23 метра - без права на ошибку

• 

  De24

  Уважаемые форумчане, обсудите со мной планировку микро-студии. Верю что на 23 метрах можно жить, и при этом провести ремонт без нарушений и проблем с продажей в будущем. Имеется студия 28 м, из них 5 лоджия. Потолки 3.10, средний этаж, очень светло (световой проем 3м), 2 независимых стояка. Жить будет молодая семья, люди мобильные, однако нужны базовые удобства - кухня, где можно что-то приготовить, и ванна (не кабинка, как всем предлагают, но тут это даже не помогло бы выиграть площадь). Еще ключевой момент - лоджию нельзя присоединить (согласовать), ее решили утеплять и делать там рабочий кабинет. В жилой комнате три функциональные зоны: кухня (привязана к стояку), гостино-обеденно-кино-зона, и спальня. В прихожей - антресоль, открытая вешалка и шкаф. Прикладываю план с обмерами и 2 идеи планировки и их трансформации.
  
  Спорные моменты:
  -"Гостиная-кинозал". самая длинная стена 5.4 м, если на нее вешать тв, а напротив диван, удобно ли смотреть с такого расстояния? с другой стороны, такое положение более вариабельно, можно смотреть и с дальнего дивана, и с ближних кресел.
  -Не сделать ли "кинозал" наоборот маленьким, от тв до кресел 2,2-2,5 м. тв тогда повесить рядом с окном и закрывать шторой.
  - Зона "спальни". Инстинктивно хочется изолировать спальное место, иметь такую опцию. думаю о потолочной шине, которая бы продолжалась на окно, чтобы портьеру или ширму можно было двигать туда-сюда в режиме "дня" и "ночи".
  - Затык с местами «быстрого» хранения, т.е. обычный платяной шкаф+тумба, где лежит белье и висит одежда на каждый день. Хочется иметь это у спального места, опять же инстинктивно. Удобно ли бегать одеваться с утра почти «на кухню» или "в прихожую"? Или на такой площади это неважно? От того как решить быстрое хранение, зависит тип и размер дивана, куда он будет раскладываться и как изолироваться. Не могу сообразить все плюсы и минусы, ваше мнение?
  - и прочие моменты, ваше мнение, может быть личный опыт и идеи?
  Друзья, надеюсь, вам будет полезно это обсуждение, ведь маленькие пространства есть у многих. Очень заботит планировка, на нее завязан электропроект, права на ошибку нет на 23 метрах.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Alice

  Какой еще кинозал с креслами в такой мелкой квартирке? В топку кресла, тем более, что у Вас
  

  Да и вообще с местами хранения затык...
  Там, где Вы кресла, расставленные вдоль стеночки рисуете, надо рисовать мебель, в которой можно что-то хранить.
  

  На такой площади это не важно. У Вас там не где "бегать".
  

  Размер и тип дивана зависит от того, насколько "молодая семья" готова к тому, что к разложенному дивану подход будет только с одной стороны.
  Если не готовы к тому, что каждую ночь кому-то придется перелезать через кого-то, чтобы выйти в туалет или попить воды, то диван надо выбирать такой конструкции, которая позволяла бы обеспечить подход к дивану с двух сторон.

  De24 сказал(а): ↑

  De24 сказал(а): ↑↑

  -Не сделать ли "кинозал" наоборот маленьким, от тв до кресел 2,2-2,5 м. тв тогда повесить рядом с окном и закрывать шторой.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  -Не сделать ли "кинозал" наоборот маленьким, от тв до кресел 2,2-2,5 м. тв тогда повесить рядом с окном и закрывать шторой.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  De24 сказал(а): ↑

  De24 сказал(а): ↑↑

  Затык с местами «быстрого» хранения

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Затык с местами «быстрого» хранения

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  De24 сказал(а): ↑

  De24 сказал(а): ↑↑

  - Затык с местами «быстрого» хранения, т.е. обычный платяной шкаф+тумба, где лежит белье и висит одежда на каждый день. Хочется иметь это у спального места, опять же инстинктивно. Удобно ли бегать одеваться с утра почти «на кухню» или "в прихожую"? Или на такой площади это неважно?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  - Затык с местами «быстрого» хранения, т.е. обычный платяной шкаф+тумба, где лежит белье и висит одежда на каждый день. Хочется иметь это у спального места, опять же инстинктивно. Удобно ли бегать одеваться с утра почти «на кухню» или "в прихожую"? Или на такой площади это неважно?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  De24 сказал(а): ↑

  De24 сказал(а): ↑↑

  От того как решить быстрое хранение, зависит тип и размер дивана, куда он будет раскладываться и как изолироваться. Не могу сообразить все плюсы и минусы, ваше мнение?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  От того как решить быстрое хранение, зависит тип и размер дивана, куда он будет раскладываться и как изолироваться. Не могу сообразить все плюсы и минусы, ваше мнение?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  De24

  А я думаю на них сидеть за обедом можно*. Есть такие модели угловые, кот. сдвигаются плотно в диванчик, и даже компактнее этих.
  Что если сделать на той стене систему хранения на большую высоту, по типу стенки?
  *просто стулья обычно не мультифункциональный предмет. разве что со спинкой-стремянкой, чтоб на ту высоту лазать.

  Alice сказал(а): ↑

  Alice сказал(а): ↑↑

  В топку кресла

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  В топку кресла

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Alice

  А кстати, где обедать то будете? За столиком журнальным что ли?

  De24 сказал(а): ↑

  De24 сказал(а): ↑↑

  А я думаю на них сидеть за обедом можно.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  А я думаю на них сидеть за обедом можно.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  De24

  А еще надо смотреть правде в глаза - этот диван будет собираться раз в год наверно=))) Кстати, может вместо него кровать-трансформер, которая откидывается от стены, а в собранном состоянии выглядит как неглубокий шкаф. Не знаю, удобна ли она на самом деле.
  

  это и есть обеденный. раздвижной-трансформер-вверх-вниз, таких сейчас много. круглый красив, практичнее конечно прямоугольный.
  

  Alice сказал(а): ↑

  Alice сказал(а): ↑↑

  А кстати, где обедать то будете? За столиком журнальным что ли?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  А кстати, где обедать то будете? За столиком журнальным что ли?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Alice

  Нарисуйте на обмерном плане, как расположены батарея и выход на балкон.
  И размеры ниши под кухню.
  

  Зато он может быть очень компактным, если складной.
  

  Вас в гостях никогда на диван возле обеденного стола не сажали?
  Не обращали внимание, что если в домашних условиях проводят посиделки компанией, то на диван, у которого накрыт обеденный стол, обычно сажают людей высокого роста?
  Диван, кресло и стул имеют примерно одинаковую высоту сиденья.
  Но сиденье мягкого дивана или кресла осаживается под весом человека, поэтому для сидения за столом у кресел не самая удобная высота.
  
  

  De24 сказал(а): ↑

  De24 сказал(а): ↑↑

  просто стулья обычно не мультифункциональный предмет

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  просто стулья обычно не мультифункциональный предмет

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  De24 сказал(а): ↑

  De24 сказал(а): ↑↑

  А я думаю на них сидеть за обедом можно

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  А я думаю на них сидеть за обедом можно

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  De24

  Батареи по умолчанию стоят так, их бы утопить в стену.

  Alice сказал(а): ↑

  Alice сказал(а): ↑↑

  Нарисуйте на обмерном плане, как расположены батарея и выход на балкон.
  И размеры ниши под кухню.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Нарисуйте на обмерном плане, как расположены батарея и выход на балкон.
  И размеры ниши под кухню.

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Alice

  На том, что у Вас на плане нарисовано, еду готовить будет очень неудобно. Я бы точно нервный срыв получила.
  На бумашке уже набросала, как бы я эту кухню распланировала, но еще не нафотожабила.
  Долго мне рисовать... Могу словами написать, что не так.
  А доминошка - это варочная панель с двумя конфорками.
  Так и называется "домино", потому что на костяшки домино похожа.
  https://yandex.ru/images/search?text=варочная панель домино
  Мини-панелька, кофейку сварить и яишницу пожарить.
  

  Прочие моменты...
  Пока про прихожую напишу.
  Мест для хранения в квартире мало, однако, из-за того, что Вы планируете разместить в прихожей шкаф почти во всю длину стены, прихожая становится очень неудобной. Ведь в дождливую и снежную погоду Вам, получается, не где будет повесить куртки или пальто, чтобы они обсохли перед уборкой в шкаф. Негде будет присесть в прихожей, чтобы обуться или разуться, негде будет сумки поставить... В оставшихся от шкафа 90 см вообще разворачиваться не очень то удобно.
  Поэтому я думаю, что шкаф Вам лучше сделать покороче. От стены с входной дверью отступить 110-120 см, и вместо длинного шкафа изобразить узкую колонку.
  Т.е. советую шкаф в прихожей упополамить. До ширины 60 см.
  А на освободившемся месте лучше запланируйте какую-нибудь вешалку открытую с сидушкой с ящиками и полкой для головных уборов.
  Кухня, прихожая, шкафы для хранения:
  
  От углового шкафа до балконной двери остается еще примерно 1,2 метра. Можно стол обеденный прямоугольный поставить... Можно рабочее место там сделать, чтоб не сидеть в феврале в шапке-ушанке и тулупе на лоджии (насчет утепления лоджии не обольщайтесь, все равно будет дубак). Можно эти Ваши кресла к окошку задвинуть, чтоб посреди дороги не мешались. Можно к угловому шкафу приставить какой-нибудь небольшой комодик, а на него телек, чтоб поближе к дивану был (но тогда придется обеденную зону делать продолжением рабочей зоны кухни и урезать на 40-45 см шкаф, обозначенный на картинке шириной 145). Ну, и еще что-нить можно придумать, например, шкаф 145 сделать с рабочим местом. А у окошка - обеденную зону.
  И еще я думаю, что шторка эта вдоль дивана будет лишней, но стирать ее не стала.
  Она все равно не спасет ни от света, ни от звуков, ни от запахов в остальной квартире. Это ж не дверь. А вот ложиться, вставать, заниматься всякими парными акробатическими упражнениями будет мешать, поэтому вряд ли когда-нибудь будет задернута. Кошмар приснится тому, кто с краю лежит, будет во сне руками ногами сучить, может вообще на себя вместе с карнизом штору уронить.
  В общем, я идеи подкинула, понравится что-то - доработаете напильником, не понравится ничего - досочиняете те планы, что начали рисовать.
  Другие вариации на тему...
  С холодильником на виду (удобно, но эстетика может пострадать, в предыдущем варианте холодильник был расположен так, что его с дивана вообще не видно. Хотя при таком метраже куда уж до эстетики то...):
  
  С обеденным приставным овальным столом-книжкой. https://yandex.ru/images/search?text=стол-книжка овальный
  И рабочим местом в квартире, а не на лоджии. Телек можно на колонну над обеденным столом прилепить.
  Или телек может быть и монитором, стоящим в рабочей зоне...
  
  В порядке бреда. Вариант со стеллажом и узким столом поперек квартиры.
  
  Страшненько, везде все узенько, зато вопрос о слишком большом расстоянии от телека до дивана решен.
  И вопрос с хованием холодильника тоже. Не видно его из спальной зоны.
  

  Кухня икеа при вашей малогабаритности может не подойти из-за размера и конструкции корпусов.
  Основные ваши ошибки при проектировании кухни:
  1) По Вашим планам непонятно, с какой стороны расположен холодильник. Но с какой бы ни был - получается плохо. Потому что холодильник не надо делать впритык к мойке и к плите, между холодильником и мойкой или плитой лучше оставлять расстояние как минимум 40 см. Потому что иначе холодильник будет ограничивать движения пользователя, мыть посуду или готовить будет неудобно. Ну, и если холодильник поставить впритык к плите, то он еще и проживет меньше, чем если будет от нее удален.
  2) мойку и плиту не надо делать впритык друг к другу. Как у Вас на планах нарисовано - пользователь, работая у мойки, может попадать локтем в горячую кастрюлю, стоящую на плите. Из мойки брызги могут лететь на варочную панель. Между мойкой и плитой тоже должно быть минимум 40 см.
  3). В угловой кухне плиту лучше не делать впритык к углу, будет неудобно пользоваться духовкой. Тоже самое можно сказать про ПММ, дверца которой откидывается вперед.
  4) Если холодильник был запланирован в углу, то на установку отдельностоящего холодильника надо отводить как минимум 70 см для того, чтобы обеспечить нормальную вентиляцию и теплоотвод от стенок холодильника.
  Кроме того, у разных холодильников бывает разный угол открытия двери, необходимый для того, чтобы вынуть полки и ящики для помывки. 90 градусов может не хватить. В зависимости от конструкции ручек на дверце холодильника, дверцы холодильника, установленного в угол, все равно могут не открываться на 90 градусов (например, если ручка сильно выпирает относительно дверцы).
  Поэтому если есть возможность - холодильник в угол лучше не загонять. А если нет такой возможности, то на установку холодильника надо отводить 70-75 см, а модель холодильника выбирать с ручками в дверце.
  5) минимальная ширина рабочей поверхности, необходимой для готовки чего-нибудь - 60 см.

  De24 сказал(а): ↑

  De24 сказал(а): ↑↑

  Не. В топик-старте среди условий была нормальная кухня, с возможностью готовить еду. И набросок кухни из икеи вроде бы имеет необходимый минимум для готовки (холодильник, мойка, варочная, духовка, разделочная), не котлами конечно, но б/м регулярно. А что есть доминошка?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Не. В топик-старте среди условий была нормальная кухня, с возможностью готовить еду. И набросок кухни из икеи вроде бы имеет необходимый минимум для готовки (холодильник, мойка, варочная, духовка, разделочная), не котлами конечно, но б/м регулярно. А что есть доминошка?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  https://yandex.ru/images/search?text=варочная панель домино
  
  

  De24 сказал(а): ↑

  De24 сказал(а): ↑↑

  - и прочие моменты, ваше мнение, может быть личный опыт и идеи?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  - и прочие моменты, ваше мнение, может быть личный опыт и идеи?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  https://yandex.ru/images/search?text=стол-книжка овальный
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

  De24 сказал(а): ↑

  De24 сказал(а): ↑↑

  И набросок кухни из икеи вроде бы имеет необходимый минимум для готовки (холодильник, мойка, варочная, духовка, разделочная)

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  И набросок кухни из икеи вроде бы имеет необходимый минимум для готовки (холодильник, мойка, варочная, духовка, разделочная)

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  De24

  Alice, спасибо за идеи! И за рисунки, очень понятные.
  Как использовать "колонну" давно голову ломали, вариантов было море от "повесить экран на поворотном кронштейне и откидной стол" до "сделать доступ с торца в коридорный шкаф и зеркало". Не все прошли 3д-проверку, ведь сверху из комнаты должен быть доступ на антресоль, его чтоб не блокировать.
  Вот насчет открытой вешалки-сиденья в прихожей неожиданно. Они есть в проекте, но маленькие, 50 см, как раз минимально такого размера бывают в продаже. Удобно ли такие мелкие, убрать нафиг или какой-то ценой увеличивать, не созрело пока решение. Вы прямо по святому резанули , по самому большому шкафу в квартире.
  Еще соображение пришло: поверхность и минимальное хранилище рядом со спальным местом необходимы. Положить очки, телефон, нужную мелочевку... Везде в интерьерах, даже в самых простых гостиницах это предусмотрено.Alice
  
  
  
  
  
• 

  Alice

  50 см - мало, чтоб поставить сумки и прислонить попу.
  Цифру 110-120 см я назвала исходя из того, какого размера сидушка в той квартире, где я живу. 90 см.
  Сидушка 90, вешалка - 60:
  
  Вешалка 60 см на двоих - нормально. Ее даже на парочку гостей хватит.
  А вот сидушка 90 см - мало для того, чтобы на сидушку могли сесть и обуваться сразу два человека, либо один человек, но в объемной верхней одежде. Не из-за того, что попы большие. А из-за того, что для обувания/разувания нужна некоторая свобода движения руками.
  А если человек в верхней одежде присаживается, то ему места больше надо...
  Вот одному на такие 90 см приземлиться - очень удобно.
  Ну, и кроме того, просто неудобно, когда при входе узкое место. Даже если Вы вдвоем на сидушку приземляться не будете. Ведь где-то еще должна стоять обувка на просушке. А где она будет стоять, если Вы у входа прямоугольничек в 50 см оставите?
  

  Это самое подходящее в Вашей ситуации. Только не откидной, а какой-нить овальный книжкой.
  Еще можно баррикаду в виде барной стойки со встроенным телевизором.
  Аналогично этой. Только вместо аквариума - маленький телек немного повыше. Как раз лежа на диване смотреть нормально будет.
  
  

  Спальное место у двуспального углового дивана или дивана-книжки обычно 140х200.
  Для двух не толстых людей ширина 140 - за глаза и за уши. С учетом, что у Вас на установку дивана 2,5 метра, если диван без подлокотников будет расположен вдоль стены, остается еще 0,5 м. Можно подлокотники у дивана широкие заказать по 25 см, этого хватит, чтобы мелочевку какую-то положить.
  Кроме того, у Вас же диван у окошка получается. Подоконник тоже можно использовать для того, чтобы класть на него разную мелочевку.
  А если изменить направление открывания дверей на лоджию https://yandex.ru/images/search?text=балконная дверь с открыванием наружу , то можно попытаться воткнуть спальное место короткой стороной вдоль стены.
  Тогда останется 0,9 м, и подход с двух сторон будет обеспечен, и какие-то колонки узкие слева и справа от дивана можно будет воткнуть.
  Только изменение направления открывания дверей на лоджию потребует дополнительных затрат на ремонт... Недешево будет такой балконный блок заменить.
  А еще вы все-таки подумайте на тему переноса рабочего места в комнату.
  Лучше пусть какие-нибудь сезонные тряпки на балконе мерзнут, чем работающие техника и человек.
  Все равно Вы утеплением комфортной температуры не добьетесь.
  А скорей всего, добьетесь проблем с конденсатом на остеклении лоджии и с вентиляцией своих "апартаментов".
  

  Вспомнила. Бывают диваны с потайной нишей в подлокотнике. И даже с ящичками в подлокотнике.
  https://yandex.ru/images/search?text=диван с нишей в подлокотнике
  
  И бывают угловые диваны, у которых один из подлокотников как маленький столик. Называются по-всякому, часто в названии содержится слово "атлант".
  "Атлантис", "Атлантик"
  https://yandex.ru/images/search?text=угловой диван атлантик
  

  De24 сказал(а): ↑

  De24 сказал(а): ↑↑

  Вот насчет открытой вешалки-сиденья в прихожей неожиданно. Они есть в проекте, но маленькие, 50 см, как раз минимально такого размера бывают в продаже. Удобно ли такие мелкие, убрать нафиг или какой-то ценой увеличивать, не созрело пока решение. Вы прямо по святому резанули , по самому большому шкафу в квартире.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Вот насчет открытой вешалки-сиденья в прихожей неожиданно. Они есть в проекте, но маленькие, 50 см, как раз минимально такого размера бывают в продаже. Удобно ли такие мелкие, убрать нафиг или какой-то ценой увеличивать, не созрело пока решение. Вы прямо по святому резанули , по самому большому шкафу в квартире.

  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

  De24 сказал(а): ↑

  De24 сказал(а): ↑↑

  "повесить экран на поворотном кронштейне и откидной стол"

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  "повесить экран на поворотном кронштейне и откидной стол"

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

  De24 сказал(а): ↑

  De24 сказал(а): ↑↑

  Еще соображение пришло: поверхность и минимальное хранилище рядом со спальным местом необходимы. Положить очки, телефон, нужную мелочевку... Везде в интерьерах, даже в самых простых гостиницах это предусмотрено.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Еще соображение пришло: поверхность и минимальное хранилище рядом со спальным местом необходимы. Положить очки, телефон, нужную мелочевку... Везде в интерьерах, даже в самых простых гостиницах это предусмотрено.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  https://yandex.ru/images/search?text=балконная дверь с открыванием наружу
  
  
  
  
  
  
  
  

  De24 сказал(а): ↑

  De24 сказал(а): ↑↑

  Еще соображение пришло: поверхность и минимальное хранилище рядом со спальным местом необходимы. Положить очки, телефон, нужную мелочевку... Везде в интерьерах, даже в самых простых гостиницах это предусмотрено.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Еще соображение пришло: поверхность и минимальное хранилище рядом со спальным местом необходимы. Положить очки, телефон, нужную мелочевку... Везде в интерьерах, даже в самых простых гостиницах это предусмотрено.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  https://yandex.ru/images/search?text=диван с нишей в подлокотнике
  
  
  
  https://yandex.ru/images/search?text=угловой диван атлантик
  

• 

  Alice

  Придумала. Глубина ниши под диван 178 см. Правильно?
  Спальное место у дивана 140. Ну, пусть еще 10 см спинка, на которую опираются подушки.
  178-150=28 см.
  Значит, за спинкой дивана можно сделать длинный высокий и тонкий ящичек-полочку.
  Вот Вам и место для всяких очков/телефонов/книжек.
  https://yandex.ru/images/search?p=2&text=полка за спинкой дивана
  
  
  
  
  
  https://yandex.ru/images/search?p=2&text=полка за спинкой дивана
  
• 

  Alice

  Еще по поводу тех планов кухни, которые я Вам изобразила.
  Узкие варочные панели и духовки бывают сейчас шириной 45 и 50 см.
  Техника и того, и другого размера стоит существенно дороже, чем варки и духовки шириной 60 см.
  И выбор узкой техники гораздо меньше, чем шириной 60 см.
  Ширину 45 см я не предлагала потому, что просто про нее не знала. Когда предпоследний раз я интересовалась такой техникой для кухни, минимальная ширина варок и духовок была 50 (не считая доминошек, конечно).
  Сегодня заглянула на яндекс-маркет, а там варок и духовок шириной по 50 практически вообще нет.
  По 45 выбор получше. Но дорого...
  Поэтому если надо сэкономить, то планируйте варку и духовку шириной 60 см. Столик справа от плиты в углу будет тогда поменьше, не 40, а 30 см.
  А если экономить на технике для кухни Вы не собираетесь, то попытайтесь сначала живьем посмотреть технику шириной 50 и 45 см и уточнить, модули какой ширины нужны под их встраивание. Я про размеры встраивания такой техники досконально вопрос не знаю.
  А вдоль венткороба я варку и духовку расположила по следующим причинам:
  1. так трасса для подключения вытяжки к вентотдушине самая короткая.
  А чем короче и прямей трасса, тем лучше тянуть должно.
  2. так с дивана не видно вытяжку, впечатление, что спишь на кухне, не такое сильное.
  3. так пар и брызги жира, которые могут подниматься от варочной панели, дальше всего от мебели и техники в жилой зоне. Меньше чтоб салились.
  4. так верхний ряд кухни можно сделать не угловым. Т.е. полки только вдоль стены с соседней квартирой, а на венткоробе - только вытяжка.