Здравствуйте!
Позвольте задать несколько вопросов по теме каркасного домостроения.
Мы недавно приобрели неосвоенный участок в МО, Ступинский р-н, и пытаемся начать его осваивать. Как, вероятно, многие, решили начать с небольшого домика и электроснабжения под него (ТУ получены). Поскольку семья у нас немаленькая, от варианта бытовки отказались в пользу небольшого домика для разовых наездов в плюсовую темп.
В бюджете 300-350тр наиболее разумным покался вариант каркасника 4*5 с обитаемой мансардой и верандой 2*5 для работ в непогоду. Фундамент - винтовые сваи. Через 2-4 года этот домик будет использоваться для хоз нужд и как гостевой / для рабочих на период строительства основного дома.
Бюджет ограничен и свободного времени - пара неполных дней в неделю, поэтому будем привлекать продавцов типовых домиков. Нашли такую компанию в 15 км от участка и, в целом, готовы заключать договор. Очень хотим до НГ закончить этот этап, чтобы весной заниматься забором, планировкой уч-ка и садовыми работами.
Но, как всегда, в последний момент, появилось несколько вопросов.
1. Даже с учетом погоды, сваи вкрутить не должно быть проблемой. Планируется 12 свай х 108 х 2500 без обвязки металлом. Грунт - глина на 2-2.5 метра (сосед копал летом траншеи под коммуникации), по весне очень много воды. Мax пролет между сваями - 3000. Для такого рода строения этого должно быть достаточно?
2. Ростверк - брус 100х100. Как быть с антисептированием в условиях хронического минуса?
3. Каркас - доска ЕВ 100х40/50. Начитался форума и был почти готов отказаться от этой затеи. Насколько для моих целей стоит заморачиваться насчет замены ЕВ на сухой материал?
3.1. На что обратить внимание при заключении договора? Понимаю, что нужен чертеж, где должны быть укосины и вообще правильно спроектированный каркас. Не уверен, что это достижимо. Буду требовать соединение на гвоздях.
4. Утепление - согласовано 100мм по всему периметру. Материал - что-то из Кнауф, будем обсуждать при заказе. Стены - плиты, остальное - вероятно, рулоны. Что посоветуете поменять для оптимизации затрат / улучшения характеристик дома?
5. Пленки - для меня пока темная сторона луны. Буду признателен за советы, что, куда и чем крепить.
6. Кровля двухскатная - в базе м/ч, но можно доплатить за Шинглас. Есть смысл?
7. Окна - базовый деревянный стеклопакет. Я бы предпочел обычные ОС или ОР, но не вижу смысла заморачиваться для этого проекта.
Вроде всё.
Хотя есть и общий вопрос - если исключить самострой, есть ли варианты более правильного применения обозначенных денег +/- 20% для получения ожидаемого результата?
Большое спасибо за участие!
для моих целей
SMS
За 300-350 тыр. за каркасник в Москве?.. Это...(далее всё равно будет удалено модераторами, поэтому писАть смысла нет).
По пунктам:
1. Не знаю, я бы делал 1,5-2метра
2.При минусе никак, но ничего ему зимой и не будет, весной пропитаешь.
3. ЕВ давно нельзя, но если очень хочется, то делают.
3.1. В этом случае-пофиг на что обращать внимание
4.Рулоны в топку, только плитный и толщина ну хотя бы от 150-ти, хотя если для посещения только в плюсовую температуру, то можно и 50мм утеплителя или вообще без него...
5. На форуме есть по ним инфа.
6.Смысла нет. Вообще нет.Никакого. В случае именно этого проекта.
7. Не понимаю сокращения.
G Axe
SMS, благодарю за ответ.
Начал сомневаться насчет посыла по вводной части Мало слишком?
Ну мы же понимаем, что речь идет о замене бытовки размером 5х4м, в которой через 3 года будут храниться велики и прочий хлам.
Аналогичные проекты от всем известных компаний на массового потребителя стоят чуть меньше этих показателей.
2. Как я весной пропитаю обвязку под собранным домом?
7. ОС - окна спаренные, ОР - окна раздельные. Как 30 лет назад..SMS
Rusframer
Такое сочетание для летнего сортира - недостаточно. Ростверк 100*100 - это издевательство.
на поиск других вариантов.
Я уверен что это НЕ достижимо. Как и хоть как то приемлемое качество строительства.
Технологию строительства. Рекомендую накинуть сверху еще 50 тыс и заказать простейший брусовый из Пестово в тех же размерах или чуть больше. У меня знакомые брали похожий проект но там по моему 6*6 с террасой, 6*4 без террасы - для похожих целей, с винтами и увеличенным утеплением у них около 400 вышло. Неплохой летний домик.
А через 6-8 лет оно просто рухнет под собственным весом.. Ну его нафиг. Каркасник - технология очень критичная к качеству материалов и технологии строительства. Брус в этом плане попроще.
Ну мы же понимаем, что речь идет о замене бытовки размером 5х4м, в которой через 3 года будут храниться велики и прочий хлам.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну мы же понимаем, что речь идет о замене бытовки размером 5х4м, в которой через 3 года будут храниться велики и прочий хлам.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К.
Купите каркас, тот же Карельский профиль посмотрите. Купите или скопируйте и закажите у себя.
Остальное - утепление и отделку Вам любые рабочие с руками сделают.
Разобьёте на этапы, будет дольше. Но по цене и качеству интересней.
Rusframer
В указанные суммы, у упомянутых товарищей домокоплект то из одного каркаса и осп - и то не уложишься.
человеку по сути бытовка нужна.
Купите каркас, тот же Карельский профиль посмотрите. Купите или скопируйте и закажите у себя.
Остальное - утепление и отделку Вам любые рабочие с руками сделают.
Разобьёте на этапы, будет дольше. Но по цене и качеству интересней.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Купите каркас, тот же Карельский профиль посмотрите. Купите или скопируйте и закажите у себя.
Остальное - утепление и отделку Вам любые рабочие с руками сделают.
Разобьёте на этапы, будет дольше. Но по цене и качеству интересней.
Нажмите, чтобы раскрыть...
G Axe
Озадачили...
Буду изучать информацию.
Пестово - это, видимо, такой уже "бренд", как диваны из Владимира.
Rusframer, можно попросить сайт или название компании, Вам известной?
Попробую додумать свой проект до варианта брусового дома с последующей доработкой до бани...
В указанные суммы, у упомянутых товарищей домокоплект то из одного каркаса и осп - и то не уложишься.
Нажмите, чтобы раскрыть...
В указанные суммы, у упомянутых товарищей домокоплект то из одного каркаса и осп - и то не уложишься.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Rusframer
за каркас одноэтажной беседки без кровли и отделок? Ну ну..
В задаче стоит маленький домик с мансардой и верандой.
И да, сколько вы собрали их домокомплектов, что бы рекомендовать?
Да здрасте, со стойками 97 мм., чуть больше 100000 руб.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да здрасте, со стойками 97 мм., чуть больше 100000 руб.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К.
Ну почему беседка.
Сколько будет стоить брус? Тыщь 200? И это скорее всего на гвоздях, с потолками 2.2 и без мансарды.
Плюс фундамент блоки.
Утепление 50.
И да, сколько вы собрали их домокомплектов, что бы рекомендовать?
Нажмите, чтобы раскрыть...
И да, сколько вы собрали их домокомплектов, что бы рекомендовать?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Rusframer
потому что я зашел на сайт упомянутой вами компании, там за 110 тыс только комплект на беседку, из дерева и ОСП. Все, больше в комплекте ничего нет.
На мой вкус это не просто дороговато, это "да вы там охренели"??
Простите, но вы очень выборочно считаете. Мои хорошие знакомые по моей рекомендации заказывали летний домик в одной из пестовских компаний, у них в 400 тыс - вышло все. Сваи, утепление пола, кровли, фронтонов в 150 мм, замена на более менее нормальные пленки, и металлочерепица на крыше - вместе со сборкой вышло в 400 тыс. Дом с учетом террасы 6*6 второй этаж 6*4.
Так Вы эту сумму на метр раскидайте, и помножьте на метр требующийся автору.
Ему надо 30 м2. Так и получается 300-350 т.руб.
Есть два варианта сэкономить, искать качественней за те же деньги или делать самому.
Причём часть работ можно сбросить, как тот же каркас. Напихать утеплителя и пришить вагонку больших трудов уже не составит.
Да Вы бросьте, я у Евгения Максовича только работал.
Простите, но вы очень выборочно считаете. Мои хорошие знакомые по моей рекомендации заказывали летний домик в одной из пестовских компаний, у них в 400 тыс - вышло все. Сваи, утепление пола, кровли, фронтонов в 150 мм, замена на более менее нормальные пленки, и металлочерепица на крыше - вместе со сборкой вышло в 400 тыс. Дом с учетом террасы 6*6 второй этаж 6*4.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Простите, но вы очень выборочно считаете. Мои хорошие знакомые по моей рекомендации заказывали летний домик в одной из пестовских компаний, у них в 400 тыс - вышло все. Сваи, утепление пола, кровли, фронтонов в 150 мм, замена на более менее нормальные пленки, и металлочерепица на крыше - вместе со сборкой вышло в 400 тыс. Дом с учетом террасы 6*6 второй этаж 6*4.
Да Вы бросьте, я у Евгения Максовича только работал.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да Вы бросьте, я у Евгения Максовича только работал.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К.
Я в Питер приехал с его рекомендательными письмами.
Не пригодились
SMS
Дважды снимаю шляпу!
Владимир К.
У тебя кепка.
G Axe
Еще немного обсудив целеполагание моего проекта, я всё-же возвращаюсь к варианту простейшего каркаса, как замена бытовке.
Причина проста - мне сейчас нужно строение, в котором можно пару раз переночевать с сыном, куда можно поселить строителей на период основных работ и которое впоследствии я планирую использовать для хоз нужд - поставить 6 велосипедов, например (кстати, именно по этой причине я отказался от классической бытовки 2х6, т.к. не влезут они в такой конфиг). Всё взвесив, мы пришли к выводу, что такое строение нужно в любом случае и комбинировать его с гостевым домом или баней, как изначально думалось, не имеет смысла.
Наверно, стоит упомянуть, что наша сегодняшняя дача находится в 15-20мин езды, т.е. ночевать более одного раза там проще.
Поскольку план упрощен и бюджет снижен до 170-200тр, теперь укладываемся в проект 1-этажного домика 4х4-5х5 с 1.5м терассой. В базовую комплектацию входит каркас из бруска 50х50мм, утепление 50мм по периметру, вагонка внутри и имитация бруса снаружи. Кровля - простейшая м/ч или гофролист.
Из изучения умных мыслей на этом ресурсе, я склоняюсь заказу такого строения, но с заменой утеплителя стен и вагонки следующие дополнения: обвязка - 150х150, стойки каркаса - 50х100, лаги и стропила - 50х100-150. Утепление пола и потолка оставлю, т.к. самому сложно возиться. Наверно, обошью на первое время оргалитом изнутри. Думаю, в 150тыс должен уложиться.
Покритикуете?
svg2
Ошибка №1 при строительстве дома - трата денег на второстепенные сооружения (гараж, бытовка, гостевой домик и т.д.) Купите бытовку готовую (от 50 до 120 т.р.), поставьте на несколько столбиков из кирпича, заселите туда строителей, постройте Дом, продайте бытовку. Потом занимайтесь баней/гаражем/гостевым домиком.
Rusframer
Ему надо 50 м2. У него двухэтажный дом 5*4, с мансардой + терраса 5*2.
Это 50 м2, а не 30.
А то о чем я говорю - вообще 56 м2.
И тут за 400 полноценный дом, со всей работой, кровлями, окнами, лестницами, полами, стенами. А тут только каркас за 300, к которому - утеплитель надо, фундамент надо, кровлю надо, окна, полы, отделку снаружи и внутри..
Ну 30 раз уже пересчитывали. Карельские комплекты очень дорогие, в зависимости от сложности у меня даже из сухой строганной - в той же комплектации получается со сборкой на месте - хенд мейд хигш куалити - и то на 30%-40% дешевле тот же набор.
Нафиг оно надо по таким ценам??
Каркасный домокомплект - это не вариант сэкономить, это вариант отдать кучу денег умному дяде, и не более того. Которые можно было бы потратить на утеплитель например. И еще на пленки останется.
Есть два варианта сэкономить, искать качественней за те же деньги или делать самому.
Причём часть работ можно сбросить, как тот же каркас. Напихать утеплителя и пришить вагонку больших трудов уже не составит.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Есть два варианта сэкономить, искать качественней за те же деньги или делать самому.
Причём часть работ можно сбросить, как тот же каркас. Напихать утеплителя и пришить вагонку больших трудов уже не составит.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Rusframer
Я в принципе против строительства "дешевых каркасников", с нарушением технологии. Зачем строить нечто издалека напоминающее дом, что все равно лет через 10-15 сносить, так как его весь перекосит, если можно чуть-чуть добавить и поставить избушку, которая пусть криво-косо, но лет 25 простоит??
Сижу изучаю рынок модульных строений на основе типовых бытовок. За 200 выходит приемлемый вариант 6х4.5 (на бумаге). Вот только смущает практически плоская кровля.
Потом действительно можно разобрать и продать. Либо оставить и смотреть на процесс саморазрушения...
Владимир К.
Ну что и требовалось доказать, что Вы так в карельский каркас уперлись?
Я же писал, Купите или скопируйте и закажите.
Карельские комплекты очень дорогие, в зависимости от сложности у меня даже из сухой строганной - в той же комплектации получается со сборкой на месте - хенд мейд хигш куалити - и то на 30%-40% дешевле тот же набор.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Карельские комплекты очень дорогие, в зависимости от сложности у меня даже из сухой строганной - в той же комплектации получается со сборкой на месте - хенд мейд хигш куалити - и то на 30%-40% дешевле тот же набор.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Rusframer
тоже вариант. Хотя бы не так жалко потом сломать и вывезти, сума не такая большая.
Про крышу не переживайте, ничего там ей особо не будет.
Ему надо 50 м2. У него двухэтажный дом 5*4, с мансардой + терраса 5*2.
Это 50 м2, а не 30.
А то о чем я говорю - вообще 56 м2.
И тут за 400 полноценный дом, со всей работой, кровлями, окнами, лестницами, полами, стенами. А тут только каркас за 300, к которому - утеплитель надо, фундамент надо, кровлю надо, окна, полы, отделку снаружи и внутри..
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ему надо 50 м2. У него двухэтажный дом 5*4, с мансардой + терраса 5*2.
Это 50 м2, а не 30.
А то о чем я говорю - вообще 56 м2.
И тут за 400 полноценный дом, со всей работой, кровлями, окнами, лестницами, полами, стенами. А тут только каркас за 300, к которому - утеплитель надо, фундамент надо, кровлю надо, окна, полы, отделку снаружи и внутри..
и? За 400 тыс там брусовый дом 150х100, из Пестово.
Качественный каркасник за такие деньги не собрать. От слова совсем.
А некачественный строить - лучше не надо. Лучше заказать брусовой.
Качественный каркасник за такие деньги не собрать. От слова совсем.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Качественный каркасник за такие деньги не собрать. От слова совсем.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Rusframer
качественный сруб с учетом норматива по теплосбережению? 50.13330.2012 ?
Смеетесь барин? Такие вообще существуют в природе?
И это брус 100 мм, 150 у него высота.
Для летнего временного строения самое оно.
На практике такие вот брусовые сарайчики более долговечны чем дешевые каркасники.
Качественный каркасник за такие деньги не собрать. От слова совсем.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Качественный каркасник за такие деньги не собрать. От слова совсем.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нажмите, чтобы раскрыть...
50.13330.2012 ?
Владимир К.
А при чём тут норматив по теплосбережению?
Мы про основу, то есть сруб. Шиш знает какой он должен быть качественный.
Да и каркас в сотку тоже по теплу не канает.
А зачем тогда фронтоны 150 утепление ? Они ещё страньше чем я про них думал.
Это да, падать то ему некуда и так на земле стоит.
У меня знакомые пытались заказать сруб. На гвоздях, толщина сотка, блоки. Только сруб, стропилка и лаги с балками.
320000 руб. за 6 на 6. Толи подорожало так всё, толи спрос упал и пытаются с одного выжать максимум.
На практике такие вот брусовые сарайчики более долговечны чем дешевые каркасники.
Нажмите, чтобы раскрыть...
На практике такие вот брусовые сарайчики более долговечны чем дешевые каркасники.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Rusframer
а он не будет качественный, это сырой профилированный брус, осадку еще лет 6 будет давать.
Но он а) дешевый б) для летней дачи сойдет в) лучше чем дешевый каркасник из сырой доски и плитной обшивки.
на сваях вообще то..
а откуда я знаю что они там пытались заказать, может целиковый 6х6 в два полноценных этажа.
Но в любом случае места надо знать.
А при чём тут норматив по теплосбережению?
Мы про основу, то есть сруб. Шиш знает какой он должен быть качественный.
Да и каркас в сотку тоже по теплу не канает.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А при чём тут норматив по теплосбережению?
Мы про основу, то есть сруб. Шиш знает какой он должен быть качественный.
Да и каркас в сотку тоже по теплу не канает.
меня знакомые пытались заказать сруб. На гвоздях, толщина сотка, блоки. Только сруб, стропилка и лаги с балками.
320000 руб. за 6 на 6.
Нажмите, чтобы раскрыть...
меня знакомые пытались заказать сруб. На гвоздях, толщина сотка, блоки. Только сруб, стропилка и лаги с балками.
320000 руб. за 6 на 6.
Нажмите, чтобы раскрыть...
EKol
Но ведь челу нужно сейчас, а не с ожиданием в 6 лет до окончательной усадки.
У нас похожая проблема: нужен домик на дачу с возможностью ночевок с конца марта до ноября и посещений зимой. Брусовый бы подошел, но ждать усадки несколько лет как-то стремно, нам с мужем лет уже немало. Качественный каркасник, говорите, дороже, а насколько при одинаковой площади?
Rusframer
Это смотря какой профилированный, и какой каркасник. Для зимних наездов иногда, там одно, постоянно - совсем другое.
Слишком много факторов. Да и брусовый для зимних наездов такая вот дешевка уже тоже не пойдет, что-то основательнее надо.
А если основательное, то там уже и разница не так очевидна становится.
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.