Нужен совет по пароизоляции!

• 

  Greekas

  Имеется каркасный дом со следующим пирогом стены:
  Снаружи - внутрь:
  1. Сайдинг
  2. Обрешётка
  3. tyvek housewrap
  4. ОСБ 12мм
  5. Мин. вата 150мм
  6. Пароизоляция Ютафол Н110(?)
  7. обрешётка
  8. Вагонка
  Веду внутренние работы и не могу подобрать Пароизоляцию. Подойдёт ли для этих целей Ютафол Н110 ? Не будет ли он создавать парниковый эффект внутри дома и образовавать грибок? В доме нет принудительной вентиляции, стоят 4шт КИВ-125, будет ли этого хватать? Правильный ли пирог стены, или посоветуете какую нибудь другую пароизоляционную мембрану?
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Rusframer

  Пирог правильный, если у пароизоляции еще и стыки проклеены - так вообще хорошо. Для того что бы понять достаточно ли для вытяжки 4-х КИВов - мало данных. Нет площади дома и объема помещений. Условно говоря вам нужно 1 м3/час на 1 м2 помещения. КИВ, в зависимости от режима и температуры "за бортом" дает от 3,6 до 54 м2/час. Чем и хороша принудительная. На кухне я бы все одно советовал поставить хоть через стену, но принудительную вытяжку.

  Greekas сказал(а): ↑

  Greekas сказал(а): ↑↑

  Правильный ли пирог стены, или посоветуете какую нибудь другую пароизоляционную мембрану?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Правильный ли пирог стены, или посоветуете какую нибудь другую пароизоляционную мембрану?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Rusframer

  160 м2 при высоте потолков 2,7 - это 432 м3 - даже в 4 режиме и при высоком перепаде температур за бортом, КИВы вам дадут только 216 м3. Недостаточно. Добирайте еще. А в теплое время года будет вообще печально, душно будет постоянно. Будете постоянно окна открывать. Москитные сетки надеюсь не забыли поставить?
• 

  Karjula

  Грибок вам обеспечен за счёт запирания влаги ОСП снаружи. Уже ремонтировал такие дома. Пароизоляция ставится по стойкам, а не поперёк. Потом проклеивается и пробивается. Тогда будет 99%. А если поперёк без твёрдой опоры не проклеить.
• 

  Rusframer

  может быть не будете говорить ерундой, а? Это классический пирог каркасного домостроения, по которому построены сотни миллионов домов по всему миру. С ОСП снаружи.
  Вот например типичные фото со строительства в Канаде, где культура строительства каркасников такова, что вам и не снилась даже.
  У всех все проклеивается и нет никаких проблем. У вас одного какие-то проблемы. Проблемы с таким пирогом, только если руки у строителей не из того места растут, и голова, без мозга, не понимает как работают материалы и как работает пирог каркаса в комплексе. То есть по физике твердая 3 в дневнике, 2 в уме.

  Karjula сказал(а): ↑

  Karjula сказал(а): ↑↑

  Грибок вам обеспечен за счёт запирания влаги ОСП снаружи. Уже ремонтировал такие дома. Пароизоляция ставится по стойкам, а не поперёк. Потом проклеивается и пробивается. Тогда будет 99%. А если поперёк без твёрдой опоры не проклеить.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Грибок вам обеспечен за счёт запирания влаги ОСП снаружи. Уже ремонтировал такие дома. Пароизоляция ставится по стойкам, а не поперёк. Потом проклеивается и пробивается. Тогда будет 99%. А если поперёк без твёрдой опоры не проклеить.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Greekas

  Прошу прощения опечатался. 160 м3. Будет хватать?

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  160 м2 при высоте потолков 2,7 - это 432 м3 - даже в 4 режиме и при высоком перепаде температур за бортом, КИВы вам дадут только 216 м3. Недостаточно. Добирайте еще. А в теплое время года будет вообще печально, душно будет постоянно. Будете постоянно окна открывать. Москитные сетки надеюсь не забыли поставить?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  160 м2 при высоте потолков 2,7 - это 432 м3 - даже в 4 режиме и при высоком перепаде температур за бортом, КИВы вам дадут только 216 м3. Недостаточно. Добирайте еще. А в теплое время года будет вообще печально, душно будет постоянно. Будете постоянно окна открывать. Москитные сетки надеюсь не забыли поставить?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Rusframer

  Одну принудиловку сделайте из кухни, так же через стены как вы КИВ ставить собираетесь - и нормально будет. Вполне достаточно. Объемы у вас небольшие.

  Greekas сказал(а): ↑

  Greekas сказал(а): ↑↑

  Прошу прощения опечатался. 160 м3. Будет хватать?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Прошу прощения опечатался. 160 м3. Будет хватать?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  SMS

  Rusframer, там на фотках у них почему на крыше фанера, о не ОСБ?Rusframer
• 

  Rusframer

  А фиг его знает. Но могу предположить что фанера просто более тонкая проходит по нагрузкам. А с учетом их любви к экономии этого более чем достаточно что бы использовать ее на крышу..

  SMS сказал(а): ↑

  SMS сказал(а): ↑↑

  Rusframer, там на фотках у них почему на крыше фанера, о не ОСБ?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Rusframer, там на фотках у них почему на крыше фанера, о не ОСБ?

  Rusframer

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Денис Зайцев

  Вообще удивляюсь, как Светлые Эльфы со своей культурой заморачиваются каким-то сопроматом и теориями паропроницания, когда всего то надо наложить на каркас нужное заклинание, и будет тепло и сухо, а вокруг будут ходить единороги. Это в Северном Мордоре, тоталитарные безграмотные Орки выдумывают какие-то калькуляторы:
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  может быть не будете говорить ерундой, а? Это классический пирог каркасного домостроения, по которому построены сотни миллионов домов по всему миру. С ОСП снаружи.
  Вот например типичные фото со строительства в Канаде, где культура строительства каркасников такова, что вам и не снилась даже. Посмотреть вложение 19700 Посмотреть вложение 19701 Посмотреть вложение 19702
  У всех все проклеивается и нет никаких проблем. У вас одного какие-то проблемы. Проблемы с таким пирогом, только если руки у строителей не из того места растут, и голова, без мозга, не понимает как работают материалы и как работает пирог каркаса в комплексе. То есть по физике твердая 3 в дневнике, 2 в уме.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  может быть не будете говорить ерундой, а? Это классический пирог каркасного домостроения, по которому построены сотни миллионов домов по всему миру. С ОСП снаружи.
  Вот например типичные фото со строительства в Канаде, где культура строительства каркасников такова, что вам и не снилась даже. Посмотреть вложение 19700 Посмотреть вложение 19701 Посмотреть вложение 19702
  У всех все проклеивается и нет никаких проблем. У вас одного какие-то проблемы. Проблемы с таким пирогом, только если руки у строителей не из того места растут, и голова, без мозга, не понимает как работают материалы и как работает пирог каркаса в комплексе. То есть по физике твердая 3 в дневнике, 2 в уме.

  Karjula сказал(а): ↑

  Karjula сказал(а): ↑↑

  Грибок вам обеспечен за счёт запирания влаги ОСП снаружи. Уже ремонтировал такие дома. Пароизоляция ставится по стойкам, а не поперёк. Потом проклеивается и пробивается. Тогда будет 99%. А если поперёк без твёрдой опоры не проклеить.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Грибок вам обеспечен за счёт запирания влаги ОСП снаружи. Уже ремонтировал такие дома. Пароизоляция ставится по стойкам, а не поперёк. Потом проклеивается и пробивается. Тогда будет 99%. А если поперёк без твёрдой опоры не проклеить.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Это классический пирог каркасного домостроения, по которому построены сотни миллионов домов по всему миру. С ОСП снаружи.
  Вот например типичные фото со строительства в Канаде, где культура строительства каркасников такова, что вам и не снилась даже.
  Посмотреть вложение 19700Посмотреть вложение 19701Посмотреть вложение 19702
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Greekas

  Простите, а можно отвлечься от компьютерных игр и написать нормальным языком что вы имели ввиду..? Это все таки строительный форум. )) И если можно разъяснить значение таблицы.
• 

  Rusframer

  Жаль только что безграмотные орки в своем калькуляторе перепутали данные паропроницаемости пароизоляционной пленки и парорегулирующей мембраны.
  Замените в калькуляторе на алюминевую фольгу и будет вам щасте. Тем более у пароизоляции НОРМАЛЬНОЙ паропроницаемость очень близкая.
  Сматркальк пароизоляцию считает неправильно, и этой новости уже лет так столько же, сколько самому смарткальку. Баян короче говоря.

  Денис Зайцев сказал(а): ↑

  Денис Зайцев сказал(а): ↑↑

  Это в Северном Мордоре, тоталитарные безграмотные Орки выдумывают какие-то калькуляторы:

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Это в Северном Мордоре, тоталитарные безграмотные Орки выдумывают какие-то калькуляторы:

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Rusframer

  Составители калькулятора смарткальк не внесли в свой справочник материалов, который можно выбрать по умолчанию нормальную пароизоляцию, а внесли лишь данные того что в России называют "пароизоляционной мембраной" - которая во всем остальном мире называется "парорегулирующей", и поскольку паропроницаемость данной мембраны выше чем у ОСП-3 - калькулятор вполне честно показывает условия для влагонакопления внутри стены.
  Используйте качественную пароизоляцию, не мембрану, не забывайте качественно проклеивать стыки и края пленки - выход на дерево, и никаких проблем совершенно не будет.

  Greekas сказал(а): ↑

  Greekas сказал(а): ↑↑

  И если можно разъяснить значение таблицы.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  И если можно разъяснить значение таблицы.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Денис Зайцев

  Хм.. Это не имеет отношения к компьютерным играм, это извечная болезнь креативных орков из Мордора, которые слепо преклоняются перед эльфийским Западом. Уж третий десяток лет пошел, как Мордор пал под натиском этих креаклов, ан нет, преклонение осталось.
  Короче, ОСП плохо пар пропускает, поэтому по всем теориям, и оркским и эльфийским, ставить эту плиту снаружи нельзя. Одна беда, у эльфов есть заклинания, которые точку росы наружу выводят, путем повышения наружной температуры, а орки, как всегда отстали.
  Еще разочек посмотрите на картинку пирога стены с внешним ОСП, когда внутри +24, а за бортом в Мордоре -20.. конденсат на ОСП мочит вату и каркас. Спасет, разве что, только атомный реактор в подвале.

  Greekas сказал(а): ↑

  Greekas сказал(а): ↑↑

  Простите, а можно отвлечься от компьютерных игр и написать нормальным языком что вы имели ввиду..?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Простите, а можно отвлечься от компьютерных игр и написать нормальным языком что вы имели ввиду..?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Денис Зайцев

  На самом деле это калькулятор мне больше понравился чем теплорасчет.рф по причине большего количества материалов. Именно там есть такие понятия как "пароизоляционная мембрана" и "пароограничивающая мембрана". В том пироге, что я выбрал в расчете, внутри именно пароизоляция, и её коэффициент сопротивления паропроницанию намного больше, чем у ОСП:
  http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=...le3=1&lt3=0&mm3=569&ld4=1&le4=1&lt4=0&mm4=557

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Составители калькулятора смарткальк не внесли в свой справочник материалов, который можно выбрать по умолчанию нормальную пароизоляцию, а внесли лишь данные того что в России называют "пароизоляционной мембраной" - которая во всем остальном мире называется "парорегулирующей", и поскольку паропроницаемость данной мембраны выше чем у ОСП-3 - калькулятор вполне честно показывает условия для влагонакопления внутри стены.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Составители калькулятора смарткальк не внесли в свой справочник материалов, который можно выбрать по умолчанию нормальную пароизоляцию, а внесли лишь данные того что в России называют "пароизоляционной мембраной" - которая во всем остальном мире называется "парорегулирующей", и поскольку паропроницаемость данной мембраны выше чем у ОСП-3 - калькулятор вполне честно показывает условия для влагонакопления внутри стены.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=...le3=1&lt3=0&mm3=569&ld4=1&le4=1&lt4=0&mm4=557

• 

  Денис Зайцев

  Хотя, терминологическая путаница присутствует.. у пароизоляции коэффициент сопротивления паропропусканию, у ОСП коэффициент паропропускаемости.
• 

  Rusframer

  простите, но то что вы считаете - и что вы там выбираете - никого не интересует. Так уж устроен этот мир.
  Вот вам тот же пирог с фольгой. http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=...le3=1&lt3=0&mm3=569&ld4=1&le4=1&lt4=0&mm4=557
  Когда придумаете, почему с фольгой - схема работает, а с якобы пароизоляцией - назначение которой пар блокировать полностью - не работает - расскажите.
  Как минимум Нобелевка обеспечена.
  И это. Теплотехнические калькуляторы - они как бы изначально для другого, для расчета теплопотерь, и требуют хотя бы базового понимания что и как. Никаким образом калькулятор не является нормативным документом который что-то запрещает или разрешает. Для этого есть СП и инструкции по монтажу производителей.
  А калькуляторы все эти - баловство.

  Денис Зайцев сказал(а): ↑

  Денис Зайцев сказал(а): ↑↑

  На самом деле это калькулятор мне больше понравился чем теплорасчет.рф по причине большего количества материалов. Именно там есть такие понятия как "пароизоляционная мембрана" и "пароограничивающая мембрана". В том пироге, что я выбрал в расчете, внутри именно пароизоляция, и её коэффициент сопротивления паропроницанию намного больше, чем у ОСП:
  http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=...le3=1&lt3=0&mm3=569&ld4=1&le4=1&lt4=0&mm4=557

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  На самом деле это калькулятор мне больше понравился чем теплорасчет.рф по причине большего количества материалов. Именно там есть такие понятия как "пароизоляционная мембрана" и "пароограничивающая мембрана". В том пироге, что я выбрал в расчете, внутри именно пароизоляция, и её коэффициент сопротивления паропроницанию намного больше, чем у ОСП:
  http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=...le3=1&lt3=0&mm3=569&ld4=1&le4=1&lt4=0&mm4=557

  
  http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=...le3=1&lt3=0&mm3=569&ld4=1&le4=1&lt4=0&mm4=557

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=...le3=1&lt3=0&mm3=569&ld4=1&le4=1&lt4=0&mm4=557
  
  
  
  
  
  

• 

  Rusframer

  http://www.homeideal.ru/data/partable.html
  ОСП (OSB-3, OSB-4) 0,0033-0,0040 (???)
  Полиэтилен 0,00002
  Да пожалуйста. Что нам жалко что ли..

  Денис Зайцев сказал(а): ↑

  Денис Зайцев сказал(а): ↑↑

  Хотя, терминологическая путаница присутствует.. у пароизоляции коэффициент сопротивления паропропусканию, у ОСП коэффициент паропропускаемости.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Хотя, терминологическая путаница присутствует.. у пароизоляции коэффициент сопротивления паропропусканию, у ОСП коэффициент паропропускаемости.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  http://www.homeideal.ru/data/partable.html
  
  
  
  

• 

  Greekas

  Rusframer, подскажите пожалуйста, а почему с алюминиевой фольгой он пишет отсутствие конденсата, а полиэтиленовой плёнкой накопление конденсата?

  Денис Зайцев сказал(а): ↑

  Денис Зайцев сказал(а): ↑↑

  На самом деле это калькулятор мне больше понравился чем теплорасчет.рф по причине большего количества материалов. Именно там есть такие понятия как "пароизоляционная мембрана" и "пароограничивающая мембрана". В том пироге, что я выбрал в расчете, внутри именно пароизоляция, и её коэффициент сопротивления паропроницанию намного больше, чем у ОСП:
  http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=...le3=1&lt3=0&mm3=569&ld4=1&le4=1&lt4=0&mm4=557

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  На самом деле это калькулятор мне больше понравился чем теплорасчет.рф по причине большего количества материалов. Именно там есть такие понятия как "пароизоляционная мембрана" и "пароограничивающая мембрана". В том пироге, что я выбрал в расчете, внутри именно пароизоляция, и её коэффициент сопротивления паропроницанию намного больше, чем у ОСП:
  http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=...le3=1&lt3=0&mm3=569&ld4=1&le4=1&lt4=0&mm4=557

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Составители калькулятора смарткальк не внесли в свой справочник материалов, который можно выбрать по умолчанию нормальную пароизоляцию, а внесли лишь данные того что в России называют "пароизоляционной мембраной" - которая во всем остальном мире называется "парорегулирующей", и поскольку паропроницаемость данной мембраны выше чем у ОСП-3 - калькулятор вполне честно показывает условия для влагонакопления внутри стены.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Составители калькулятора смарткальк не внесли в свой справочник материалов, который можно выбрать по умолчанию нормальную пароизоляцию, а внесли лишь данные того что в России называют "пароизоляционной мембраной" - которая во всем остальном мире называется "парорегулирующей", и поскольку паропроницаемость данной мембраны выше чем у ОСП-3 - калькулятор вполне честно показывает условия для влагонакопления внутри стены.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=...le3=1&lt3=0&mm3=569&ld4=1&le4=1&lt4=0&mm4=557

  Нажмите, чтобы раскрыть...