Строить из доски естественной влажности больше нельзя!!!
-
Rusframer
Не хочу что бы эта новость потерялась "в нетях".
С 26-12-2014 законодательно запрещено строительство в жилых домах из доски естественной влажности!!
Все кому эти дома будут построены после этой даты, в случае возникновения проблем с этими домами (а эти проблемы есть у каждого второго дома) - могут обращаться в суд, и их исковые заявления будут удовлетворены!
Основания:
ПЕРЕЧЕНЬ
НАЦИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ (ЧАСТЕЙ ТАКИХ
СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ), В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИМЕНЕНИЯ
КОТОРЫХ НА ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СОБЛЮДЕНИЕ
ТРЕБОВАНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ
О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"
Утвержден
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 26 декабря 2014 г. N 1521
Нас более всего интересует следующий пункт:
46. СП 64.13330.2011 "СНиП II-25-80 "Деревянные конструкции". Разделы 1 (пункт 1.1, 1.2, 1.7), 4 (пункты 4.2 - 4.4, 4.11), 5, 6, 7, 8, приложение Е
http://www.norm-load.ru/PB/DR_VED/1521/1521.htm
То есть эти пункты обязательны к исполнению ВСЕМИ строительными организациями для обеспечения безопасности зданий и сооружений!
Открываем сам СП:
4.2. Качество древесины, используемой для элементов несущих ДК, должно соответствовать требованиям ГОСТ 8486, ГОСТ 2695, ГОСТ 9462, ГОСТ 9463, а также дополнительным требованиям, указанным в Приложении Б.
Прочность древесины соответствующих сортов (классов) должна быть не ниже нормативных сопротивлений, приведенных в Приложении В.
4.3. В зависимости от температурно-влажностных условий эксплуатации (классов) должны предъявляться требования к максимальным значениям эксплуатационной влажности древесины и учитываться зависимость ее прочности от этих значений.
Классификация условий эксплуатации приведена в таблице 1, а особенности ее учета при проектировании и изготовлении конструкций - в Приложении Г (таблица Г.2).
Таблица 1
Классы условий эксплуатации Эксплуатационная влажность древесины, %
Максимальная влажность воздуха при температуре 20 °С, %
1А до 8 40
1 8-12 65
2 до 15 75
3 до 20 85
4 более 20 более 85
Примечания
1 Допускается в качестве "эксплуатационной" принимать "равновесную" влажность древесины (рисунок Г1).
2 Допускается кратковременное превышение максимальной влажности в течение 2-3 недель в году.
4.4. Клееные деревянные конструкции должны соответствовать ГОСТ 20850. Не допускается применение клееных деревянных конструкций для класса эксплуатации 1А (относительная влажность воздуха ниже 45% при температуре до 35 °C).
Там же в СП есть расшифровка классов условий эксплуатации:
Г.2. По функциональному назначению ДК подразделяют на классы, исходя из учета уровня ответственности зданий и сооружений, для которых используются конструкции, согласно требованиям раздела 5 ГОСТ 27751 к уровням ответственности зданий и сооружений:
1а - особо высокий уровень ответственности:
- сооружения с пролетами более 100 м;
- объекты жизнеобеспечения городов и населенных пунктов;
1б - высокий уровень ответственности:
- здания основных музеев, государственных архивов, административных органов управления; здания хранилищ национальных и культурных ценностей;
- зрелищные объекты, крупные учреждения здравоохранения и торговые предприятия с массовым нахождением людей;
- сооружения с пролетом более 60 м;
- здания высших и средних учебных заведений, школ, дошкольных учреждений;
- общественные и административные здания высотой более 75 м;
- мачты и башни сооружений связи и телерадиовещания высотой более 100 м.
Примечание. Объекты с высоким уровнем ответственности, при проектировании и строительстве которых используются принципиально новые конструктивные решения, не прошедшие проверку в практике строительства и эксплуатации, должны быть отнесены к особо высокому уровню ответственности 1а.
2 - нормальный уровень ответственности:
- жилые здания и другие объекты массового строительства, не вошедшие в 1а, 1б и 3 классы;
- основные объекты машиностроения, перерабатывающих и других отраслей;
3 - пониженный уровень ответственности:
- теплицы, парники, мобильные здания (сборно-разборные и контейнерного типа);
- склады временного содержания;
- бытовки вахтового персонала и другие подобные сооружения с ограниченными сроками службы и пребыванием в них людей.
Для различных элементов зданий допускается применять различные уровни ответственности.
Ура! Наконец-то дождались! Наконец то строители из сырых дров можно будет привлекать к ответственности за их "творчество".
Вы как хотите - а я за это пожалуй выпью. Но уже завтра.
46. СП 64.13330.2011 "СНиП II-25-80 "Деревянные конструкции". Разделы 1 (пункт 1.1, 1.2, 1.7), 4 (пункты 4.2 - 4.4, 4.11), 5, 6, 7, 8, приложение ЕСП 64.13330.2011
http://www.norm-load.ru/PB/DR_VED/1521/1521.htm
4.2. Качество древесины, используемой для элементов несущих ДК, должно соответствовать требованиям ГОСТ 8486, ГОСТ 2695, ГОСТ 9462, ГОСТ 9463, а также дополнительным требованиям, указанным в Приложении Б.
Прочность древесины соответствующих сортов (классов) должна быть не ниже нормативных сопротивлений, приведенных в Приложении В.
4.3. В зависимости от температурно-влажностных условий эксплуатации (классов) должны предъявляться требования к максимальным значениям эксплуатационной влажности древесины и учитываться зависимость ее прочности от этих значений.
Классификация условий эксплуатации приведена в таблице 1, а особенности ее учета при проектировании и изготовлении конструкций - в Приложении Г (таблица Г.2).
Таблица 1
Классы условий эксплуатации Эксплуатационная влажность древесины, %
Максимальная влажность воздуха при температуре 20 °С, %
1А до 8 40
1 8-12 65
2 до 15 752 до 15 75
3 до 20 85
4 более 20 более 85
Примечания
1 Допускается в качестве "эксплуатационной" принимать "равновесную" влажность древесины (рисунок Г1).
2 Допускается кратковременное превышение максимальной влажности в течение 2-3 недель в году.
4.4. Клееные деревянные конструкции должны соответствовать ГОСТ 20850. Не допускается применение клееных деревянных конструкций для класса эксплуатации 1А (относительная влажность воздуха ниже 45% при температуре до 35 °C).
Г.2. По функциональному назначению ДК подразделяют на классы, исходя из учета уровня ответственности зданий и сооружений, для которых используются конструкции, согласно требованиям раздела 5 ГОСТ 27751 к уровням ответственности зданий и сооружений:
1а - особо высокий уровень ответственности:
- сооружения с пролетами более 100 м;
- объекты жизнеобеспечения городов и населенных пунктов;
1б - высокий уровень ответственности:
- здания основных музеев, государственных архивов, административных органов управления; здания хранилищ национальных и культурных ценностей;
- зрелищные объекты, крупные учреждения здравоохранения и торговые предприятия с массовым нахождением людей;
- сооружения с пролетом более 60 м;
- здания высших и средних учебных заведений, школ, дошкольных учреждений;
- общественные и административные здания высотой более 75 м;
- мачты и башни сооружений связи и телерадиовещания высотой более 100 м.
Примечание. Объекты с высоким уровнем ответственности, при проектировании и строительстве которых используются принципиально новые конструктивные решения, не прошедшие проверку в практике строительства и эксплуатации, должны быть отнесены к особо высокому уровню ответственности 1а.
2 - нормальный уровень ответственности:
- жилые здания и другие объекты массового строительства, не вошедшие в 1а, 1б и 3 классы;
- основные объекты машиностроения, перерабатывающих и других отраслей;
3 - пониженный уровень ответственности:
- теплицы, парники, мобильные здания (сборно-разборные и контейнерного типа);
- склады временного содержания;
- бытовки вахтового персонала и другие подобные сооружения с ограниченными сроками службы и пребыванием в них людей.
Для различных элементов зданий допускается применять различные уровни ответственности.
2 - нормальный уровень ответственности:
- жилые здания
-
volir50
Лед тронулся. Может хоть какой-то порядок появится в малоэтажном строительстве жилья. -
УШП-ДМ
прописать норму права на бумаге это одно, обеспечить на практике контроль за её соблюдением, это совсем другое... -
Мозгоклюйка
Может.....но тут снова "многосучковая" палка нашего законодательства...один НПА в купе с остальными зачастую просто ниАчем и применить его на практике....сложно. (мягко говоря)
volir50 сказал(а):
↑
volir50 сказал(а):
↑↑Может хоть какой-то порядок появится в малоэтажном строительстве жилья.Нажмите, чтобы раскрыть...Может хоть какой-то порядок появится в малоэтажном строительстве жилья.Нажмите, чтобы раскрыть.... (мягко говоря). (мягко говоря) -
Rusframer
А никто не будет ничего контролировать. Просто раньше действовал старый советский СНиП и там допустимая влажность была 20%.
То есть на момент когда в доме бедных застройщиков которым вездесущие фирмы построили сарай из сырой доски начинались проблемы - древесина большую часть влажности уже теряла, и становилась 21-22% - сам мерял в нескольких домах. И реально доказать в суде нарушение нормативов было невозможно. Хотя реально такие попытки были. Но суд не будет выносить решение если в нормативе 20%, а тех.экспертиза померяла 22%, погрешность измерения никто не отменял.
А вот сейчас, когда норматив ужесточили до 15% - такой номер уже не пройдет.
И тут не нужно контролировать ВСЕ стройки. Достаточно даже одного из 20, который дойдет до суда и его выиграет - что бы эта с позволения сказать "фирма" - наш рынок покинула. Там у них "маржа" не настолько большая, что бы человеку всю стоимость затрат возмещать + штраф + моральный ущерб.
УШП-ДМ сказал(а):
↑
УШП-ДМ сказал(а):
↑↑прописать норму права на бумаге это одно, обеспечить на практике контроль за её соблюдением, это совсем другое...Нажмите, чтобы раскрыть...прописать норму права на бумаге это одно, обеспечить на практике контроль за её соблюдением, это совсем другое...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
УШП-ДМ
Rusframer, вы лучше меня знаете, что большое значение имеет влажность дерева не на момент возведения каркаса, а на момент его закрытия пленками мембранами т.е. каркас построенный весной из сырой доски можно оставить на месяц-два под кровлей летом и потом зашить без последующих последствий
хотя конечно работать тяжко и кстати дерево камерной сушки стремится к равновесной - более высокой влажности при хранении на открытом воздухе или в конструкциях неотапливаемого домаRusframer
-
Rusframer
Вопрос с геометрией доски, сырая доска когда усыхает, уменьшается в размерах, порой достаточно критично, и плотное жесткое соединение досок, что вы сбили крепко, при усушке разойдется, тут и щели, прощай энергоэффективность, и вибрации по дому - доски на гвоздях стоят, а не друг на друге, скрипит такой дом изрядно.
я строил раньше из сырой доски, я как бы знаю все эти косяки что вылезти могут.
Больше 16-17 она не набирает даже мокрая, обычно в каркасе она стоит 14-15, приезжает с сушилки - 12-13%. Так что в норматив укладываемся.
УШП-ДМ сказал(а):
↑
УШП-ДМ сказал(а):
↑↑что большое значение имеет влажность дерева не на момент возведения каркаса, а на момент его закрытия пленками мембранами т.е. каркас построенный весной из сырой доски можно оставить на месяц-два под кровлей летом и потом зашить без последующих последствийНажмите, чтобы раскрыть...что большое значение имеет влажность дерева не на момент возведения каркаса, а на момент его закрытия пленками мембранами т.е. каркас построенный весной из сырой доски можно оставить на месяц-два под кровлей летом и потом зашить без последующих последствийНажмите, чтобы раскрыть...
УШП-ДМ сказал(а):
↑
УШП-ДМ сказал(а):
↑↑и кстати дерево камерной сушки стремится к равновесной - более высокой влажности при хранении на открытом воздухе или в конструкциях неотапливаемого домаНажмите, чтобы раскрыть...и кстати дерево камерной сушки стремится к равновесной - более высокой влажности при хранении на открытом воздухе или в конструкциях неотапливаемого домаНажмите, чтобы раскрыть... -
Ломастер
Такое впечатление что с этим указом мы все в другую страну переехали. Они бы лучше для начала за стандарты дрючить начали. А то 150*50 уже лет цать как 145*47 это в лучшем случае. А уж если не горбатая, так считай что счастливчик.Вот уж действительно нашли с чем бороться.
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑Ура! Наконец-то дождались! Наконец то строители из сырых дров можно будет привлекать к ответственности за их "творчество".Нажмите, чтобы раскрыть...Ура! Наконец-то дождались! Наконец то строители из сырых дров можно будет привлекать к ответственности за их "творчество".Нажмите, чтобы раскрыть... -
Rusframer
Есть масса лесопилок где даже ровно 152*52 вам сделают, искать просто надо. Не ленточки, дисковые.
Мне приходит сухая строганная, с "ходом" в 2мм- 145(144-146) * 45 (44-46), но до 70% прямо ровно 145*45.
Не покупайте у файзулы 145*47 - и все. Поверьте чем больше людей ее не будут покупать - тем быстрее Фейзула купит хороший дорогой дисковый станок и построит камерную сушку.
А если и так берут - то какой им смысл-то?
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑А то 150*50 уже лет цать как 145*47 это в лучшем случае.Нажмите, чтобы раскрыть...А то 150*50 уже лет цать как 145*47 это в лучшем случае.Нажмите, чтобы раскрыть...
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑А уж если не горбатая, так считай что счастливчик.Нажмите, чтобы раскрыть...А уж если не горбатая, так считай что счастливчик.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Ломастер
Rusframer, мне собственно деревяшки нужны в основном для грубых работ, с размером не так актуально. Просто поражает насколько у нас запущено все в элементарных вещах. При этом создаётся какая то видимость наведения порядка. Ведь по хорошему эта влажность древесины до суда довести нереально. В отличие все от тех же размеров и чистоты обработки. Однако же именно она им далась. Ну это примерно как при качестве нашего автопрома взяться за наведение порядка с требования к наличию парктроника.Rusframer -
Rusframer
Как вы предлагаете навести порядок в этом? Чисто методически?
мой вариант не предлагать, за заведомой "беспредельностью" наших страховых компаний. Одного осаго нам мало?
Ну все таки не совсем, это скорее требование не делать металл тоньше определенной толщины. В целом на качестве скажется очень мало, но в безопасности будет все таки лучше.
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑Просто поражает насколько у нас запущено все в элементарных вещахНажмите, чтобы раскрыть...Просто поражает насколько у нас запущено все в элементарных вещахНажмите, чтобы раскрыть...
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑Ну это примерно как при качестве нашего автопрома взяться за наведение порядка с требования к наличию парктроника.Нажмите, чтобы раскрыть...Ну это примерно как при качестве нашего автопрома взяться за наведение порядка с требования к наличию парктроника.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Rusframer
Я писал совместно со знакомым адвокатом техническое обоснование на каркасный дом в котором не было укосин и плитной обшивки, дом из сырой доски был построен, был сырой утеплитель и дом перекосило.
суд удовлетворил, контора за свой счет ставила осп и меняла утеплитель и пароизоляцию. Жаль нету скана постановления, просил выслать - оба продинамили, и адвокат и постралалец, а просто на сайте суда не нашел..
так что все реально при изрядной доле настойчивости.
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑Ведь по хорошему эта влажность древесины до суда довести нереально.Нажмите, чтобы раскрыть...Ведь по хорошему эта влажность древесины до суда довести нереально.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир К.
Погрешность да, только там появляются другие нарушения (при строительстве из ЕВ)
Как я говорю заказчикам "допустим укос, как плотно его не запиливай (если не врубка, но кто её делает сейчас) после высыхания доски появятся зазоры по 4-6 мм с КАЖДОЙ стороны".
А это косяк и конкретный, сопряжение узлов 2 мм (если помню).
У меня такое мнение что этот норматив ужесточили чтобы подвинуть с рынка "застройщиков на местах".
И дать карт бланш производителям домокомплектов.
Так что для нас не чего хорошего я тут не вижу.
Стоимость дома на полях вырастит капитально, домокомплекты выиграют, они и так с сушкой 12-16%, в противном случае хранение нереально.
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑И реально доказать в суде нарушение нормативов было невозможно. Хотя реально такие попытки были. Но суд не будет выносить решение если в нормативе 20%, а тех.экспертиза померяла 22%, погрешность измерения никто не отменял.Нажмите, чтобы раскрыть...И реально доказать в суде нарушение нормативов было невозможно. Хотя реально такие попытки были. Но суд не будет выносить решение если в нормативе 20%, а тех.экспертиза померяла 22%, погрешность измерения никто не отменял.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Rusframer
Я уж лет семь как с камерной сушкой только и работаю, так что мне как раз "на руку". А производители домокомплектов не настолько крутые перцы что бы ради них нормативы ужесточали, а вот производители клееного бруса таким образом на поставщиков сырого профилированного кстати могли легко таким образом "наехать". У этих денег и связей достаточно.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Так что для нас не чего хорошего я тут не вижу.
Стоимость дома на полях вырастит капитально, домокомплекты выиграют, они и так с сушкой 12-16%, в противном случае хранение нереально.Нажмите, чтобы раскрыть...Так что для нас не чего хорошего я тут не вижу.
Стоимость дома на полях вырастит капитально, домокомплекты выиграют, они и так с сушкой 12-16%, в противном случае хранение нереально.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир К.
Навряд ли, сам работаю с древесиной несколько лет (в основном 8-12% и 16-18%).
Народ странный, как правило не хочет слышать как положено, хочет как дешевле.
Потом объединяется в стаи и ненавидит строителей, причем всех.
Но хорошо что есть так называемый свой клиент. Который готов платить за "как положено".
Значит скооперировались, я же говорю Банда
.
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑Я уж лет семь как с камерной сушкой только и работаю, так что мне как раз "на руку"Нажмите, чтобы раскрыть...Я уж лет семь как с камерной сушкой только и работаю, так что мне как раз "на руку"Нажмите, чтобы раскрыть...
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑А производители домокомплектов не настолько крутые перцы что бы ради них нормативы ужесточали, а вот производители клееного бруса таким образом на поставщиков сырого профилированного кстати могли легко таким образом "наехать". У этих денег и связей достаточно.Нажмите, чтобы раскрыть...А производители домокомплектов не настолько крутые перцы что бы ради них нормативы ужесточали, а вот производители клееного бруса таким образом на поставщиков сырого профилированного кстати могли легко таким образом "наехать". У этих денег и связей достаточно.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Rusframer
Флаг им в руки, барабан на шею и тепловоз на встречу.
И до кризиса этот клиент в процентном соотношении рос, сейчас упал конечно. но все же не совсем.
Возможно.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Народ странный, как правило не хочет слышать как положено, хочет как дешевле.
Потом объединяется в стаи и ненавидит строителей, причем всех.Нажмите, чтобы раскрыть...Народ странный, как правило не хочет слышать как положено, хочет как дешевле.
Потом объединяется в стаи и ненавидит строителей, причем всех.Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Но хорошо что есть так называемый свой клиент. Который готов платить за "как положено".Нажмите, чтобы раскрыть...Но хорошо что есть так называемый свой клиент. Который готов платить за "как положено".Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Значит скооперировались, я же говорю БандаНажмите, чтобы раскрыть...Значит скооперировались, я же говорю БандаНажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир К.
Ещё одно, только что пришло в голову.
Каждую весну в России новоднения, и наше правительство льёт золотой дождь на пострадавшие районы.
Мне кажется что по этой новой норме, альтернативы домокомплекту нет.
-
Rusframer
Собственно там уже давно все "схвачено". Именно под эту историю как раз тот самый сп 31-105-2002 и принимали.
так что нет, не думаю. Тем более действительно я вот конкуренции с домокомплектами не чувствую совершенно. Очень дорого выходит, а качество хуже. Так что сборщики на месте из камерки с этой делянки не уйдут точно.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Мне кажется что по этой новой норме, альтернативы домокомплекту нет.Нажмите, чтобы раскрыть...Мне кажется что по этой новой норме, альтернативы домокомплекту нет.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир К.
С этой может и не уйдут да кто их гонит.
Основное бабло у нас в бюджете, вот его и :smile445:
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑Собственно там уже давно все "схвачено". Именно под эту историю как раз тот самый сп 31-105-2002 и принимали.
так что нет, не думаю. Тем более действительно я вот конкуренции с домокомплектами не чувствую совершенно. Очень дорого выходит, а качество хуже. Так что сборщики на месте из камерки с этой делянки не уйдут точно.Нажмите, чтобы раскрыть...Собственно там уже давно все "схвачено". Именно под эту историю как раз тот самый сп 31-105-2002 и принимали.
так что нет, не думаю. Тем более действительно я вот конкуренции с домокомплектами не чувствую совершенно. Очень дорого выходит, а качество хуже. Так что сборщики на месте из камерки с этой делянки не уйдут точно.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Мне кажется что по этой новой норме, альтернативы домокомплекту нет.Нажмите, чтобы раскрыть...Мне кажется что по этой новой норме, альтернативы домокомплекту нет.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Буратино
Не уверен, но мне кажется, что Вы смешали понятия "эксплуатационной" и "производственной" влажности. Строить то можно ( только с мая по октябрь по согласованию с Заказчиком) - эксплуатировать объект с древесиной такой влажности, нельзя.
Хотя, согласен, каркасный дом из сыромятины - это конечно нонсенс.
Рубленый, брусовой дома из древесины естественной влажности, думаю, имеют право на жизнь, при условии некоторого тайм аута между монтажом силовой части и отделочных работ
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑Не хочу что бы эта новость потерялась "в нетях".
С 26-12-2014 законодательно запрещено строительство в жилых домах из доски естественной влажности!!Нажмите, чтобы раскрыть...Не хочу что бы эта новость потерялась "в нетях".
С 26-12-2014 законодательно запрещено строительство в жилых домах из доски естественной влажности!!Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Rusframer
Отнюдь, я как раз очень хорошо различаю эти понятия. Я просто не видел дерево ЕВ которое бы "само высохло" до 14%. Максимум что лично довелось видеть - 16%.
4/5 всех каркасников в России строят из сыромятины. Так что именно у нас это не нонсенс, это вполне статика...
Я тоже думаю что имеет, поэтому я не очень понимаю как они теперь будут, с такими-то нормативами. Сдается мысль Владимира К. о том что этот норматив "заказ" производителей клееного бруса - близка к реальности все таки.
Буратино сказал(а):
↑
Буратино сказал(а):
↑↑Не уверен, но мне кажется, что Вы смешали понятия "эксплуатационной" и "производственной" влажности.Нажмите, чтобы раскрыть...Не уверен, но мне кажется, что Вы смешали понятия "эксплуатационной" и "производственной" влажности.Нажмите, чтобы раскрыть...
Буратино сказал(а):
↑
Буратино сказал(а):
↑↑Хотя, согласен, каркасный дом из сыромятины - это конечно нонсенс.Нажмите, чтобы раскрыть...Хотя, согласен, каркасный дом из сыромятины - это конечно нонсенс.Нажмите, чтобы раскрыть...
Буратино сказал(а):
↑
Буратино сказал(а):
↑↑Рубленый, брусовой дома из древесины естественной влажности, думаю, имеют право на жизнь, при условии некоторого тайм аута между монтажом силовой части и отделочных работНажмите, чтобы раскрыть...Рубленый, брусовой дома из древесины естественной влажности, думаю, имеют право на жизнь, при условии некоторого тайм аута между монтажом силовой части и отделочных работНажмите, чтобы раскрыть... -
tosha
ну как...я строю дом чтоб там жить...так?зачем человеку в здравом уме обрекать себя на дом который крутит-вертит из за усушки....не понимаю
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑4/5 всех каркасников в России строят из сыромятины. Так что именно у нас это не нонсенс, это вполне статика...Нажмите, чтобы раскрыть...4/5 всех каркасников в России строят из сыромятины. Так что именно у нас это не нонсенс, это вполне статика...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Rusframer
-
Владимир К.
Неправда
Вот
И вот
Вот так
Хакасию потушили и готовят под застройку.
Так что я прав! Производители клееного бруса нервно ку.ят в сторонке
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑Сдается мысль Владимира К. о том что этот норматив "заказ" производителей клееного бруса - близка к реальности все таки.Нажмите, чтобы раскрыть...Сдается мысль Владимира К. о том что этот норматив "заказ" производителей клееного бруса - близка к реальности все таки.Нажмите, чтобы раскрыть...
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑вот производители клееного бруса таким образом на поставщиков сырого профилированного кстати могли легко таким образом "наехать". У этих денег и связей достаточно.Нажмите, чтобы раскрыть...вот производители клееного бруса таким образом на поставщиков сырого профилированного кстати могли легко таким образом "наехать". У этих денег и связей достаточно.Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑И дать карт бланш производителям домокомплектов.Нажмите, чтобы раскрыть...И дать карт бланш производителям домокомплектов.Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Значит скооперировались, я же говорю Банда.Нажмите, чтобы раскрыть...Значит скооперировались, я же говорю Банда.Нажмите, чтобы раскрыть... -
KP_Alexander
Не понимаю, чему все радуются ? Во-первых, любые прихоти за деньги заказчика. Хочешь из сухой доски - значит заплатишь за сухую. Хоть из термообработанной заказывай. Купишь материал, строители построят. Делов-то ? Как-будто, строители утаивают это, замалчивают и тут-то их разоблачили. Адекватные строители сразу обговаривают все эти нюансы.
А что касается прям супер положительных качеств сухой древесины, так помимо прочности и легкости, их не так-то и много наберется. Возможно, минусов окажется даже больше. Таких как:
- Сложность обработки;
- высушенные доски "пропеллеры" (особенно если сушиться они будут прямо на объекте строительства);
- невозможность пропитки анти-септическими и анти-пожарными составами ( что повлечет за собой логичные последствия);
- сухие опилки под ногами, только и ждут своего "бычка";
- больше трещин и брака (лишь ударит по карману клиента);
- отсутствие запаса прочности ( доска естественной влажности будет набирать прочность в процессе высыхания, а сухая доска - терять (набирая влагу);
и прочее...
Только пожалуйста, не делайте из строителей Врагов Народа. Они делают свою работу, строят Вам дома, которые вас потом радуют всю жизнь. И решают многие проблемы и Ваши же косяки за свой счет. Просто чтобы не потерять своего лица (таких как , а давайте-ка мы тут кое-что переделаем , я тут подумала и решила. Жаль что уже с чистовой отделкой заканчиваем, придется стену перенести).
Это мое мнение, по крайней мере о тех строителях с которыми я сотрудничаю.
-
Rusframer
ну возможно тому что говно-домов от рукопопых строителей будет меньше...
Адекватные строители знают нормативы и НЕ по нормативам не строят. Точка.
Простите но вы просто немеряно палитесь. Просто по половине написаного очевидно что вы доски камерной сушки никогда и в глаза то не видели.
Ну так смотрите пока я добрый, там же на влагомере показатели влажности есть.
Что вы там на счет пропеллеров и трещины то тут нам "пели".
Нет я понимаю лучшая защита нападение - но уж очень смешно получилось. :dirol:
внимательно читаем мою подпись, открываем мой сайт - читаем - учимся и не пишем больше глупостей, ок?
Вот как раз про дома которые радуют всю жизнь мы тут и говорим. А не про те которые лет через 15-20 приходится сносить, потому что они тупо сгнили, потому что кто-то рукопопый по принципу "а мы всегда так делали" построил хрен знает что, потому что в его колхозе работы нету, и он решил что он теперь строитель и поехал "на мАскве" денег зарабатывать, он же деревенский, все знает все умеет.. Ага..
Щас разрыдаюся, какие благородные люди, за свой счет все делають... Ага, КОСЯКИ заказчика за свой счет решают.. Ага..
Самому не смешно, а?
тут должны быть сразу контактные данные, а то какая то неправильная реклама получилась.
KP_Alexander сказал(а):
↑
KP_Alexander сказал(а):
↑↑Не понимаю, чему все радуются ?Нажмите, чтобы раскрыть...Не понимаю, чему все радуются ?Нажмите, чтобы раскрыть...
KP_Alexander сказал(а):
↑
KP_Alexander сказал(а):
↑↑Адекватные строители сразу обговаривают все эти нюансы.Нажмите, чтобы раскрыть...Адекватные строители сразу обговаривают все эти нюансы.Нажмите, чтобы раскрыть...
KP_Alexander сказал(а):
↑
KP_Alexander сказал(а):
↑↑Возможно, минусов окажется даже больше. Таких как:
- Сложность обработки;
- высушенные доски "пропеллеры" (особенно если сушиться они будут прямо на объекте строительства);
- невозможность пропитки анти-септическими и анти-пожарными составами ( что повлечет за собой логичные последствия);
- сухие опилки под ногами, только и ждут своего "бычка";
- больше трещин и брака (лишь ударит по карману клиента);
- отсутствие запаса прочности ( доска естественной влажности будет набирать прочность в процессе высыхания, а сухая доска - терять (набирая влагу);
и прочее...Нажмите, чтобы раскрыть...Возможно, минусов окажется даже больше. Таких как:
- Сложность обработки;
- высушенные доски "пропеллеры" (особенно если сушиться они будут прямо на объекте строительства);
- невозможность пропитки анти-септическими и анти-пожарными составами ( что повлечет за собой логичные последствия);
- сухие опилки под ногами, только и ждут своего "бычка";
- больше трещин и брака (лишь ударит по карману клиента);
- отсутствие запаса прочности ( доска естественной влажности будет набирать прочность в процессе высыхания, а сухая доска - терять (набирая влагу);
и прочее...Нажмите, чтобы раскрыть...
KP_Alexander сказал(а):
↑
KP_Alexander сказал(а):
↑↑не делайте из строителей Врагов Народа. Они делают свою работу, строят Вам дома,Нажмите, чтобы раскрыть...не делайте из строителей Врагов Народа. Они делают свою работу, строят Вам дома,Нажмите, чтобы раскрыть...
KP_Alexander сказал(а):
↑
KP_Alexander сказал(а):
↑↑которые вас потом радуют всю жизнь.Нажмите, чтобы раскрыть...которые вас потом радуют всю жизнь.Нажмите, чтобы раскрыть...
KP_Alexander сказал(а):
↑
KP_Alexander сказал(а):
↑↑И решают многие проблемы и Ваши же косяки за свой счет.Нажмите, чтобы раскрыть...И решают многие проблемы и Ваши же косяки за свой счет.Нажмите, чтобы раскрыть...
KP_Alexander сказал(а):
↑
KP_Alexander сказал(а):
↑↑Это мое мнение, по крайней мере о тех строителях с которыми я сотрудничаю.Нажмите, чтобы раскрыть...Это мое мнение, по крайней мере о тех строителях с которыми я сотрудничаю.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Непоседа
Этот вопрос уже решён и закрыт.
Как бы помягче к новичкам-то бы, а?
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑тут должны быть сразу контактные данные, а то какая то неправильная реклама получилась.Нажмите, чтобы раскрыть...тут должны быть сразу контактные данные, а то какая то неправильная реклама получилась.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир К.
На банке (бутылке, канистре) написано древесина должна быть сухой.
Не вопрос, но только под роспись. Знаем чем может закончится.
Заказчик "Иван (Петя, Вася) у меня треск и скрип стоит"
Подрядчик "Так доска сырая рассохлась"
З. "Не чего не знаю, исправляйте"
П. " Так Вы же сами говорили, дорого и т.д. из сухой"
З. " Ах так, экспертиза"
И приезжают дяди которым плевать как Вы там устно договаривались и растёт отчёт о несоответствии нормативам.
Потом суд, там дядя говорит " Бумага есть? Нет? Тогда плати." т.к. договор, а заказчик человек в стройке не сведующий.
А Вы строители и должны строить как законы Р.Ф. диктуют. Вы же не поведёте бабушку на красный, хотя она и сильно хочет.
У меня друг так влетел, стоял как обосра..й. Год расхлёбывал полной ложкой.
Потому стройте как велят нормативы, а не как душа лежит. Надзор с каждым годом всё суровей.
KP_Alexander сказал(а):
↑
KP_Alexander сказал(а):
↑↑невозможность пропитки анти-септическими и анти-пожарными составами ( что повлечет за собой логичные последствия);Нажмите, чтобы раскрыть...невозможность пропитки анти-септическими и анти-пожарными составами ( что повлечет за собой логичные последствия);Нажмите, чтобы раскрыть...
KP_Alexander сказал(а):
↑
KP_Alexander сказал(а):
↑↑Купишь материал, строители построят. Делов-то ? Как-будто, строители утаивают это, замалчивают и тут-то их разоблачили. Адекватные строители сразу обговаривают все эти нюансы.Нажмите, чтобы раскрыть...Купишь материал, строители построят. Делов-то ? Как-будто, строители утаивают это, замалчивают и тут-то их разоблачили. Адекватные строители сразу обговаривают все эти нюансы.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
KP_Alexander
Ок. Полемики не будет. Да я в курсе, есть любители строганные доски камерной сушки зашивать в каркас стены. Некоторые еще и фаску снимают. Для большей эстетичности. Удачи вам в начинаниях. СНИП гласит - для зданий класса - 2 к которым относятся жилые дома массового производства - пиломатериалы должны быть влажностью не более 15%. С этим никто и не спорит. Я же говорил о том как оно в жизни происходит. И реальность для заказчиков заключается в стоимости пиломатериалов. И если уж вы такие правильные строители, не забудьте на заводе обработку составами сделать, под давлением. Как надо. А не на стройплощадке кисточкой.
Ладно о личностях не будем. Мне это не интересно. Но о себе расскажу )
Да действительно, вы не угадали. В 11 лет я уже сушил необрезные доски в сушке (кАаамерной) на батином производстве. И так лет до 17 помимо всего остального.
По итогу всего вышесказанного возникает один вопрос - а может в ж..у деревянное домостроение ? Какое-то оно дорогое получается. Может проще построить из чего-то другого ? Подумайте над этим на досуге.
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑ну возможно тому что говно-домов от рукопопых строителей будет меньше...
Адекватные строители знают нормативы и НЕ по нормативам не строят. Точка.
Простите но вы просто немеряно палитесь. Просто по половине написаного очевидно что вы доски камерной сушки никогда и в глаза то не видели. Ну так смотрите пока я добрый, там же на влагомере показатели влажности есть.
Посмотреть вложение 15914 Посмотреть вложение 15913 Посмотреть вложение 15915 Посмотреть вложение 15916
Что вы там на счет пропеллеров и трещины то тут нам "пели".
Нет я понимаю лучшая защита нападение - но уж очень смешно получилось. :dirol:
внимательно читаем мою подпись, открываем мой сайт - читаем - учимся и не пишем больше глупостей, ок?
Вот как раз про дома которые радуют всю жизнь мы тут и говорим. А не про те которые лет через 15-20 приходится сносить, потому что они тупо сгнили, потому что кто-то рукопопый по принципу "а мы всегда так делали" построил хрен знает что, потому что в его колхозе работы нету, и он решил что он теперь строитель и поехал "на мАскве" денег зарабатывать, он же деревенский, все знает все умеет.. Ага..
Щас разрыдаюся, какие благородные люди, за свой счет все делають... Ага, КОСЯКИ заказчика за свой счет решают.. Ага..
Самому не смешно, а?
тут должны быть сразу контактные данные, а то какая то неправильная реклама получилась.Нажмите, чтобы раскрыть...ну возможно тому что говно-домов от рукопопых строителей будет меньше...
Адекватные строители знают нормативы и НЕ по нормативам не строят. Точка.
Простите но вы просто немеряно палитесь. Просто по половине написаного очевидно что вы доски камерной сушки никогда и в глаза то не видели. Ну так смотрите пока я добрый, там же на влагомере показатели влажности есть.
Посмотреть вложение 15914 Посмотреть вложение 15913 Посмотреть вложение 15915 Посмотреть вложение 15916
Что вы там на счет пропеллеров и трещины то тут нам "пели".
Нет я понимаю лучшая защита нападение - но уж очень смешно получилось. :dirol:
внимательно читаем мою подпись, открываем мой сайт - читаем - учимся и не пишем больше глупостей, ок?
Вот как раз про дома которые радуют всю жизнь мы тут и говорим. А не про те которые лет через 15-20 приходится сносить, потому что они тупо сгнили, потому что кто-то рукопопый по принципу "а мы всегда так делали" построил хрен знает что, потому что в его колхозе работы нету, и он решил что он теперь строитель и поехал "на мАскве" денег зарабатывать, он же деревенский, все знает все умеет.. Ага..
Щас разрыдаюся, какие благородные люди, за свой счет все делають... Ага, КОСЯКИ заказчика за свой счет решают.. Ага..
Самому не смешно, а?
тут должны быть сразу контактные данные, а то какая то неправильная реклама получилась.
KP_Alexander сказал(а):
↑
KP_Alexander сказал(а):
↑↑Не понимаю, чему все радуются ?Нажмите, чтобы раскрыть...Не понимаю, чему все радуются ?Нажмите, чтобы раскрыть...
KP_Alexander сказал(а):
↑
KP_Alexander сказал(а):
↑↑Адекватные строители сразу обговаривают все эти нюансы.Нажмите, чтобы раскрыть...Адекватные строители сразу обговаривают все эти нюансы.Нажмите, чтобы раскрыть...
KP_Alexander сказал(а):
↑
KP_Alexander сказал(а):
↑↑Возможно, минусов окажется даже больше. Таких как:
- Сложность обработки;
- высушенные доски "пропеллеры" (особенно если сушиться они будут прямо на объекте строительства);
- невозможность пропитки анти-септическими и анти-пожарными составами ( что повлечет за собой логичные последствия);
- сухие опилки под ногами, только и ждут своего "бычка";
- больше трещин и брака (лишь ударит по карману клиента);
- отсутствие запаса прочности ( доска естественной влажности будет набирать прочность в процессе высыхания, а сухая доска - терять (набирая влагу);
и прочее...Нажмите, чтобы раскрыть...Возможно, минусов окажется даже больше. Таких как:
- Сложность обработки;
- высушенные доски "пропеллеры" (особенно если сушиться они будут прямо на объекте строительства);
- невозможность пропитки анти-септическими и анти-пожарными составами ( что повлечет за собой логичные последствия);
- сухие опилки под ногами, только и ждут своего "бычка";
- больше трещин и брака (лишь ударит по карману клиента);
- отсутствие запаса прочности ( доска естественной влажности будет набирать прочность в процессе высыхания, а сухая доска - терять (набирая влагу);
и прочее...Нажмите, чтобы раскрыть...
Посмотреть вложение 15914Посмотреть вложение 15913Посмотреть вложение 15915Посмотреть вложение 15916
KP_Alexander сказал(а):
↑
KP_Alexander сказал(а):
↑↑не делайте из строителей Врагов Народа. Они делают свою работу, строят Вам дома,Нажмите, чтобы раскрыть...не делайте из строителей Врагов Народа. Они делают свою работу, строят Вам дома,Нажмите, чтобы раскрыть...
KP_Alexander сказал(а):
↑
KP_Alexander сказал(а):
↑↑которые вас потом радуют всю жизнь.Нажмите, чтобы раскрыть...которые вас потом радуют всю жизнь.Нажмите, чтобы раскрыть...
KP_Alexander сказал(а):
↑
KP_Alexander сказал(а):
↑↑И решают многие проблемы и Ваши же косяки за свой счет.Нажмите, чтобы раскрыть...И решают многие проблемы и Ваши же косяки за свой счет.Нажмите, чтобы раскрыть...
KP_Alexander сказал(а):
↑
KP_Alexander сказал(а):
↑↑Это мое мнение, по крайней мере о тех строителях с которыми я сотрудничаю.Нажмите, чтобы раскрыть...Это мое мнение, по крайней мере о тех строителях с которыми я сотрудничаю.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
KP_Alexander
С этим вообще не поспоришь. Полностью согласен.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑На банке (бутылке, канистре) написано древесина должна быть сухой.
Не вопрос, но только под роспись. Знаем чем может закончится.
Заказчик "Иван (Петя, Вася) у меня треск и скрип стоит"
Подрядчик "Так доска сырая рассохлась"
З. "Не чего не знаю, исправляйте"
П. " Так Вы же сами говорили, дорого и т.д. из сухой"
З. " Ах так, экспертиза"
И приезжают дяди которым плевать как Вы там устно договаривались и растёт отчёт о несоответствии нормативам.
Потом суд, там дядя говорит " Бумага есть? Нет? Тогда плати." т.к. договор, а заказчик человек в стройке не сведующий.
А Вы строители и должны строить как законы Р.Ф. диктуют. Вы же не поведёте бабушку на красный, хотя она и сильно хочет.
У меня друг так влетел, стоял как обосра..й. Год расхлёбывал полной ложкой.
Потому стройте как велят нормативы, а не как душа лежит. Надзор с каждым годом всё суровей.Нажмите, чтобы раскрыть...На банке (бутылке, канистре) написано древесина должна быть сухой.
Не вопрос, но только под роспись. Знаем чем может закончится.
Заказчик "Иван (Петя, Вася) у меня треск и скрип стоит"
Подрядчик "Так доска сырая рассохлась"
З. "Не чего не знаю, исправляйте"
П. " Так Вы же сами говорили, дорого и т.д. из сухой"
З. " Ах так, экспертиза"
И приезжают дяди которым плевать как Вы там устно договаривались и растёт отчёт о несоответствии нормативам.
Потом суд, там дядя говорит " Бумага есть? Нет? Тогда плати." т.к. договор, а заказчик человек в стройке не сведующий.
А Вы строители и должны строить как законы Р.Ф. диктуют. Вы же не поведёте бабушку на красный, хотя она и сильно хочет.
У меня друг так влетел, стоял как обосра..й. Год расхлёбывал полной ложкой.
Потому стройте как велят нормативы, а не как душа лежит. Надзор с каждым годом всё суровей.
KP_Alexander сказал(а):
↑
KP_Alexander сказал(а):
↑↑невозможность пропитки анти-септическими и анти-пожарными составами ( что повлечет за собой логичные последствия);Нажмите, чтобы раскрыть...невозможность пропитки анти-септическими и анти-пожарными составами ( что повлечет за собой логичные последствия);Нажмите, чтобы раскрыть...
KP_Alexander сказал(а):
↑
KP_Alexander сказал(а):
↑↑Купишь материал, строители построят. Делов-то ? Как-будто, строители утаивают это, замалчивают и тут-то их разоблачили. Адекватные строители сразу обговаривают все эти нюансы.Нажмите, чтобы раскрыть...Купишь материал, строители построят. Делов-то ? Как-будто, строители утаивают это, замалчивают и тут-то их разоблачили. Адекватные строители сразу обговаривают все эти нюансы.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
УШП-ДМ
пропитывается на ура, причем даже дешевыми солевыми составами, а сырая кислотных требует
KP_Alexander сказал(а):
↑
KP_Alexander сказал(а):
↑↑- невозможность пропитки анти-септическими и анти-пожарными составами ( что повлечет за собой логичные последствия);Нажмите, чтобы раскрыть...- невозможность пропитки анти-септическими и анти-пожарными составами ( что повлечет за собой логичные последствия);Нажмите, чтобы раскрыть... -
Rusframer
Человек себя сразу позиционирует как строителя - и при этом пишет подобные глупости? А я помяхче??
3. Отслеживание и реагирование на некомпетентные советы пользователей.
Я понимаю простой человек и с вопросом - тогда да. А когда строитель, да еще с утверждениями - лучше сразу дать понять что у нас тут профессиональный клуб по интересам.
И? Вы таки скажете что это плохо?
Я не считаю что дешево - это хорошо. Именно потому что мне слишком часто после подобных горе строителей приходиться а) дома сносить б) писать экспертное заключение для суда в) предлагать людям рекомендации для уменьшения их потерь.
Потому что некоторые строители которые "всегда так строили" просто вообще не знают что из сырья нельзя строить, а у людей потом огромные проблемы и потери денег.
Дешевле построить один раз хорошо, чем один раз плохо и потом еще один раз хорошо.
Как надо кому? Укажите нормативное требование к обработке древесины чем-либо указанное в СНИП (СП). Доска камерной сушки кроме той что монтируется непосредственно к бетону или металлу фундамента - по нормативам не нуждается ни в какой обработке. Учите СНИПы (СП) пожалуйста, а? Ну прямо за профессию стыдно вас читать.
судя по той ереси что вы написали про камерную сушку, то либо у вас что-то не то в сушке творилось - либо вы уже не помните ничего, либо вы просто подвираете. Уж извините за прямоту.
Вы МНЕ об этом предлагаете подумать?? У меня сотни домов строят по Подмосковью и смежных областях, кирпичные, брусовые, газосиликатники, срубы - и больше всего - каркасников. Только каркасниками я занимаюсь уже лет 6. В год я строю около 15 домов.
Еще вопросы есть? Я не просто думаю - у меня есть все сметные стоимости домов в разных материалах. И вовсе не всегда и везде оправданы мои любимые каркасники.
Непоседа сказал(а):
↑
Непоседа сказал(а):
↑↑Как бы помягче к новичкам-то бы, а?Нажмите, чтобы раскрыть...Как бы помягче к новичкам-то бы, а?Нажмите, чтобы раскрыть...
3. Отслеживание и реагирование на некомпетентные советы пользователей. некомпетентные
KP_Alexander сказал(а):
↑
KP_Alexander сказал(а):
↑↑Да я в курсе, есть любители строганные доски камерной сушки зашивать в каркас стены.Нажмите, чтобы раскрыть...Да я в курсе, есть любители строганные доски камерной сушки зашивать в каркас стены.Нажмите, чтобы раскрыть...
KP_Alexander сказал(а):
↑
KP_Alexander сказал(а):
↑↑Я же говорил о том как оно в жизни происходит. И реальность для заказчиков заключается в стоимости пиломатериалов.Нажмите, чтобы раскрыть...Я же говорил о том как оно в жизни происходит. И реальность для заказчиков заключается в стоимости пиломатериалов.Нажмите, чтобы раскрыть...
KP_Alexander сказал(а):
↑
KP_Alexander сказал(а):
↑↑И если уж вы такие правильные строители, не забудьте на заводе обработку составами сделать, под давлением. Как надо.Нажмите, чтобы раскрыть...И если уж вы такие правильные строители, не забудьте на заводе обработку составами сделать, под давлением. Как надо.Нажмите, чтобы раскрыть...
KP_Alexander сказал(а):
↑
KP_Alexander сказал(а):
↑↑Да действительно, вы не угадали. В 11 лет я уже сушил необрезные доски в сушке (кАаамерной) на батином производстве. И так лет до 17 помимо всего остального.Нажмите, чтобы раскрыть...Да действительно, вы не угадали. В 11 лет я уже сушил необрезные доски в сушке (кАаамерной) на батином производстве. И так лет до 17 помимо всего остального.Нажмите, чтобы раскрыть...
KP_Alexander сказал(а):
↑
KP_Alexander сказал(а):
↑↑По итогу всего вышесказанного возникает один вопрос - а может в ж..у деревянное домостроение ? Какое-то оно дорогое получается. Может проще построить из чего-то другого ? Подумайте над этим на досуге.Нажмите, чтобы раскрыть...По итогу всего вышесказанного возникает один вопрос - а может в ж..у деревянное домостроение ? Какое-то оно дорогое получается. Может проще построить из чего-то другого ? Подумайте над этим на досуге.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Непоседа
Rusframer,
человек не строитель, а проектировщик.))) Так себя и позиционировал.
Вот скоро лето, и я, в качестве простого человека начну свой дом достраивать, так что запасайтесь терпением)))
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑Человек себя сразу позиционирует как строителя - и при этом пишет подобные глупости? А я помяхче??
3. Отслеживание и реагирование на некомпетентные советы пользователей.
Я понимаю простой человек и с вопросом - тогда да. А когда строитель, да еще с утверждениями - лучше сразу дать понять что у нас тут профессиональный клуб по интересам.Нажмите, чтобы раскрыть...Человек себя сразу позиционирует как строителя - и при этом пишет подобные глупости? А я помяхче??
3. Отслеживание и реагирование на некомпетентные советы пользователей.
Я понимаю простой человек и с вопросом - тогда да. А когда строитель, да еще с утверждениями - лучше сразу дать понять что у нас тут профессиональный клуб по интересам.
3. Отслеживание и реагирование на некомпетентные советы пользователей. некомпетентныеНажмите, чтобы раскрыть...Rusframer
-
Rusframer
ваще беда.. проектировщик который не знает снипов - это же ой..
кто охочий до еды, тот пожаловай сюды..
У мене ее навалом, у мене ее пуды.. (с) великий филатов..
Думаю мы справимся.
Непоседа сказал(а):
↑
Непоседа сказал(а):
↑↑человек не строитель, а проектировщик.)))Нажмите, чтобы раскрыть...человек не строитель, а проектировщик.)))Нажмите, чтобы раскрыть...
Непоседа сказал(а):
↑
Непоседа сказал(а):
↑↑Вот скоро лето, и я, в качестве простого человека начну свой дом достраивать, так что запасайтесь терпением)))Нажмите, чтобы раскрыть...Вот скоро лето, и я, в качестве простого человека начну свой дом достраивать, так что запасайтесь терпением)))Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Непоседа
А уж как я-то надеюсь))))
Но терпения надо будет ...., чтоб не произошло)))
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑Думаю мы справимся.Нажмите, чтобы раскрыть...Думаю мы справимся.Нажмите, чтобы раскрыть...У меня характер терпеливый. Долго коплю в себе. — Это типа накопительная система скидок? — Ага,сначала система скидок,а потом раздача о***ых бонусов.Нажмите, чтобы раскрыть...У меня характер терпеливый. Долго коплю в себе. — Это типа накопительная система скидок? — Ага,сначала система скидок,а потом раздача о***ых бонусов.Нажмите, чтобы раскрыть... -
сергей_минск
я наверное не совсем в тему.
вернее совсем не в тему.
по теме.
если доска НЕ зашивается внутрь- она должна иметь месяца 3 сушки на воздухе , но не весной.
и применяется она обычно на стропильник навеса. или на забор.
пиломатериал для несущих конструкций- должен иметь минимум пол-года лета или зимы под навесом. обработан и использован.
строитель вы или проектант-сиренево.
(про сиренево-сиреневой сосна становится за 3 для в тентованной фуру ..по дороге из беларуси в "гейропу"..а потом в отходы.)
/я строитель , проектант и пользователь и производитель. стаж 20 лет. строил и быстро и медленно. всяк бывало/
я ещё я с головой дружу.
.
сушка?
да не вопрос. платим-сушим. (и опять обрабатываем)
/я никого не обидел?/
минимум
-
Rusframer
Вот где-то с этого момента связность мысли потерялась, можете на русский перевести.
Я тоже еще я. А что имеется тенденция к тому что бы не я?
сергей_минск сказал(а):
↑
сергей_минск сказал(а):
↑↑(про сиренево-сиреневой сосна становится за 3 для в тентованной фуру ..по дороге из беларуси в "гейропу"..а потом в отходы.)Нажмите, чтобы раскрыть...(про сиренево-сиреневой сосна становится за 3 для в тентованной фуру ..по дороге из беларуси в "гейропу"..а потом в отходы.)Нажмите, чтобы раскрыть...
сергей_минск сказал(а):
↑
сергей_минск сказал(а):
↑↑я ещё яНажмите, чтобы раскрыть...я ещё яНажмите, чтобы раскрыть... -
Непоседа
-
Rusframer
Ну а если серьезно я не люблю естественную сушку по трем причинам что все таки обработка обязательна потом, камерка - нет, что больший процент брака перед камерной сушкой, я сушил и так и так, знаю о чем пишу, и что при естественной сушке процент влажности дерева не стабилен и очень зависит от влажности лета, позе ветров, да и в штабеле тоже очень по разному. Камерная сушка более стабильна все таки.
сергей_минск сказал(а):
↑
сергей_минск сказал(а):
↑↑пиломатериал для несущих конструкций- должен иметь минимум пол-года лета или зимы под навесом. обработан и использованНажмите, чтобы раскрыть...пиломатериал для несущих конструкций- должен иметь минимум пол-года лета или зимы под навесом. обработан и использованминимумНажмите, чтобы раскрыть... -
Непоседа
-
Rusframer
-
Rusframer
-
ALEX7777
Сушить можно и так и эдак - имхо, для стройки достаточно апрель-август в штабеле, через прокладки (с крышей) - обработали и "погнали". В столярке же, если про выбор деревца умолчать, то опять же и естественная и камерная, только естественная уже в помещении (t > 18) и около года, а в камерке - можно и за пару дней, только древесина. 
. -
Непоседа
-
сергей_минск
не ну нельзя ждать от естесственной сушки в наших условиях каких-то волшебных результатов.
но для большинства задач-вполне приемлемо.
для каркасников-хз хватит или нет.
(у нас на всю страну наверное не больше 5 камер импрегнации ...это для улицы) ну сушек ясень пень гораздо больше.(доску пола и вагонку же делают хорошо.)
..
у пендосов наверное проще- они любую(даже синюю) доску сушат и вперед.(судя по видео материалам.)
(там где сиренево-я имел ввиду , что сырая древесина поражается тотально транспортной синевой за трое суток в фуре..весной).
вообще -есть технологии.
технологии подразумевают техкарту процесса. и это выверено на деньгах.
(у нас как-то всё лето пиломат лежал кубов 20 на асфальте и лето было жаркое-так и подмывало себе купить.сухое было -аж звенело.)
для каркасников
-
SMS
Xозяйка, тебе гастаpбайтеp cевеpный( 1штук) не нужен?
Непоседа сказал(а):
↑
Непоседа сказал(а):
↑↑Вот скоро лето, и я, в качестве простого человека начну свой дом достраивать, так что запасайтесь терпением)))Нажмите, чтобы раскрыть...Вот скоро лето, и я, в качестве простого человека начну свой дом достраивать, так что запасайтесь терпением)))Нажмите, чтобы раскрыть... -
Непоседа
-
Владимир К.
-
SMS
И ты тоже... уже в Беседку -
Rusframer
ну тут все таки очень сильно зависит и от сырья, и от того какая камера. Если бревно не больное, пилорама хорошая, да и напилено с запасом под усушку - чего ему дереву плохим то быть?
Я вот все на "вакуумную" сушку облизываюсь - ВЕСЧЬ.... Наши сейчас делать научились, завод под байкалом, там спрос большой на сушку - китайцы же рядом.
Но и в подмосковье стоят, под мебель доски ценных пород сушат. Но стоит - как подержанный вертолет или новая фура. У пана атамана пока нет столько золотого запасу..
У меня то до этого обычная конвекционная на электрических тенах и вентиляторах была, в обычном ангаре из сендвич панелей, горбатом таком.. Достаточно простой процесс.
Не спорю даже, действительно - для большинства задач - естественной сушки - за глаза. Но под каркасник нельзя - это все таки основной несущий элемент дома. У меня был случай когда мы из такой доски собрали дом, при сборке все ровно было, а потом доска начала усыхать - и бывшая до этого ровной кровля - ОСП и гибкая черепица - вдруг пошла "волнами". Вот весело было заново все стропила переставлять с уже настеленной кровлей, весь утеплитель вынимали, потом обратно. На фиг, на фиг..
Импрегнация древесины — это процесс пропитки древесины защитными антисептиками для обеспечения дереву таких качеств как: долговечность (увеличение срока служба использования данных материалов), повышенные огнеупорные свойства, защита от вредных насекомых и паразитов, грязи, плесени и грибка, защита при прямом контакте с водой и пр. Данный процесс носит название импрегнация, что в переводе с латинского означает «наполнение».
И при чем тут камеры импрегнации? Перед импрегнацией дерево все равно сначала обязательно сушат в камере - это разные процессы.
У пенодосов - 2/3 страны где снег выпадает раз в 3 года. А минусовая температура - повод отмены занятий в школе и внеплановых выходных и сотен аварий, потому что по льду никто ездить не умеет. В Канаде за синюю доску инспектор скальп снимет и весь мозг под ним скушает. Суровые они там.
Теперь понятно, да, согласен.
К сожалению те деньги в которых это выверено - это баксы. У нас в стране десятки, если не сотни огромных деревообрабатывающих комбинатов, они пилят лес - скупая самые лучшие участки леса на аукционнах, пилят доску, сушат до транспортной или нормативной влажности и отправляют в порты, новороссийск, финка, ванино и находка.. И оттуда оно уплывает. После последнего урагана на "среднем" западе США - больше половины новых домов построенных после урагана - было из российской древесины.
При чем цены по которым они ее продают - ниже и сильно чем покупаю я у более мелких производителей. Но в Россию им продавать не интересно - нужно выстраивать сбыт - розницу. Так вот - через океан и биржку - по контрактам им выгоднее.
Кто бы на русский лес санкции наложил бы, а..
ALEX7777 сказал(а):
↑
ALEX7777 сказал(а):
↑↑а в камерке - можно и за пару дней, только древесина. .Нажмите, чтобы раскрыть...а в камерке - можно и за пару дней, только древесина. .Нажмите, чтобы раскрыть...
сергей_минск сказал(а):
↑
сергей_минск сказал(а):
↑↑не ну нельзя ждать от естесственной сушки в наших условиях каких-то волшебных результатов.
но для большинства задач-вполне приемлемо.Нажмите, чтобы раскрыть...не ну нельзя ждать от естесственной сушки в наших условиях каких-то волшебных результатов.
но для большинства задач-вполне приемлемо.Нажмите, чтобы раскрыть...
сергей_минск сказал(а):
↑
сергей_минск сказал(а):
↑↑(у нас на всю страну наверное не больше 5 камер импрегнации ...это для улицы)Нажмите, чтобы раскрыть...(у нас на всю страну наверное не больше 5 камер импрегнации ...это для улицы)Нажмите, чтобы раскрыть...Импрегнация древесины — это процесс пропитки древесины защитными антисептиками для обеспечения дереву таких качеств как: долговечность (увеличение срока служба использования данных материалов), повышенные огнеупорные свойства, защита от вредных насекомых и паразитов, грязи, плесени и грибка, защита при прямом контакте с водой и пр. Данный процесс носит название импрегнация, что в переводе с латинского означает «наполнение». Импрегнация древесины
сергей_минск сказал(а):
↑
сергей_минск сказал(а):
↑↑у пендосов наверное проще- они любую(даже синюю) доску сушат и вперед.(судя по видео материалам.)Нажмите, чтобы раскрыть...у пендосов наверное проще- они любую(даже синюю) доску сушат и вперед.(судя по видео материалам.)Нажмите, чтобы раскрыть...
сергей_минск сказал(а):
↑
сергей_минск сказал(а):
↑↑там где сиренево-я имел ввиду , что сырая древесина поражается тотально транспортной синевой за трое суток в фуре..веснойНажмите, чтобы раскрыть...там где сиренево-я имел ввиду , что сырая древесина поражается тотально транспортной синевой за трое суток в фуре..веснойНажмите, чтобы раскрыть...
сергей_минск сказал(а):
↑
сергей_минск сказал(а):
↑↑вообще -есть технологии.
технологии подразумевают техкарту процесса. и это выверено на деньгах.Нажмите, чтобы раскрыть...вообще -есть технологии.
технологии подразумевают техкарту процесса. и это выверено на деньгах.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
вера алексеева
-
Непоседа
-
сергей_минск
у нас балансы отправляют дешевле , чем мы на аукционах покупаем
(те на DAF дешевле туда, чем на корню нам.)
(про "нам" я уже не актуален. продал и вышел из этого дела.)
-
SMS
-
сергей_минск
пора бригаду быстого строительного реагирования создавать.
(а ЧЁ ? по штатам ездят такие бысто быстро собирают дома. а тут что ? расстояния? да ну нафиг. 700 км-это дневной переезд для лентяя. (1 недорогой автобусик и всё!!! там и инструмент и ракладушки)
просто народ обленился ...или заказчики неконкретные.)
после первых 3-х удачных дел с отчетами на паре строительных форумов-отбоя не будет!!
-
Ёжик2006
Где, всё таки указана влажность ? -
Ёжик2006
В документе про влажность древесины не указано. Или я ослеп. -
Rusframer
в каком из двух документов вы сейчас сидите.
Там ссылка на два. На СП и на постановление правительства в котором это СП обязательно к исполнению.
Ёжик2006 сказал(а):
↑
Ёжик2006 сказал(а):
↑↑В документе про влажность древесины не указано. Или я ослеп.Нажмите, чтобы раскрыть...В документе про влажность древесины не указано. Или я ослеп.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
stran06
Rusframer, а как быть с этим:
СП 64.13330.2011 п. 4.5.
В конструкциях из цельной древесины, эксплуатируемых в условиях классов эксплуатации 2, 3 и 4, когда усушка древесины не вызывает расстройства или увеличения податливости соединений, допускается применять древесину с влажностью до 40% при условии ее защиты от гниения.
?
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑2 до 15 75Нажмите, чтобы раскрыть...2 до 15 75Нажмите, чтобы раскрыть...Rusframer
-
Владимир К.
Аааааа, спалили.
Да есть такое, но вроде уже обсуждали.
-
stran06
-
Владимир К.
Постановление правительства 1521.
Там этот пункт отменён.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑А где?Нажмите, чтобы раскрыть...А где?
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑но вроде уже обсуждали.Нажмите, чтобы раскрыть...но вроде уже обсуждали.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
stran06
Т.е. 4,5 - типа по желанию, но 4,2 - соблюсть обязан. Это типа построить из 40% - можешь, т.к. не эксплуатация, но к моменту эксплуатации (подписанию акта?) обеспечь 15% и докажи, что нигде не ослабло. Типа так?
(ой бардааак...)
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Там этот пункт отменён.Нажмите, чтобы раскрыть...Там этот пункт отменён.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир К.
Почему бардак?
Отменили пункт, т.к. это лазейка.
Вы же знаете что бизнес готов сделать ради лишней прибыли.
Но наш народ не согнуть, нашли новые лазейки.
-
stran06
-
Владимир К.
Приписку внизу к таблице один посмотрите.
И ознакомитесь с приложением Г.
Так примерно и получится, сколотить и высушить.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑какие? Построить из сырья, высушить в каркасе, проколотить... ?Нажмите, чтобы раскрыть...какие? Построить из сырья, высушить в каркасе, проколотить... ?
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Но наш народ не согнуть, нашли новые лазейки.Нажмите, чтобы раскрыть...Но наш народ не согнуть, нашли новые лазейки.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Rusframer
в любом случае - это конструкции из цельной древесины - читай срубы. У нас то каркасные конструкции.
Ну и Владимир опять таки все правильно написал.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Rusframer, а как быть с этим:
СП 64.13330.2011 п. 4.5.
В конструкциях из цельной древесины, эксплуатируемых в условиях классов эксплуатации 2, 3 и 4, когда усушка древесины не вызывает расстройства или увеличения податливости соединений, допускается применять древесину с влажностью до 40% при условии ее защиты от гниения.
?Нажмите, чтобы раскрыть...Rusframer, а как быть с этим:
СП 64.13330.2011 п. 4.5.
В конструкциях из цельной древесины, эксплуатируемых в условиях классов эксплуатации 2, 3 и 4, когда усушка древесины не вызывает расстройства или увеличения податливости соединений, допускается применять древесину с влажностью до 40% при условии ее защиты от гниения.
?
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑2 до 15 75Нажмите, чтобы раскрыть...2 до 15 75Нажмите, чтобы раскрыть...RusframerНажмите, чтобы раскрыть...
-
Stalnoy
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑Не хочу что бы эта новость потерялась "в нетях".
С 26-12-2014 законодательно запрещено строительство в жилых домах из доски естественной влажности!!
Все кому эти дома будут построены после этой даты, в случае возникновения проблем с этими домами (а эти проблемы есть у каждого второго дома) - могут обращаться в суд, и их исковые заявления будут удовлетворены!
Основания:
ПЕРЕЧЕНЬ
НАЦИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ (ЧАСТЕЙ ТАКИХ
СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ), В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИМЕНЕНИЯ
КОТОРЫХ НА ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СОБЛЮДЕНИЕ
ТРЕБОВАНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ
О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"
Утвержден
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 26 декабря 2014 г. N 1521
Нас более всего интересует следующий пункт:
46. СП 64.13330.2011 "СНиП II-25-80 "Деревянные конструкции". Разделы 1 (пункт 1.1, 1.2, 1.7), 4 (пункты 4.2 - 4.4, 4.11), 5, 6, 7, 8, приложение Е
http://www.norm-load.ru/PB/DR_VED/1521/1521.htm
То есть эти пункты обязательны к исполнению ВСЕМИ строительными организациями для обеспечения безопасности зданий и сооружений!
Открываем сам СП:
4.2. Качество древесины, используемой для элементов несущих ДК, должно соответствовать требованиям ГОСТ 8486, ГОСТ 2695, ГОСТ 9462, ГОСТ 9463, а также дополнительным требованиям, указанным в Приложении Б.
Прочность древесины соответствующих сортов (классов) должна быть не ниже нормативных сопротивлений, приведенных в Приложении В.
4.3. В зависимости от температурно-влажностных условий эксплуатации (классов) должны предъявляться требования к максимальным значениям эксплуатационной влажности древесины и учитываться зависимость ее прочности от этих значений.
Классификация условий эксплуатации приведена в таблице 1, а особенности ее учета при проектировании и изготовлении конструкций - в Приложении Г (таблица Г.2).
Таблица 1
Классы условий эксплуатации Эксплуатационная влажность древесины, %
Максимальная влажность воздуха при температуре 20 °С, %
1А до 8 40
1 8-12 65
2 до 15 75
3 до 20 85
4 более 20 более 85
Примечания
1 Допускается в качестве "эксплуатационной" принимать "равновесную" влажность древесины (рисунок Г1).
2 Допускается кратковременное превышение максимальной влажности в течение 2-3 недель в году.
4.4. Клееные деревянные конструкции должны соответствовать ГОСТ 20850. Не допускается применение клееных деревянных конструкций для класса эксплуатации 1А (относительная влажность воздуха ниже 45% при температуре до 35 °C).
Там же в СП есть расшифровка классов условий эксплуатации:
Г.2. По функциональному назначению ДК подразделяют на классы, исходя из учета уровня ответственности зданий и сооружений, для которых используются конструкции, согласно требованиям раздела 5 ГОСТ 27751 к уровням ответственности зданий и сооружений:
1а - особо высокий уровень ответственности:
- сооружения с пролетами более 100 м;
- объекты жизнеобеспечения городов и населенных пунктов;
1б - высокий уровень ответственности:
- здания основных музеев, государственных архивов, административных органов управления; здания хранилищ национальных и культурных ценностей;
- зрелищные объекты, крупные учреждения здравоохранения и торговые предприятия с массовым нахождением людей;
- сооружения с пролетом более 60 м;
- здания высших и средних учебных заведений, школ, дошкольных учреждений;
- общественные и административные здания высотой более 75 м;
- мачты и башни сооружений связи и телерадиовещания высотой более 100 м.
Примечание. Объекты с высоким уровнем ответственности, при проектировании и строительстве которых используются принципиально новые конструктивные решения, не прошедшие проверку в практике строительства и эксплуатации, должны быть отнесены к особо высокому уровню ответственности 1а.
2 - нормальный уровень ответственности:
- жилые здания и другие объекты массового строительства, не вошедшие в 1а, 1б и 3 классы;
- основные объекты машиностроения, перерабатывающих и других отраслей;
3 - пониженный уровень ответственности:
- теплицы, парники, мобильные здания (сборно-разборные и контейнерного типа);
- склады временного содержания;
- бытовки вахтового персонала и другие подобные сооружения с ограниченными сроками службы и пребыванием в них людей.
Для различных элементов зданий допускается применять различные уровни ответственности.
Ура! Наконец-то дождались! Наконец то строители из сырых дров можно будет привлекать к ответственности за их "творчество".
Вы как хотите - а я за это пожалуй выпью. Но уже завтра.Нажмите, чтобы раскрыть...Не хочу что бы эта новость потерялась "в нетях".
С 26-12-2014 законодательно запрещено строительство в жилых домах из доски естественной влажности!!
Все кому эти дома будут построены после этой даты, в случае возникновения проблем с этими домами (а эти проблемы есть у каждого второго дома) - могут обращаться в суд, и их исковые заявления будут удовлетворены!
Основания:
ПЕРЕЧЕНЬ
НАЦИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ (ЧАСТЕЙ ТАКИХ
СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ), В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИМЕНЕНИЯ
КОТОРЫХ НА ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СОБЛЮДЕНИЕ
ТРЕБОВАНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ
О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"
Утвержден
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 26 декабря 2014 г. N 1521
Нас более всего интересует следующий пункт:
46. СП 64.13330.2011 "СНиП II-25-80 "Деревянные конструкции". Разделы 1 (пункт 1.1, 1.2, 1.7), 4 (пункты 4.2 - 4.4, 4.11), 5, 6, 7, 8, приложение Е
http://www.norm-load.ru/PB/DR_VED/1521/1521.htm
То есть эти пункты обязательны к исполнению ВСЕМИ строительными организациями для обеспечения безопасности зданий и сооружений!
Открываем сам СП:
4.2. Качество древесины, используемой для элементов несущих ДК, должно соответствовать требованиям ГОСТ 8486, ГОСТ 2695, ГОСТ 9462, ГОСТ 9463, а также дополнительным требованиям, указанным в Приложении Б.
Прочность древесины соответствующих сортов (классов) должна быть не ниже нормативных сопротивлений, приведенных в Приложении В.
4.3. В зависимости от температурно-влажностных условий эксплуатации (классов) должны предъявляться требования к максимальным значениям эксплуатационной влажности древесины и учитываться зависимость ее прочности от этих значений.
Классификация условий эксплуатации приведена в таблице 1, а особенности ее учета при проектировании и изготовлении конструкций - в Приложении Г (таблица Г.2).
Таблица 1
Классы условий эксплуатации Эксплуатационная влажность древесины, %
Максимальная влажность воздуха при температуре 20 °С, %
1А до 8 40
1 8-12 65
2 до 15 75
3 до 20 85
4 более 20 более 85
Примечания
1 Допускается в качестве "эксплуатационной" принимать "равновесную" влажность древесины (рисунок Г1).
2 Допускается кратковременное превышение максимальной влажности в течение 2-3 недель в году.
4.4. Клееные деревянные конструкции должны соответствовать ГОСТ 20850. Не допускается применение клееных деревянных конструкций для класса эксплуатации 1А (относительная влажность воздуха ниже 45% при температуре до 35 °C).
Там же в СП есть расшифровка классов условий эксплуатации:
Г.2. По функциональному назначению ДК подразделяют на классы, исходя из учета уровня ответственности зданий и сооружений, для которых используются конструкции, согласно требованиям раздела 5 ГОСТ 27751 к уровням ответственности зданий и сооружений:
1а - особо высокий уровень ответственности:
- сооружения с пролетами более 100 м;
- объекты жизнеобеспечения городов и населенных пунктов;
1б - высокий уровень ответственности:
- здания основных музеев, государственных архивов, административных органов управления; здания хранилищ национальных и культурных ценностей;
- зрелищные объекты, крупные учреждения здравоохранения и торговые предприятия с массовым нахождением людей;
- сооружения с пролетом более 60 м;
- здания высших и средних учебных заведений, школ, дошкольных учреждений;
- общественные и административные здания высотой более 75 м;
- мачты и башни сооружений связи и телерадиовещания высотой более 100 м.
Примечание. Объекты с высоким уровнем ответственности, при проектировании и строительстве которых используются принципиально новые конструктивные решения, не прошедшие проверку в практике строительства и эксплуатации, должны быть отнесены к особо высокому уровню ответственности 1а.
2 - нормальный уровень ответственности:
- жилые здания и другие объекты массового строительства, не вошедшие в 1а, 1б и 3 классы;
- основные объекты машиностроения, перерабатывающих и других отраслей;
3 - пониженный уровень ответственности:
- теплицы, парники, мобильные здания (сборно-разборные и контейнерного типа);
- склады временного содержания;
- бытовки вахтового персонала и другие подобные сооружения с ограниченными сроками службы и пребыванием в них людей.
Для различных элементов зданий допускается применять различные уровни ответственности.
Ура! Наконец-то дождались! Наконец то строители из сырых дров можно будет привлекать к ответственности за их "творчество".
Вы как хотите - а я за это пожалуй выпью. Но уже завтра.
46. СП 64.13330.2011 "СНиП II-25-80 "Деревянные конструкции". Разделы 1 (пункт 1.1, 1.2, 1.7), 4 (пункты 4.2 - 4.4, 4.11), 5, 6, 7, 8, приложение ЕСП 64.13330.2011
http://www.norm-load.ru/PB/DR_VED/1521/1521.htm
4.2. Качество древесины, используемой для элементов несущих ДК, должно соответствовать требованиям ГОСТ 8486, ГОСТ 2695, ГОСТ 9462, ГОСТ 9463, а также дополнительным требованиям, указанным в Приложении Б.
Прочность древесины соответствующих сортов (классов) должна быть не ниже нормативных сопротивлений, приведенных в Приложении В.
4.3. В зависимости от температурно-влажностных условий эксплуатации (классов) должны предъявляться требования к максимальным значениям эксплуатационной влажности древесины и учитываться зависимость ее прочности от этих значений.
Классификация условий эксплуатации приведена в таблице 1, а особенности ее учета при проектировании и изготовлении конструкций - в Приложении Г (таблица Г.2).
Таблица 1
Классы условий эксплуатации Эксплуатационная влажность древесины, %
Максимальная влажность воздуха при температуре 20 °С, %
1А до 8 40
1 8-12 65
2 до 15 752 до 15 75
3 до 20 85
4 более 20 более 85
Примечания
1 Допускается в качестве "эксплуатационной" принимать "равновесную" влажность древесины (рисунок Г1).
2 Допускается кратковременное превышение максимальной влажности в течение 2-3 недель в году.
4.4. Клееные деревянные конструкции должны соответствовать ГОСТ 20850. Не допускается применение клееных деревянных конструкций для класса эксплуатации 1А (относительная влажность воздуха ниже 45% при температуре до 35 °C).
Г.2. По функциональному назначению ДК подразделяют на классы, исходя из учета уровня ответственности зданий и сооружений, для которых используются конструкции, согласно требованиям раздела 5 ГОСТ 27751 к уровням ответственности зданий и сооружений:
1а - особо высокий уровень ответственности:
- сооружения с пролетами более 100 м;
- объекты жизнеобеспечения городов и населенных пунктов;
1б - высокий уровень ответственности:
- здания основных музеев, государственных архивов, административных органов управления; здания хранилищ национальных и культурных ценностей;
- зрелищные объекты, крупные учреждения здравоохранения и торговые предприятия с массовым нахождением людей;
- сооружения с пролетом более 60 м;
- здания высших и средних учебных заведений, школ, дошкольных учреждений;
- общественные и административные здания высотой более 75 м;
- мачты и башни сооружений связи и телерадиовещания высотой более 100 м.
Примечание. Объекты с высоким уровнем ответственности, при проектировании и строительстве которых используются принципиально новые конструктивные решения, не прошедшие проверку в практике строительства и эксплуатации, должны быть отнесены к особо высокому уровню ответственности 1а.
2 - нормальный уровень ответственности:
- жилые здания и другие объекты массового строительства, не вошедшие в 1а, 1б и 3 классы;
- основные объекты машиностроения, перерабатывающих и других отраслей;
3 - пониженный уровень ответственности:
- теплицы, парники, мобильные здания (сборно-разборные и контейнерного типа);
- склады временного содержания;
- бытовки вахтового персонала и другие подобные сооружения с ограниченными сроками службы и пребыванием в них людей.
Для различных элементов зданий допускается применять различные уровни ответственности.
2 - нормальный уровень ответственности:
- жилые зданияНажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир К.
Тут скорее, имеется в виду доска/брус из массива, а не клееная .
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑в любом случае - это конструкции из цельной древесины - читай срубыНажмите, чтобы раскрыть...в любом случае - это конструкции из цельной древесины - читай срубыНажмите, чтобы раскрыть... -
Rusframer
так я про клееную и не говорил, я и пишу из "цельной" древесины. Срубы они хоть из бревна, хоть из бруса - срубы...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Тут скорее, имеется в виду доска/брус из массива, а не клееная .Нажмите, чтобы раскрыть...Тут скорее, имеется в виду доска/брус из массива, а не клееная .
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑в любом случае - это конструкции из цельной древесины - читай срубыНажмите, чтобы раскрыть...в любом случае - это конструкции из цельной древесины - читай срубыНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Intertree designs
Хорошая новость, теперь нужен механизм контроля этапов строительства. И безусловно экспертиза проектов. Все это реально, только нужно законодателям осознать об"емы индивидуального жилья, пожалуй не менее важная отрасль, чем любая другая. -
SMS
Intertree designs, готов предоставить механизм контроля этапов строительства за вменяемые деньги в качестве халтурыIntertree designs -
Rusframer
Ты не механизм, ты организм.
SMS сказал(а):
↑
SMS сказал(а):
↑↑Intertree designs, готов предоставить механизм контроля этапов строительства за вменяемые деньги в качестве халтуры
Нажмите, чтобы раскрыть...Intertree designs, готов предоставить механизм контроля этапов строительства за вменяемые деньги в качестве халтурыIntertree designs
Нажмите, чтобы раскрыть... -
SMS
Механизм-это три организма, следящие за процессом, а я всего лишь делаю выводы на основе их слежения
-
Rusframer
Что то 4 организма, три следящих и один контролирующий для частного домостроения несколько экономически немотивированая, и практически излишняя надстройка над производственным процессом.
SMS сказал(а):
↑
SMS сказал(а):
↑↑Механизм-это три организма, следящие за процессом, а я всего лишь делаю выводы на основе их слежения
Нажмите, чтобы раскрыть...Механизм-это три организма, следящие за процессом, а я всего лишь делаю выводы на основе их слежения
Нажмите, чтобы раскрыть... -
SMS
Готов съэконимить до двух(иначе вылечу в трубу) -
stran06
Один. И по фотографии! Причем застройщика! Слабо? -
SMS
Ты меня-то на слабо не лови Не слабо ни разу! -
Intertree designs
Я понимаю, конечно существует скептицизм по-любым вопросам связанным с упорядочиванием строительства индивидуальных домов. Но ситуация сейчас очень необычная, можно сказать даже для времен СССР. В любой развитой стране есть согласование, экспертиза и контроль строительства индивидуальных домов. Могу только повториться, что индивидуальное домостроение не менее важная индустрия, чем любая другая.
SMS сказал(а):
↑
SMS сказал(а):
↑↑Intertree designs, готов предоставить механизм контроля этапов строительства за вменяемые деньги в качестве халтуры
Нажмите, чтобы раскрыть...Intertree designs, готов предоставить механизм контроля этапов строительства за вменяемые деньги в качестве халтурыIntertree designs
Нажмите, чтобы раскрыть... -
SMS
Это не скептицизм, это предложение к сотрудничеству При желании заказчика, нарою кучу недостатков в любом строительстве, опыт, так сказать, не пропьёшь, что в деревянном зодчестве, что в каменном, что в сараестроении, могу копать от сметно-проектной документации и до упора, посадок, конечно,не обещаю, но если нужны, могу подключить специалистов из смежного ведомстваПри желании заказчика -
Intertree designs
Это крайняя точка зрения, во всем должен быть здравый смысл. Особенно в строительстве.
SMS сказал(а):
↑
SMS сказал(а):
↑↑Это не скептицизм, это предложение к сотрудничеству При желании заказчика, нарою кучу недостатков в любом строительстве, опыт, так сказать, не пропьёшь, что в деревянном зодчестве, что в каменном, что в сараестроении, могу копать от сметно-проектной документации и до упора, посадок, конечно,не обещаю, но если нужны, могу подключить специалистов из смежного ведомства
Нажмите, чтобы раскрыть...Это не скептицизм, это предложение к сотрудничеству При желании заказчика, нарою кучу недостатков в любом строительстве, опыт, так сказать, не пропьёшь, что в деревянном зодчестве, что в каменном, что в сараестроении, могу копать от сметно-проектной документации и до упора, посадок, конечно,не обещаю, но если нужны, могу подключить специалистов из смежного ведомства
При желании заказчикаНажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир К.
Если работа выполнена по нормативам, а они позволяют ох как много.
То хоть закопайся, суд будет на стороне застройщика.
SMS сказал(а):
↑
SMS сказал(а):
↑↑При желании заказчика, нарою кучу недостатков в любом строительстве, опыт, так сказать, не пропьёшь, что в деревянном зодчестве, что в каменном, что в сараестроении, могу копать от сметно-проектной документации и до упора, посадок, конечно,не обещаю,Нажмите, чтобы раскрыть...При желании заказчика, нарою кучу недостатков в любом строительстве, опыт, так сказать, не пропьёшь, что в деревянном зодчестве, что в каменном, что в сараестроении, могу копать от сметно-проектной документации и до упора, посадок, конечно,не обещаю,При желании заказчикаНажмите, чтобы раскрыть...
-
SMS
Так это ж "если", а по опыту в любом строительстве косяки есть, нужно только поискать хорошенько
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Если работа выполнена по нормативам, а они позволяют ох как много.
То хоть закопайся, суд будет на стороне застройщика.Нажмите, чтобы раскрыть...Если работа выполнена по нормативам, а они позволяют ох как много.
То хоть закопайся, суд будет на стороне застройщика.
SMS сказал(а):
↑
SMS сказал(а):
↑↑При желании заказчика, нарою кучу недостатков в любом строительстве, опыт, так сказать, не пропьёшь, что в деревянном зодчестве, что в каменном, что в сараестроении, могу копать от сметно-проектной документации и до упора, посадок, конечно,не обещаю,Нажмите, чтобы раскрыть...При желании заказчика, нарою кучу недостатков в любом строительстве, опыт, так сказать, не пропьёшь, что в деревянном зодчестве, что в каменном, что в сараестроении, могу копать от сметно-проектной документации и до упора, посадок, конечно,не обещаю,При желании заказчикаНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Nikollo
Косяки хоть где найти можно, если искать хорошо. Вопрос в другом- мешают ли они комфортному проживанию в доме и его эксплуатации. в случае, когда технологии соблюдены- этого быть не должно, так зачем с застройщиком почем зря судиться?
SMS сказал(а):
↑
SMS сказал(а):
↑↑в любом строительстве косяки есть, нужно только поискать хорошенькоНажмите, чтобы раскрыть...в любом строительстве косяки есть, нужно только поискать хорошенькоНажмите, чтобы раскрыть... -
volir50
О чём спор, уважаемые? Правы все, неправых нет, такая отрасль, строительство, особенно в области
индивидуального жилья. Отрасль, которая имеет кучу правил, СНиПов, регламентов, но толку не имеет. Смешали всё, и в одном месте, если покопаться, можно найти виноватых, которые будут и правы. Как употребить сухой пиломатериал на каркасном строительстве, которое длится 2-3 месяца? Постараться можно, но во что это выльется? Куда деть "точку росы" и зону повышенной влажности, во внешней стене каркасного дома, построенного из сухого пиломатериала? Что делать с пиломатериалом в каркасной конструкции, обработанном антипиренами и антисептиками, когда срок действия профилактики закончится? Почему "Заводское домостроение" с применением деревянных конструкций, как индустрия, не имеет принадлежности ни к Минстрою, ни к Минпромторгу? Важнейшее направление развития отрасли в малоэтажном домостроении, принятое во всём мире, остаётся в России без внимания! Как сочетать пожарные регламенты и технологии строительства жилья с применением деревянных конструкций, которые и так отстают от стран, имеющих большие лесные фонды в 5-7 раз, но при этом людей гибнет на пожарах в 10 раз больше в России? Это не весь список парадоксов, ребусов и загадок.
-
Pavel58
Интересует проблема "точки росы" и "зона повышенной влажности" в наружных (прошу прощения, так привык их называть) стенах. Заранее благодарен за более развернутый ответ.
А срок огнезащитной обработки пиломатериалов все равно когда то истечет. Буду благодарен, если порекомендуете средства для древесины сроком службы более 3 лет. Про средства со сроком службы, равном сроку службы самих каркасных конструкций, уж и не спрашиваю.
В нынешней ситуации все эти обработки больше для заказчика. И восстановить его (покрытие) невозможно просто физически. И не так уж плохи действующие нормы. В отличии от тупых советских, ныне действующие не считают огнезащиту единственным и достаточным условием обеспечения пожарной безопасности.
И вот насчет Минторга и всяких там спиногрызов – не согласен с Вами категорически!
Я бы вообще отделил народ от государства. По крайней мере в лице ныне действующих чиновников.
И регламенты с технологиями сочетаются просто. Вспоминаем правило «Нельзя объять необъятное», и все естественным образом станет на свои места. Для этого и существует пожарно-техническая классификация зданий.
Выводы: заботиться о качестве строительства одноквартирных жилых домов должны в первую очередь сами индивидуальные застройщики (если говорить об этом сегменте рынка). Построить без проекта, подрядчика взять самого дешевого, пиломатериалы строгать и сушить не надо – дорого, теплоизоляцию лучше какую-нибудь стекловату, и после это перекрыть федеральную трассу и голосить, как все плохо. И Вы серьезно говорите о Минстрое?
Если есть возражения – аргументируйте.
«Нельзя объять необъятное»,
-
Rusframer
несколько новостей от одного чиновника среднего ранга в кадастровой палате.
1. Кадастру дали денег на тендер на покупки автомобилей и увеличение количества сотрудников. Ходят упорные слухи, что народ будут выгонять в поле, собирать данные по неоформленным, но используемым участкам, построенным но не оформленным зданиям, и так далее. В общем государство родное озаботилось, что граждане домики дачки построили, живут, а налогов не платят.
2. В 18том дачная амнистия окончательно заканчивается. Уже последние изменения в законах июльском и вот с 1 января фактически закрыли дачную амнистию для ИЖС. Для сельхоз еще действует, но в марте 18го закроют и для них.
3. С 18-го возвращается госприемка частных домов. Штаты БТИ тоже планируют расширят, стоимость нынешняя выезда в 7-8 тыс - будет увеличена раза в два, и принимать будут по всей строгости нормативов. Госстрою дан пендаль составить для БТИ карту контроля, какие СП действительны для малоэтажки, а какие нет. По разным технологиям строительства. Госстрой в ужасе. Не успеют точно.
Часть информации на уровне слухов, но это то о чем говорят в кулуарах, так сказать. Посмотрим. Похоже, что жизнь все таки налаживается.
А где и в чем вы тут увидели проблему??
Гм. А куда и зачем ее девать? Просто минимизируются от нее потери применением пароизоляционных и ветрозащитных пленок, и все. Это стандартное решение, наработанный мировой опыт. Зачем тут велосипеды то изобретать?
volir50 сказал(а):
↑
volir50 сказал(а):
↑↑Отрасль, которая имеет кучу правил, СНиПов, регламентов, но толку не имеет.Нажмите, чтобы раскрыть...Отрасль, которая имеет кучу правил, СНиПов, регламентов, но толку не имеет.Нажмите, чтобы раскрыть...
volir50 сказал(а):
↑
volir50 сказал(а):
↑↑Как употребить сухой пиломатериал на каркасном строительстве, которое длится 2-3 месяца? Постараться можно, но во что это выльется?Нажмите, чтобы раскрыть...Как употребить сухой пиломатериал на каркасном строительстве, которое длится 2-3 месяца? Постараться можно, но во что это выльется?Нажмите, чтобы раскрыть...
volir50 сказал(а):
↑
volir50 сказал(а):
↑↑Куда деть "точку росы" и зону повышенной влажности, во внешней стене каркасного дома, построенного из сухого пиломатериала?Нажмите, чтобы раскрыть...Куда деть "точку росы" и зону повышенной влажности, во внешней стене каркасного дома, построенного из сухого пиломатериала?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Rusframer
Да пожалуйста.
1. http://www.rogneda.ru/catalog/ognebiozaschita-drevesiny/woodmaster-prof-firebio/ - не менее 10 лет внутри помещений. В закрытой секции каркаса - вообще даже не известно сколько. Не простояли еще.
2. http://pro-sept.ru/upload/Prosept Огнебио Prof 1.pdf - подтвержденный тестами срок - 7 лет, опять таки внутри закрытой каркасной конструкции, без активного воздухообмена - срок минимум в два раза больше.
Есть.
В общем основное возражение на подобную логику одно. Зачем тогда закрыли МММ?? Люди вполне добровольно несли туда деньги. Их ведь никто не принуждал, не заставлял. Все добровольно. И деньги они реально выплачивали. Так и застройщикам дома то тоже строят.
Pavel58 сказал(а):
↑
Pavel58 сказал(а):
↑↑А срок огнезащитной обработки пиломатериалов все равно когда то истечет. Буду благодарен, если порекомендуете средства для древесины сроком службы более 3 лет. Про средства со сроком службы, равном сроку службы самих каркасных конструкций, уж и не спрашиваю.Нажмите, чтобы раскрыть...А срок огнезащитной обработки пиломатериалов все равно когда то истечет. Буду благодарен, если порекомендуете средства для древесины сроком службы более 3 лет. Про средства со сроком службы, равном сроку службы самих каркасных конструкций, уж и не спрашиваю.Нажмите, чтобы раскрыть...
http://www.rogneda.ru/catalog/ognebiozaschita-drevesiny/woodmaster-prof-firebio/
http://pro-sept.ru/upload/Prosept Огнебио Prof 1.pdf
Pavel58 сказал(а):
↑
Pavel58 сказал(а):
↑↑Выводы: заботиться о качестве строительства одноквартирных жилых домов должны в первую очередь сами индивидуальные застройщики (если говорить об этом сегменте рынка).Нажмите, чтобы раскрыть...Выводы: заботиться о качестве строительства одноквартирных жилых домов должны в первую очередь сами индивидуальные застройщики (если говорить об этом сегменте рынка).Нажмите, чтобы раскрыть...
Pavel58 сказал(а):
↑
Pavel58 сказал(а):
↑↑Если есть возражения – аргументируйте.Нажмите, чтобы раскрыть...Если есть возражения – аргументируйте.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
svg2
Выходит затеваться что-то строить уже смысла нет? Сдавать придётся по всем нормам и правилам которые и какие они будут никто не знает.... -
Rusframer
Почему нет. Просто разрешение на строительство лучше все таки получить. Благо это сейчас стало много проще, через госуслуги можно, появился там такой раздел.
Тогда злобные церберы из кадастра - не впаяют штрафы, а то и под снос определят домик то..
svg2 сказал(а):
↑
svg2 сказал(а):
↑↑Выходит затеваться что-то строить уже смысла нет?Нажмите, чтобы раскрыть...Выходит затеваться что-то строить уже смысла нет?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
svg2
Тогда я не понимаю чего-то :(
Разрешение на строительство ясно дело нужно. Но его получение можно сказать просто бюрократическая работа. Из сложных документов нужно только нарисовать план участка и расположение дома. Если администрация не против - строй.
А сдавать-то придётся по ходу некой комиссии? Которой будет уже пофиг что тебе там разрешили строить. Ибо она придёт проверять всё и вся по действующим на момент приёма нормам.
-
Rusframer
СП 31-105-2002 - действующая норма, и никто ее отменять не будет. Стройте по ней - и все у вас будет хорошо. Не переживайте.
Главное как я понял там они на СП 50.13330.2012 собираются опираться. У нас же эта, "энергоэффективность" в стране же.
svg2 сказал(а):
↑
svg2 сказал(а):
↑↑Которой будет уже пофиг что тебе там разрешили строить. Ибо она придёт проверять всё и вся по действующим на момент приёма нормам.Нажмите, чтобы раскрыть...Которой будет уже пофиг что тебе там разрешили строить. Ибо она придёт проверять всё и вся по действующим на момент приёма нормам.Нажмите, чтобы раскрыть... -
svg2
Т.е. если я построю энергоэффективный дом - мне пологается компенсация? Улыбнуло...
Подозреваю, что экономическим стимулированием будет повышение тарифов на всё и вся :(
-
Rusframer
Щас, зная методы работы нашего государства с населением, построившим энергоэффективный дом - просто не заставят его утеплять.
думаю они совместят.
svg2 сказал(а):
↑
svg2 сказал(а):
↑↑Т.е. если я построю энергоэффективный дом - мне пологается компенсация? Улыбнуло...Нажмите, чтобы раскрыть...Т.е. если я построю энергоэффективный дом - мне пологается компенсация? Улыбнуло...Нажмите, чтобы раскрыть...
svg2 сказал(а):
↑
svg2 сказал(а):
↑↑Подозреваю, что экономическим стимулированием будет повышение тарифов на всё и вся :(Нажмите, чтобы раскрыть...Подозреваю, что экономическим стимулированием будет повышение тарифов на всё и вся :(Нажмите, чтобы раскрыть... -
Pavel58
Все-таки остаюсь на своей позиции. Контроль качества строительства ИЖС должны осуществлять сами заказчики. Так, как это происходит, в частности, при капитальном строительстве. Нанимать специалистов на технический надзор. Доверять свою стройку так же, как доверяют адвокату личные дела, стоматологу свои зубы и т.п. Единовременной приемкой объекта по завершении строительства качество не поднимет. Ставить ИЖС в один ряд с другими объектами – элементарно стимулировать коррупцию. Проектирование, экспертиза, сертификация и входной контроль качества материалов, исполнительная документация, освидетельствование скрытых работ, допуск СРО или лицензирование строителей и т.д. и т.п. – не тот уровень ответственности зданий. Для многих материалов сертификация добровольная, допуск СРО на ИЖС не требуется и т.д. Вот это и есть максимальная либерализация этого сегмента рынка, что не так уж и плохо.
Вечность жилищного вопроса в совокупности с низким уровнем доходов – отсюда экономия на всем. Кто же спорит: было бы хорошо, если бы все было хорошо. Но мы живет там, где живем. И большей частью далеко от кольцевых Москвы и Санкт-Петербурга. Надеюсь, не только я против очередной «коллективизации». Всем удачи в новом году.
-
svg2
Выскажу своё мнение, откуда ноги растут. Тут налоги за недвижимость будут брать с кадастровой стоимости, отсюда и желание всё-всё учесть. А поскольку с недостроя не введённого в эксплуатацию налог будет взыматься и намного больше, чем с того же введённого объекта - будет объявлена война неоформленным недостроям. Ну а у нас как обычно получится обратное - вместо стимулирования ускорения строительства народ будут загонять в вечный недострой и жить на вводе в эксплуатацию в состоянии "уже выкопана выгребная яма". -
Денис Зайцев
Простите, но у вас какие-то взаимоисключающие параграфы. А вообще, у нас, как обычно, любят говорить "А у нас как обычно".
svg2 сказал(а):
↑
svg2 сказал(а):
↑↑А поскольку с недостроя не введённого в эксплуатацию налог будет взыматься и намного больше, чем с того же введённого объекта - будет объявлена война неоформленным недостроям. Ну а у нас как обычно получится обратное - вместо стимулирования ускорения строительства народ будут загонять в вечный недострой и жить на вводе в эксплуатацию в состоянии "уже выкопана выгребная яма".Нажмите, чтобы раскрыть...А поскольку с недостроя не введённого в эксплуатацию налог будет взыматься и намного больше, чем с того же введённого объекта - будет объявлена война неоформленным недостроям. Ну а у нас как обычно получится обратное - вместо стимулирования ускорения строительства народ будут загонять в вечный недострой и жить на вводе в эксплуатацию в состоянии "уже выкопана выгребная яма".недостроя не введённого в эксплуатацию налог будет взыматься и намного больше, чем с того же введённого объектанамного большеполучится обратное - вместо стимулирования ускорения строительства народ будут загонять в вечный недостройНажмите, чтобы раскрыть... -
Ilichstav
Хочу как в Канаде, независимый приемщик и полный контроль за используемыми материалами. А у нас рынок и бардак. -
svg2
У них вообще Полный Рынок, причём несколько столетий. -
Ilichstav
-
Rusframer
Я тоже хочу.Но пока могу только доносить информацию до людей собирающихся строить дом - где их могут обмануть.
Ilichstav сказал(а):
↑
Ilichstav сказал(а):
↑↑Хочу как в Канаде, независимый приемщик и полный контроль за используемыми материалами. А у нас рынок и бардак.Нажмите, чтобы раскрыть...Хочу как в Канаде, независимый приемщик и полный контроль за используемыми материалами. А у нас рынок и бардак.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Денис Зайцев
"Независимому" приемщику тут же понесут взятку, а полный контроль за используемыми материалами вызовет протесты типа "перестаньте кошмарить бизнес".
Так что не надо идеализировать всякие канады и недооценивать то, что есть у нас. Государство стоит на защите баланса интересов, чтобы и бизнес развивался и туфту не гнал и потребитель не страдал. В сегодняшних реалиях потребитель страдает в основном от цены на дома, отсюда и исходим.
Ilichstav сказал(а):
↑
Ilichstav сказал(а):
↑↑Хочу как в Канаде, независимый приемщик и полный контроль за используемыми материалами. А у нас рынок и бардак.Нажмите, чтобы раскрыть...Хочу как в Канаде, независимый приемщик и полный контроль за используемыми материалами. А у нас рынок и бардак.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Ilichstav
Собственно никто не идеализирует. Я просто высказал свои мысли. С взяткой как явлением можно бороться. Цена на дома тоже величина не сильно зависимая, а вот стремление заложить в маржу 100% и более и не желание развиваться в сторону качества, а только лишь снижая косты за счет качества - вот это проблема.
Мне импонирует подход комплексной застройки территорий, когда есть поле разбитое на участке и ты приобретая его автоматом покупаешь проект и надзор, и в конечном счете строитель как субъект ничего не значит.
Это отлично реализовано во всяких Канадах и США, а у нас...
Поэтому я нисколько не идеализирую их и недооцениваю нас.
За сим...
Денис Зайцев сказал(а):
↑
Денис Зайцев сказал(а):
↑↑"Независимому" приемщику тут же понесут взятку, а полный контроль за используемыми материалами вызовет протесты типа "перестаньте кошмарить бизнес".
Так что не надо идеализировать всякие канады и недооценивать то, что есть у нас. Государство стоит на защите баланса интересов, чтобы и бизнес развивался и туфту не гнал и потребитель не страдал. В сегодняшних реалиях потребитель страдает в основном от цены на дома, отсюда и исходим.Нажмите, чтобы раскрыть..."Независимому" приемщику тут же понесут взятку, а полный контроль за используемыми материалами вызовет протесты типа "перестаньте кошмарить бизнес".
Так что не надо идеализировать всякие канады и недооценивать то, что есть у нас. Государство стоит на защите баланса интересов, чтобы и бизнес развивался и туфту не гнал и потребитель не страдал. В сегодняшних реалиях потребитель страдает в основном от цены на дома, отсюда и исходим.
Ilichstav сказал(а):
↑
Ilichstav сказал(а):
↑↑Хочу как в Канаде, независимый приемщик и полный контроль за используемыми материалами. А у нас рынок и бардак.Нажмите, чтобы раскрыть...Хочу как в Канаде, независимый приемщик и полный контроль за используемыми материалами. А у нас рынок и бардак.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Денис Зайцев
Ну так и у нас есть участки с подрядом.. только ценник другой.
Ilichstav сказал(а):
↑
Ilichstav сказал(а):
↑↑когда есть поле разбитое на участке и ты приобретая его автоматом покупаешь проект и надзор, и в конечном счете строитель как субъект ничего не значит.Нажмите, чтобы раскрыть...когда есть поле разбитое на участке и ты приобретая его автоматом покупаешь проект и надзор, и в конечном счете строитель как субъект ничего не значит.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Ilichstav
У нас и ценник другой, и подход другой.
Денис Зайцев сказал(а):
↑
Денис Зайцев сказал(а):
↑↑Ну так и у нас есть участки с подрядом.. только ценник другой.Нажмите, чтобы раскрыть...Ну так и у нас есть участки с подрядом.. только ценник другой.
Ilichstav сказал(а):
↑
Ilichstav сказал(а):
↑↑когда есть поле разбитое на участке и ты приобретая его автоматом покупаешь проект и надзор, и в конечном счете строитель как субъект ничего не значит.Нажмите, чтобы раскрыть...когда есть поле разбитое на участке и ты приобретая его автоматом покупаешь проект и надзор, и в конечном счете строитель как субъект ничего не значит.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Rusframer
В Канаде независимый приемщик будучи госчиновником на самом деле зарплату получает за счет налоговых платежей страховых компаний. Там обязательная страховка жилья. И если с домом хоть что-то случится, и это будет именно технологическая ошибка - на этом карьера сего инспектора и закончится.
А вопросы - почему он не проконтролировал, почему была допущена эта ошибка - тут же будет переданы криминальной полиции. А ты уже доказывай что ты не верблюд.
Очень сбалансированная система. Как обычно - сдержки и противовесы.
В продовольственной сфере не вызывают же. Там контроль вполне на высоком уровне. В строительстве малоэтажном - совсем нет. Нам бы соблюдение существующих то нормативов для начала обеспечить, а там уже о чем то другом говорить.
С этого момента можно подробнее - как сейчас в нашем родном государстве защищены интересы потребителя на рынке малоэтажного домостроения? Чем, как работают эти механизмы? Просто вот реально интересно, у меня прямо вот сейчас идет ряд историй с пострадавшими я им чем могу - помогаю в борьбе с туфтогонами.
Я пока вижу только защиту интересов бизнеса. Потребитель - всегда сам виноват.
Денис Зайцев сказал(а):
↑
Денис Зайцев сказал(а):
↑↑"Независимому" приемщику тут же понесут взяткуНажмите, чтобы раскрыть..."Независимому" приемщику тут же понесут взяткуНажмите, чтобы раскрыть...
Денис Зайцев сказал(а):
↑
Денис Зайцев сказал(а):
↑↑полный контроль за используемыми материалами вызовет протесты типа "перестаньте кошмарить бизнес".Нажмите, чтобы раскрыть...полный контроль за используемыми материалами вызовет протесты типа "перестаньте кошмарить бизнес".Нажмите, чтобы раскрыть...
Денис Зайцев сказал(а):
↑
Денис Зайцев сказал(а):
↑↑Государство стоит на защите баланса интересов, чтобы и бизнес развивался и туфту не гнал и потребитель не страдал.Нажмите, чтобы раскрыть...Государство стоит на защите баланса интересов, чтобы и бизнес развивался и туфту не гнал и потребитель не страдал.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
EKol
-
Ilichstav
Это так.
Меня особенно забавляет при общении с строителями, полное отсутствие понимания ценообразования.
EKol сказал(а):
↑
EKol сказал(а):
↑↑Причем ценник и подход не взаимосвязаны.
Зато искусство развешивания лапши на уши - на высочайшем уровне.Нажмите, чтобы раскрыть...Причем ценник и подход не взаимосвязаны.
Зато искусство развешивания лапши на уши - на высочайшем уровне.
Ilichstav сказал(а):
↑
Ilichstav сказал(а):
↑↑У нас и ценник другой, и подход другой.Нажмите, чтобы раскрыть...У нас и ценник другой, и подход другой.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Денис Зайцев
-
Денис Зайцев
Ну так я же сказал, что главное страдание потребителя в этой сфере - это ценник. Вот о нем и беспокоится государство. Введут обязательную страховку домов, народ заноет. Введут жесткую сертификацию строй-материалов вырастет цена. Начнут контролировать строителей, вырастет цена. И так далее.
Будет к всему этому готов потребитель, государство сместит акценты. Тем более, на сколько я понимаю, малоэтажное строительство составляет малую часть рынка жилья.
Просто честно, утомляет это вот "а у них".. "а у нас"
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑С этого момента можно подробнее - как сейчас в нашем родном государстве защищены интересы потребителя на рынке малоэтажного домостроения? Чем, как работают эти механизмы? Просто вот реально интересно, у меня прямо вот сейчас идет ряд историй с пострадавшими я им чем могу - помогаю в борьбе с туфтогонами.
Я пока вижу только защиту интересов бизнеса. Потребитель - всегда сам виноват.Нажмите, чтобы раскрыть...С этого момента можно подробнее - как сейчас в нашем родном государстве защищены интересы потребителя на рынке малоэтажного домостроения? Чем, как работают эти механизмы? Просто вот реально интересно, у меня прямо вот сейчас идет ряд историй с пострадавшими я им чем могу - помогаю в борьбе с туфтогонами.
Я пока вижу только защиту интересов бизнеса. Потребитель - всегда сам виноват.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Денис Зайцев
Хотят денег больше, чем вы можете им заплатить? Вот сволочи.
Ilichstav сказал(а):
↑
Ilichstav сказал(а):
↑↑Меня особенно забавляет при общении с строителями, полное отсутствие понимания ценообразования.Нажмите, чтобы раскрыть...Меня особенно забавляет при общении с строителями, полное отсутствие понимания ценообразования.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Ilichstav
Нет, не могут четко рассказать почему так а не иначе
Денис Зайцев сказал(а):
↑
Денис Зайцев сказал(а):
↑↑Хотят денег больше, чем вы можете им заплатить? Вот сволочи.Нажмите, чтобы раскрыть...Хотят денег больше, чем вы можете им заплатить? Вот сволочи.
Ilichstav сказал(а):
↑
Ilichstav сказал(а):
↑↑Меня особенно забавляет при общении с строителями, полное отсутствие понимания ценообразования.Нажмите, чтобы раскрыть...Меня особенно забавляет при общении с строителями, полное отсутствие понимания ценообразования.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Денис Зайцев
Если деньги есть лишние, закажите смету.
Ilichstav сказал(а):
↑
Ilichstav сказал(а):
↑↑Нет, не могут четко рассказать почему так а не иначеНажмите, чтобы раскрыть...Нет, не могут четко рассказать почему так а не иначе
Денис Зайцев сказал(а):
↑
Денис Зайцев сказал(а):
↑↑Хотят денег больше, чем вы можете им заплатить? Вот сволочи.Нажмите, чтобы раскрыть...Хотят денег больше, чем вы можете им заплатить? Вот сволочи.
Ilichstav сказал(а):
↑
Ilichstav сказал(а):
↑↑Меня особенно забавляет при общении с строителями, полное отсутствие понимания ценообразования.Нажмите, чтобы раскрыть...Меня особенно забавляет при общении с строителями, полное отсутствие понимания ценообразования.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир К.
-
Денис Зайцев
Понятно, что должны, только сметы разные бывают. Можно с потолка взять приблизительные цифры на основе приблизительного проекта и все это карандашиком на листочке из блокнота, а можно иметь нормальный проект и нормальную смету, только для этого у строителей должен быть проектно-сметный отдел, или они должны пользоваться услугами сторонних организаций. Это я все к тому, что если делать все правильно, то это сильно удорожает дом. Когда цена на первом месте, государство не будет резко ужесточать требования и контроль за строителями и производителями стройматериалов.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Смету должны строители дать.Нажмите, чтобы раскрыть...Смету должны строители дать.
Денис Зайцев сказал(а):
↑
Денис Зайцев сказал(а):
↑↑Если деньги есть лишние, закажите смету.Нажмите, чтобы раскрыть...Если деньги есть лишние, закажите смету.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Ilichstav
А когда в смете цифры взяты с потолка - это как?
Денис Зайцев сказал(а):
↑
Денис Зайцев сказал(а):
↑↑Понятно, что должны, только сметы разные бывают. Можно с потолка взять приблизительные цифры на основе приблизительного проекта и все это карандашиком на листочке из блокнота, а можно иметь нормальный проект и нормальную смету, только для этого у строителей должен быть проектно-сметный отдел, или они должны пользоваться услугами сторонних организаций. Это я все к тому, что если делать все правильно, то это сильно удорожает дом. Когда цена на первом месте, государство не будет резко ужесточать требования и контроль за строителями и производителями стройматериалов.Нажмите, чтобы раскрыть...Понятно, что должны, только сметы разные бывают. Можно с потолка взять приблизительные цифры на основе приблизительного проекта и все это карандашиком на листочке из блокнота, а можно иметь нормальный проект и нормальную смету, только для этого у строителей должен быть проектно-сметный отдел, или они должны пользоваться услугами сторонних организаций. Это я все к тому, что если делать все правильно, то это сильно удорожает дом. Когда цена на первом месте, государство не будет резко ужесточать требования и контроль за строителями и производителями стройматериалов.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Смету должны строители дать.Нажмите, чтобы раскрыть...Смету должны строители дать.
Денис Зайцев сказал(а):
↑
Денис Зайцев сказал(а):
↑↑Если деньги есть лишние, закажите смету.Нажмите, чтобы раскрыть...Если деньги есть лишние, закажите смету.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Денис Зайцев
Не знаю. Вы же сами возмущаетесь строителями, мол у них "полное отсутствие понимания ценообразования".
Ilichstav сказал(а):
↑
Ilichstav сказал(а):
↑↑А когда в смете цифры взяты с потолка - это как?Нажмите, чтобы раскрыть...А когда в смете цифры взяты с потолка - это как?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир К.
С чего Вы решили что они с потолка?
Может это средние цены по городу?
Вот стоимость 25-го угла ПНД за 480 руб. в ОБИ это с потолка. При средней стоимости этих углов 60-80 руб.
Ilichstav сказал(а):
↑
Ilichstav сказал(а):
↑↑А когда в смете цифры взяты с потолка - это как?Нажмите, чтобы раскрыть...А когда в смете цифры взяты с потолка - это как?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир К.
-
Rusframer
Да щас. Я немного знаком с нашим государством. Им в общем и целом наплевать.
Вот сейчас правда озаботились что мы им налогов с домов не платим в эксплуатацию не сдаем. Это в общем практически единственное участие. Все законы и нормативы пропихивают крупные белые участники рынка. Но так как государству пофиг, их соблюдение никем не контролируется.
Спасение утопающих, дело рук самих утопающих.
Денис Зайцев сказал(а):
↑
Денис Зайцев сказал(а):
↑↑Вот о нем и беспокоится государство.Нажмите, чтобы раскрыть...Вот о нем и беспокоится государство.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Ilichstav
А вы действительно считаете что "среднее по городу" это правильное ценообразование?
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑С чего Вы решили что они с потолка?
Может это средние цены по городу?
Вот стоимость 25-го угла ПНД за 480 руб. в ОБИ это с потолка. При средней стоимости этих углов 60-80 руб.Нажмите, чтобы раскрыть...С чего Вы решили что они с потолка?
Может это средние цены по городу?
Вот стоимость 25-го угла ПНД за 480 руб. в ОБИ это с потолка. При средней стоимости этих углов 60-80 руб.
Ilichstav сказал(а):
↑
Ilichstav сказал(а):
↑↑А когда в смете цифры взяты с потолка - это как?Нажмите, чтобы раскрыть...А когда в смете цифры взяты с потолка - это как?Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Ilichstav
"С потолка" и "отсутствие ценообразования" это собственно синонимы
Денис Зайцев сказал(а):
↑
Денис Зайцев сказал(а):
↑↑Не знаю. Вы же сами возмущаетесь строителями, мол у них "полное отсутствие понимания ценообразования".Нажмите, чтобы раскрыть...Не знаю. Вы же сами возмущаетесь строителями, мол у них "полное отсутствие понимания ценообразования".
Ilichstav сказал(а):
↑
Ilichstav сказал(а):
↑↑А когда в смете цифры взяты с потолка - это как?Нажмите, чтобы раскрыть...А когда в смете цифры взяты с потолка - это как?Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир К.
А с какого я им должен платить?
Они мне хоть копейкой помогли?
Как рвать жилы, так в стороне стоят, как прийти на все готовое так тут как тут.
Дармоеды.
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑Вот сейчас правда озаботились что мы им налогов с домов не платимНажмите, чтобы раскрыть...Вот сейчас правда озаботились что мы им налогов с домов не платимНажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир К.
А какое Вы считаете правильным?
Бесплатно?
Мне не один клиент пел о том что я много плачу.
"Володя, работяга должен получать 2000 ну максимум 3000 руб. в день. И пахать о должен от зари, до зари.
Ilichstav сказал(а):
↑
Ilichstav сказал(а):
↑↑А вы действительно считаете что "среднее по городу" это правильное ценообразование?Нажмите, чтобы раскрыть...А вы действительно считаете что "среднее по городу" это правильное ценообразование?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Денис Зайцев
Ну вот видите. Когда все кругом хотят халявы, что происходит?
Вообще-то речь идет не о налогах со строителей (надеюсь вы хоть патент какой со своей деятельности отстегиваете государству?), а о налоге на недвижимость с объектов долгостроя. Дачников это не касается, точнее домов построенных на землях для личных подсобных хозяйств. Но вот если народ берет землю под ИЖС, стороит дом, но его не регистрирует, вот за них возьмутся. Тем более сейчас есть спутниковые карты, дроны летают и фоткают..
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑А с какого я им должен платить?
Они мне хоть копейкой помогли?
Как рвать жилы, так в стороне стоят, как прийти на все готовое так тут как тут.
Дармоеды.Нажмите, чтобы раскрыть...А с какого я им должен платить?
Они мне хоть копейкой помогли?
Как рвать жилы, так в стороне стоят, как прийти на все готовое так тут как тут.
Дармоеды.
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑Вот сейчас правда озаботились что мы им налогов с домов не платимНажмите, чтобы раскрыть...Вот сейчас правда озаботились что мы им налогов с домов не платимНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Rusframer
Ну вон Денис считает что они о нас таким вот образом заботятся.
Касается всех. Оно налогов с дачи конечно рубль, но "десять старушек - уже червонец" (с).
Уже берутся потихоньку. Кто пытается сдать в эксплуатацию - отказывают в разрешении на строительство - мол у вас там уже что-то строит по топографической съемке. Уже кому-то предписания на снос говорят пошли, из-за нарушений границ, расстояний между домами минимальных.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Как рвать жилы, так в стороне стоят, как прийти на все готовое так тут как тут.
Дармоеды.Нажмите, чтобы раскрыть...Как рвать жилы, так в стороне стоят, как прийти на все готовое так тут как тут.
Дармоеды.Нажмите, чтобы раскрыть...
Денис Зайцев сказал(а):
↑
Денис Зайцев сказал(а):
↑↑Дачников это не касается,Нажмите, чтобы раскрыть...Дачников это не касается,Нажмите, чтобы раскрыть...
Денис Зайцев сказал(а):
↑
Денис Зайцев сказал(а):
↑↑Но вот если народ берет землю под ИЖС, стороит дом, но его не регистрирует, вот за них возьмутся.Нажмите, чтобы раскрыть...Но вот если народ берет землю под ИЖС, стороит дом, но его не регистрирует, вот за них возьмутся.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Денис Зайцев
Вы хотите сказать, что дачники, с категорией земель предназначенных для садоводства, должны будут платить налог не только за землю, но и за домики на этой земле?
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑Касается всех. Оно налогов с дачи конечно рубль, но "десять старушек - уже червонец" (с).Нажмите, чтобы раскрыть...Касается всех. Оно налогов с дачи конечно рубль, но "десять старушек - уже червонец" (с).Нажмите, чтобы раскрыть... -
svg2
Не просто за домики, а ещё и из расчёта кадастровой (считай рыночной) стоимости домика. Предусмотрено понижение кадастровой стоимости на стоимость 50 м2 объекта (для домика, для квартир - 20, комнат - 10). Посему владельцы ДАЧНЫХ домиков - кажется ограничение было 39 м2 - могут не сильно переживать. А остальных ждёт расплата. -
Денис Зайцев
И вправду:
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=208081#0
ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
ИНФОРМАЦИЯ
На официальном портале правовой информации опубликован Федеральный закон от 30.11.2016 N 401-ФЗ "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации". В соответствии с документом дома нежилого назначения, расположенные на садовых или дачных участках, в целях расчета налога на имущество физических лиц приравнены к жилым домам.
Эти изменения позволят применить к таким домам налоговый вычет в 50 кв. м необлагаемой налогом кадастровой стоимости, применить налоговую ставку, не превышающую 0,3% исходя из кадастровой стоимости, освободить льготников от уплаты налога по одному дому.
Нововведение относится к налогу на имущество физических лиц с 2015 года. В связи с этим налогоплательщик может направить в налоговый орган по месту нахождения недвижимости или через "Личный кабинет налогоплательщика" заявление, после чего сумма налога за 2015 год будет пересчитана.
Правда получается, что постройки на дачах и ранее облагались налогом на имущество, только без вычета. Во дела.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=208081#0
ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
ИНФОРМАЦИЯ
На официальном портале правовой информации опубликован Федеральный закон от 30.11.2016 N 401-ФЗ "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации". В соответствии с документом дома нежилого назначения, расположенные на садовых или дачных участках, в целях расчета налога на имущество физических лиц приравнены к жилым домам.
Эти изменения позволят применить к таким домам налоговый вычет в 50 кв. м необлагаемой налогом кадастровой стоимости, применить налоговую ставку, не превышающую 0,3% исходя из кадастровой стоимости, освободить льготников от уплаты налога по одному дому.
Нововведение относится к налогу на имущество физических лиц с 2015 года. В связи с этим налогоплательщик может направить в налоговый орган по месту нахождения недвижимости или через "Личный кабинет налогоплательщика" заявление, после чего сумма налога за 2015 год будет пересчитана.
закондома нежилого назначения, расположенные на садовых или дачных участках, в целях расчета налога на имущество физических лиц приравнены к жилым домам.налога
налоговый вычет в 50 кв. м необлагаемой налогом
-
Денис Зайцев
Полазил я сейчас по сети, и понял, что для налогообложения вообще пофиг статус дома, введен в эксплуатацию или нет, нарушены снипы или нет и т.п. Дом надо задекларировать самостоятельно, вот тогда он и будет облагаться, если кадастровую стоимость рассчитают. А вот какие санкции к тем, кто не задекларировал, пока не знаю.
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑Уже берутся потихоньку. Кто пытается сдать в эксплуатацию - отказывают в разрешении на строительство - мол у вас там уже что-то строит по топографической съемке. Уже кому-то предписания на снос говорят пошли, из-за нарушений границ, расстояний между домами минимальных.Нажмите, чтобы раскрыть...Уже берутся потихоньку. Кто пытается сдать в эксплуатацию - отказывают в разрешении на строительство - мол у вас там уже что-то строит по топографической съемке. Уже кому-то предписания на снос говорят пошли, из-за нарушений границ, расстояний между домами минимальных.Нажмите, чтобы раскрыть... -
svg2
Предписание на снос. -
Rusframer
Во во. Я о чем и говорю. Вот так наше родное государство о нас заботиться. Пофиг что у тебя там стоит, но ты нам налоги за это плати, а то снесем.
Да еще и сам все это обмерь и сдай нам в эксплуатацию. А мы с тебя за это еще и деньги сдерем, за твой счет топографию сделаем всей местности где ты там живешь.
Сейчас почти везде требуют топографию местности делать для разрешения на строительство. Требование незаконное абсолютно. Но всем пофиг, дай и все.
Денис Зайцев сказал(а):
↑
Денис Зайцев сказал(а):
↑↑Полазил я сейчас по сети, и понял, что для налогообложения вообще пофиг статус дома, введен в эксплуатацию или нет, нарушены снипы или нет и т.п.Нажмите, чтобы раскрыть...Полазил я сейчас по сети, и понял, что для налогообложения вообще пофиг статус дома, введен в эксплуатацию или нет, нарушены снипы или нет и т.п.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
svg2
Как это никто здесь до сих пор не просёк, что ставка налога на недострой в три раза выше (или мне показалось)? -
Rusframer
-
Ilichstav
Ценообразование
1. исходя из издержек на строительство
2. исходя из конъюнктуры рынка (спрос и предложение)
В идеале должен быть некий паритет
Сейчас, 1 фактор не учитывается или учитывается с малой долей влияния
а второй как способ определить начальную (именно начальную) цену - с позиции именно предложения,
Т.е. имеем явный перекос.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑А какое Вы считаете правильным?
Бесплатно?
Мне не один клиент пел о том что я много плачу.
"Володя, работяга должен получать 2000 ну максимум 3000 руб. в день. И пахать о должен от зари, до зари.Нажмите, чтобы раскрыть...А какое Вы считаете правильным?
Бесплатно?
Мне не один клиент пел о том что я много плачу.
"Володя, работяга должен получать 2000 ну максимум 3000 руб. в день. И пахать о должен от зари, до зари.
Ilichstav сказал(а):
↑
Ilichstav сказал(а):
↑↑А вы действительно считаете что "среднее по городу" это правильное ценообразование?Нажмите, чтобы раскрыть...А вы действительно считаете что "среднее по городу" это правильное ценообразование?Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир К.
Ну это средняя и есть.
Сложновато в долгосрочной перспективе. Надо закладывать подорожание.
А это опять к вопросу
"Почему так дорого?"
Ilichstav сказал(а):
↑
Ilichstav сказал(а):
↑↑2. исходя из конъюнктуры рынка (спрос и предложение)Нажмите, чтобы раскрыть...2. исходя из конъюнктуры рынка (спрос и предложение)Нажмите, чтобы раскрыть...
Ilichstav сказал(а):
↑
Ilichstav сказал(а):
↑↑1. исходя из издержек на строительствоНажмите, чтобы раскрыть...1. исходя из издержек на строительствоНажмите, чтобы раскрыть...
-
Денис Зайцев
А что приплачивать должно? Вот вы тут регулярно Канаду приводите в пример, а про тамошнее налогообложение недвижимости умалчиваете.
Про снос это вы преувеличиваете. Им бы для начала добиться, что-бы народ задекларировал.
Не надо все в кучу мешать. Я сейчас про уже построенные дома. А там достаточно просто продекларировать недвижимость. Указать адрес, площадь, этажность.. в сети можно найти бланк декларации. Все добровольно.
Ну так надо декларировать дом, как построенный. Это как раз способ заставить народ сообщать государству о своей недвижимости и попытка пресечь старые схемы, по которой недострой необлагался.
Ребята, Советской Власти уже 25 лет, как нет. А мы все о халяве мечтаем.
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑Во во. Я о чем и говорю. Вот так наше родное государство о нас заботиться.Нажмите, чтобы раскрыть...Во во. Я о чем и говорю. Вот так наше родное государство о нас заботиться.Нажмите, чтобы раскрыть...
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑Пофиг что у тебя там стоит, но ты нам налоги за это плати, а то снесем.Нажмите, чтобы раскрыть...Пофиг что у тебя там стоит, но ты нам налоги за это плати, а то снесем.Нажмите, чтобы раскрыть...
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑Да еще и сам все это обмерь и сдай нам в эксплуатацию. А мы с тебя за это еще и деньги сдерем, за твой счет топографию сделаем всей местности где ты там живешь.Нажмите, чтобы раскрыть...Да еще и сам все это обмерь и сдай нам в эксплуатацию. А мы с тебя за это еще и деньги сдерем, за твой счет топографию сделаем всей местности где ты там живешь.Нажмите, чтобы раскрыть...
svg2 сказал(а):
↑
svg2 сказал(а):
↑↑Как это никто здесь до сих пор не просёк, что ставка налога на недострой в три раза выше (или мне показалось)?Нажмите, чтобы раскрыть...Как это никто здесь до сих пор не просёк, что ставка налога на недострой в три раза выше (или мне показалось)?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
svg2
Время использовано неправильное, уже 27 дней (по состоянию на сегодня), как вместо декларации требуется выполненный инженерами кадастра/БТИ документ.
Денис Зайцев сказал(а):
↑
Денис Зайцев сказал(а):
↑↑А там достаточно просто продекларировать недвижимость.Нажмите, чтобы раскрыть...А там достаточно просто продекларировать недвижимость.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Rusframer
Почему нет, вон в Германии если ты дом строишь пониженного энергопотребления или пассивник, тебе и процент ипотеки меньше и единоразовая субсидия от государства положена.
Да не вопрос можно и поднять, вот только можно я вопрос об их налогах с учетом их ипотечной ставки вести буду? Сколько она там сейчас 1,5% годовых?
Расскажите это бывшим жителям днп Речник в Бутово.
Это дачникам а ижс теперь еще и разрешение на строительство получать, со всеми ГПЗУ СПОЗУ и прочими топографиями. А если дом не уложился в выданный гпзу - будет очень весело.
Особенно весело когда им в разрешении на строительство будут отказывать потому что по съемке у них там уже стоит домик.
Посмотрим что будет. Веселье только начинается.
Денис Зайцев сказал(а):
↑
Денис Зайцев сказал(а):
↑↑А что приплачивать должно?Нажмите, чтобы раскрыть...А что приплачивать должно?Нажмите, чтобы раскрыть...
Денис Зайцев сказал(а):
↑
Денис Зайцев сказал(а):
↑↑про тамошнее налогообложение недвижимости умалчиваете.Нажмите, чтобы раскрыть...про тамошнее налогообложение недвижимости умалчиваете.Нажмите, чтобы раскрыть...
Денис Зайцев сказал(а):
↑
Денис Зайцев сказал(а):
↑↑Им бы для начала добиться, что-бы народ задекларировал.Нажмите, чтобы раскрыть...Им бы для начала добиться, что-бы народ задекларировал.Нажмите, чтобы раскрыть...
svg2 сказал(а):
↑
svg2 сказал(а):
↑↑как вместо декларации требуется выполненный инженерами кадастра/БТИ документ.Нажмите, чтобы раскрыть...как вместо декларации требуется выполненный инженерами кадастра/БТИ документ.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
svg2
Без разрешения на строительство вроде как до марта следующего года можно проскочить... Но путь этот уже откровенно опасен. -
Rusframer
Не, для ижс все, кадастр требует уже. У меня заказчик вляпался как раз сейчас.
Теперь только через суд и штраф ему говорят, да еще с соседей бумаги собирать за нарушения расстояний.
svg2 сказал(а):
↑
svg2 сказал(а):
↑↑Без разрешения на строительство вроде как до марта следующего года можно проскочить... Но путь этот уже откровенно опасен.Нажмите, чтобы раскрыть...Без разрешения на строительство вроде как до марта следующего года можно проскочить... Но путь этот уже откровенно опасен.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Денис Зайцев
Очень мило. т.е. налоги можно не платить пока документов из кадастра нет?
svg2 сказал(а):
↑
svg2 сказал(а):
↑↑Время использовано неправильное, уже 27 дней (по состоянию на сегодня), как вместо декларации требуется выполненный инженерами кадастра/БТИ документ.Нажмите, чтобы раскрыть...Время использовано неправильное, уже 27 дней (по состоянию на сегодня), как вместо декларации требуется выполненный инженерами кадастра/БТИ документ.
Денис Зайцев сказал(а):
↑
Денис Зайцев сказал(а):
↑↑А там достаточно просто продекларировать недвижимость.Нажмите, чтобы раскрыть...А там достаточно просто продекларировать недвижимость.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Денис Зайцев
А инфляция какая?
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑Да не вопрос можно и поднять, вот только можно я вопрос об их налогах с учетом их ипотечной ставки вести буду? Сколько она там сейчас 1,5% годовых?Нажмите, чтобы раскрыть...Да не вопрос можно и поднять, вот только можно я вопрос об их налогах с учетом их ипотечной ставки вести буду? Сколько она там сейчас 1,5% годовых?Нажмите, чтобы раскрыть... -
svg2
-
Владимир К.
Ой, началось.
Да ктож эту инфляцию и раскручивает?
А Вы как думали? Это симбиоз батенька, я забочусь о государстве, оно обо мне.
Даже в какой то степени не в деньгах дело.
У моих знакомых случай.
Съехали в пригород, оба бюджетники, имеют высшее образование, есть дети (ходят в детский сад и школу там же в пригороде).
По закону им положен земельный участок (есть там такие поправки), написали, их послали (земли нет). Вот как после этого?
Денис Зайцев сказал(а):
↑
Денис Зайцев сказал(а):
↑↑А инфляция какая?Нажмите, чтобы раскрыть...А инфляция какая?Нажмите, чтобы раскрыть...
Денис Зайцев сказал(а):
↑
Денис Зайцев сказал(а):
↑↑А что приплачивать должно?Нажмите, чтобы раскрыть...А что приплачивать должно?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Rusframer
Уточнил, для резидентов ипотека сейчас 3,2%, инфляция около 2%. Но это сейчас у них там типа кризис, было время когда действительно 1,5% ипотека была, дефляция говорят даже была.
Денис Зайцев сказал(а):
↑
Денис Зайцев сказал(а):
↑↑инфляция какая?Нажмите, чтобы раскрыть...инфляция какая?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Денис Зайцев
-
Rusframer
Не, не думаю что наш Центробанк так силен.. что бы и ураганы и тайфуны..
Денис Зайцев сказал(а):
↑
Денис Зайцев сказал(а):
↑↑Да, да.. он, он. И часовню он, и наводнения и тайфун на Америку.Нажмите, чтобы раскрыть...Да, да.. он, он. И часовню он, и наводнения и тайфун на Америку.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Денис Зайцев
О чем и речь. Или сейчас присоединитесь к нытью предыдущего товарища о том, что этот режим угнетает свободных людей инфляцией?
Кроме годовой инфляции на ставку ипотеки влияет как минимум среднесрочная тенденция, ибо ипотека это все-таки от 10 лет. Или договор такой, что ставка плавающая.. но это рискованно.
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑Уточнил, для резидентов ипотека сейчас 3,2%, инфляция около 2%.Нажмите, чтобы раскрыть...Уточнил, для резидентов ипотека сейчас 3,2%, инфляция около 2%.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Денис Зайцев
Только не говорите, что стоит ЦБ опустить свою ставку, как сразу инфляция опустится до её размера.
Офф-топ жуткий.. Если хочется вам жить с мыслью что вам, как тем тиграм, мяса не докладывают, ваше право..
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑Не, не думаю что наш Центробанк так силен.. что бы и ураганы и тайфуны..Нажмите, чтобы раскрыть...Не, не думаю что наш Центробанк так силен.. что бы и ураганы и тайфуны..Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир К.
Куда высморкаться?
Есть такая русская пословица, "На воре и шапка горит"
Судя по всему Вы тут главный тихушник,
Не верю. И Станиславский бы не поверил.
Денис Зайцев сказал(а):
↑
Денис Зайцев сказал(а):
↑↑Или сейчас присоединитесь к нытью предыдущего товарищаНажмите, чтобы раскрыть...Или сейчас присоединитесь к нытью предыдущего товарищаНажмите, чтобы раскрыть...
Денис Зайцев сказал(а):
↑
Денис Зайцев сказал(а):
↑↑Кроме годовой инфляции на ставку ипотеки влияет как минимум среднесрочная тенденция, ибо ипотека это все-таки от 10 лет. Или договор такой, что ставка плавающая.. но это рискованно.Нажмите, чтобы раскрыть...Кроме годовой инфляции на ставку ипотеки влияет как минимум среднесрочная тенденция, ибо ипотека это все-таки от 10 лет. Или договор такой, что ставка плавающая.. но это рискованно.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Rusframer
А при чем тут ставка и инфляция, они прямо друг с другом не связаны. )) Там другие механизмы. Но это действительно
Денис Зайцев сказал(а):
↑
Денис Зайцев сказал(а):
↑↑Только не говорите, что стоит ЦБ опустить свою ставку, как сразу инфляция опустится до её размера.Нажмите, чтобы раскрыть...Только не говорите, что стоит ЦБ опустить свою ставку, как сразу инфляция опустится до её размера.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир К.
У нас связаны.
У нас и цена на бензин, с ценой на бензин в Штатах связана. Если где то убыло, то где то должно прибыть.
Эйнштейн.
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑А при чем тут ставка и инфляция, они прямо друг с другом не связаныНажмите, чтобы раскрыть...А при чем тут ставка и инфляция, они прямо друг с другом не связаныНажмите, чтобы раскрыть...
-
Rusframer
-
Денис Зайцев
-
Владимир К.
https://rg.ru/2013/04/25/benzin-anons.html
И так всё время, это про гос.компании, что говорить про частников.
Денис Зайцев сказал(а):
↑
Денис Зайцев сказал(а):
↑↑Опять у нас.. Ну расскажите нам, что там с ценой на бензин? И как она вам жить мешает.Нажмите, чтобы раскрыть...Опять у нас.. Ну расскажите нам, что там с ценой на бензин? И как она вам жить мешает.Нажмите, чтобы раскрыть...https://rg.ru/2013/04/25/benzin-anons.html
-
Денис Зайцев
Ну и чего это? На сколько процентов с 2013 года подорожал бензин? Можете не считать. Рост цен на топливо меньше инфляции.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑https://rg.ru/2013/04/25/benzin-anons.html
И так всё время, это про гос.компании, что говорить про частников.Нажмите, чтобы раскрыть...https://rg.ru/2013/04/25/benzin-anons.html
И так всё время, это про гос.компании, что говорить про частников.
Денис Зайцев сказал(а):
↑
Денис Зайцев сказал(а):
↑↑Опять у нас.. Ну расскажите нам, что там с ценой на бензин? И как она вам жить мешает.Нажмите, чтобы раскрыть...Опять у нас.. Ну расскажите нам, что там с ценой на бензин? И как она вам жить мешает.Нажмите, чтобы раскрыть...https://rg.ru/2013/04/25/benzin-anons.htmlНажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир К.
Вы меня поражаете. Меньше какой инфляции? Официальной или той которую топливо и создаёт?
Считать не надо, есть Я., он всё знает.
https://news.yandex.ru/quotes/213/20002.html
Денис Зайцев сказал(а):
↑
Денис Зайцев сказал(а):
↑↑Ну и чего это? На сколько процентов с 2013 года подорожал бензин? Можете не считать. Рост цен на топливо меньше инфляции.Нажмите, чтобы раскрыть...Ну и чего это? На сколько процентов с 2013 года подорожал бензин? Можете не считать. Рост цен на топливо меньше инфляции.Нажмите, чтобы раскрыть...
https://news.yandex.ru/quotes/213/20002.html -
Владимир К.
В догонку
http://www.rbc.ru/economics/29/07/2016/579b6ded9a7947aa3e0ca11d
Денис Зайцев сказал(а):
↑
Денис Зайцев сказал(а):
↑↑Рост цен на топливо меньше инфляции.Нажмите, чтобы раскрыть...Рост цен на топливо меньше инфляции.Нажмите, чтобы раскрыть...
http://www.rbc.ru/economics/29/07/2016/579b6ded9a7947aa3e0ca11d -
Денис Зайцев
Т.е. нитик даже калькулятор в руки взять не может?
Январь 2013: 31,03
Январь 2017: 38,67
За четыре года рост в 25% в среднем чуть больше 6% в год.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Вы меня поражаете. Меньше какой инфляции? Официальной или той которую топливо и создаёт?
Считать не надо, есть Я., он всё знает.
https://news.yandex.ru/quotes/213/20002.htmlНажмите, чтобы раскрыть...Вы меня поражаете. Меньше какой инфляции? Официальной или той которую топливо и создаёт?
Считать не надо, есть Я., он всё знает.
https://news.yandex.ru/quotes/213/20002.html
Денис Зайцев сказал(а):
↑
Денис Зайцев сказал(а):
↑↑Ну и чего это? На сколько процентов с 2013 года подорожал бензин? Можете не считать. Рост цен на топливо меньше инфляции.Нажмите, чтобы раскрыть...Ну и чего это? На сколько процентов с 2013 года подорожал бензин? Можете не считать. Рост цен на топливо меньше инфляции.Нажмите, чтобы раскрыть...
https://news.yandex.ru/quotes/213/20002.htmlНажмите, чтобы раскрыть...
-
Ilichstav
Нет это не средняя.
Подорожание закладывать не надо.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Ну это средняя и есть.
Сложновато в долгосрочной перспективе. Надо закладывать подорожание.
А это опять к вопросу
"Почему так дорого?"Нажмите, чтобы раскрыть...Ну это средняя и есть.
Сложновато в долгосрочной перспективе. Надо закладывать подорожание.
А это опять к вопросу
"Почему так дорого?"
Ilichstav сказал(а):
↑
Ilichstav сказал(а):
↑↑2. исходя из конъюнктуры рынка (спрос и предложение)Нажмите, чтобы раскрыть...2. исходя из конъюнктуры рынка (спрос и предложение)Нажмите, чтобы раскрыть...
Ilichstav сказал(а):
↑
Ilichstav сказал(а):
↑↑1. исходя из издержек на строительствоНажмите, чтобы раскрыть...1. исходя из издержек на строительствоНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир К.
-
Владимир К.
-
Ilichstav
О каких убытках идет речь если строитель должен качественно рассчитывать сметы???
Подорожание чего нужно учитывать??? Внезапные хотелки строителя? Или внезапное подорожание материалов?
Если строитель не может планировать - это его проблемы, а не заказчика.
Я прихожу к строителю и хочу чтоб он мне его просчитал строительство дома, также я хочу чтобы он мне ДОКАЗАЛ каждую свою цифру, о каких рискох может идти речь? Или стоимость работы за время строительства может изменится из-за внезапных хотелок кого из работяг? Вчера я брал 1000 руб за куб а сегодня хочу за 10000 - эти риски нужно закладывать?
Если вы себя считаете профессионалом в строительстве, так используйте профессиональные подходы во всех сферах связанных со
строительством.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Красавцы.
То есть убытки за счет исполнителя.Нажмите, чтобы раскрыть...Красавцы.
То есть убытки за счет исполнителя.
Ilichstav сказал(а):
↑
Ilichstav сказал(а):
↑↑Подорожание закладывать не надо.Нажмите, чтобы раскрыть...Подорожание закладывать не надо.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир К.
Дом сколько строится? 6 месяцев? Инфляция официальная сколько? Допустим 10%
Заложить подорожание надо?
Само собой, О чем и речь.
Допустим хочу я за свою работу 1000000, что я должен доказать? Что я хочу ездить на машине, купить квартиру, кормить семью?
Что конкретно я должен доказать?
Вот Вы можете доказать что Ваша зарплата до последней запятой соответствует расценкам?
Цены регулирует спрос, так во всём мире. Мерседес стоит столько, запорожец столько. Так и бригады, одни берут одну цену, другие другую. Ваше право платить или нет.
Яркий пример кафе, в одном булочка 10 руб. в другом 15.
А рассуждать "Хочу мега спеца, но по стоимости разнорабочего" бесполезно. Не будет такого.
Ilichstav сказал(а):
↑
Ilichstav сказал(а):
↑↑О каких убытках идет речь если строитель должен качественно рассчитывать сметы???Нажмите, чтобы раскрыть...О каких убытках идет речь если строитель должен качественно рассчитывать сметы???Нажмите, чтобы раскрыть...
Ilichstav сказал(а):
↑
Ilichstav сказал(а):
↑↑Если строитель не может планировать - это его проблемы, а не заказчика.Нажмите, чтобы раскрыть...Если строитель не может планировать - это его проблемы, а не заказчика.Нажмите, чтобы раскрыть...
Ilichstav сказал(а):
↑
Ilichstav сказал(а):
↑↑я хочу чтобы он мне ДОКАЗАЛ каждую свою цифруНажмите, чтобы раскрыть...я хочу чтобы он мне ДОКАЗАЛ каждую свою цифруНажмите, чтобы раскрыть...
Ilichstav сказал(а):
↑
Ilichstav сказал(а):
↑↑Если вы себя считаете профессионалом в строительстве, так используйте профессиональные подходы во всех сферах связанных со
строительством.Нажмите, чтобы раскрыть...Если вы себя считаете профессионалом в строительстве, так используйте профессиональные подходы во всех сферах связанных со
строительством.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Ilichstav
Вот заложили вы подорожание на инфляцию 10% а по факту инфляция 5% вы будете возвращать разницу?
А если строители не уложились в 6 месяцев, и по условию договора потеряли 10% от заработка - это нужно закладывать в смету как риск?
Доказать как вы получили эту цифру
К Каким расценкам мне нужно привести соответствие своей ЗП
Я хочу чтобы любые бригады и дорогие и не очень при расчете рассказывали как они это посчитали.
Да мое право выбирать, у строителей право предлагать, сейчас мы в неравенстве и регулирование спроса - предложением и наоборот не происходит.
Я думаю что у нас максимальные проблемы по линии заказчик - строитель происходит из за неправильных коммуникаций.
И завышенные сметы с попыткой "а вдруг прокатит" далее отсутствие feedback на любой стадии, итог, все всеми недовольны.
И начинать меняться должны именно строители.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Дом сколько строится? 6 месяцев? Инфляция официальная сколько? Допустим 10%
Заложить подорожание надо?Нажмите, чтобы раскрыть...Дом сколько строится? 6 месяцев? Инфляция официальная сколько? Допустим 10%
Заложить подорожание надо?
Ilichstav сказал(а):
↑
Ilichstav сказал(а):
↑↑О каких убытках идет речь если строитель должен качественно рассчитывать сметы???Нажмите, чтобы раскрыть...О каких убытках идет речь если строитель должен качественно рассчитывать сметы???Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Допустим хочу я за свою работу 1000000, что я должен доказать? Что я хочу ездить на машине, купить квартиру, кормить семью?
Что конкретно я должен доказать?
Вот Вы можете доказать что Ваша зарплата до последней запятой соответствует расценкам?Нажмите, чтобы раскрыть...Допустим хочу я за свою работу 1000000, что я должен доказать? Что я хочу ездить на машине, купить квартиру, кормить семью?
Что конкретно я должен доказать?
Вот Вы можете доказать что Ваша зарплата до последней запятой соответствует расценкам?Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Цены регулирует спрос, так во всём мире. Мерседес стоит столько, запорожец столько. Так и бригады, одни берут одну цену, другие другую. Ваше право платить или нет.
Яркий пример кафе, в одном булочка 10 руб. в другом 15.
А рассуждать "Хочу мега спеца, но по стоимости разнорабочего" бесполезно. Не будет такого.Нажмите, чтобы раскрыть...Цены регулирует спрос, так во всём мире. Мерседес стоит столько, запорожец столько. Так и бригады, одни берут одну цену, другие другую. Ваше право платить или нет.
Яркий пример кафе, в одном булочка 10 руб. в другом 15.
А рассуждать "Хочу мега спеца, но по стоимости разнорабочего" бесполезно. Не будет такого.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир К.
А если больше 10%? Риск обоюдный и это правильно.
Возвращать? Откройте государственный договор строительного подряда, там увидете.
Тут не соглашусь.
Конечно, тут в первую очередь хватит заказчикам гнаться за дешевкой.
А то за копейку канарейку и чтоб ещё и пела.
И не относится наплевательски к заключению договора, а то в договоре сарай, а хотят дом. Странно да?
Вы же сами плодите людей со стороны и мошенников. Потом все строители виноваты.
У Вас человек без корочек выполняет те или иные работы.
Навешали ярлыков.
Тут Медведев наверное единственную правильную вещь сделал, хочешь класть кладку. Сходи отучись.
Просто, мне готовы столько платить. И стоит очередь (жиденькая правда, ну так кризис), сначала ты работаешь на авторитет, потом он работает на тебя.
А сколько стоит опыт и имя это каждый решает сам, главное чтоб желающие его приобрести были.
Ilichstav сказал(а):
↑
Ilichstav сказал(а):
↑↑Вот заложили вы подорожание на инфляцию 10% а по факту инфляция 5% вы будете возвращать разницу?Нажмите, чтобы раскрыть...Вот заложили вы подорожание на инфляцию 10% а по факту инфляция 5% вы будете возвращать разницу?Нажмите, чтобы раскрыть...
Ilichstav сказал(а):
↑
Ilichstav сказал(а):
↑↑Да мое право выбирать, у строителей право предлагать, сейчас мы в неравенстве и регулирование спроса - предложением и наоборот не происходит.Нажмите, чтобы раскрыть...Да мое право выбирать, у строителей право предлагать, сейчас мы в неравенстве и регулирование спроса - предложением и наоборот не происходит.Нажмите, чтобы раскрыть...
Ilichstav сказал(а):
↑
Ilichstav сказал(а):
↑↑И начинать меняться должны именно строители.Нажмите, чтобы раскрыть...И начинать меняться должны именно строители.Нажмите, чтобы раскрыть...
Ilichstav сказал(а):
↑
Ilichstav сказал(а):
↑↑Доказать как вы получили эту цифруНажмите, чтобы раскрыть...Доказать как вы получили эту цифруНажмите, чтобы раскрыть...
-
svg2
Предположим, я - строитель. Вам нужно сделать некоторый объём работ. Моя проблема КАК оценить стоимость работы. Моя цель - максимизировать СВОЮ прибыль. Вы можете согласиться или отказаться. Можете предложить свою цену. Вообще КАК я оценю работу - МОЯ коммерческая тайна. Ибо у меня может быть некоторое специализированное оборудование, позволяющее выполнить за день работы на пятидневку, и снижение затрат своего времени я не буду офишировать, а может и даже цену повысит амортизация сего оборудования. Или имея опыт работы с фуфловым материалом - мечтой заказчика, я просто удвою/утрою цену, предполагая, что такое увеличение скомпенсирует предстоящий секас. Или добавлю в стоимость цену пары рулонов нанообоев с позолотой из сусального золота, понимая, что если по ошибке упорю рулон - мне его покупать из собственного кармана. И т.д. и т.п.
PS. Я - не строитель, и многих из сей касты - недолюбливаю. Хотя Строителей - уважаю, а с некоторыми - даже дружу.
-
SMS
Весь прошлый год я и был тем самым строителем, который лепил из говна и палок дом, "лишь бы дёшево"- это просто пипец как муторно, особенно в плане внутренный отделки потом!
Теперь если мне предложат когда-нибудь лепить дом из сырой доски 3-го сорта, я сумму умножу в три раза, легче отказаться от такого заказа, чем потом тебя носом будут тыкать во все косяки, возникшие в процессе усадки и усыхания. Самое смешное, что большинство потенциальных заказчиков так и хотят- из говна и дёшево.
svg2 сказал(а):
↑
svg2 сказал(а):
↑↑Предположим, я - строитель. Или имея опыт работы с фуфловым материалом - мечтой заказчика, я просто удвою/утрою цену, предполагая, что такое увеличение скомпенсирует предстоящий секас.Нажмите, чтобы раскрыть...Предположим, я - строитель. Или имея опыт работы с фуфловым материалом - мечтой заказчика, я просто удвою/утрою цену, предполагая, что такое увеличение скомпенсирует предстоящий секас.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Непоседа
-
SMS
Само-собой! -
Владимир К.
-
Непоседа
Владимир К., Ага. У нас по СНТ все с докУметами ходЮТЬ, и фирмы они, и доски с брусом Хостовские)))Владимир К. -
SMS
А у них на докУментах печать имеется? -
svg2
"Большая Круглая"? -
SMS
-
Непоседа
-
Владимир К.
У нас ездют.
...... на велосипедах, хотя у нас тут своя бригада. Узбеки, они посторонних отлавливают, но бывает прорываются.
Видать потому и ездят.......... быстрее сваливать.
Непоседа сказал(а):
↑
Непоседа сказал(а):
↑↑У нас по СНТ все с докУметами ходЮТЬНажмите, чтобы раскрыть...У нас по СНТ все с докУметами ходЮТЬНажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир К.
Смотря какие, строители те же люди, как Вы или я. Ну может чуть чуть похуже.
Я тут оптимизацию человеку делал,
Дом, кирпич. Сетка перерасход. раствор перерасход, ну и там ещё по мелочам.
Я клиенту сбрасываю, мне звонит прораб.
"Сетка через ряд"
"У Вас положено з шт. на высоту стены"
"А у нас через ряд"
"Вскрывайте, составляйте акт вскрытых работ"
"А с раствором что? У нас кладка под расшивку"
"По нормативу Вам полагается на срез 3,5 %"
И кстати, потом заказчики к этим обращаются ещё не раз. Заказчик показал кто главный, всё. Стая.
Непоседа сказал(а):
↑
Непоседа сказал(а):
↑↑Ага, а строители со своим материалом, хотят -из г..а и дорого))Нажмите, чтобы раскрыть...Ага, а строители со своим материалом, хотят -из г..а и дорого))Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Непоседа
-
SMS
-
EKol
Синяя!!!
И манагеры такие уверенные: "Да хде вы видели сухую доску с влажностью ниже 16%? Да нет таких - мамой клянусь!"
Прошлись с мужем по московским и ближнеподмосковным рынкам - мрак полный. Сплошная впарилка!
svg2 сказал(а):
↑
svg2 сказал(а):
↑↑"Большая Круглая"?Нажмите, чтобы раскрыть..."Большая Круглая"?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир К.
А Вам ещё не рассказывали что есть доска для каркаса, для мебели, забора и т.д. и сорта теперь не катят.
Весь прогрессивный мир перешёл на эту систему. Если нет, то много потеряли.
EKol сказал(а):
↑
EKol сказал(а):
↑↑И манагеры такие уверенные: "Да хде вы видели сухую доску с влажностью ниже 16%? Да нет таких - мамой клянусь!"
Прошлись с мужем по московским и ближнеподмосковным рынкам - мрак полный. Сплошная впарилка!Нажмите, чтобы раскрыть...И манагеры такие уверенные: "Да хде вы видели сухую доску с влажностью ниже 16%? Да нет таких - мамой клянусь!"
Прошлись с мужем по московским и ближнеподмосковным рынкам - мрак полный. Сплошная впарилка!Нажмите, чтобы раскрыть...
-
EKol
А где такое рассказывают? Послушать бы...
А спецдоска "для забора" - это как?
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑А Вам ещё не рассказывали что есть доска для каркаса, для мебели, забора и т.д. и сорта теперь не катят.
Весь прогрессивный мир перешёл на эту систему. Если нет, то много потеряли.Нажмите, чтобы раскрыть...А Вам ещё не рассказывали что есть доска для каркаса, для мебели, забора и т.д. и сорта теперь не катят.
Весь прогрессивный мир перешёл на эту систему. Если нет, то много потеряли.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир К.
-
Rusframer
-
EKol
Вы про спецдоску для забора не сказали. Интересно же!
Спецдоски это горбыль, что ли?
А вот это что:
Прежний, покойный, хозяин нашего участка, алкаш, забор из жердей делал. А калитка - из жердей, связанных проволокой - сбить поперечинами и укосиной, видимо, уже не получалось, молоток дрожащие руки не удерживали...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑На базе пиломатериалов.Нажмите, чтобы раскрыть...На базе пиломатериалов.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир К.
А я откуда знаю, не я же это придумал.
Думаю если начать спрашивать, то можно погрязь в завалах лапши.
EKol сказал(а):
↑
EKol сказал(а):
↑↑Вы про спецдоску для забора не сказали. Интересно же!Нажмите, чтобы раскрыть...Вы про спецдоску для забора не сказали. Интересно же!Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Kovsky
Итак, в моем городе камерная сушка просто отвратительная, такие пропеллеры на выходе получаю, что стыдно из такого строить. Лучшего качества никто предложить не может, а посему строю из доски естественной влажности, но предварительно объясняю заказчику что к чему и оформляю его согласие на строительство из такой доски в договоре) -
Pogarik
...только еще не забудьте дополнительные мероприятия провести из-за доски естественной влажности выше 22% на финише и оставьте инструкцию для хозяина под подпись ,что получено,ознакомлен и всё понятно (самый главный пунктик,ликбез затратный приветствуется)
...за понимание
Kovsky сказал(а):
↑
Kovsky сказал(а):
↑↑Итак, в моем городе камерная сушка просто отвратительная, такие пропеллеры на выходе получаю, что стыдно из такого строить. Лучшего качества никто предложить не может, а посему строю из доски естественной влажности, но предварительно объясняю заказчику что к чему и оформляю его согласие на строительство из такой доски в договоре)Нажмите, чтобы раскрыть...Итак, в моем городе камерная сушка просто отвратительная, такие пропеллеры на выходе получаю, что стыдно из такого строить. Лучшего качества никто предложить не может, а посему строю из доски естественной влажности, но предварительно объясняю заказчику что к чему и оформляю его согласие на строительство из такой доски в договоре)Нажмите, чтобы раскрыть... -
Alkor
Посмотрим, как будет развиваться судебная практика -
Pogarik
...в россиянии еще 10-15 лет не будет никакой судебной практики по этой "выдуманной" проблеме "строй-сектантами"...всё давно известно и "устаканенно"...
Alkor сказал(а):
↑
Alkor сказал(а):
↑↑Посмотрим, как будет развиваться судебная практикаНажмите, чтобы раскрыть...Посмотрим, как будет развиваться судебная практикаНажмите, чтобы раскрыть... -
Rusframer
А вы откуда знаете? Вы же один фиг на суды где вы ответчик не являетесь, и проигранные иски не оплачивате.
"обратился с письмом к подрядчику с просьбой сообщить актуальный срок окончания работ по договору, однако, сведений о сроке окончания работ ответчик не сообщил, после получения письма работы на объекте были прекращены"
"и составления с привлечениям экспертной организации акта осмотра выполненного объема работ, необходимость обеспечения явки представителя подрядчика также продублирована дата направлением в адрес ответчика телеграммы. В назначенное время дата представитель подрядчика ООО «ЭкоСпецСтрой» на объект не явился. "
"Ответчик заблаговременно извещался судом о времени и месте рассмотрения дела, однако, корреспонденцию не востребовал без уважительных причин, явку своего представителя не обеспечил, возражений на иск не представил.
Суд, выслушав представителя истца, исследовав письменные материалы дела, приходит к выводу об удовлетворении исковых требований." (с).
Pogarik сказал(а):
↑
Pogarik сказал(а):
↑↑не будет никакой судебной практики по этой "выдуманной" проблеме "строй-сектантами".Нажмите, чтобы раскрыть...не будет никакой судебной практики по этой "выдуманной" проблеме "строй-сектантами".Нажмите, чтобы раскрыть...Спойлер"обратился с письмом к подрядчику с просьбой сообщить актуальный срок окончания работ по договору, однако, сведений о сроке окончания работ ответчик не сообщил, после получения письма работы на объекте были прекращены"
"и составления с привлечениям экспертной организации акта осмотра выполненного объема работ, необходимость обеспечения явки представителя подрядчика также продублирована дата направлением в адрес ответчика телеграммы. В назначенное время дата представитель подрядчика ООО «ЭкоСпецСтрой» на объект не явился. "
"Ответчик заблаговременно извещался судом о времени и месте рассмотрения дела, однако, корреспонденцию не востребовал без уважительных причин, явку своего представителя не обеспечил, возражений на иск не представил.
Суд, выслушав представителя истца, исследовав письменные материалы дела, приходит к выводу об удовлетворении исковых требований." (с)."обратился с письмом к подрядчику с просьбой сообщить актуальный срок окончания работ по договору, однако, сведений о сроке окончания работ ответчик не сообщил, после получения письма работы на объекте были прекращены""обратился с письмом к подрядчику с просьбой сообщить актуальный срок окончания работ по договору, однако, сведений о сроке окончания работ ответчик не сообщил, после получения письма работы на объекте были прекращены"
"и составления с привлечениям экспертной организации акта осмотра выполненного объема работ, необходимость обеспечения явки представителя подрядчика также продублирована дата направлением в адрес ответчика телеграммы. В назначенное время дата представитель подрядчика ООО «ЭкоСпецСтрой» на объект не явился. "
"Ответчик заблаговременно извещался судом о времени и месте рассмотрения дела, однако, корреспонденцию не востребовал без уважительных причин, явку своего представителя не обеспечил, возражений на иск не представил.
Суд, выслушав представителя истца, исследовав письменные материалы дела, приходит к выводу об удовлетворении исковых требований." (с).
"и составления с привлечениям экспертной организации акта осмотра выполненного объема работ, необходимость обеспечения явки представителя подрядчика также продублирована дата направлением в адрес ответчика телеграммы. В назначенное время дата представитель подрядчика ООО «ЭкоСпецСтрой» на объект не явился. "
"Ответчик заблаговременно извещался судом о времени и месте рассмотрения дела, однако, корреспонденцию не востребовал без уважительных причин, явку своего представителя не обеспечил, возражений на иск не представил.
Суд, выслушав представителя истца, исследовав письменные материалы дела, приходит к выводу об удовлетворении исковых требований." (с).
-
Владимир К.
Вы уверены что это именно они?
На налог.ру зарегистрировано 17 Экоспецстроев, из них 5, в Москве и М.О.
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑А вы откуда знаете? Вы же один фиг на суды где вы ответчик не являетесь, и проигранные иски не оплачивате.Нажмите, чтобы раскрыть...А вы откуда знаете? Вы же один фиг на суды где вы ответчик не являетесь, и проигранные иски не оплачивате.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Rusframer
Ну это может быть и не они. Там несколько компаний с похожими названиями и одними и теми же учредителями, к сожалению в судебном решении нет инн, не докажешь.
Хотя называть компанию таким "оригинальным" названием тоже показатель.
Но вот вам отзыв уже гарантировано о этом экоспецстрое и пожарике:
"Хочу разбавить положительные отзывы своим, очень неположительным. Летом я писала: В общем и целом, дом удался /зима покажет в общем или целом /. Так вот, настоящая зима еще не пришла /что для русских 19 градусов?? - пустяк/, а жить в доме уже нельзя. Заявленный как для ПМЖ он таковым не является: продувается из всех углов, многочисленных щелей /вагонка расходится и на стенах и на потолке/, при ветродуях из особенно больших щелей слышно завывание ветра. В доме, при работе двух мощных газовых конвекторов, рассчитанных на обогрев помещений площадью 50 м2 каждый, температура выше 17 - 18 гр не поднимается /при нынешних 15-18 гр.мороза/, и это в радиусе 2-3 метров от конвектора, а дальше от них и совсем печаль - в виде 11-15 гр. При этом конвекторы работают в непрерывном режиме, не отключаясь. При стяжке полов на первом этаже /а это 50 м2/, утеплителя Кнауф ушло 6 рулонов, а это 108 м2, потому что в стыках стен по всему периметру дома были сквозные щели, вдоль одной стены вообще не было даже ветро-пароизоляции. Ну а венец всего этого - сквозная дыра 10*15 см сразу под чистовым полом между гостиной и кухней /фото прилагается/. И я здесь не пишу о таких "пустяках" как непрерывный звон посуды от легкой поступи маленьких детей и даже кошек /я уже не говорю про взрослых/. Стяжка полов по VIP услуге требует отдельной темы: щели 0,3-0,5 см между половыми досками, которые, кроме всего прочего, стоят домиком и стыки между комнатами возвышаются на 0,5-1 см. Всех сомневающихся приглашаю в гости с камерой, чтобы показать, как строить НЕ НАДО."..
Как раз по теме - очевидные последствия использования сырой доски.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑уверены что это именно они?Нажмите, чтобы раскрыть...уверены что это именно они?Нажмите, чтобы раскрыть...
В общем и целом, дом удался /зима покажет в общем или целом /.каждый
-
Владимир К.
Да фиги его знает, один негативный, на несколько положительных.....
К тому же на него ответили.
Не берусь судить, но репутация слишком хрупкая штука.
Спор одно, обвинения другое.
Строит из доски естественной сушки, предупреждает заказчиков о недостатках данного вида строительства.... и флаг в руки.
Мы не настолько богатая страна, чтоб у всех были средства на стройку из высококачественного сырья.
Люди хотят жить сейчас, а не через сто лет, когда накопят.
Я к тому, сам строил и из Е.В. и из сухой. Всякое было.
Допустим к меня есть недовольный клиент.
Сделали инженерию, пришли "левые" сантехники, охраняли трубы. Сказали наши трубы говно (Валтек, армированный), надо другие, поставили ........... Валтек.
Сказали требуется фановый стояк, на мои возражения что у него стоит стояк в септике, а в доме воздушки (клапана) и левая дырка ему не нужна. Ноль внимания.
Поехали полотенцесушители в ванных, поставили радиаторы.
На вопрос чем полотенцесушители отличаются от радиаторов? Ответа так и не получил.
Много чего там сделали "хорошего", апофеозом стал запуск котла и подача кипятка на промороженный пол (-8 градусов), минуя смесительный узел.
Хотя инструкция по плавному запуску пола и постепенному повышению температуры висела на котле.
Сказали "Все это бред".
Делать надо хорошо, плохо само получится.
-
Rusframer
Очевидно даже по стилю и лексике - написанных самим же пожариком.
Или вы думаете что есть еще такие же гм.. "странные" люди.
Бритва Оккама говорит что вряд ли.
Кто мешает купить доску заранее, хотя бы за полгода, и высушить в штабеле,,а потом прогнать через рейсмус?
Если на камерную сушку и калиброванную понятно не у всех есть деньги - этот то вариант точно всем доступен.
Судя по указанному отзыву, и не соответствию заявленных фотографий тому что пишет фирма - верю заказчику, а не им. Накладываясь на ворованные фотографии якобы построенных домов на сайте - конторка еще та.
Факты: 1. На сайте фотографии чужих домов, из фотобанков.
2. На сайте нет фотографий домов в процессе строительства, конструктивно узнать заранее невозможно.
3. Организация очевидно сама себе пишет хвалебные отзывы. На форуме ведется диалог якобы двух человек, но по слогу и типичным ошибкам очевидно что это один и тот же человек.
4. Единственный очевидно независимый отзыв - крайне негативный, и в общем реально соответствует предлагаемой комплектации по уровню комфорта проживания. В среднем кто по такой комплектации строит - на выходе вот именно это и получается.
5. На требование показать как вы строите идут либо так же ворованные фото - легко гуглятся по картинкам, либо просто оскорбления.
Как то так.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑один негативный, на несколько положительных.....Нажмите, чтобы раскрыть...один негативный, на несколько положительных.....Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Мы не настолько богатая страна, чтоб у всех были средства на стройку из высококачественного сырья.
Люди хотят жить сейчас, а не через сто лет, когда накопят.Нажмите, чтобы раскрыть...Мы не настолько богатая страна, чтоб у всех были средства на стройку из высококачественного сырья.
Люди хотят жить сейчас, а не через сто лет, когда накопят.Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Строит из доски естественной сушки, предупреждает заказчиков о недостаткахНажмите, чтобы раскрыть...Строит из доски естественной сушки, предупреждает заказчиков о недостаткахНажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир К.
Может Вы и правы, не берусь судить. -
хитрый татарин
По идее так и должно быть. Позвольте задать вам вопрос, Вы упоминаете что из доски естественной влажности строить нельзя, а высушенная доска естественным методом какую влажность будет иметь через те же 3-5 месяцев, а также какую влажность будет иметь доска камерной сушки на строительной площадке?
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑Кто мешает купить доску заранее, хотя бы за полгода, и высушить в штабеле,,а потом прогнать через рейсмус?Нажмите, чтобы раскрыть...Кто мешает купить доску заранее, хотя бы за полгода, и высушить в штабеле,,а потом прогнать через рейсмус?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Rusframer
Это не я упоминаю, это строительные нормы и правила утверждают.
Смотря какая была исходная влажность. Я очень рекомендую при покупке дерева брать с собой влагомер - и проверять партию. Самую высокую влажность что я видел своими глазами на доске - это 52%, вообще сосна бывает до 70%, но это в бревнах, в доске я такую влажность не встречал. Я рекомендую покупать доску с влажностью не более 35%, это довольно часто встречается на рынке. "Полежалая" доска. Не свежая. Ее довольно просто опознать по цвету - она не светло, а темно желтая. Если не сильно загубили при хранении - это видно по синеве, по грибку сразу при погрузке - можно брать.
Если времени есть год - еще лучше взять прямо сырое с лесопилки. Найти дисковую пилораму - заказать там под себя доску в размер чуть больше - под усушку и под рейсмус. 155*50 к примеру. И вот ее уже сложить в "правильный" штабель - накрыть сверху, пусть сохнет.
Влажность доски естественной сушки - после которой ее можно использовать в работе - это 22%. Сильно ниже она особо не опуститься. В принципе купленная доска 35% - до 22% за 3-4 месяца высохнет, если это будет теплое время года. Зимой - вряд ли. Там сильно медленнее идут процессы.
Дерево камерной сушки в процессе строительства может набирать влагу под дождями и прочим до 18%. Но точно так же оно и высыхает обратно до 15-16%. Эти значения являются нормой для дерева.
Доска естественной сушки тоже высохнет со временем до этих значений - но с учетом что основное изменение геометрии и все подводные камни усушки - они в общем как раз в значениях от 45 до 20 - дольше можно уже и не ждать.
Мне однажды за год и в жаркое лето удалось просушить дерево в штабеле с 48% до 14% естественной сушкой. Сложили в декабре - использовали в сентябре - лежало под навесом с металлической кровлей. Но кто видел в наших краях последний раз жаркое лето-то?? Я бы не надеялся.
хитрый татарин сказал(а):
↑
хитрый татарин сказал(а):
↑↑Вы упоминаете что из доски естественной влажности строить нельзяНажмите, чтобы раскрыть...Вы упоминаете что из доски естественной влажности строить нельзяНажмите, чтобы раскрыть...
хитрый татарин сказал(а):
↑
хитрый татарин сказал(а):
↑↑а высушенная доска естественным методом какую влажность будет иметь через те же 3-5 месяцев,Нажмите, чтобы раскрыть...а высушенная доска естественным методом какую влажность будет иметь через те же 3-5 месяцев,Нажмите, чтобы раскрыть...
-
хитрый татарин
Однако как показывает практика что доска ЕВ вполне применима для каркасного домостроения ,Так что нормы в топку ,
Такую же влажность имеет и доска прошедшая процесс естественной сушки и по праву она и есть доска ЕВ,
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑Это не я упоминаю, это строительные нормы и правила утверждают.Нажмите, чтобы раскрыть...Это не я упоминаю, это строительные нормы и правила утверждают.Нажмите, чтобы раскрыть...
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑Дерево камерной сушки в процессе строительства может набирать влагу под дождями и прочим до 18%.Нажмите, чтобы раскрыть...Дерево камерной сушки в процессе строительства может набирать влагу под дождями и прочим до 18%.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Ефрейтор Чертыханов
Очень смешно. Вы еще посоветуйте сразу дом утеплять, чтобы грибочкам и плесени покомфортнее
хитрый татарин сказал(а):
↑
хитрый татарин сказал(а):
↑↑Однако как показывает практика что доска ЕВ вполне применима для каркасного домостроения ,Так что нормы в топку ,Нажмите, чтобы раскрыть...Однако как показывает практика что доска ЕВ вполне применима для каркасного домостроения ,Так что нормы в топку ,Нажмите, чтобы раскрыть... -
Rusframer
На своем личном доме вы можете делать все что угодно. Под заказ - извольте соблюдать.
Как показывает практика нормального дома из доски естественной влажности не будет. Вверху я привел отзыв женщины которой так дом построили. Вот 90% этого негатива - щели, скрипы, неустойчивость конструкции - это последствия применения именно сырой доски.
Ничего подобного, доска естественной сушки в таких же-условиях, под дождями набирает легко влажность до 25-28%.
По какому праву? Это что за бред?
Вы пытаетесь тут обосновать применение вами доски ЕВ - не получится, идите своей дорогой пожалуйста, не тратьте на эту ерунду мое время.
хитрый татарин сказал(а):
↑
хитрый татарин сказал(а):
↑↑Так что нормы в топку ,Нажмите, чтобы раскрыть...Так что нормы в топку ,Нажмите, чтобы раскрыть...
хитрый татарин сказал(а):
↑
хитрый татарин сказал(а):
↑↑Однако как показывает практикаНажмите, чтобы раскрыть...Однако как показывает практикаНажмите, чтобы раскрыть...
хитрый татарин сказал(а):
↑
хитрый татарин сказал(а):
↑↑Такую же влажность имеет и доска прошедшая процесс естественной сушкиНажмите, чтобы раскрыть...Такую же влажность имеет и доска прошедшая процесс естественной сушкиНажмите, чтобы раскрыть...
хитрый татарин сказал(а):
↑
хитрый татарин сказал(а):
↑↑по праву она и есть доска ЕВ,Нажмите, чтобы раскрыть...по праву она и есть доска ЕВ,Нажмите, чтобы раскрыть...
-
хитрый татарин
Бред в том что вы путаете свежепил с доской естественной влажности
Не мной, а то, что доска ЕВ это не то, что вы вбили себе в голову.
PS. Если не знаете ответа, то лучше промолчите и не стоит показывать свою некомпетентность.
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑По какому праву? Это что за бред?Нажмите, чтобы раскрыть...По какому праву? Это что за бред?Нажмите, чтобы раскрыть...
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑Вы пытаетесь тут обосновать применение вами доски ЕВНажмите, чтобы раскрыть...Вы пытаетесь тут обосновать применение вами доски ЕВНажмите, чтобы раскрыть...
-
Ефрейтор Чертыханов
Даже технология "дачная" укладки черновых полов: Если доска естественной влажности, то положи, а потом подклинивай ее в течение нескольких месяцев, так как сохнет и усаживается. Обеспечить вентиляцию. И только потом прибить гвоздями.
-
хитрый татарин
Смешно то, что в РФ вначале строят, а потом думают. Из свежепила строить нельзя!
Вот как всегда. Я только поясняю, что доска это природный материал и невзирая камерная или естественная сушка, материал наберет свою влажность.
Ефрейтор Чертыханов сказал(а):
↑
Ефрейтор Чертыханов сказал(а):
↑↑Очень смешно.Нажмите, чтобы раскрыть...Очень смешно.Нажмите, чтобы раскрыть...
Ефрейтор Чертыханов сказал(а):
↑
Ефрейтор Чертыханов сказал(а):
↑↑Вы еще посоветуйте сразу дом утеплять, чтобы грибочкам и плесени покомфортнееНажмите, чтобы раскрыть...Вы еще посоветуйте сразу дом утеплять, чтобы грибочкам и плесени покомфортнееНажмите, чтобы раскрыть... -
Rusframer
Простите мне вообще плевать что вы там себе считаете бредом. Есть общепринятые наименования по ГОСТ 8486-86 и СП 64.13330.2011.
По ГОСТ - Пиломатериалы отборного, 1, 2, 3-го сортов изготовляют сухими (с влажностью не более 22%), сырыми (с влажностью более 22%) и сырыми антисептированными. В период с 1 мая по 1 октября изготовление сырых антисептированных и сырых пиломатериалов допускается по согласованию с потребителем (заказчиком).
Вот все что сырое - все естественной - родной для дерева влажности.
На практике различают древесину: комнатно-сухую (с влажностью 8-12%), воздушно-сухую искусственной сушки (12-18%), атмосферно- сухую древесину (18-23%) и влажную (влажность превышает 23%).
По степени влажности древесина бывает:
- мокрая древесина (влажность более 100%, это бывает, если древесина долгое время находилась в воде),
- свежесрубленная (влажность от 50 до 100%),
- влажная (от 23 до 50%),
- атмосферно-сухая (18-22%),
- воздушно-сухая искусственной сушки (12-18%),
- комнатно-сухая (влажность 8-10%),
- абсолютно сухая (влажность 0%).
хитрый татарин сказал(а):
↑
хитрый татарин сказал(а):
↑↑Бред в том, что вы путаете свежепил с доской естественной влажности.Нажмите, чтобы раскрыть...Бред в том, что вы путаете свежепил с доской естественной влажности.Нажмите, чтобы раскрыть...- мокрая древесина (влажность более 100%, это бывает, если древесина долгое время находилась в воде),
- свежесрубленная (влажность от 50 до 100%),
- влажная (от 23 до 50%),
- атмосферно-сухая (18-22%),
- воздушно-сухая искусственной сушки (12-18%),
- комнатно-сухая (влажность 8-10%),
- абсолютно сухая (влажность 0%).
- мокрая древесина (влажность более 100%, это бывает, если древесина долгое время находилась в воде),
- свежесрубленная (влажность от 50 до 100%),
- влажная (от 23 до 50%),
- атмосферно-сухая (18-22%),
- воздушно-сухая искусственной сушки (12-18%),
- комнатно-сухая (влажность 8-10%),
- абсолютно сухая (влажность 0%).
![[IMG]](http://forum.vashdom.ru/styles/default/xenforo/smilies.kolobki/rofl.gif)
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.