Парящая кухня
-
Непоседа
Всем добрый день!
Увидела на одном форуме мебельщиков такой вариант кухни.
То есть это кухня, которая укреплена на стене.
Интересует мнение форумчан-возможно ли такое для повседневного использования?
То, что это удобно, для меня лично однозначное да.
Но как укрепить так, чтобы из стены не выломилась, ступни не переломала, шкафы не развалились....
Кто что думает....???
возможно ли
-
STIVEN
Сейчас модно всю мебель так делать и гардеробы и кухни и сантехнику.
Снизу диодная лента и все парит.
+ пыль и грязи удобно убирать
- трудности монтажа, уменьшение полезного объема.
-
Alice
Дизайнерское транжирство пространства в маленькой рабочей зоне.
В реальной жизни под этой парящей кухней очень быстро появится склад разного барахла, потому что места для хранения меньше, чем в простой кухне с ножками и цоколем.
Непоседа сказал(а):
↑
Непоседа сказал(а):
↑↑Кто что думает....???Нажмите, чтобы раскрыть...Кто что думает....???Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Непоседа
Я думала, оставить место примерно см 15. А это обычный цоколь кухни, и в то же время туда невозможно будет ничего сунуть "на потом". ))) Но тряпка пролезет и пылесос заползёт...
И подсветку можно будет сделать. Кто правда её там разглядит)), но передняя часть-то будет видна. Что-то такое ненавязчивое молочного оттенка...
По полезному объёму я выше написАла.
А по монтажу можешь более подробно пояснить? Начнём прям с того, что кухня у меня Столплит.
Я вообще принцип крепления не понимаю. Каждый шкаф цепляется? Или снизу какая-то мощная балка крепится. Дом панельный. Стена крепкая, несущая. По крайней мере сверлится безобразно тяжело, но кусками при сверлении не отваливается.
Alice сказал(а):
↑
Alice сказал(а):
↑↑В реальной жизни под этой парящей кухней очень быстро появится склад разного барахла, потому что места для хранения меньше, чем в простой кухне с ножками и цоколем.Нажмите, чтобы раскрыть...В реальной жизни под этой парящей кухней очень быстро появится склад разного барахла, потому что места для хранения меньше, чем в простой кухне с ножками и цоколем.Нажмите, чтобы раскрыть...
STIVEN сказал(а):
↑
STIVEN сказал(а):
↑↑- трудности монтажа, уменьшение полезного объема.Нажмите, чтобы раскрыть...- трудности монтажа, уменьшение полезного объема.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Alice
Неудобно будет, но зато мужа во время уборки неприличными позами порадуете. У меня кухня без цоколя на хромированных ножках высотой 12 см. Я задолбалась под нее лазить убираться.
Каждый раз на карачках приходится стоять, чтоб вымыть под кухней пол. А у меня еще и угловая, чтоб под угловым модулем убраться такие гимнастические упражнения приходится выполнять - ужас.
Непоседа сказал(а):
↑
Непоседа сказал(а):
↑↑Я думала, оставить место примерно см 15.Нажмите, чтобы раскрыть...Я думала, оставить место примерно см 15.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Непоседа
То есть получается, что поднимать надо минимум на 30 см? да? -
Alice
Ага. Сантиметров 30.
Вот помните, когда-то, во времена СССР были полированные гарнитуры на ножках?
Годах в 50-х 60-х в моде были, потом в некоторых квартирах и на некоторых дачах жили уже после перестройки и распада СССР. Ну вот у них и то ножки были высотой чуть-чуть больше 15 см. А ведь не очень то удобно под глубокими шкафами убирать было. Под всякими там книжными секциями и небольшими комодиками глубиной 40 см - нормально. А под шкафом глубиной 60 см - уже не очень то удобно.
- - - - - - добавлено 30.10.17 в 18:35 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Придумала. Можно экспериментальным путем определить удобную для Вас высоту ножек.
Найти какой-нибудь обеденный или писменный стол и завесить его чем-нибудь до предполагаемой высоты ножек. И посмотреть, удобно будет под столом убирать или не очень.
- - - - - - добавлено 30.10.17 в 18:35 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -- - - - - - добавлено 30.10.17 в 18:35 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -- - - - - - добавлено 30.10.17 в 18:35 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Непоседа сказал(а):
↑
Непоседа сказал(а):
↑↑То есть получается, что поднимать надо минимум на 30 см? да?Нажмите, чтобы раскрыть...То есть получается, что поднимать надо минимум на 30 см? да?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Непоседа
Действительно, так слишком банально))
Вы пошутили-Я пошутила))) еси чо
Alice сказал(а):
↑
Alice сказал(а):
↑↑зато мужа во время уборки неприличными позами порадуете.Нажмите, чтобы раскрыть...зато мужа во время уборки неприличными позами порадуете.Нажмите, чтобы раскрыть...
Alice сказал(а):
↑
Alice сказал(а):
↑↑Каждый раз на карачках приходится стоять,Нажмите, чтобы раскрыть...Каждый раз на карачках приходится стоять,Нажмите, чтобы раскрыть...Вы пошутили-Я пошутила))) еси чо -
STIVEN
Да если применять столешницу из камня нормального , то может и не обойтись задней направляющей штангой .
Вариант подходящий для воплощения , если кухня между стен .
Ну и как видно высота для работы подсветки как минимум 25-30 см.
-
STIVEN
Да у нас тоже такая была, по-моему "Тула" -
Alice
А какие в духовках этих агрегатов хозяйки готовили вкусности...
Бабушкины пирожки или какого-нибудь гуся, запеченного в чугуниевой гусятнице, разве забудешь...
-
STIVEN
Когда сдаешь объект горгазу, то плита должна стоять строго на том месте где якобы и будет стоять всегда.
Ее подключают, проверяют давление и подписывают актики.
Непоседа сказал(а):
↑
Непоседа сказал(а):
↑↑Чем? пугает? И те подписывают, теряя сознание))))Нажмите, чтобы раскрыть...Чем? пугает? И те подписывают, теряя сознание))))Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Непоседа
Это ФФФсё хорошо. А посудомойка-то...Я про неё забыла....Её-то не поднимешь.
Чёрт.
..обидно как...
..
Но как же мне эта задумка понравилась...
-
Непоседа
-
STIVEN
Прикинь как рабочую зону поднимешь, а мойку и печку в отдельный пенальчик и все.
Непоседа сказал(а):
↑
Непоседа сказал(а):
↑↑Это ФФФсё хорошо. А посудомойка-то...Я про неё забыла....Её-то не поднимешь.
Чёрт...обидно как.....
Но как же мне эта задумка понравилась...Нажмите, чтобы раскрыть...Это ФФФсё хорошо. А посудомойка-то...Я про неё забыла....Её-то не поднимешь.
Чёрт...обидно как.....
Но как же мне эта задумка понравилась...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Непоседа
Посудомойка стоит в рабочей зоне, рядом с плитой. Подводка воды. Пенальчик в противоположном углу. Там духовка поселилась . Под неё сын сам пенал делал, с трудом найдя подходящие по цвету кухни панели.
Но как же в тех кухнях подвесных, которые я видела сегодня на картинках??? Там нет что ли этой посудомойки? Или настольная встроена внутрь шкафа.
STIVEN сказал(а):
↑
STIVEN сказал(а):
↑↑Прикинь как рабочую зону поднимешь ,Нажмите, чтобы раскрыть...Прикинь как рабочую зону поднимешь ,Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Alice
Просто на фотке кухня не для жизни, а для выставки. Для рекламы. Мол: "А еще мы можем вот так".
Поэтому не видно не ПММ, ни духовки.
Непоседа сказал(а):
↑
Непоседа сказал(а):
↑↑Но как же в тех кухнях подвесных, которые я видела сегодня на картинках??? Там нет что ли этой посудомойки? Или настольная встроена внутрь шкафа.Нажмите, чтобы раскрыть...Но как же в тех кухнях подвесных, которые я видела сегодня на картинках??? Там нет что ли этой посудомойки? Или настольная встроена внутрь шкафа.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
ДонКихот
Зашел в тему посмотреть ответы, но разочарован.
На мой взгляд, вопрос больше инженерный, сопромат, и дизайнерский, конечно.
Использовать типовые решения с минимальными переделками не получится. Если городить огород с креплениями к задней стене, то это - консоли, они сильно нагруженные. И сами консоли, и заделка в стене, и сама стена должны быть достаточно прочными и жесткими.
Если ограничиться балкой (траверсой) вместо передних ножек (опор), а балку заделать в боковые стены или замаскировать в пеналах? Балка тоже должна быть приличной высоты, чтобы на большом пролете не сильно прогибалась. её, конечно, можно спрятать внутри, но там она ограничит полезное пространство в тумбочках, причем - впереди.
Это, конечно, традиционный подход, "в лоб", так сказать. Я бы не стал в угоду "понтам" заниматься такими вещами. Игра не стоит свеч! Хотя, у дизайнеров и эстетов свои заморочки... Мне ближе Собакевич (из "Мертвых душ").
консоли,
-
Непоседа
ДонКихот, спасибо, что отозвались.
Мечта моя улетела. Это я поняла и после обсуждения в теме, и поговорив с сыном, который категорически отказался демонтировать столы с дальнейшим укреплением на стене. Обосновал тем, что укреплять по принципу верхних навесных шкафов не реально, а вмуровывать в стену крепежи-это полный ремонт и переделка 3 года назад отремонтированной кухни.
В виде бонуса предложил сделать такую кухню на даче. Но там брусовые стены.
Переделать существующую кухню не представляется возможным. А покупать новую не входило в планы.
Но ведь хорошая задумка была, согласитесь.
А так хотелось быть и дизайнером, и эстетом...Не получилось...пока.))))ДонКихот
-
STIVEN
Хороша ложка к обеду. -
ALEX7777
Я бы из 50-й профильной трубы сварил полку, и из неё же к потолку несущие штанги - крепёж за потолок. В таком случае может парить и посудомойка и стиралка ... -
Странник Безфамильный
У меня завалялось несколько метров швеллера двухсотого.
Могу подаритьсовсем недорого продать.
подарить -
ALEX7777
Точно, труба безвозвратно сожрёт драгоценное место - швеллер лучше!
Странник Безфамильный сказал(а):
↑
Странник Безфамильный сказал(а):
↑↑У меня завалялось несколько метров швеллера двухсотого .
Могу подаритьсовсем недорого продать.Нажмите, чтобы раскрыть...У меня завалялось несколько метров швеллера двухсотого .
Могу подаритьсовсем недорого продать.
подаритьНажмите, чтобы раскрыть... -
Странник Безфамильный
А еще у меня есть система бонусов - вторая пачка серебрянки в подарок. Вот. -
SMS
Я бы крепил к стенам, а не к потолку, но в целом делал бы так же.
ALEX7777 сказал(а):
↑
ALEX7777 сказал(а):
↑↑Я бы из 50-й профильной трубы сварил полку, и из неё же к потолку несущие штанги - крепёж за потолок. В таком случае может парить и посудомойка и стиралка ...
Нажмите, чтобы раскрыть...Я бы из 50-й профильной трубы сварил полку, и из неё же к потолку несущие штанги - крепёж за потолок. В таком случае может парить и посудомойка и стиралка ...
Нажмите, чтобы раскрыть... -
STIVEN
А у меня есть 40К2 12 метров . -
SMS
Двутавр-то здесь зачем?
-
STIVEN
Да пусть парит тоже. Что, нельзя!?
Не могут они парить, т.к посуду мыть и готовить придется с стремянки. Обрубленных на 30 см стиралок и посудомоек НЕТ!
SMS сказал(а):
↑
SMS сказал(а):
↑↑Двутавр-то здесь зачем?
Нажмите, чтобы раскрыть...Двутавр-то здесь зачем?
Нажмите, чтобы раскрыть...
ALEX7777 сказал(а):
↑
ALEX7777 сказал(а):
↑↑может парить и посудомойка и стиралка ...
Нажмите, чтобы раскрыть...может парить и посудомойка и стиралка ...
Нажмите, чтобы раскрыть... -
SMS
-
ALEX7777
-
Непоседа
А брусовые стены 10х10 см выдержат эти балки, швеллера-уголки,а? -
ALEX7777
Да везде это можно сделать - каждый случай индивидуально нужно смотреть ...
Непоседа сказал(а):
↑
Непоседа сказал(а):
↑↑А брусовые стены 10х10 см выдержат эти балки, швеллера-уголки,а?Нажмите, чтобы раскрыть...А брусовые стены 10х10 см выдержат эти балки, швеллера-уголки,а?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Непоседа
-
ALEX7777
-
Непоседа
г. Киржач, Владимирская область. -
ALEX7777
-
SMS
-
Непоседа
SMS, Ты думаешь, Саша ALEX7777, один не доберётся?))))
Так я на вокзале его встречу, не волнуйся....)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
SMS сказал(а):
↑
SMS сказал(а):
↑↑Билеты и командировочные за твой счёт и я еду...Нажмите, чтобы раскрыть...Билеты и командировочные за твой счёт и я еду...Нажмите, чтобы раскрыть...SMSALEX7777
-
STIVEN
Че за задняя?
Да у него внуков одних десяток, я за SMS!
ALEX7777 сказал(а):
↑
ALEX7777 сказал(а):
↑↑Лучше с фот начнём
Нажмите, чтобы раскрыть...Лучше с фот начнём
Нажмите, чтобы раскрыть...
Непоседа сказал(а):
↑
Непоседа сказал(а):
↑↑Так я на вокзале его встречу, не волнуйсяНажмите, чтобы раскрыть...Так я на вокзале его встречу, не волнуйсяНажмите, чтобы раскрыть...SMS -
Непоседа
Ну милые мужчины))))
Так можно вешать на брусовые стены или нет?
Опять надежда появилась.
Я даже обоснование ей придумала.
Если в дачном доме на полу не будет ничего стоять, то пол зимой отсыревать не будет. Верно?
Стало быть, осталось решить вопрос стены из бруса 10х10 выдержат что вы там посоветуете в результате мозгового штурма...Балки-швеллер. уголок...
STIVEN сказал(а):
↑
STIVEN сказал(а):
↑↑Да у него внуков одних десяток, я за SMSНажмите, чтобы раскрыть...Да у него внуков одних десяток, я за SMSSMSНажмите, чтобы раскрыть...
-
SMS
Выдержат. Я бы из профрубы сделал. -
ALEX7777
-
SMS
-
ALEX7777
-
SMS
Ширина столешки сколько? Полка такая же будет. -
ALEX7777
-
Непоседа
Ой, сколько я пропустила.
Давайте так. Завтра я всё равно планировала съездить завершающим визитом на дачу. Сниму чёткие размеры кухни, начерчу, выложу и вы мне посоветуете, куда какую трубу крепить.
Предварительная договорённость с сыном на эту тему более...-менее...скорее менее, чем более...но всё же достигнута. Тем более, что он , оказывается, сам хотел на дачу кухню делать. У нас можно напокупать панели и фасады, напилить в размер и сделать.
-
SMS
Завтра вся Советская страна идёт на работу, и только лишь один отдельно взятый модератор отдыхает и едет на дачу
Да ладно!..
Он может заблудиться на вокзале, и, не зная тебя в лицо, уехать обратно, а я ему этого сделать не дам
Пы.Сы.: Я волнуюсь....
Непоседа сказал(а):
↑
Непоседа сказал(а):
↑↑Завтра я всё равно планировала съездить завершающим визитом на дачу. Сниму чёткие размеры кухни, начерчу, выложу и вы мне посоветуете, куда какую трубу крепить.Нажмите, чтобы раскрыть...Завтра я всё равно планировала съездить завершающим визитом на дачу. Сниму чёткие размеры кухни, начерчу, выложу и вы мне посоветуете, куда какую трубу крепить.Нажмите, чтобы раскрыть...
ALEX7777 сказал(а):
↑
ALEX7777 сказал(а):
↑↑Ширина обычно 600, а длина обычно длинней ...Нажмите, чтобы раскрыть...Ширина обычно 600, а длина обычно длинней ...Нажмите, чтобы раскрыть...
Непоседа сказал(а):
↑
Непоседа сказал(а):
↑↑Так я на вокзале его встречу, не волнуйсяНажмите, чтобы раскрыть...Так я на вокзале его встречу, не волнуйсяНажмите, чтобы раскрыть... -
Непоседа
Удивительный пример мужской дружбы.
Ради дачи незнакомой ему московской бабки, наш SMS мужественно принимает на себя ответственность за Сашину жену, четверых детей и прочее, прочее, прочее....
А говорят, что в жизни нет места подвигу)))
SMS сказал(а):
↑
SMS сказал(а):
↑↑не зная тебя в лицо, уехать обратно, а я ему этого сделать не дамНажмите, чтобы раскрыть...не зная тебя в лицо, уехать обратно, а я ему этого сделать не дамНажмите, чтобы раскрыть...
SMS -
SMS
Я такой...
-
Непоседа
с поправкой на противоположный пол
SMS сказал(а):
↑
SMS сказал(а):
↑↑только лишь один отдельно взятый модератор отдыхает и едет на дачуНажмите, чтобы раскрыть...только лишь один отдельно взятый модератор отдыхает и едет на дачуНажмите, чтобы раскрыть...
SMS сказал(а):
↑
SMS сказал(а):
↑↑Я такой...
Нажмите, чтобы раскрыть...Я такой...
Нажмите, чтобы раскрыть... -
SMS
Случайно ему знакомой по фотографии
жительницы г. Москва
, находящейся в фертильном возрасте
....
Непоседа сказал(а):
↑
Непоседа сказал(а):
↑↑Ради дачи незнакомой ему московской бабки, наш SMS, ....
А говорят, что в жизни нет места подвигу)))
Нажмите, чтобы раскрыть...Ради дачи незнакомой ему московской бабки, наш SMS, ....SMS
А говорят, что в жизни нет места подвигу)))
Нажмите, чтобы раскрыть... -
Непоседа
-
SMS
-
ALEX7777
-
Непоседа
типа..встретились два одиночества......
+
ой. пошла я на кухню..каша, кажется пригорает))))
ALEX7777 сказал(а):
↑
ALEX7777 сказал(а):
↑↑У Мужчин с дружбой как то проще обычноНажмите, чтобы раскрыть...У Мужчин с дружбой как то проще обычноНажмите, чтобы раскрыть...
ой. пошла я на кухню..каша, кажется пригорает)))) -
Leonora
У меня в квартирке довольно маленькая кухня, поэтому мы все полезное пространство использовали по максимуму, а вот для больших помещений может и действительно неплохо будет смотреться такая вот кухня) В жизни ни у кого такого пока не наблюдала -
artem81
а что смущает то?) главное чтоб качественно свою работу мебельщики сделали -
stran06
А внутрях у ей - рельса!
Непоседа сказал(а):
↑
Непоседа сказал(а):
↑↑Но как укрепить так, чтобы из стены не выломилась, ступни не переломала, шкафы не развалились....Нажмите, чтобы раскрыть...Но как укрепить так, чтобы из стены не выломилась, ступни не переломала, шкафы не развалились....Нажмите, чтобы раскрыть... -
igorkzn
вот нашел фото в сети, как делали участок парящий (где только духовка)
и у меня именно такой проект
т.е. вроде бы вопрос решаемый ?
Попытаю еще мебельщиков насчет надежности этой конструкции.
Сзади этого участка у меня стена из красного кирпича и наверное нагрузку эту стена должна выдержать...
Главное, чтобы духовка не упала...
Высота столешницы - 91 см.
Высота духовки газовой - 60 см.
Внизу щель - не 15 см, а около 25 см. будет..... нормально же ?
-
Alice
Поставьте эксперимент, который я тут уже предлагала Непоседе.
Возьмите какой-нибудь столик шириной 60 см и длиной больше метра.
Приставьте его к стене. Завесьте чем-нибудь столик, оставив между полом и завесой зазор в 25 см. Вручите супруге средства для уборки - веник, швабру, пылесос. И пусть пробует, удобно ей будет убирать под "парящей кухней" или нет. Или сами попробуйте.
Вот и определите, нормально персонально вашей семье будет или не нормально.
igorkzn сказал(а):
↑
igorkzn сказал(а):
↑↑Внизу щель - не 15 см, а около 25 см. будет..... нормально же ?Нажмите, чтобы раскрыть...Внизу щель - не 15 см, а около 25 см. будет..... нормально же ?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
igorkzn
я под шкафом и тумбой в 12-14 см постоянно пылесосю -
Alice
Я смотрю, вы простых путей при планировке кухни не ищете.
Ну, заморочьтесь "парящей" кухней, раз так хочется сделать не просто.
Кухня у вас большая, места для хранения дофига, можно несколько ящиков в жертву моде и принести.
-
igorkzn
вот только не понял насчет нижней консоли, на которую все ящики еще сверху ставятся.
Либо ее вообще не надо и можно воспользоваться фирменными подвесами Libra ?
Либо она нужна и ее делают мебельные фабрики или самому колхозить надо из дерева или металла ?
-
igorkzn
выбрал все-таки парящую... фотоотчет позже -
SMS
-
Владимир К.
А в чем проблема? Подвесить кухню?
мебель в ванных у многих висит, главное чтоб стена выдержала.
-
SMS
У тебя сколько висит? -
Владимир К.
Да фиги знает, лет 5-10 -
igorkzn
IMHO подвесить кухню, действительно, уже не проблема... много разнообразных креплений... просто малопринято еще это ... необычно -
Непоседа
-
SMS
-
Владимир К.
Маленькая.
Стараемся не хранить, выкидывать.
SMS сказал(а):
↑
SMS сказал(а):
↑↑А кухня какой площади?Нажмите, чтобы раскрыть...А кухня какой площади?Нажмите, чтобы раскрыть...
SMS сказал(а):
↑
SMS сказал(а):
↑↑У меня вся в шкафах и то ничего не помещается.Нажмите, чтобы раскрыть...У меня вся в шкафах и то ничего не помещается.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Alice
"маленькая" - не ответ на вопрос какая площадь.
Маленькая - понятие относительное и субъективное.
Некоторым 10-15 квадратных метров - "маленькая", а некоторым "большая".
SMS сказал(а):
↑
SMS сказал(а):
↑↑А кухня какой площади?Нажмите, чтобы раскрыть...А кухня какой площади?Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑МаленькаяНажмите, чтобы раскрыть...МаленькаяНажмите, чтобы раскрыть...
-
SMS
-
Владимир К.
Сама кухня 16, маленькая
Главное, чтобы было что кушать.
Сколько тебе на семью комплектов посуды надо? 10, 20, 50?
Накрайняк можно пиццу купить.
Там вилки не нужны.
Alice сказал(а):
↑
Alice сказал(а):
↑↑Некоторым 10-15 квадратных метров - "маленькая",Нажмите, чтобы раскрыть...Некоторым 10-15 квадратных метров - "маленькая",Нажмите, чтобы раскрыть...
SMS сказал(а):
↑
SMS сказал(а):
↑↑Если я выкину посуду, то не из чего кушать будет,Нажмите, чтобы раскрыть...Если я выкину посуду, то не из чего кушать будет,Нажмите, чтобы раскрыть...
-
SMS
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Сама кухня 16, маленькаяНажмите, чтобы раскрыть...Сама кухня 16, маленькая
Alice сказал(а):
↑
Alice сказал(а):
↑↑Некоторым 10-15 квадратных метров - "маленькая",Нажмите, чтобы раскрыть...Некоторым 10-15 квадратных метров - "маленькая",Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Alice
-
Владимир К.
-
igorkzn
начали собирать .... завтра завершат
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.