мухлежа, может, приглянется что-нибудь.
Гостиная остается смежно-проходной:
И трудно мухлежно согласуемые вариации. Кухня уезжает в гостиную, на кухне маленькая комнатка.
Маленькая комнатка с выходом в туалет туалет-умывальную, если еще немного от коридора в пользу туалета отпилить, то можно даже не туалет-умывальную, а туалет-душевую с малюсенькой душевой кабинкой сделать:
Маленькая комнатка со встроенным шкафом:
Boris сказал(а):
↑
Boris сказал(а):
↑↑данном случае я бы предпочел аморалку, как минимальную из бедНажмите, чтобы раскрыть...данном случае я бы предпочел аморалку, как минимальную из бедНажмите, чтобы раскрыть...
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.