Окна и экология жилища
-
Судебный эксперт
Эта тема была задумана совместно с модераторами для обсуждения вопросов экологии жилья и влияния на неё окон.
Окно влияет на 4 параметра микроклимата: температуру, вентиляцию, освещённость и проникновение наружного шума. Все эти параметры давно исследованы учёными, но... не доведены до потребителя. У нас вообще при продаже нового жилья не соблюдается закон "О защите прав потребителей", а окон в доме нет ни по каким документам. В результате, в роли "строительного заказчика" выступает "потребитель, не обладающий специальными знаниями", не имея на это соответствующей лицензии. Как следствие, микроклимат многих квартир после реализации "хотелок" жильца становится просто убойным. А так как убивает не мгновенно, бывает трудно понять причины проблем со здоровьем.
В этой теме я постараюсь ответить в силу своей квалификации на поступающие вопросы по оптимизации микроклимата, конструкции и эксплуатации окон, а также юридическим аспектам замены окон.
Мы можем обсудить вопросы духоты, плесени, наледи, бракованных окон и другие с точки зрения ГОСТов, СНиПов, СанПиНов, ЗЗПП, ЖК и ГК РФ.
Никто не мешает выяснить преимущества и недостатки новых окон по отношению к старым, пластиковых по отношению к деревянным, алюминиевым, стеклопластиковым и т.п.
Здесь же я буду вывешивать опубликованные статьи по теме.
О себе: работаю судебным экспертом по окнам в Московском обществе защиты потребителей с 2002 года, имею сертификат эксперта от Союза потребителей Российской Федерации.
Приглашаю к диалогу. Единственное, о чём я попрошу, соблюдать правила форума и законы вежливости; не давать воли эмоциям, услышав противоположное мнение.
Для начала, если есть желание, можем обсудить статью http://forum.vashdom.ru/articles/okna-i-komfort-v-dome.56/
судебным экспертом по окнам
http://forum.vashdom.ru/articles/okna-i-komfort-v-dome.56/ -
Странник Безфамильный
толпа в массе своей неграмотна и за уши тащить её в просвещение - дело неблагодарное .
Вы же видели мои постоянные и неоднократные замечания по лоджиям и тем более балконам.
Обсуждение возможно тоько среди грамотных и знающих специалистов .
Им это пригодиться для того чтобы хотя бы частично удалить с рынка строительных услуг всяких халтурщиков.
а толпа.. что толпа..
Встречалось мне помещение забитое людьми как кильки в банке. И они чуть в обморок не падали от недостатка кислорода , но удивлялись - почему так - ведь сплит молотит на полную.
-
Судебный эксперт
Другого выхода нет.
Да, мы единомышленники.
Значит, будем участников форума делать специалистами.
Люди предпочитают не заморачиваться знаниями, это знакомо. Можно либо сокрушаться по этому поводу, либо исправлять ситуацию в меру своих возможностей.
Кстати, люди падали в обморок не от недостатка кислорода, а от избытка углекислого газа. Кислорода в воздухе 18%, а люди падают в обморок при 1% углекислого газа.
"Незначительные количества CO2 безвредны для человека и животных, но при концентрации его в воздухе более 3 % по объему он становится вредным, а при 10 % и более — смертельным."(с)
Странник Безфамильный сказал(а):
↑
Странник Безфамильный сказал(а):
↑↑толпа в массе своей неграмотна и за уши тащить её в просвещение - дело неблагодарное .Нажмите, чтобы раскрыть...толпа в массе своей неграмотна и за уши тащить её в просвещение - дело неблагодарное .Нажмите, чтобы раскрыть...Вы же видели мои постоянные и неоднократные замечания по лоджиям и тем более балконам.Нажмите, чтобы раскрыть...Вы же видели мои постоянные и неоднократные замечания по лоджиям и тем более балконам.Нажмите, чтобы раскрыть...Обсуждение возможно только среди грамотных и знающих специалистов .
Им это пригодится для того чтобы хотя бы частично удалить с рынка строительных услуг всяких халтурщиков.Нажмите, чтобы раскрыть...Обсуждение возможно только среди грамотных и знающих специалистов .
Им это пригодится для того чтобы хотя бы частично удалить с рынка строительных услуг всяких халтурщиков.Нажмите, чтобы раскрыть...И они чуть в обморок не падали от недостатка кислорода , но удивлялись - почему так - ведь сплит молотит на полную.Нажмите, чтобы раскрыть...И они чуть в обморок не падали от недостатка кислорода , но удивлялись - почему так - ведь сплит молотит на полную.Нажмите, чтобы раскрыть...
смертельным -
Странник Безфамильный
если не склероз - то человек вдыхает 18 % , а выдыхает - 13% .
приходилось открывать кассеты регенерации воздуха....
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Кислорода в воздухе 18%,Нажмите, чтобы раскрыть...Кислорода в воздухе 18%,Нажмите, чтобы раскрыть...
приходилось открывать кассеты регенерации воздуха.... -
stran06
Не падают. Хотите упасть - начните дышать максимально часто и глубоко. Ну, чтоб кислорода побольше, СО2 поменьше.
Потеря сознания 2 минуты. Если продолжать на подключенном ИВЛ - смерть через 10 минут.
Простой, легко проверяемый факт, причем мало кто задумывается почему.
Тем не менее, люди продолжают бороться со страшной углекислотой, не утруждая себя хотя бы поверхностным знакомством с физиологией дыхания.
И еще, из статьи:
"На обогрев вентиляционного воздуха без какой-либо рекуперации у нас уходит 60-80% отопления" - обосновать цифру можете? У вас доля теплопотерь через окна и ограждения 40-20% ?!
Что за дом?
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Кислорода в воздухе 18%, а люди падают в обморок при 1% углекислого газа.Нажмите, чтобы раскрыть...Кислорода в воздухе 18%, а люди падают в обморок при 1% углекислого газа.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Судебный эксперт
Предлагаете отменить нормативы по вентиляции (рассчитанные именно для уменьшения углекислоты)?
Многоквартирный. К сожалению, потерял ссылку на источник, надо рыться. Там с учётом паразитной инфильтрации.
В коттедже 40-50% при норме 3 куб.м/час на кв.м площади. Этот расчёт есть.
Если считаете, что цифры завышены, предложите свой вариант распределения теплопотерь и допустимых концентраций углекислого газа.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑люди продолжают бороться со страшной углекислотой, не утруждая себя хотя бы поверхностным знакомством с физиологией дыхания.Нажмите, чтобы раскрыть...люди продолжают бороться со страшной углекислотой, не утруждая себя хотя бы поверхностным знакомством с физиологией дыхания.Нажмите, чтобы раскрыть...И еще, из статьи:
"На обогрев вентиляционного воздуха без какой-либо рекуперации у нас уходит 60-80% отопления" - обосновать цифру можете? У вас доля теплопотерь через окна и ограждения 40-20% ?!
Что за дом?Нажмите, чтобы раскрыть...И еще, из статьи:
"На обогрев вентиляционного воздуха без какой-либо рекуперации у нас уходит 60-80% отопления" - обосновать цифру можете? У вас доля теплопотерь через окна и ограждения 40-20% ?!
Что за дом?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
stran06
Какие из?http://forum.vashdom.ru/threads/optimalnoe-stroitelstvo-ramochnyj-proekt.48023/#post-329231
А какие из норм в глазах закона являются обязательными, не носящми рекомендательный характер?
Ваши в 3м3/м2/час? Дык кроме того что норматив бестолковый - нафига каждые 50 мин полностью менять воздух там, где нет человека, а в воздухе ничего кроме азота и кислорода? На "свежий азот"?
Дык кроме этого, я Вам, ну, как терапевт-терапевту, скажу, что в мороз - не физиологично. Пересушите воздух, будет череда ОРВИ, проблемы со слизистой и их следствия.
Да, и перестаньте гнобить СО2. Это основа жизни и дыхания.
Замена воздуха на чистый кислород в предложенном эксперименте - ничего не меняет. Те же интервалы потери сознания и смерти. А кислорода - дофига, а причина - гипоксия. А углекислоты - нет. Правда весело?
Все сложнее, не стоит по верхушкам. Человек выделяет несколько десятков антропогенных токсинов. От кетонов, до меркаптана. СО2 - удобный маркер.
по ссылке выше. для того чтоб достичь примерно равных потерь через окна, вентиляцию, ограждения - мне пришлось в ограждения закладывать слои утеплителя от 325, до 525 мм
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Предлагаете отменить нормативы по вентиляции (рассчитанные именно для уменьшения углекислоты)?Нажмите, чтобы раскрыть...Предлагаете отменить нормативы по вентиляции (рассчитанные именно для уменьшения углекислоты)?Нажмите, чтобы раскрыть...http://forum.vashdom.ru/threads/optimalnoe-stroitelstvo-ramochnyj-proekt.48023/#post-329231
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Если считаете, что цифры завышены, предложите свой вариант распределения теплопотерьНажмите, чтобы раскрыть...Если считаете, что цифры завышены, предложите свой вариант распределения теплопотерьНажмите, чтобы раскрыть... -
Судебный эксперт
По-моему, они все об одном. В ГОСТ 30494-2011, раздел 5 таблица 4-5 указан рекомендуемый состав воздуха.
Закон о техрегулировании ст. 46:
подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.
Не мои!
Норматив сильно усреднённый. По СНиПу 31-01-2003 при проектировании считается кратность воздухообмена по табл. 9.1 для спальни без людей 0,2, с людьми - 1,0. Чтобы это реализовать, хорошо бы применить автоматику, вот только на что её настраивать? Что считать признаком загрязнённости воздуха? Влажность? СО2? Ведь объём воздуха должен зависеть от количества людей!
К сожалению, я технолог...
Зачем пересушивать? Держать, как в ГОСТе, 45-30%. С форума АВОК: выше 32% в Архангельске зимой не получалось.
До 600 ppm, ну - до 1000. Но 2500-3500 наутро - это явный перебор. А 5000 в конце школьного урока - это нормально? Согласны?
Зачем? Ну есть же данные исследований. Желательна золотая середина.
И ещё жилище выделяет - от радона до клещей.
Получается, что вентиляция необходима. Вопрос в объёмах и затратах на обогрев вентиляционного воздуха.
Здорово. Но почему потери должны быть именно равными?:unsure:
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Какие из?Нажмите, чтобы раскрыть...Какие из?Нажмите, чтобы раскрыть...ГОСТ 30494-2011А какие из норм в глазах закона являются обязательными, не носящими рекомендательный характер?Нажмите, чтобы раскрыть...А какие из норм в глазах закона являются обязательными, не носящими рекомендательный характер?Нажмите, чтобы раскрыть...
подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.защиты жизни или здоровья граждан,
жизни или здоровья животных и растений;Ваши в 3м3/м2/час?Нажмите, чтобы раскрыть...Ваши в 3м3/м2/час?Нажмите, чтобы раскрыть...норматив бестолковыйНажмите, чтобы раскрыть...норматив бестолковыйНажмите, чтобы раскрыть...как терапевт-терапевту, скажу,Нажмите, чтобы раскрыть...как терапевт-терапевту, скажу,Нажмите, чтобы раскрыть...что в мороз - не физиологично. Пересушите воздух, будет череда ОРВИ, проблемы со слизистой и их следствия.Нажмите, чтобы раскрыть...что в мороз - не физиологично. Пересушите воздух, будет череда ОРВИ, проблемы со слизистой и их следствия.Нажмите, чтобы раскрыть...перестаньте гнобить СО2. Это основа жизни и дыхания.Нажмите, чтобы раскрыть...перестаньте гнобить СО2. Это основа жизни и дыхания.Нажмите, чтобы раскрыть...Замена воздуха на чистый кислород ... - гипоксия. Правда весело?Нажмите, чтобы раскрыть...Замена воздуха на чистый кислород ... - гипоксия. Правда весело?Нажмите, чтобы раскрыть...Человек выделяет несколько десятков антропогенных токсинов. От кетонов, до меркаптана. СО2 - удобный маркер.Нажмите, чтобы раскрыть...Человек выделяет несколько десятков антропогенных токсинов. От кетонов, до меркаптана. СО2 - удобный маркер.Нажмите, чтобы раскрыть...для того чтоб достичь примерно равных потерь через окна, вентиляцию, ограждения - мне пришлось в ограждения закладывать слои утеплителя от 325, до 525 ммНажмите, чтобы раскрыть...для того чтоб достичь примерно равных потерь через окна, вентиляцию, ограждения - мне пришлось в ограждения закладывать слои утеплителя от 325, до 525 ммНажмите, чтобы раскрыть... -
stran06
Меняя куб 50% 20С на 70% -20С мы выкидываем 10 гр воды, получаем 1. Когда дурная вентиляция (кубов много) - никаких увлажнителей не хватит.
а цифири, все разные. И насколько я понимаю - ни одной обязательной к исполнению. Рекомендательный характер.
Соотв. простой подход: человеку, для полного удаления выдыхаемого объема, хватает 300 литров в час.
Норма 30кубов в час на человека - стократный запас. Выдыхаемого в пределе до 5%, 100-кратное титрирование - 0,05%. Т.е. 30 на человека, за глаза. А привязываться к квадратам в малоэтажке - деньги на ветер.
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Зачем пересушивать?Нажмите, чтобы раскрыть...Зачем пересушивать?Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑По-моему, они все об одном.Нажмите, чтобы раскрыть...По-моему, они все об одном.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
stran06
По равным долям. Опуская минимаксы, на пальцах.
Пусть вложив 10000 вы любую из долей уроните вдвое. Куда будем выкладывать?
Второй вопрос, ниже чего, нельзя уронить? - ниже дыхания. Соотв. Это целевая функция
-
Судебный эксперт
Так и я об этом: вентиляция не должна быть ДУРНОЙ, она должна быть ДОЗИРОВАННОЙ. Но она должна БЫТЬ. А её НЕТ, так как герметичные окна её перекрывают почти полностью.
Когда проектировщик декларирует соответствие проекта нормам, они для него становятся обязательными. Когда дом строится без проекта, особенно, когда заказчик - физлицо, нет ничего обязательного. Рухнет на голову - его проблемы.
Осталось эту норму забить в "стандарт организации" (СТО), зарегистрировать, и использовать при проектировании вентиляции. Если только застройщики согласятся принять в работу этот проект
.
А что на эту тему говорят специалисты из АВОКа? Есть какие-нибудь исследования, подтверждающие эту норму?
Так это только при проектировании. А при эксплуатации нужна автоматическая система постоянного контроля и управления.
Почему именно вдвое, и что будем выкладывать?
Это - ограничение. Целевая функция - минимум затрат на отопление. Обычная оптимизационная задача линейного программирования.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Меняя куб 50% 20С на 70% -20С мы выкидываем 10 гр воды, получаем 1. Когда дурная вентиляция (кубов много) - никаких увлажнителей не хватит.Нажмите, чтобы раскрыть...Меняя куб 50% 20С на 70% -20С мы выкидываем 10 гр воды, получаем 1. Когда дурная вентиляция (кубов много) - никаких увлажнителей не хватит.Нажмите, чтобы раскрыть...цифири, все разные. И насколько я понимаю - ни одной обязательной к исполнению. Рекомендательный характер.Нажмите, чтобы раскрыть...цифири, все разные. И насколько я понимаю - ни одной обязательной к исполнению. Рекомендательный характер.Нажмите, чтобы раскрыть...Соотв. простой подход: человеку, для полного удаления выдыхаемого объема, хватает 300 литров в час.Нажмите, чтобы раскрыть...Соотв. простой подход: человеку, для полного удаления выдыхаемого объема, хватает 300 литров в час.Нажмите, чтобы раскрыть...Норма 30 кубов в час на человека - стократный запас. Выдыхаемого в пределе до 5%, 100-кратное титрирование - 0,05%. Т.е. 30 на человека, за глаза.Нажмите, чтобы раскрыть...Норма 30 кубов в час на человека - стократный запас. Выдыхаемого в пределе до 5%, 100-кратное титрирование - 0,05%. Т.е. 30 на человека, за глаза.Нажмите, чтобы раскрыть...А привязываться к квадратам в малоэтажке - деньги на ветер.Нажмите, чтобы раскрыть...А привязываться к квадратам в малоэтажке - деньги на ветер.Нажмите, чтобы раскрыть...По равным долям. Пусть вложив 10000 вы любую из долей уроните вдвое. Куда будем выкладывать?Нажмите, чтобы раскрыть...По равным долям. Пусть вложив 10000 вы любую из долей уроните вдвое. Куда будем выкладывать?Нажмите, чтобы раскрыть...Второй вопрос, ниже чего, нельзя уронить? - ниже дыхания. Соотв. Это целевая функцияНажмите, чтобы раскрыть...Второй вопрос, ниже чего, нельзя уронить? - ниже дыхания. Соотв. Это целевая функцияНажмите, чтобы раскрыть... -
stran06
Ставят, потом в герметичных открывают форточки. В качестве героического шага - производители ковыряют дырки. Присобачить рекуператор на термоаккумуляторе - почему-то никто, никак не сообразит, вкладываются в дорогущие стекла, ловят блох.
а спецы - разбились по сектам и ругаются
так тут, вроде как малоэтажка, сколько будет людей - известно. Далее, пляшем по комнатам, смотрим сколько будет в одной, сколько в пределе нужно воздуха. На аварийный вариант - всегда есть форточка.
Ну, строго говоря, это выпуклое программирование. В ТАУ, есть хороший метод для гладких гиперпространственных функций. Экстремальное поисковое управление по градиенту, с переходом на инфинимум/супремум при ограничениях. Простейший случай, гора сложной формы, с одной вершиной, на склоне в неизвестной точке - дядька с завязанными глазами и задачей подняться наверх за минимальное количество шагов
вкладывать - деньги, вдвое -для простоты. Еще раз, чуть подробнеее, но по прежнему на пальцах ( с мобильника выкладки с цифирями неудобно), соотв. пока постулирую:
Пусть, при -30С, в месяц, улетает по 5 тыс рублей через каждую из "дырок".
Каждые 50 тыс. вложений, позволяют вдвое снизить любое из направлений потерь. Вкладываем все 150.
Дальше - видим, что стены можно продолжать сколько хочешь(5 метров утеплителя), окна, в принципе тоже (поставим подряд 18 рам), а вентиляцию - нифига.
Шагнули, доутеплялись до потерь в 2500 руб/мес по каждому направлению и опять чешем репу. Следующий шаг, ничего не даст по вентиляции, управление и рекуператор уже стоят, т.е. будет экономия уже не на 100%, а на 66%.
Дойдя до абсурда:
окна, стены - по рублю в месяц, вентиляция осталась на 2500 руб., понимаем, что проскочили точку перегиба, т.е. точку равных потерь. А вот конкретная координата этой точки - определяется величиной потерь на вентиляцию. Ну и постулат имени меня :
Эффективность инвестиций в энергосбережение, падает на треть, после достижения потерь окон и ограждений, равных потерям максимально эффективной вентиляции.
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑А её НЕТ, так как герметичные окна её перекрывают почти полностью.Нажмите, чтобы раскрыть...А её НЕТ, так как герметичные окна её перекрывают почти полностью.Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑А что на эту тему говорят специалисты из АВОКа?Нажмите, чтобы раскрыть...А что на эту тему говорят специалисты из АВОКа?Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Так это только при проектировании. А при эксплуатации нужна автоматическая система постоянного контроля и управления.Нажмите, чтобы раскрыть...Так это только при проектировании. А при эксплуатации нужна автоматическая система постоянного контроля и управления.Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Это - ограничение. Целевая функция - минимум затрат на отопление. Обычная оптимизационная задача линейного программирования.Нажмите, чтобы раскрыть...Это - ограничение. Целевая функция - минимум затрат на отопление. Обычная оптимизационная задача линейного программирования.Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Почему именно вдвое, и что будем выкладывать?Нажмите, чтобы раскрыть...Почему именно вдвое, и что будем выкладывать?Нажмите, чтобы раскрыть...
Эффективность инвестиций в энергосбережение, падает на треть, после достижения потерь окон и ограждений, равных потерям максимально эффективной вентиляции. -
ГАРАНТСТРОЙЭКСПЕРТ
раз уже коснулись окон и микроклимата, то заодно стоит рассматривать вопросы качества воздуха и вентиляции помещений. это как пожелания. Плесневые грибы и их наличие в доме уже повод задуматься о причинах болезней. -
Судебный эксперт
Появилась обязательная цифирь.
01 июля 2015 года вступило в силу Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. № 1521 “Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона “Технический регламент о безопасности зданий и сооружений”. Постановление подписано Председателем Правительства Российской Федерации Д.А. Медведевым и утверждено Правительством Российской Федерации. Перечень включает 2 ГОСТа и 74 свода правил (актуализированные редакции СНиП).
К обязательному применению, среди всего прочего, отнесен СП 60.13330.2012 “Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. Актуализированная редакция СНиП 41-01–2003″, включающий следующие пункты:
7.1.3 Вентиляцию с механическим побуждением (далее – механическую вентиляцию) следует предусматривать:
а) если параметры микроклимата и качество воздуха не могут быть обеспечены вентиляцией с естественным побуждением (далее – естественную вентиляцию) в течение года;
7.1.10 Естественную вытяжную вентиляцию для жилых, общественных, административных и бытовых помещений следует рассчитывать на разность плотностей наружного воздуха при температуре 5 °С и внутреннего воздуха при температуре в холодный период года. Поступление наружного воздуха в помещения следует предусматривать через специальные приточные устройства в наружных стенах или окнах. Для квартир и помещений, в которых при температуре наружного воздуха 5 °С не обеспечивается удаление нормируемого расхода воздуха, следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию.
Дополнительно, в «Приложении К» вышеуказанного свода правил, регламентируется установленные для жилых помещений нормы расхода воздуха равные 30 м3/ч на одного человека.
Вся проектная документация, представленная на экспертизу после 01 июля 2015 года, проверяется на соответствие национальным стандартам и сводам правил в соответствии с утвержденным перечнем.
На ночь форточки закрывают, наутро - 1500-2500 ppm.В смысле - приточные клапаны?
А он окупится?Во-первых, низкоэмиссионные стёкла уже давно не дорогущие, а во-вторых, всё, что касается остекления, у нас по понятиям делается без расчётов и проекта, в отличие от всего остального строительства.
Похоже, договорились между сосбой...
Адаптивную вентиляцию не пробовали?
По-любому, ограничение - это не целевая функция.
Как-то, уж очень эмпирично.
Почему бы не посчитать окупаемость инвестиций в снижение теплопотерь с точки зрения экономии затрат на отопление?
На пальцах: известно, сколько стоит рекуператор и оттайка льда в нём; известно, сколько стоит сэкономленное топливо. Если не окупается за весь срок службы (с учётом затрат на ремонт), значит, не нужен. Аналогично, окна и стены.
А адаптивная вентиляция позволяет проветривать только те помещения, где находятся люди. И тоже можно посчитать её экономическую целесообразность.
Как Вам такой подход?
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑цифири, все разные. И насколько я понимаю - ни одной обязательной к исполнению. Рекомендательный характер.Нажмите, чтобы раскрыть...цифири, все разные. И насколько я понимаю - ни одной обязательной к исполнению. Рекомендательный характер.Нажмите, чтобы раскрыть...
01 июля 2015 года вступило в силу Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. № 1521 “Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона “Технический регламент о безопасности зданий и сооружений”. Постановление подписано Председателем Правительства Российской Федерации Д.А. Медведевым и утверждено Правительством Российской Федерации. Перечень включает 2 ГОСТа и 74 свода правил (актуализированные редакции СНиП).
К обязательному применению, среди всего прочего, отнесен СП 60.13330.2012 “Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. Актуализированная редакция СНиП 41-01–2003″, включающий следующие пункты:
7.1.3 Вентиляцию с механическим побуждением (далее – механическую вентиляцию) следует предусматривать:
а) если параметры микроклимата и качество воздуха не могут быть обеспечены вентиляцией с естественным побуждением (далее – естественную вентиляцию) в течение года;
7.1.10 Естественную вытяжную вентиляцию для жилых, общественных, административных и бытовых помещений следует рассчитывать на разность плотностей наружного воздуха при температуре 5 °С и внутреннего воздуха при температуре в холодный период года. Поступление наружного воздуха в помещения следует предусматривать через специальные приточные устройства в наружных стенах или окнах. Для квартир и помещений, в которых при температуре наружного воздуха 5 °С не обеспечивается удаление нормируемого расхода воздуха, следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию.
Дополнительно, в «Приложении К» вышеуказанного свода правил, регламентируется установленные для жилых помещений нормы расхода воздуха равные 30 м3/ч на одного человека.
Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. № 1521
СП 60.13330.2012
7.1.3 Вентиляцию с механическим побуждением (далее – механическую вентиляцию) следует предусматривать:
а) если параметры микроклимата и качество воздуха не могут быть обеспечены вентиляцией с естественным побуждением (далее – естественную вентиляцию) в течение года;
Поступление наружного воздуха в помещения следует предусматривать через специальные приточные устройства в наружных стенах или окнах. Для квартир и помещений, в которых при температуре наружного воздуха 5 °С не обеспечивается удаление нормируемого расхода воздуха, следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию.
регламентируется установленные для жилых помещений нормы расхода воздуха равные 30 м3/ч на одного человека.
Вся проектная документация, представленная на экспертизу после 01 июля 2015 года, проверяется на соответствие национальным стандартам и сводам правил в соответствии с утвержденным перечнем.Вся проектная документация, представленная на экспертизу после 01 июля 2015 года, проверяется на соответствие национальным стандартам и сводам правил в соответствии с утвержденным перечнем.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Ставят, потом в герметичных открывают форточки.Нажмите, чтобы раскрыть...Ставят, потом в герметичных открывают форточки.Нажмите, чтобы раскрыть...В качестве героического шага - производители ковыряют дырки.Нажмите, чтобы раскрыть...В качестве героического шага - производители ковыряют дырки.Нажмите, чтобы раскрыть...Присобачить рекуператор на термоаккумуляторе - почему-то никто, никак не сообразит,Нажмите, чтобы раскрыть...Присобачить рекуператор на термоаккумуляторе - почему-то никто, никак не сообразит,Нажмите, чтобы раскрыть...вкладываются в дорогущие стекла, ловят блох.Нажмите, чтобы раскрыть...вкладываются в дорогущие стекла, ловят блох.Нажмите, чтобы раскрыть...по понятияма спецы - разбились по сектам и ругаются
Нажмите, чтобы раскрыть...а спецы - разбились по сектам и ругаются
Нажмите, чтобы раскрыть...так тут, вроде как малоэтажка, сколько будет людей - известно. Далее, пляшем по комнатам, смотрим сколько будет в одной, сколько в пределе нужно воздуха. На аварийный вариант - всегда есть форточка.Нажмите, чтобы раскрыть...так тут, вроде как малоэтажка, сколько будет людей - известно. Далее, пляшем по комнатам, смотрим сколько будет в одной, сколько в пределе нужно воздуха. На аварийный вариант - всегда есть форточка.Нажмите, чтобы раскрыть...Адаптивную вентиляциюНу, строго говоря, это выпуклое программирование.Нажмите, чтобы раскрыть...Ну, строго говоря, это выпуклое программирование.Нажмите, чтобы раскрыть...Эффективность инвестиций в энергосбережение падает на треть после достижения потерь окон и ограждений, равных потерям максимально эффективной вентиляции.Нажмите, чтобы раскрыть...Эффективность инвестиций в энергосбережение падает на треть после достижения потерь окон и ограждений, равных потерям максимально эффективной вентиляции.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Судебный эксперт
Полностью согласен.
На эту тему уже написано множество статей и даже книг. Например:
http://www.tria-komm.ru/airing/cottage/Svensk_Ventilation.pdf Комнатный воздух – тихий убийца
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3625 Табунщиков. Экологическая безопасность жилища
http://thelib.ru/books/andrey_nikol...stit_zdorovyy_vozduh_v_ofise_i_doma-read.html Цицилин. Фитодизайн.
http://www.labirint.ru/books/282914/ Книга . Воздух в доме и здоровье.
ГАРАНТСТРОЙЭКСПЕРТ сказал(а):
↑
ГАРАНТСТРОЙЭКСПЕРТ сказал(а):
↑↑раз уже коснулись окон и микроклимата, то заодно стоит рассматривать вопросы качества воздуха и вентиляции помещений. это как пожелания. Плесневые грибы и их наличие в доме уже повод задуматься о причинах болезней.Нажмите, чтобы раскрыть...раз уже коснулись окон и микроклимата, то заодно стоит рассматривать вопросы качества воздуха и вентиляции помещений. это как пожелания. Плесневые грибы и их наличие в доме уже повод задуматься о причинах болезней.Нажмите, чтобы раскрыть...
http://www.tria-komm.ru/airing/cottage/Svensk_Ventilation.pdf
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3625
http://thelib.ru/books/andrey_nikol...stit_zdorovyy_vozduh_v_ofise_i_doma-read.html
http://www.labirint.ru/books/282914/ -
Странник Безфамильный
Вот на днях 5 комнатную квартиру закончил.
точнее - перепланировка 2 + 3.
косметику делал.
Так у них воздух улетал в кухню и стенной шкаф , а прилетал из вент.шахт санузлов.
Я пытался объяснять про воздухообмен ... ну да.. посотрясал воздух..
мне сказано было ; - Мы первого числа переезжаем.
...неожиданно.
я успел. а им жить ..
мне надо переживать и волноваться ?
Себе в домике планирую проложить принудительную вентиляцию.
сетка из десятков метров сотки-канальи в грунте. Вход воздуха с приямка.Воздух подаётся в комнаты.
в дальнейшем уходит через кухню и котельную.
Конструировать и балансировать сие придётся почти интуитивно , потому как подобные проекты с расчётами мне не встречались. А если и найду - перенести на свою избушку совершенно другие цифры мне будет крайне сложно.
-
ГАРАНТСТРОЙЭКСПЕРТ
Спасибо большое!
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Полностью согласен.
На эту тему уже написано множество статей и даже книг. Например:
http://www.tria-komm.ru/airing/cottage/Svensk_Ventilation.pdf Комнатный воздух – тихий убийца
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3625 Табунщиков. Экологическая безопасность жилища
http://thelib.ru/books/andrey_nikol...stit_zdorovyy_vozduh_v_ofise_i_doma-read.html Цицилин. Фитодизайн.
http://www.labirint.ru/books/282914/ Книга . Воздух в доме и здоровьеНажмите, чтобы раскрыть...Полностью согласен.
На эту тему уже написано множество статей и даже книг. Например:
http://www.tria-komm.ru/airing/cottage/Svensk_Ventilation.pdf Комнатный воздух – тихий убийца
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3625 Табунщиков. Экологическая безопасность жилища
http://thelib.ru/books/andrey_nikol...stit_zdorovyy_vozduh_v_ofise_i_doma-read.html Цицилин. Фитодизайн.
http://www.labirint.ru/books/282914/ Книга . Воздух в доме и здоровье
ГАРАНТСТРОЙЭКСПЕРТ сказал(а):
↑
ГАРАНТСТРОЙЭКСПЕРТ сказал(а):
↑↑раз уже коснулись окон и микроклимата, то заодно стоит рассматривать вопросы качества воздуха и вентиляции помещений. это как пожелания. Плесневые грибы и их наличие в доме уже повод задуматься о причинах болезней.Нажмите, чтобы раскрыть...раз уже коснулись окон и микроклимата, то заодно стоит рассматривать вопросы качества воздуха и вентиляции помещений. это как пожелания. Плесневые грибы и их наличие в доме уже повод задуматься о причинах болезней.Нажмите, чтобы раскрыть...
http://www.tria-komm.ru/airing/cottage/Svensk_Ventilation.pdf
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3625
http://thelib.ru/books/andrey_nikol...stit_zdorovyy_vozduh_v_ofise_i_doma-read.html
http://www.labirint.ru/books/282914/Нажмите, чтобы раскрыть... -
Судебный эксперт
Если в процессе перепланировки вентиляционные шахты и вытяжные отверстия не изменялись, Вам волноваться не о чём.
Жильцу нужно написать в управляющую организацию заявление в 2-х экземплярах, при подаче получить у секретаря входящий номер и печать на 2-м экземпляре. В течение 10 дней должны проверить ситуацию с анемометром и устранить дефект вентиляции, если он выявится при приоткрытом окне.
Зачем так дорого и сложно?
Для кондиционирования?
Домик для постоянного или летнего проживания?
По-любому, придётся считать тепловой баланс, лучше у специалистов.
Странник Безфамильный сказал(а):
↑
Странник Безфамильный сказал(а):
↑↑Вот на днях 5 комнатную квартиру закончил. точнее - перепланировка 2 + 3.
Так у них воздух улетал в кухню и стенной шкаф , а прилетал из вент.шахт санузлов.
Я пытался объяснять про воздухообмен ... ну да.. посотрясал воздух..
мне надо переживать и волноваться ?Нажмите, чтобы раскрыть...Вот на днях 5 комнатную квартиру закончил. точнее - перепланировка 2 + 3.
Так у них воздух улетал в кухню и стенной шкаф , а прилетал из вент.шахт санузлов.
Я пытался объяснять про воздухообмен ... ну да.. посотрясал воздух..
мне надо переживать и волноваться ?Нажмите, чтобы раскрыть...
при приоткрытом окнеСебе в домике планирую проложить принудительную вентиляцию.
сетка из десятков метров сотки-канальи в грунте. Вход воздуха с приямка.Воздух подаётся в комнаты.
в дальнейшем уходит через кухню и котельную.
Конструировать и балансировать сие придётся почти интуитивно , потому как подобные проекты с расчётами мне не встречались. А если и найду - перенести на свою избушку совершенно другие цифры мне будет крайне сложно.Нажмите, чтобы раскрыть...Себе в домике планирую проложить принудительную вентиляцию.
сетка из десятков метров сотки-канальи в грунте. Вход воздуха с приямка.Воздух подаётся в комнаты.
в дальнейшем уходит через кухню и котельную.
Конструировать и балансировать сие придётся почти интуитивно , потому как подобные проекты с расчётами мне не встречались. А если и найду - перенести на свою избушку совершенно другие цифры мне будет крайне сложно.
Вход воздуха с приямка.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Странник Безфамильный
где ж дорого ?
навскидку -
20 м на улице + 5 зайти + 10 по дому + запас 5 = 40 м по 100 р = 4.000р
отводы_тройники - пусть даже 1.000р
вентилятор ...не знаю ..цены расползлись , но более 2.000р
3 анемостата = 500 р
обустройство приямка ... не знаю .. тоже сколько - то рублей
итого-
__________________
8 тыс российских ..пусть 9... даже 10.
_____________
копать - ту северную часть участка я по любому буду обустраивать_застраивать. Вот само в процессе и выкопается. Там сейчас склон . Его поднимать всё равно на полметра.
.........
Для постоянного проживания.
.....
для подачи зимой - подогретого воздуха , а летом - охлаждённого.
энергопотребление - ватт 50.
любой сплит нервно курит за углом.
буду пользоваться своими имеющимися знаниями . Это лучше чем специалисты с дипломом купленным в переходе метро или горах Кавказа.
никто этого делать не будет.
уже не раз бывал в квартирах где вент.шахты НЕТ ВООБЩЕ.
или есть . Только от соседа - сюда. а дальше - никуда.
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Зачем так дорого и сложно?Нажмите, чтобы раскрыть...Зачем так дорого и сложно?Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Для кондиционирования?Нажмите, чтобы раскрыть...Для кондиционирования?Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑По-любому, придётся считать тепловой баланс, лучше у специалистов.Нажмите, чтобы раскрыть...По-любому, придётся считать тепловой баланс, лучше у специалистов.Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑устранить дефект вентиляцииНажмите, чтобы раскрыть...устранить дефект вентиляцииНажмите, чтобы раскрыть...
-
stran06
Разум таки победил, что радует
Тут тоже сложности. В альвеолярном, до 60 тыс. ppm, внешний воздух до 10 тыс СО2 (но без других примесей) - более физиологичен, больше кислорода будет запасено в тканях.
Проблемы с плохим самочувствием при росте СО2, по сути - проблемы неправильного дыхания, ведущего к вымыванию СО2 из организма и гипоксии, как следствию. На пальцах:
- медиальные хеморецепторы управляющие частотой дыхания - работают по углекислоте. Рост СО2 у человека не умеющего правильно дышать - ведет к росту частоты дыхания, гипокопнии, потери в результате снижения СО2 гемоглобином сродства к кислороду и как следствие гипоксии тканей. Т.е. человек, чрезмерно часто дышит, вследствии плохо настроенных дыхательных патернов.
Идеальный вариант - подъем СО2 до 1000-3000 ррм в совокупности со снижением частоты дыхания.
Но для этого, нужно со своим тельцем че-то делать, а лениво, проще гонять воздух и дыашать, как паровоз.
Ну, да. Причем исправление своих косяков преподносится, прям как космические технологии.
Так о ней и говорю. Выбран датчик, определен софт, все выложено, датчик рублей 400, софт (для управления всем домом) - 30 баксов за лиценцию и 3000 руб за интерфейс USB-1Wire.
Вы не поняли. Как раз не эмпирично, а теоретично. Потери через окна и ограждения, технически можно снизить до нуля. Потери вентиляции - константа. Предельная - на человека, около 2Вт на кельвин. На пальцах, для мужика 80 кг, через легкие пройдет 8 л/мин, т.е. 0.24 м3/ч с концентрацией порядка 3% СО2. Титрируем 30 м3, получаем концентрацию менее 0.03%, т.е. уличный воздух (откуда и эти 30 кубов). До 0.1% не замечают самые доходяжные доходяги, т.е. полагаю, что с управляемым проветриванием получится уронить объем вдвое, это примерно 15 кДж/ч*К, или потребная мощность около 4Вт на кельвин. Рекуператор уронит вдвое, останется 2Вт/К на человека. Т.е. если в хате живут двое, греем с -30С до +20С (на 50К), то на вентиляцию уйдет НЕ МЕНЬШЕ 200Вт. Соотв. остальные потери, нет смысла ронять ниже этой цифири.
Далее, я в проекте проверил достижимость таких параметров и их ценую. Параметры легко достижимы, цена в разы ниже сложившейся на рынке, соотв. такое решение вошло в проект.
Целевая, когда некуда деваться. Просто так решаются подобные задачи. Скажем есть целевая, захватить мир и стать чОрным властелином галактики. Но денег на покупку Европы, немного не хватает. Зато хватает на хомячка. Соотв. правильно спроектированная система учитывает ограничения и предлагает стать властелином хомячка
Когда строите системы управления бурением, где целевая (скорость проходки) определяется оборотами, давлением, промывкой, то вполне возможно, что экстремум для данного грунта, будет находится за пределами ограничения по моменту и система начнет искать супремум целевой.
Нафига оттайка? 30 см канализационной пластиковой 110, 30 руб. кольца Рашига килограмма три влезет, примерно 200 руб. Вентилятор от компа с ребром 120мм - рублей 300.
Это примерно на 100 м3/ч.
Аккуратней с этими статьями. Обычно это заказные дела, с вполне определенными целями. И цели далеки от познания истины.
Вот сходу, ребята говорят о 30 кило воздуха в сутки. Клинически, это агония у человека. Причем уже у мертвого на ИВЛ (живой в таком режиме сутки не протяет).
Другой, гонит по формальдегиду, вплоть до нюхнул - сразу рак. На деле, им очень долго травили мышей, мыши исправно дохли. Потом таки, полимеразными цепными реакциями удалось отловить онкологию. Т.е.мыши по прежнему дохли от отравления (там дозы бешеные), но на момент смерти, онкология была!
По людям - сложно. Внесен по принципу казус белли, найдены люди работающие с формалином с нозальными формами рака, равно как и не работающие. Дальше проблема. Форма довольно редкая, людей работающих с формальдегидом тоже не много (анатомички, морги...), базы для однозначных утверждений на сегодня собрать не удается.
По углекислоте - посмотрел по ресурсам доказательной медицины - сходу ничего. Искал действие чисто СО2, без примесей. Т.е. "базис утверждений" - британские ученые.
Вообще, рекомендация. Когда борцы за тот или иной материал, метод - начинают спекулировать медициной, смотрите в кокрановской базе. Ничего лучшего на сегодня в мире нет.
Если там нет про исследование на которое ссылаются - значит врут. Если нет вообще по теме - вопрос не значимый.
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑нормы расхода воздуха равные 30 м3/ч на одного человека.Нажмите, чтобы раскрыть...нормы расхода воздуха равные 30 м3/ч на одного человека.Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Адаптивную вентиляцию не пробовали?Нажмите, чтобы раскрыть...Адаптивную вентиляцию не пробовали?Адаптивную вентиляциюНажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑На ночь форточки закрывают, наутро - 1500-2500 ppm.Нажмите, чтобы раскрыть...На ночь форточки закрывают, наутро - 1500-2500 ppm.Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑В смысле - приточные клапаны?Нажмите, чтобы раскрыть...В смысле - приточные клапаны?Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Адаптивную вентиляцию не пробовали?Нажмите, чтобы раскрыть...Адаптивную вентиляцию не пробовали?Адаптивную вентиляциюНажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Как-то, уж очень эмпирично.
Почему бы не посчитать окупаемость инвестиций в снижение теплопотерь с точки зрения экономии затрат на отопление?Нажмите, чтобы раскрыть...Как-то, уж очень эмпирично.
Почему бы не посчитать окупаемость инвестиций в снижение теплопотерь с точки зрения экономии затрат на отопление?Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑По-любому, ограничение - это не целевая функция.Нажмите, чтобы раскрыть...По-любому, ограничение - это не целевая функция.Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑известно, сколько стоит рекуператор и оттайка льда в нём;Нажмите, чтобы раскрыть...известно, сколько стоит рекуператор и оттайка льда в нём;Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑На эту тему уже написано множество статей и даже книгНажмите, чтобы раскрыть...На эту тему уже написано множество статей и даже книгНажмите, чтобы раскрыть...
-
Судебный эксперт
Пожелаю удачи.
Это уже судебное дело. Со строительно-технической экспертизой.
Гарантированно выигрышное.
Если жилец хочет жить в духоте и медленно травиться, его дело; если не хочет, пускай торит дорожку в ОЗПП.
Странник Безфамильный сказал(а):
↑
Странник Безфамильный сказал(а):
↑↑буду пользоваться своими имеющимися знаниями .Нажмите, чтобы раскрыть...буду пользоваться своими имеющимися знаниями .Нажмите, чтобы раскрыть...никто этого делать не будет.
уже не раз бывал в квартирах где вент.шахты НЕТ ВООБЩЕ.
или есть . Только от соседа - сюда. а дальше - никуда.Нажмите, чтобы раскрыть...никто этого делать не будет.
уже не раз бывал в квартирах где вент.шахты НЕТ ВООБЩЕ.
или есть . Только от соседа - сюда. а дальше - никуда.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
stran06
По физике - оч. хорошее решение, но уж больно трудоемкое и с побочками.
Некоторые сомнения по герметизации, что там будет с резинками лет через 10 в грунте, я бы прикинул бесшовную ПНД в несколько ниток.
Будет конденсат, потом биопленки (колонии, прикрытые полисахаридами),очень крепкая зараза, берет только хлор, да и то до конца не грохнуть, водопроводные травят раз в год, тут стоячая, придется много чаще. Хотя, повторюсь, на уровне физики - очень привлекательно. Летом греет, зимой холодит.
Попробуйте в два этапа. На первый год (перезимовать) - эксперимент. Чтоб не дырявить стенки, поставить дешевое самопальное окошко, в него две те же трубы 110. В трубах сколхозить рекуператоры на тепловом АКБ.
Кольца Рашига можно не покупать, медная, либо нержавейка труба Ф10-12, режем колечками, высота 1.2-1.5 диаметра.
Чтоб не парится с реверсом - ставится по два кулера.
Т.о. конструкция изнутри наружу: два вентилятора, встречно. Сетка (держит колечки). Кольца рашига, забита вся труба, длинна 250-300 мм. Сетка. Дефлектор, чтоб снегом не забивало.
Управление оборотами - тупо напругой (переменное сопротивление, так, чтоб на нем падение от нуля, до 6В (ниже 6-ти вольт, 12-ти вольтовый вентилятор может не преодолеть пусковой). Реверс - любым таймером, нагруженным на релюшку с перекидным контактом. Надо, нарисую.
Принцип - простой. Первый дует наружу, грея кольца, второй внутрь. Через минуту - реверсируются. Второй обеспечивает приток, нагревая воздух об теплые колечки, второй вытягивает и греет колечки.
Длина трубы = толщина стены. Труба утеплена.
Если планируется управление, сразу брать бенукс и решать на нем, там функционала хватает.
Странник Безфамильный сказал(а):
↑
Странник Безфамильный сказал(а):
↑↑сетка из десятков метров сотки-канальи в грунте.Нажмите, чтобы раскрыть...сетка из десятков метров сотки-канальи в грунте.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Судебный эксперт
Если 98% людей правильно дышать не умеют, придётся как-то подгонять вентиляцию под них.
Если перестать продавать вредные водку и сигареты, будет революция. Если вентилировать помещения под 3000 ppm, будут задыхаться и болеть, особенно курильщики. Наверно, нужен комплекс мер по внедрению "энергоэффективной" вентиляции.
Естественная попытка разгерметизации помещения, ничего космического не вижу.
Главный косяк - непроектная замена старых окон на герметичные, ставшая модной.
В смысле "Аэрэко"?
Какая-то очень дешёвая
Почти.
Смотря, как вентилировать. Если не обогревать вентиляционный воздух в помещениях, где нет людей, получается заметно меньше.
Не понял, при чём тут потери через окна и стены?
И прочие вредные газы тоже учтены?
Это понятно. В нашем случае с вентиляцией мне представляется, что целевая - минимум затрат на отопление, а ограничения - нормативное качество воздуха по ГОСТ 30494-2011. Согласны?
Последний раз я с этим работал 33 года назад, когда был системотехником
Это - от внутреннего обледенения трубы выходящего воздуха?
Знаю. Поэтому ориентируюсь на нормативы.
В прошлой своей профессии я очень неплохо разбирался, но она перестала кормить
Теперь решаю задачу объяснения людям побочных эффектов непроектной замены окон, когда в роли "строительного заказчика" выступает "потребитель, не обладающий специальными знаниями". Хорошо было бы Вас привлечь к этой общественной работе.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Проблемы с плохим самочувствием при росте СО2, по сути - проблемы неправильного дыхания,
Идеальный вариант - подъем СО2 до 1000-3000 ррм в совокупности со снижением частоты дыхания.
Но для этого, нужно со своим тельцем че-то делать, а лениво, проще гонять воздух и дышать, как паровоз.Нажмите, чтобы раскрыть...Проблемы с плохим самочувствием при росте СО2, по сути - проблемы неправильного дыхания,
Идеальный вариант - подъем СО2 до 1000-3000 ррм в совокупности со снижением частоты дыхания.
Но для этого, нужно со своим тельцем че-то делать, а лениво, проще гонять воздух и дышать, как паровоз.Нажмите, чтобы раскрыть...исправление своих косяков преподносится, прям как космические технологии.Нажмите, чтобы раскрыть...исправление своих косяков преподносится, прям как космические технологии.Нажмите, чтобы раскрыть...Так о ней и говорю.Нажмите, чтобы раскрыть...Так о ней и говорю.Нажмите, чтобы раскрыть...Выбран датчик, определен софт, все выложено, датчик рублей 400, софт (для управления всем домом) - 30 баксов за лиценцию и 3000 руб за интерфейс USB-1Wire.Нажмите, чтобы раскрыть...Выбран датчик, определен софт, все выложено, датчик рублей 400, софт (для управления всем домом) - 30 баксов за лиценцию и 3000 руб за интерфейс USB-1Wire.Нажмите, чтобы раскрыть...Потери через окна и ограждения, технически можно снизить до нуля.Нажмите, чтобы раскрыть...Потери через окна и ограждения, технически можно снизить до нуля.Нажмите, чтобы раскрыть...Потери вентиляции - константа.Нажмите, чтобы раскрыть...Потери вентиляции - константа.Нажмите, чтобы раскрыть...на вентиляцию уйдет НЕ МЕНЬШЕ 200Вт. Соотв. остальные потери, нет смысла ронять ниже этой цифири.Нажмите, чтобы раскрыть...на вентиляцию уйдет НЕ МЕНЬШЕ 200Вт. Соотв. остальные потери, нет смысла ронять ниже этой цифири.Нажмите, чтобы раскрыть...Параметры легко достижимы, цена в разы ниже сложившейся на рынке, соотв. такое решение вошло в проект.Нажмите, чтобы раскрыть...Параметры легко достижимы, цена в разы ниже сложившейся на рынке, соотв. такое решение вошло в проект.Нажмите, чтобы раскрыть...Когда строите системы управления бурением, где целевая (скорость проходки) определяется оборотами, давлением, промывкой, то вполне возможно, что экстремум для данного грунта, будет находится за пределами ограничения по моменту и система начнет искать супремум целевой.Нажмите, чтобы раскрыть...Когда строите системы управления бурением, где целевая (скорость проходки) определяется оборотами, давлением, промывкой, то вполне возможно, что экстремум для данного грунта, будет находится за пределами ограничения по моменту и система начнет искать супремум целевой.Нажмите, чтобы раскрыть...ГОСТ 30494-2011ОффтопПоследний раз я с этим работал 33 года назад, когда был системотехникомПоследний раз я с этим работал 33 года назад, когда был системотехникомНафига оттайка? 30 см канализационной пластиковой 110, 30 руб. кольца Рашига килограмма три влезет, примерно 200 руб. Вентилятор от компа с ребром 120мм - рублей 300. Это примерно на 100 м3/ч.Нажмите, чтобы раскрыть...Нафига оттайка? 30 см канализационной пластиковой 110, 30 руб. кольца Рашига килограмма три влезет, примерно 200 руб. Вентилятор от компа с ребром 120мм - рублей 300. Это примерно на 100 м3/ч.Нажмите, чтобы раскрыть...Аккуратней с этими статьями. Обычно это заказные дела, с вполне определенными целями. И цели далеки от познания истины.Нажмите, чтобы раскрыть...Аккуратней с этими статьями. Обычно это заказные дела, с вполне определенными целями. И цели далеки от познания истины.Нажмите, чтобы раскрыть...ОффтопВ прошлой своей профессии я очень неплохо разбирался, но она перестала кормить
Теперь решаю задачу объяснения людям побочных эффектов непроектной замены окон, когда в роли "строительного заказчика" выступает "потребитель, не обладающий специальными знаниями". Хорошо было бы Вас привлечь к этой общественной работе.В прошлой своей профессии я очень неплохо разбирался, но она перестала кормить
Теперь решаю задачу объяснения людям побочных эффектов непроектной замены окон, когда в роли "строительного заказчика" выступает "потребитель, не обладающий специальными знаниями". Хорошо было бы Вас привлечь к этой общественной работе. -
stran06
Понятно, почему и радует, что прописали обязательный норматив жилого, от людей, а не кубов, квадратов.
Это я про ихнюю рекламу. Там псевдоразумные нанотрубки бороздят
Это не остановить, а вот нагнуть, чтоб думали о последствиях вмешательства в вентиляцию - это действительно нужно.
Да, ну нафиг. Самопал. Датчик на оксиде олова, ловит кроме СО2 практически все углеводороды, т.е. то, что нужно.
На выходе не проценты СО2, а типа "количество попугаев различных примесей в воздухе - превысило такой-то уровень"
Дальше, тривиальный ПИД. А в простейшем случае (если чисто на бенуксе), тупой порог. Больше каких-то попугаев, включилась, меньше выключилась. Можно несколько порогов, будет пропорциональное управление. Параллельный канал от датчика влажности, если перебор, а на улице холодно - скидываем влажность вентиляцией, хотя зимой ситуация маловероятна.
По дешевизне, можно дифференцированные датчики, они дорогие, но нафига? Можно отдельный контроллер, но опять таки, зачем, если есть комп, который дешевле и много лучше.
Ну и не так чтоб совсем дешево. Рекуператор в тыщу - полторы выйдет, датчик, АЦП с ванвайром рублей 300, коммутатор управляющий вентиляторами - рублей 500. Это на комнату.
Собственно первая задача - поиграться, там видно будет.
Конечно. Датчик не дифференцированный
давайте еще раз. Пусть вентиляция оптимизирована до теор. предела, т.е. при -30С, на подогрев воздуха уходит 200 Вт (два человека).
Утепление ограждений сделали по 3 метра, через них уходит 20Вт. Сделаем 6 метров - уйдет 10 Вт, можно сделать 1Вт. Окна, заменили мониторами, вообще ноль. Но, начинаем понимать, что бестолку, т.к. основные потери - у нас теперь вентиляция и любые ухищрения с окнами и ограждениями - на общие потери дома практически не влияют. Эта тенденция, начинается с точки равных теплопотерь: окна, ограждения, вентиляция. Соотв. стремится к этой точке смысл есть, ниже - нет.
Нормально, придраться не могу.
Нет. Фишка таких рекуператоров - нет оледенения. Минуту, воздух дует наружу, греет колечки (наш термоАКБ). Минуту - дует внутрь (наружний греется от нагретых колечек). С одним - дешево, но в комнате будет постоянно прыгать давление. При ряде заболеваний, это не очень хорошо. С двумя - все нормально, работают оба, каждую минуту реверсируются.
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Если 98% людей правильно дышать не умеют, придётся как-то подгонять вентиляцию под них.Нажмите, чтобы раскрыть...Если 98% людей правильно дышать не умеют, придётся как-то подгонять вентиляцию под них.Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Естественная попытка разгерметизации помещения, ничего космического не вижу.Нажмите, чтобы раскрыть...Естественная попытка разгерметизации помещения, ничего космического не вижу.Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Главный косяк - непроектная замена старых окон на герметичные, ставшая модной.Нажмите, чтобы раскрыть...Главный косяк - непроектная замена старых окон на герметичные, ставшая модной.Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑В смысле "Аэрэко"?Нажмите, чтобы раскрыть...В смысле "Аэрэко"?Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑И прочие вредные газы тоже учтены?Нажмите, чтобы раскрыть...И прочие вредные газы тоже учтены?Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Не понял, при чём тут потери через окна и стены?Нажмите, чтобы раскрыть...Не понял, при чём тут потери через окна и стены?Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Это понятно. В нашем случае с вентиляцией мне представляется, что целевая - минимум затрат на отопление, а ограничения - нормативное качество воздуха по ГОСТ 30494-2011. Согласны?Нажмите, чтобы раскрыть...Это понятно. В нашем случае с вентиляцией мне представляется, что целевая - минимум затрат на отопление, а ограничения - нормативное качество воздуха по ГОСТ 30494-2011. Согласны?Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Это - от внутреннего обледенения трубы выходящего воздуха?Нажмите, чтобы раскрыть...Это - от внутреннего обледенения трубы выходящего воздуха?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Судебный эксперт
Немного не так. Датчик влажности - он же управляющий прибор открыванием заслонок. Именно зимой воздух прокачивается через помещения с людьми, а в остальных помещениях не греется зря.
Французы утверждают, что люди выдыхают пар и углекислый газ пропорционально, правда, статистически и не всегда. Но они это запатентовали. Система относительно дешёвая и достаточно надёжная.
Первый недостаток любой приточной вентиляции - ДУЕТ! 20 лет людям внушали, что окна должны быть герметичными.
Другой недостаток - обмерзание клапанов. Попробуйте объяснить хозяину квартиры с "евроремонтом", что клапан в спальне обмёрз из-за воткнутой в вытяжное отверстие на кухне трубы надплитного воздухоочистителя и вентиляторов в санузле.
В сочетание с плотными межкомнатными дверями и остеклённым герметично балконом получаем наутро в спальне 3500 ppm СО2. Для не владеющего искусством правильного дыхания жильца - многовато. Это - не считая плесени.
Спрос на окна упал. К кризису добавилась ассоциация: пластиковые окна = духота и плесень. Производители окон переквалифицировались в ремонтников и лечат конвекцию, конденсат и наледь заменой уплотнителя.
Как-то со всем этим, имхо, нужно бороться. Или не нужно?
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Самопал. Параллельный канал от датчика влажности, если перебор, а на улице холодно - скидываем влажность вентиляцией, хотя зимой ситуация маловероятна.Нажмите, чтобы раскрыть...Самопал. Параллельный канал от датчика влажности, если перебор, а на улице холодно - скидываем влажность вентиляцией, хотя зимой ситуация маловероятна.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
stran06
физиология это лет 150 утверждает, "незаметная потеря воды", т.е. альвеолярные потери до 400 гр/сутки, и дифузия через кожу столько же (не путаем с потоотделением).
Ага. Французы конечно ребята наглые, ну а наши - лохи. Окна-то, "европейские", а у нас Россия, тут Европа не прокатывает
Считаем. В хате +25С, 50% влажности, 1 чел., 30 кубов в час вентиляции.
На улице для простоты туман. 100% влажности.
Дальше разница:
- в Париже холод собачий, аж +5С,
- у нас легкий морозец, -20С.
Каждый час человек генерит 30 грамм пара, а еще у него чайник, кран и цветочки. Пусть всего 50 гр/ч.
С каждым кубом вентиляции, мы выкидываем 12,5 грамм воды. С улицы получаем в Париже 6.8, у нас 1.5 гр.
На 30м3/ч уходит 375 гр, приходит:
50+6.8*30=254 гр в европах
50+1,5*30=95 гр у нас.
(вот, вечно у нас Европа, че-то тырит!)
На куб, будет 8,46 и 3.16 гр. Это приток, плюс пар от человека.
При +25С, 100% влажности, в кубе воздуха 23 грамма воды.
Соотв. получим равновесные влажности:
- в Европе 36%,
- у нас 13%,
что приведет к закрытию ихней буржуйской вражьей дырки в ихнем буржуйском окошке (сухо, человека нету).
Нашего человека, ихняя техника сосчитать не может!
>что клапан в спальне обмёрз
Да нифига. Просто ихняя СуперНаноЕвроДырка - нас за людей не считает и нагло закрывается.
Это они все нарочно, санкциями не взяли, теперь вот придумали евроокна с евродырками, чтоб значит массово задушить население. Массоны, че... Но мы им не дадимся! Мы форточку откроем!
>Как-то со всем этим, имхо, нужно бороться. Или не нужно?
Если серьезно, то особо не нужно. Назад, к дырявым окнам, пути все равно нет.
Тут два расклада. Пассивная (энергонезависимая) и активная (с вентиляторами) вентиляция.
1. Пассивная. Центральная вытяжка, приток через щели в окнах. Вспоминаем, по осени, обитатели хрущевок варили клейстер, покупали рулончики бумаги и клеили щели. Т.е. делали прообраз герметичных евроокон, а приток регулировали форточкой.
Совр. окна: - клеить дырки не надо, до примерно 0С корректно работает приточный клапан с управлением от влажности, дальше уличный холод пересушивает воздух в комнате, клапан глючит, рулим форточкой. Ручками, как в прошлом веке, не баре.
2. Активная. Для партизанских решений - заткнуть центральную вытяжку, поставить местный рекуператор. Есть готовое, "теплая форточка".
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Французы утверждают, что люди выдыхают пар и углекислый газНажмите, чтобы раскрыть...Французы утверждают, что люди выдыхают пар и углекислый газНажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Но они это запатентовали.Нажмите, чтобы раскрыть...Но они это запатентовали.Нажмите, чтобы раскрыть...
Соотв. получим равновесные влажности:
- в Европе 36%,
- у нас 13%,
-
Судебный эксперт
То есть, для достижения норматива по СО2 (по ГОСТу)внутренний воздух придётся увлажнять?
Не вяжется. Влажность при обмерзании выше нижнего предела датчика.
И потом, протоколы испытаний из Сибири показывают обратное.
Кстати, регулировкой можно вообще выставить постоянную щель.
Ещё больше уронив влажность и температуру
Это было временное решение, ставшее постоянным (по пословице).
Предположим, что отрегулирован и не глючит.
И при ручном управлении не решается главная проблема - ночного проветривания.
Для квартиры - дорого и сложновато в эксплуатации. Для коттеджа - один из вариантов, вопрос в цене.
Так мы пока и не решили, что такое оптимальный микроклимат, и как его поддерживать в МКД
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Нашего человека, ихняя техника сосчитать не может!
Нажмите, чтобы раскрыть...Нашего человека, ихняя техника сосчитать не может!
Нажмите, чтобы раскрыть...>что клапан в спальне обмёрз
Да нифига. Просто ихняя СуперНаноЕвроДырка - нас за людей не считает и нагло закрывается.Нажмите, чтобы раскрыть...>что клапан в спальне обмёрз
Да нифига. Просто ихняя СуперНаноЕвроДырка - нас за людей не считает и нагло закрывается.Нажмите, чтобы раскрыть...Но мы им не дадимся! Мы форточку откроем!Нажмите, чтобы раскрыть...Но мы им не дадимся! Мы форточку откроем!Нажмите, чтобы раскрыть...>Как-то со всем этим, имхо, нужно бороться. Или не нужно?
Назад, к дырявым окнам, пути все равно нет.Нажмите, чтобы раскрыть...>Как-то со всем этим, имхо, нужно бороться. Или не нужно?
Назад, к дырявым окнам, пути все равно нет.Нажмите, чтобы раскрыть...Совр. окна: - клеить дырки не надо, до примерно 0С корректно работает приточный клапан с управлением от влажности, дальше уличный холод пересушивает воздух в комнате, клапан глючит, рулим форточкой. Ручками, как в прошлом веке, не баре.Нажмите, чтобы раскрыть...Совр. окна: - клеить дырки не надо, до примерно 0С корректно работает приточный клапан с управлением от влажности, дальше уличный холод пересушивает воздух в комнате, клапан глючит, рулим форточкой. Ручками, как в прошлом веке, не баре.Нажмите, чтобы раскрыть...Для партизанских решений - заткнуть центральную вытяжку, поставить местный рекуператор. Есть готовое, "теплая форточка".Нажмите, чтобы раскрыть...Для партизанских решений - заткнуть центральную вытяжку, поставить местный рекуператор. Есть готовое, "теплая форточка".Нажмите, чтобы раскрыть... -
Странник Безфамильный
а Вы сможете отдельную тему замастырить ? у Вас знаний как хватает.
а то у меня куча вопросов которыми я эту имеющуюся тему засру.
там глядишь ещё кто подтянется .
это хоть и колхозный метод , но он позволяет сэкономить силы и средства решая сразу вопросы вентилирования, кондиционирования и отопления .
А ?
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑По физике - оч. хорошее решение, но уж больно трудоемкое и с побочками.Нажмите, чтобы раскрыть...По физике - оч. хорошее решение, но уж больно трудоемкое и с побочками.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
stran06
>То есть, для достижениянорматива по СО2 (по ГОСТу)внутренний воздух придётся увлажнять?
При морозах, в сочетании с совр. нормативом проветривания - неизбежно. Я собственно это в цифрах и показал. Причем взял 100% влажности на улице, в реале, все еще хуже.
Да пофиг. Чтоб обсуждать предметно, нужна конструкция в деталях.
Я про другое, про порочный принцип управления. Влажность - функция двух переменных: наличия людей и температуры за бортом.
Т.е. точно зная, что влажность допустим 20%, сказать что-либо о причине - совершенно не возможно. Либо нет людей, либо на улице --20С.
В Европе, решили просто. У них -20С - исключено, значит нет людей.
У них работает, у нас нет.
>Для квартиры - дорого и сложновато в эксплуатации. Для коттеджа - одиниз вариантов, вопрос в цене.
По сложновато - воткнуть в розетку, подстроить расход по ощущениям.
По цене,
http://forum.vashdom.ru/threads/optimalnoe-stroitelstvo-ramochnyj-proekt.48023/#post-329231
11 тыс на 36 кубов.
>Так мы пока и не решили, что такое оптимальныймикроклимат, и как его поддерживать в МКД
Почему не решили? Проветривание 30 кубов, влажность по ГОСТу 30-50% при 20-24С. Влажность там грамотно, это и физиологическая норма, и минимум вирулентности, и грибы с простейшими тоже в провале.
>
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Влажность при обмерзании выше нижнего предела датчика.Нажмите, чтобы раскрыть...Влажность при обмерзании выше нижнего предела датчика.Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Для квартиры - дорого и сложновато в эксплуатации. Для коттеджа - один из вариантов, вопрос в цене.Нажмите, чтобы раскрыть...Для квартиры - дорого и сложновато в эксплуатации. Для коттеджа - один из вариантов, вопрос в цене.Нажмите, чтобы раскрыть...
http://forum.vashdom.ru/threads/optimalnoe-stroitelstvo-ramochnyj-proekt.48023/#post-329231
-
stran06
>а Вы сможете отдельную тему замастырить?
Неясно, с чего начать. Давайте лучше Вы, с блока вопросов.
-
Непоседа
Открывайте.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑>а Вы сможете отдельную тему замастырить?
Неясно, с чего начать. Давайте лучше Вы, с блока вопросов.Нажмите, чтобы раскрыть...>а Вы сможете отдельную тему замастырить?
Неясно, с чего начать. Давайте лучше Вы, с блока вопросов.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Судебный эксперт
Про клапан - здесь.У нас работает, даже в Сибири.
Вот физические тонкости процесса - это уже для специалистов. Хотите пообщаться со знатоком физики? Он действительно хорошо разбирается. Его контакты. Можно позвонить или написать. Попробую пригласить его на этот форум.
А бурение стен? И потом, ощущения слишком обманчивы, я им не доверяю.
С монтажом и материалами?
Замечательно. Хоть какой-то консенсус.
Правда, влажность по ГОСТу - 45-30%. А при 45% зимой - уже конденсат на стеклопакетах. Не говоря о СО2 в повышенной для непосвящённых концентрации.
И остался самый тяжёлый вопрос: как это всё донести до "потребителей, не обладающих специальными знаниями"?
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Чтоб обсуждать предметно, нужна конструкция в деталях.Нажмите, чтобы раскрыть...Чтоб обсуждать предметно, нужна конструкция в деталях.Нажмите, чтобы раскрыть...ДеталиПро клапан - здесь.Про клапан - здесь.клапан - здесьЯ про другое, про порочный принцип управления. Влажность - функция двух переменных: наличия людей и температуры за бортом.
Т.е. точно зная, что влажность допустим 20%, сказать что-либо о причине - совершенно не возможно. Либо нет людей, либо на улице --20С.
В Европе, решили просто. У них -20С - исключено, значит нет людей.
У них работает, у нас нет.Нажмите, чтобы раскрыть...Я про другое, про порочный принцип управления. Влажность - функция двух переменных: наличия людей и температуры за бортом.
Т.е. точно зная, что влажность допустим 20%, сказать что-либо о причине - совершенно не возможно. Либо нет людей, либо на улице --20С.
В Европе, решили просто. У них -20С - исключено, значит нет людей.
У них работает, у нас нет.Нажмите, чтобы раскрыть...
знатоком физикиЕго контактыПо сложновато - воткнуть в розетку, подстроить расход по ощущениям.Нажмите, чтобы раскрыть...По сложновато - воткнуть в розетку, подстроить расход по ощущениям.Нажмите, чтобы раскрыть...По цене, 11 тыс на 36 кубов.Нажмите, чтобы раскрыть...По цене, 11 тыс на 36 кубов.Нажмите, чтобы раскрыть...Проветривание 30 кубов, влажность по ГОСТу 30-50% при 20-24С. Влажность там грамотно, это и физиологическая норма, и минимум вирулентности, и грибы с простейшими тоже в провале.Нажмите, чтобы раскрыть...Проветривание 30 кубов, влажность по ГОСТу 30-50% при 20-24С. Влажность там грамотно, это и физиологическая норма, и минимум вирулентности, и грибы с простейшими тоже в провале.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Непоседа
Судебный эксперт, Пожалуйста, оформите под спойлер.
В противном случае будет удалено.
С уважением.
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Про клапан - здесь.Нажмите, чтобы раскрыть...Про клапан - здесь.клапан - здесьНажмите, чтобы раскрыть...Судебный эксперт
-
Судебный эксперт
Остальные ссылки не надо скрыть?
Непоседа сказал(а):
↑
Непоседа сказал(а):
↑↑Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Про клапан - здесь.Нажмите, чтобы раскрыть...Про клапан - здесь.клапан - здесьНажмите, чтобы раскрыть...Судебный экспертНажмите, чтобы раскрыть... -
Непоседа
-
Судебный эксперт
Если захочет - зайдёт. -
stran06
Еще раз, только подумайте. Два разных события:
- человек вышел из комнаты,
- температура на улице упала с +5 до - 20
Приводят к одному результату по влажности.
Система управляется по влажности.
Система ОБЯЗАНА в обоих случаях закрыть приток.
Если у Вас в Сибири не так, то:
- либо Вы ошибаетесь, ошибка замеров
- либо нет управления (сечение константа), как вариант - наличие байпаса
По ссылке на констукцию клапана - там нет ничего про конструкцию.
По специалисту-физику, нормально, если он в курсе деталей конструкции. С физикой, особых проблем нет. Первый раз в ВУЗе я ее вел в 19 лет, немного помню
По сверхценности адаптивного проветривания - у Вас явное завышение. Есть опыт миллиардов людей, которые живут без этого, обходясь форточками. Про осеннюю заклейку окон - уже писал.
Влажность 45 зимой - попробуйте создать. Пример, как считать, с необходимыми константами - выложил.
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑У нас работает, даже в СибириНажмите, чтобы раскрыть...У нас работает, даже в СибириНажмите, чтобы раскрыть...
-
stran06
Странник Безфамильный, мысль есть. У меня есть наброски двух разных систем вентиляции. Обе, довольно далеки от традиционных решений. Можно их выложить, или Ваш блок вопросов. Смотрите как лучше.Странник Безфамильный -
Судебный эксперт
Пока люди в комнате выдыхают пар, клапан будет приоткрытым. Насколько - зависит от настройки.
Конструкция примитивная: лента, пружинка, рычажок, заслонка.
Если интересно, уточните у фирмачей.
Если форточка герметично закрывается, наутро будет очень душно. Хорошо бы довести до людей, что это вредно для здоровья.
Закрыть окна и повесить сушить бельё
Вот, кое-что нашёл.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Система управляется по влажности. Система ОБЯЗАНА в обоих случаях закрыть приток.Нажмите, чтобы раскрыть...Система управляется по влажности. Система ОБЯЗАНА в обоих случаях закрыть приток.Нажмите, чтобы раскрыть...По ссылке на констукцию клапана - там нет ничего про конструкцию.Нажмите, чтобы раскрыть...По ссылке на констукцию клапана - там нет ничего про конструкцию.Нажмите, чтобы раскрыть...Есть опыт миллиардов людей, которые живут без этого, обходясь форточками. Про осеннюю заклейку окон - уже писал.Нажмите, чтобы раскрыть...Есть опыт миллиардов людей, которые живут без этого, обходясь форточками. Про осеннюю заклейку окон - уже писал.Нажмите, чтобы раскрыть...очень душновредно для здоровья.Влажность 45 зимой - попробуйте создать.Нажмите, чтобы раскрыть...Влажность 45 зимой - попробуйте создать.Нажмите, чтобы раскрыть...
кое-что нашёл -
stran06
и этот пар уходит в вентиляцию, сменяясь пересушенным холодным воздухом. В результате в комнате будет низкая влажность, дырка закроется.
Я уже показал, с цифрами, почему эта приблуда в мороз не работоспособна.
У Вас, всего два варианта. Либо найти ошибку в расчете, либо отказаться от неверного утверждения.
а зачем её герметично закрывать? Приоткройте, ровно так, как это делали и делают миллиарды (подчеркивают) людей.
Ребята сделали неплохую вещь, лучшую, чем просто форточка в определенном диапазоне температур. Не стоит частичное решение подавать, как полное.
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Пока люди в комнате выдыхают пар,Нажмите, чтобы раскрыть...Пока люди в комнате выдыхают пар,Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Если форточка герметично закрывается,Нажмите, чтобы раскрыть...Если форточка герметично закрывается,Нажмите, чтобы раскрыть...миллиарды
-
stran06
Проверяем про 50-60 процентов через вентиляцию.
Однушка, на улицу 5,5 погонных метра стены, высотой 2,5. Площадь 13,75. Дом кирпичный, 510 мм стена, штукатурка 4 см. Сопротивление 0,55м2*К/Вт. Окна 2,5*1,4+1,5*1,4=5,6м2, сопротивление 0,3м2*К/Вт, на стены будет 8,15м2
На улице -25С, в доме +25С, дельта 50К. Один чел, 30 м3/ч
На подогрев отопления 30*50/3600=416 Вт.
На окна 50*5,6/0,3=933Вт
На стены 50*8.15/0.55=740 Вт
Доля на вентиляцию 416/(933+740)=25%
Это без учета теплопотерь в подъезд, пол/потолок первого/верхнего этажа
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Вот, кое-что нашёл.Нажмите, чтобы раскрыть...Вот, кое-что нашёл.кое-что нашёлНажмите, чтобы раскрыть...
-
Судебный эксперт
Дырка не закроется до тех пор, пока в комнате будет источник пара. Размер дырки устанавливается настройкой, можно оставить незакрывающуюся часть. Ахиллес всё-таки догонит черепаху, если не менять систему отсчёта.
Очень грубое управление. 100-150 см2. А нужно 30-50. Можно использовать клапан с ручным управлением - уже лучше, чем форточка и щелевое проветривание. Мы же, кажется, взялись экономить тепло?
И 30 м3/час подавать не обязательно, если внутренний воздух достаточно чистый. А 300 литров нужно, если дышать наружным воздухом через трубочку, а не смесью газов внутри комнаты.
Но большинство людей инстинктивно закрывает окно на ночь: в его генетической памяти не заложена герметичность помещения, а только "дышащие" незаклеенные форточки.
Это не столько решение, сколько принцип подхода к решению. Можно добавлять датчик СО2, рекуперацию - всё, что будет окупаться сэкономленным теплом.
Без учёта второго человека, без учёта вентиляции других помещений (по СНиП 31-01-2003 кратность воздухообмена 0,2).
60% - это МКД с лестницей, лифтом, подвалом и чердаком.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑этот пар уходит в вентиляцию, сменяясь пересушенным холодным воздухом. В результате в комнате будет низкая влажность, дырка закроется.Нажмите, чтобы раскрыть...этот пар уходит в вентиляцию, сменяясь пересушенным холодным воздухом. В результате в комнате будет низкая влажность, дырка закроется.Нажмите, чтобы раскрыть...зачем её герметично закрывать? Приоткройте, ровно так, как это делали и делают миллиарды (подчеркивают) людей.Нажмите, чтобы раскрыть...зачем её герметично закрывать? Приоткройте, ровно так, как это делали и делают миллиарды (подчеркивают) людей.миллиардыНажмите, чтобы раскрыть...Ребята сделали неплохую вещь, лучшую, чем просто форточка в определенном диапазоне температур. Не стоит частичное решение подавать, как полное.Нажмите, чтобы раскрыть...Ребята сделали неплохую вещь, лучшую, чем просто форточка в определенном диапазоне температур. Не стоит частичное решение подавать, как полное.Нажмите, чтобы раскрыть...
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Проверяем про 50-60 процентов через вентиляцию.
Однушка, на улицу 5,5 погонных метра стены, высотой 2,5. Площадь 13,75. Дом кирпичный, 510 мм стена, штукатурка 4 см.
Доля на вентиляцию 416/(933+740)=25%
Это без учета теплопотерь в подъезд, пол/потолок первого/верхнего этажаНажмите, чтобы раскрыть...Проверяем про 50-60 процентов через вентиляцию.
Однушка, на улицу 5,5 погонных метра стены, высотой 2,5. Площадь 13,75. Дом кирпичный, 510 мм стена, штукатурка 4 см.
Доля на вентиляцию 416/(933+740)=25%
Это без учета теплопотерь в подъезд, пол/потолок первого/верхнего этажаНажмите, чтобы раскрыть...
-
stran06
Понимаете, бывают утверждения доказанные и бездоказательные. Ваше - бездоказательное. Так понятно? (4 раза объяснил почему)
Дырка не отслеживает источник пара. Все датчики такого типа основаны на линейном удлинении чувствительного элемента от влажности. Простейший такой элемент - обезжиренный женский волос. По сути, это гигрометр к которому вместо стрелки присобачили тягу от заслонки. Гигрометр настроен так, что при низкой влажности - дырка закрыта. Мороз+30 м3/ч+присутствие человека=низкая влажность, дырка закрыта. Конкретно, будет 15% при -20С на улице. Причем, даже если на улице 100% влажности (туман). Чтоб открылось - нужно "жарко подышать" на чувствительный элемент.
Точка. Вопрос закрыт.
Да, и по рекуператору и дырке в стене. А зачем в стене собственно? Штука называется "Теплая форточка", но я не про то.
Если Вашего сечения хватает для проветривания при напоре естественной тяги, то дырка под рекуператор потребуется гораздо меньше, там напоры на порядок выше. Вместо дырки с задвижкой - две маленькие дырки с встроенным микрорекуператором, на вентиляторах с ребром 20 и сх. управления. Дарю идею.
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Дырка не закроется до тех пор, пока в комнате будет источник пара.Нажмите, чтобы раскрыть...Дырка не закроется до тех пор, пока в комнате будет источник пара.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Судебный эксперт
Она отслеживает его наличие.
Да не нужны эти 30 м3/ч, кроме как для проектировщиков. Нужна прочистка воздуха. Можно отрегулировать клапан так, чтобы при минимальной влажности дырка была не закрыта полностью, можно поставить увлажнитель, который будет "жарко дышать" - открывать клапан (всё равно увлажнять).
Вставлять то или иное устройство в проект - дело проектировщика. Я всего лишь рассказал ещё об одном малоизвестном адаптивном устройстве, которое применяется в России уже 15 лет.
Вот ещё статья на тему.
Это - тоже стеновая, а не оконная приточка.
Спасибо, но я не проектировщик вентиляции.
Мы как-то говорим о разных вещах. Оптимальная вентиляция в "зелёном строительстве"- это предмет бесконечного научного спора. Но у людей в МКД после "евроремонта" НЕТ ВООБЩЕ НИКАКОЙ. И отопление у них от ТЭЦ, т.е. несчитанное-немерянное.
Я понимаю, что эта тема Вас не очень волнует - в коттеджах живёт другая целевая аудитория.
Или этот форум только для владельцев собственных домов? Я ошибся адресом?
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Дырка не отслеживает источник пара.Нажмите, чтобы раскрыть...Дырка не отслеживает источник пара.Нажмите, чтобы раскрыть...Мороз+30 м3/ч+присутствие человека=низкая влажность, дырка закрыта.Нажмите, чтобы раскрыть...Мороз+30 м3/ч+присутствие человека=низкая влажность, дырка закрыта.+30 м3/чНажмите, чтобы раскрыть...
статья на темуДа, и по рекуператору и дырке в стене. А зачем в стене собственно? Штука называется "Теплая форточка"Нажмите, чтобы раскрыть...Да, и по рекуператору и дырке в стене. А зачем в стене собственно? Штука называется "Теплая форточка"Нажмите, чтобы раскрыть...Дарю идею.Нажмите, чтобы раскрыть...Дарю идею.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
stran06
Нет. Категорически. На уровне физического принципа. Отслеживается влажность и более ничего. Это гигрометр.
Увы, там нет никаких доказательств, что устройство разберет причины 15% (нет человека, либо холодный воздух). Кстати, можно подумать про усовершенствование, биметалическая пластинка с наружней стороны, для корректировки влажности по температуре. Но если в хате включат увлажнитель - опять все насмарку. Соотв. если делать абсолют, то на электроннике. Приемник, драйвер шаговика на задвижке, от батарейки. Датчик, АЦП, передатчик. Если обмен раз в минуту - батареек хватит на годы.
В новых окнах - форточек нет?
А сколько нужно?
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Она отслеживает его наличие.Нажмите, чтобы раскрыть...Она отслеживает его наличие.Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Вот ещё статья на тему.Нажмите, чтобы раскрыть...Вот ещё статья на тему.статья на темуНажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Но у людей в МКД после "евроремонта" НЕТ ВООБЩЕ НИКАКОЙ.Нажмите, чтобы раскрыть...Но у людей в МКД после "евроремонта" НЕТ ВООБЩЕ НИКАКОЙ.Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Да не нужны эти 30 м3/ч, кроме как для проектировщиков.Нажмите, чтобы раскрыть...Да не нужны эти 30 м3/ч, кроме как для проектировщиков.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Судебный эксперт
Количество пара в воздухе - это не влажность?
Займитесь...Я уже писал: слишком большая дыра на ночь образуется.
Чтобы вредных примесей было не больше допустимого по ГОСТ 30494-2011, если Вы его признаёте.
Поставьте эксперимент: какая температура будет наутро, если оставить щель в окне, и сколько на это уйдёт энергии (и за чей счёт)?
Это - про форточку.
Кстати, подскажите, как объяснить молодой матери, что ребёнок, живущий в духоте будет болеть больше, чем живущий в здоровом микроклимате?
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Отслеживается влажность и более ничего.Нажмите, чтобы раскрыть...Отслеживается влажность и более ничего.Нажмите, чтобы раскрыть...Кстати, можно подумать про усовершенствование,Нажмите, чтобы раскрыть...Кстати, можно подумать про усовершенствование,Нажмите, чтобы раскрыть...В новых окнах - форточек нет?Нажмите, чтобы раскрыть...В новых окнах - форточек нет?Нажмите, чтобы раскрыть...А сколько нужно?Нажмите, чтобы раскрыть...А сколько нужно?Нажмите, чтобы раскрыть...ГОСТ 30494-2011
какая температура будет наутро, если оставить щель в окне,
-
stran06
Это влажность. Пара будет мало, влажности будет мало, дырка будет закрыта. Приспособа на морозе не работает.
Кстати, про 15% на морозе и в статье по Вашей ссылке.
Дык, тогда 30м3/чел
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Количество пара в воздухе - это не влажность?Нажмите, чтобы раскрыть...Количество пара в воздухе - это не влажность?Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Чтобы вредных примесей было не больше допустимого по ГОСТ 30494-2011, если Вы его признаёте.Нажмите, чтобы раскрыть...Чтобы вредных примесей было не больше допустимого по ГОСТ 30494-2011, если Вы его признаёте.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Судебный эксперт
Приспособа находится не на морозе, а в комнате и имеет температуру оконного профиля. Лента в отдельной камере, входящим воздухом не обдувается, реагирует на влажность ВНУТРИ помещения.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Приспособа на морозе не работает.Нажмите, чтобы раскрыть...Приспособа на морозе не работает.Нажмите, чтобы раскрыть... -
stran06
У Вас вроде техническое базовое? Совесть то должна быть! Воздух в КОМНАТЕ, при морозе сухой. Приспособа на морозе не рабочая, нужно регулировать точно так же, как форточку. До нуля - будет жить. Влажность в статье по Вашей ссылке - замерялась вблизи окна, со стороны комнаты. Ребята хвастались, что не замерзает потому что сухо, не понимая, что это палка о двух концах.
Расход через приспособу при типовых 10Па - 6 кубов на клапан. А если в спальне двое - это по три куба. Концентрацию СО2 - посчитать сможете?
Я надеюсь на 15 кубов на чел и то, думаю, что наглею.
Кстати, сколько она (приспособа) стоит?
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Приспособа находится не на морозе, а в комнате и имеет температуру оконного профиля. Лента в отдельной камере, входящим воздухом не обдувается, реагирует на влажность ВНУТРИ помещения.Нажмите, чтобы раскрыть...Приспособа находится не на морозе, а в комнате и имеет температуру оконного профиля. Лента в отдельной камере, входящим воздухом не обдувается, реагирует на влажность ВНУТРИ помещения.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Судебный эксперт
Влажность воздуха в герметично закрытой комнате не зависит от мороза за окном.
35 кубов в час
Кажется, 35 евро. Система состоит из разных приточных и вытяжных устройств. Посмотрите сайт, пообщайтесь с сотрудниками, если интересно, никто не накажет.
Эти ребята проект делают бесплатно, бесплатно и Вам всё объяснят, но я не собираюсь тут заниматься рекламой.
Пытаюсь понять, зачем мы это всё здесь обсуждаем? Это же, кроме нас с Вами, никому не интересно.
Вы хотите доказать, что "тёплая форточка" лучше, чем "гигро"? Мне всё равно.
У людей после "евроремонта" в квартире вентиляция перекрыта в 3-х местах, и открывание окон даёт только простуду, а не вентиляцию. Никакую "форточку" и "гигру" они не закажут, потому что из них ДУЕТ! И ещё они обмерзают (из-за отсутствия тяги).
Вот проблема! А не количество кубов через клапан.
Наверно, мы живём в разных измерениях.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Воздух в КОМНАТЕ, при морозе сухой.Нажмите, чтобы раскрыть...Воздух в КОМНАТЕ, при морозе сухой.Нажмите, чтобы раскрыть...Расход через приспособу при типовых 10ПаНажмите, чтобы раскрыть...Расход через приспособу при типовых 10ПаНажмите, чтобы раскрыть...Кстати, сколько она (приспособа) стоит?Нажмите, чтобы раскрыть...Кстати, сколько она (приспособа) стоит?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Судебный эксперт
Люди разные: разное из количество в разных частях дома выдыхает разный объём вредных газов. Получится где-то больше, где-то меньше. Если проветривать разными способами, не вредно посчитать общую экономичность (в коттедже), а не гонять через рекуператоры в пустой комнате воздух всю ночь.
При закрытых окнах влажность спокойно дорастает до наледи на стёклах (50-60%) . И вот чем это заканчивается: http://forum.vashdom.ru/articles/kogo-nakazhut-za-naled-na-oknax.125/тогда 30м3/чел
Нажмите, чтобы раскрыть...тогда 30м3/чел
Нажмите, чтобы раскрыть...
http://forum.vashdom.ru/articles/kogo-nakazhut-za-naled-na-oknax.125/ -
igor40in
Да, нет. Мы внимательно следим за ходом беседы
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Пытаюсь понять, зачем мы это всё здесь обсуждаем? Это же, кроме нас с Вами, никому не интересно.Нажмите, чтобы раскрыть...Пытаюсь понять, зачем мы это всё здесь обсуждаем? Это же, кроме нас с Вами, никому не интересно.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Странник Безфамильный
дык умного человека завсегда выслушать интересно.
а я ещё долго буду даже с названием раскачиваться.
то ли "гео-вентиляция."
то ли ишшо как.
только маякните чтоб прилетело -"такой-то такойто упомянул вас в завещании сообщении".
а то чо-та дел навалилось . на минутку на пару сайтов да почту проверить.и убёг.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Смотрите как лучше.Нажмите, чтобы раскрыть...Смотрите как лучше.Нажмите, чтобы раскрыть...
завещании
-
russkoeokno
Очень поучительная статья
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑И вот чем это заканчивается: http://forum.vashdom.ru/articles/kogo-nakazhut-za-naled-na-oknax.125/Нажмите, чтобы раскрыть...И вот чем это заканчивается: http://forum.vashdom.ru/articles/kogo-nakazhut-za-naled-na-oknax.125/http://forum.vashdom.ru/articles/kogo-nakazhut-za-naled-na-oknax.125/Нажмите, чтобы раскрыть... -
Судебный эксперт
Ещё одна статья. Не знаю точно, к какой теме ближе. Повешу здесь.
Оконная отрасль и очередной кризис - http://forum.vashdom.ru/articles/okonnaja-otrasl-i-ocherednoj-krizis.123/
http://forum.vashdom.ru/articles/okonnaja-otrasl-i-ocherednoj-krizis.123/ -
Странник Безфамильный
недочитал , но в принципе ничего нового ,
и ошибка в том что не ушлые люди догадались на окнах зарабатывать , а мировые корпорации изначально планировали. все страны СЭВ для них гигантская неосвоенная площадка.
они-то и увеличили свой рынок сбыта.
насыщается местный рынок , экспорта нет и никогда не будет , прибыль вывозится , схожее местное производство (в данном случае деревянных окон ) - умирает.
но не расстраивайтесь - такая фигня во ВСЕЙ промышленности от лимонада до автопрома.
что происходит когда заканчивается увеличение рынка сбыта ? - как обычно - перезагрузка.
ой, ушёл от темы. извините.
-
Судебный эксперт
Если дочитать, возможно, найдётся кое-что новое.
Например, массовая непроектная замена окон в МКД, основной эффект которой происходит от перекрытия приточной вентиляции; нарушение закона правительством в угоду российским производителям окон, российской системе ЖКХ и российским обывателям, мечтающим об интерьере немецкого коттеджа.
Странник Безфамильный сказал(а):
↑
Странник Безфамильный сказал(а):
↑↑недочитал , но в принципе ничего нового ,Нажмите, чтобы раскрыть...недочитал , но в принципе ничего нового ,Нажмите, чтобы раскрыть...
российским российскойроссийским -
Странник Безфамильный
Ой я так в политику скачусь. не хотелось бы.
Буду выкарабкиваться.
Задача корпораций - втюхать нам свой залежавшийся товар , скинуть нам все дешёвые но вредные технологии и заставить поверить в то что это "ГУТ".
Потреблядство и химия - вот и все приоритеты.
я сомневаюсь что существуют российские производители окон.
Не , ну в принципе сидит номинально какой-нибудь зиц-председатель Фунт , рабочие местные , территория бывшего какого-нибудь советского производства , но по факту - всё это заокеанское.
Вот допустим был у нас деревообрабатывающий комбинат. может советская власть потихонечку бы и модернизировала производство и наладился бы выпуск вполне приличной продукции ,но исчезла власть , исчез и комбинат , а вместо этого возникли не принадлежащие нам предприятия по производству допустим дверей. Двери эконом-класса. Бумага , обклееная крашеной бумагой и пропитанная химией. Ну конечно есть и производства элитных дверей. Но и там и лаки и краски и пропитки ничуть не экологичней чем у дешёвых дверей.
я вот потихонечку себе подбираю натуральные лаки , красители . Пробую , экспериментирую.
Что-то получается..что-то нет.
Возможно ли из этого развить какой-то бизнес ? это вряд ли .
Знакомый столяр Делавший из чистого массива вполне хорошие окна-двери - свернул деятельность из-за падения спроса. ещё года 3 назад.
Кому нужна филёнка если есть такие модные , красивые бумажные двери...
Если Вы заметили - я в соседней теме - http://forum.vashdom.ru/threads/fen...nkologicheskix-zabolevanij.48429/#post-336247
небольшой фенолосрач устроил.
Это эдакий пример как человек за небольшую копеечку проталкивает некий супер-пупер материал , охаивая всё остальное и переворачивая с ног на голову всё что можно и нельзя.
А вот именно по фанере.
наша фанера очень лихо уходит на экспорт. причём всегда . И контракты на поставку заключаются чуть ли не на год вперёд. А свой внутренний российский рынок - вторичен. И десяток лет назад(а может и 15) случился сырой заготовительный год . Зарубежные поставки - "Кровь из носу", а внутренний рынок мог оказаться совсем пустым. И зарубежные партнёры подсобили , прислав сюда , в Россию тот самый ОСБ .
Нашему народу новинка понравилась - красиво , а ежели к стене прибить - даже лачить не надо. евро, ё-моё. А манагеры очень многое не договаривали. вот так и пошло с тех пор - чистая фанера на казеине - басурманам за речку , нам - красивую ОСБ.
кто-то что-то сказал про аборигенов и стеклянные бусы ? ээээ...померещилось..
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑российским производителям ///, российской системе /// и российским///Нажмите, чтобы раскрыть...российским производителям ///, российской системе /// и российским///российским российскойроссийским///Нажмите, чтобы раскрыть...
http://forum.vashdom.ru/threads/fen...nkologicheskix-zabolevanij.48429/#post-336247
-
Судебный эксперт
Красиво звучит, но не по теме.
Только не произносите это вслух: засмеют
Оборудование и технологии, действительно, из Европы. Остальное - всё наше.
Если бы вы прочитали статью, а не импровизировали на тему собственных представлений обо всём на свете, то, возможно, увидели бы, что тема статьи - НЕПРОЕКТНАЯ замена окон на герметичные.
ОКОН. Комбинат приватизировали и модернизировали уже давно, так как советской власти это всё было не нужно. И окна вполне себе современные. Вот только продают и устанавливают их без обследования и проекта.
Не выясняли, кто выдавал сертификат соответствия и гигиенический сертификат? Или вы и тут не в теме?
Потому что 3-ламельный брус менее подвержен деформации, чем массив. На-амного дешевле выходит.
На всё есть свой спрос. На филёнчатые двери у нас в Москве спрос вполне приличный.
3 страницы толкли воду в ступе. Никто не выгрузил СанПиН с ПДК и конкретные протоколы испытаний. Спор ни о чём.
Единственная мудрая мысль - В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества. Д. И. Менделеев.
Кто-нибудь видел гигиенические сертификаты, приложенные к партии материала? Или опять всё на уровне "я не читал, но мне не нравится?"
И наш замечательный оппонент stran06 с поистине энциклопедическими знаниями вышел из обсуждения экологии, как только дошло дело до цифр и регламентов. Этакая бессистемная оппозиция. А жалко!
Реклама рассчитана на зомбирование покупателя. Если этот форум - обычное место встречи пикейный жилетов из "Золотого телёнка", будет очень обидно. Недобросовестной рекламе хорошо бы противопоставить деловой подход, а не абстрактные рассуждения на некую тему.
Странник Безфамильный сказал(а):
↑
Странник Безфамильный сказал(а):
↑↑Задача корпораций - втюхать нам свой залежавшийся товар , скинуть нам все дешёвые но вредные технологии и заставить поверить в то что это "ГУТ". Потреблядство и химия - вот и все приоритеты.Нажмите, чтобы раскрыть...Задача корпораций - втюхать нам свой залежавшийся товар , скинуть нам все дешёвые но вредные технологии и заставить поверить в то что это "ГУТ". Потреблядство и химия - вот и все приоритеты.Нажмите, чтобы раскрыть...я сомневаюсь что существуют российские производители окон.
Не , ну в принципе сидит номинально какой-нибудь зиц-председатель Фунт , рабочие местные , территория бывшего какого-нибудь советского производства , но по факту - всё это заокеанское.Нажмите, чтобы раскрыть...я сомневаюсь что существуют российские производители окон.
Не , ну в принципе сидит номинально какой-нибудь зиц-председатель Фунт , рабочие местные , территория бывшего какого-нибудь советского производства , но по факту - всё это заокеанское.Нажмите, чтобы раскрыть...Вот допустим был у нас деревообрабатывающий комбинат. может советская власть потихонечку бы и модернизировала производство и наладился бы выпуск вполне приличной продукции ,но исчезла власть , исчез и комбинат , а вместо этого возникли не принадлежащие нам предприятия по производству допустимНажмите, чтобы раскрыть...Вот допустим был у нас деревообрабатывающий комбинат. может советская власть потихонечку бы и модернизировала производство и наладился бы выпуск вполне приличной продукции ,но исчезла власть , исчез и комбинат , а вместо этого возникли не принадлежащие нам предприятия по производству допустимНажмите, чтобы раскрыть...Двери эконом-класса. Бумага , обклееная крашеной бумагой и пропитанная химией. Ну конечно есть и производства элитных дверей. Но и там и лаки и краски и пропитки ничуть не экологичней чем у дешёвых дверей.Нажмите, чтобы раскрыть...Двери эконом-класса. Бумага , обклееная крашеной бумагой и пропитанная химией. Ну конечно есть и производства элитных дверей. Но и там и лаки и краски и пропитки ничуть не экологичней чем у дешёвых дверей.Нажмите, чтобы раскрыть...Знакомый столяр Делавший из чистого массива вполне хорошие окна-двери - свернул деятельность из-за падения спроса. ещё года 3 назад.Нажмите, чтобы раскрыть...Знакомый столяр Делавший из чистого массива вполне хорошие окна-двери - свернул деятельность из-за падения спроса. ещё года 3 назад.Нажмите, чтобы раскрыть...Кому нужна филёнка если есть такие модные , красивые бумажные двери...Нажмите, чтобы раскрыть...Кому нужна филёнка если есть такие модные , красивые бумажные двери...Нажмите, чтобы раскрыть...Если Вы заметили - я в соседней теме - http://forum.vashdom.ru/threads/fen...nkologicheskix-zabolevanij.48429/#post-336247 небольшой фенолосрач устроил.Нажмите, чтобы раскрыть...Если Вы заметили - я в соседней теме - http://forum.vashdom.ru/threads/fen...nkologicheskix-zabolevanij.48429/#post-336247 небольшой фенолосрач устроил.http://forum.vashdom.ru/threads/fen...nkologicheskix-zabolevanij.48429/#post-336247Нажмите, чтобы раскрыть...
В мире нет вредных веществв мире есть вредные количестваА вот именно по фанере. И зарубежные партнёры подсобили , прислав сюда , в Россию тот самый ОСБ .Нажмите, чтобы раскрыть...А вот именно по фанере. И зарубежные партнёры подсобили , прислав сюда , в Россию тот самый ОСБ .Нажмите, чтобы раскрыть...
stran06 с поистине энциклопедическими знаниями
-
SMS
Ты его недооцениваешь. Он ещё столько цифр и регламентов понапишет, что потом читать устанем. Уверен.
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑И наш замечательный оппонент stran06 с поистине энциклопедическими знаниями вышел из обсуждения экологии, как только дошло дело до цифр и регламентов. Этакая бессистемная оппозиция. А жалко!
.Нажмите, чтобы раскрыть...И наш замечательный оппонент stran06 с поистине энциклопедическими знаниями вышел из обсуждения экологии, как только дошло дело до цифр и регламентов. Этакая бессистемная оппозиция. А жалко!stran06 с поистине энциклопедическими знаниями
.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Судебный эксперт
А он уже что-то подобное писал? Хорошо бы почитать, я не устану.
SMS сказал(а):
↑
SMS сказал(а):
↑↑Ты его недооцениваешь. Он ещё столько цифр и регламентов понапишет, что потом читать устанем. Уверен.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ты его недооцениваешь. Он ещё столько цифр и регламентов понапишет, что потом читать устанем. Уверен.
Нажмите, чтобы раскрыть... -
SMS
По этой теме не знаю, а так много чего писал, аргументированно с выкладками, ссылками и сносками. Читать очень интересно, но долго. -
Судебный эксперт
Только это - не регламенты.
Ну, если не хочет участвовать в обсуждении, значит не будет. Дело добровольное.
SMS сказал(а):
↑
SMS сказал(а):
↑↑По этой теме не знаю, а так много чего писал, аргументированно с выкладками, ссылками и сносками. Читать очень интересно, но долго.Нажмите, чтобы раскрыть...По этой теме не знаю, а так много чего писал, аргументированно с выкладками, ссылками и сносками. Читать очень интересно, но долго.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
SMS
Будет. Видимо у него уже ночь наступила.
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Только это - не регламенты.
Ну, если не хочет участвовать в обсуждении, значит не будет. Дело добровольное.Нажмите, чтобы раскрыть...Только это - не регламенты.
Ну, если не хочет участвовать в обсуждении, значит не будет. Дело добровольное.
SMS сказал(а):
↑
SMS сказал(а):
↑↑По этой теме не знаю, а так много чего писал, аргументированно с выкладками, ссылками и сносками. Читать очень интересно, но долго.Нажмите, чтобы раскрыть...По этой теме не знаю, а так много чего писал, аргументированно с выкладками, ссылками и сносками. Читать очень интересно, но долго.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
stran06
Тема вообще не понятна. Были деревянные окна с дырами. На зиму дыры затыкали, делали герметично и открывали форточки.
Сейчас поменяли сгнившие окна на пластик, на зиму затыкать не нужно, форточки на месте, правило "душно - открой форточку" ровно так же актуально. В чем проблема-то?
"Все есть яд и все лекарство", “Всё хорошо, что в меру”, "Ничего слишком"
Парацельс, Гипократ, Солон... - "давно тут сидим.." (с)
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Единственная мудрая мысль - В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества. Д. И. Менделеев.Нажмите, чтобы раскрыть...Единственная мудрая мысль - В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества. Д. И. Менделеев.В мире нет вредных веществв мире есть вредные количестваНажмите, чтобы раскрыть...
-
Судебный эксперт
В зимней ночи.
"Мне можно возразить: для проветривания достаточно открыть окно. Но приоткрытая на «щелевое проветривание» зимней ночью створка окна к утру выстуживает комнату, опуская температуру ниже нормативных 18о; а при закрытом на ночь окне концентрация углекислого газа наутро в спальне будет от 2000 до 3000 см3/м3 при допустимой норме 1000 см3/м3. И так каждый день, без выходных. Вот только другого детектора углекислого газа, кроме головной боли, у большинства россиян нет."
И ещё - в уличном шуме.
"Шум в квартирах над транспортными магистралями снижается за счёт высокой частоты, перекрытой резиновым уплотнителем вместе с приточной вентиляцией, но усиливается за счёт более вредной низкой частоты, проходящей сквозь стеклопакет. Для защиты от шума на строящихся магистралях в квартирах, выходящих окнами на дорогу, эти самые окна меняют на… теплозащитные тендерные, то есть, самые дешёвые и не проходящие по уровню защиты от шума. А летом, когда вытяжная вентиляция не работает, окна открывают в надежде на сквознячок, запуская весь шум в комнату. "
Я уже не говорю про освещённость и температуру, не считая разных вредных газов.
Люди этого ничего не знают.
Проблема: как создать здоровый микроклимат в квартире?
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Тема вообще не понятна. Были деревянные окна с дырами. На зиму дыры затыкали, делали герметично и открывали форточки.
Сейчас поменяли сгнившие окна на пластик, на зиму затыкать не нужно, форточки на месте, правило "душно - открой форточку" ровно так же актуально. В чем проблема-то?Нажмите, чтобы раскрыть...Тема вообще не понятна. Были деревянные окна с дырами. На зиму дыры затыкали, делали герметично и открывали форточки.
Сейчас поменяли сгнившие окна на пластик, на зиму затыкать не нужно, форточки на месте, правило "душно - открой форточку" ровно так же актуально. В чем проблема-то?Нажмите, чтобы раскрыть...
"Мне можно возразить: для проветривания достаточно открыть окно. Но приоткрытая на «щелевое проветривание» зимней ночью створка окна к утру выстуживает комнату, опуская температуру ниже нормативных 18о; а при закрытом на ночь окне концентрация углекислого газа наутро в спальне будет от 2000 до 3000 см3/м3 при допустимой норме 1000 см3/м3. И так каждый день, без выходных. Вот только другого детектора углекислого газа, кроме головной боли, у большинства россиян нет."
"Шум в квартирах над транспортными магистралями снижается за счёт высокой частоты, перекрытой резиновым уплотнителем вместе с приточной вентиляцией, но усиливается за счёт более вредной низкой частоты, проходящей сквозь стеклопакет. Для защиты от шума на строящихся магистралях в квартирах, выходящих окнами на дорогу, эти самые окна меняют на… теплозащитные тендерные, то есть, самые дешёвые и не проходящие по уровню защиты от шума. А летом, когда вытяжная вентиляция не работает, окна открывают в надежде на сквознячок, запуская весь шум в комнату. "
-
stran06
Детский сад какой-то. Еще раз, по пунктам было/стало
1. Было: - щелястые окна, по осени герметичная заклейка. Стало: - заклейка не нужна. Стало - лучше.
2. Было: - для проветривания открывали форточку. Если становилось холодно - форточку закрывали.
Стало: - ровно так же, как было.
Пластиковые окна несколько улучшают ситуацию (не нужно клеить по осени), ничем не ухудшая.
Которые всяко лучше старых деревянных.
Освещенность - фигня, практически без изменений, скорее улучшилась, т.к. в старых внутренние стекла грязнее. Вредные газы - как были, так и будут.
Пластиковые окна, никак не ухудшаю экологию жилища, относительно деревянных. Проблема надумана.
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑"Мне можно возразить: для проветривания достаточно открыть окно. Но приоткрытая на «щелевое проветривание» зимней ночью створка окна к утру выстуживает комнату, опуская температуру ниже нормативных 18Нажмите, чтобы раскрыть..."Мне можно возразить: для проветривания достаточно открыть окно. Но приоткрытая на «щелевое проветривание» зимней ночью створка окна к утру выстуживает комнату, опуская температуру ниже нормативных 18Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Для защиты от шума на строящихся магистралях в квартирах, выходящих окнами на дорогу, эти самые окна меняют на… теплозащитные тендерные,Нажмите, чтобы раскрыть...Для защиты от шума на строящихся магистралях в квартирах, выходящих окнами на дорогу, эти самые окна меняют на… теплозащитные тендерные,Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Я уже не говорю про освещённость и температуру, не считая разных вредных газов.Нажмите, чтобы раскрыть...Я уже не говорю про освещённость и температуру, не считая разных вредных газов.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Судебный эксперт
Не герметичная. Форточка не заклеивалась, балконная дверь - тоже.
И насчёт "по осени" Уже 25 лет существуют несъёмные уплотнители. Вы о них не слыхали?
Нормально. Шнурки по цене новых ботинок. У нас это разводом называют.
Было: закрытая форточка всю ночь подсасывала воздух. Вы любите считать. Посчитайте площадь щели при "зимнем проветривании".
Детектор углекислого газа с вами не согласен.
Или вы не в России живёте, или вас тоже развели на пластиковые окна. Да, забыл, по методике правильного дыхания вы дышите 3000 ppm СО2, и в отличие от тех, что живут по ГОСТ 30494-2011, для вас это полезно.
Для защиты от шума на строящихся магистралях в квартирах, выходящих окнами на дорогу, эти самые окна меняют на… теплозащитные тендерные,Да ну! У меня есть протокол испытаний, доказывающий прямо противоположное. И об этом написано в статье.
Высокую частоту отсекают резинки на притворе (самоклейка с рынка это делает в 100 раз дешевле, у меня установлена 10 лет назад), а вот низкую частоту (100-500 Гц) стеклопакет не держит, третье стекло работает только на теплозащиту и... резонанс.
Светопропускание уменьшается за счёт размера и третьего стекла (см. статью), чтобы не мыть внутренние стёкла по периметру стекла в ОС вклеивается Р-профиль с зазором снизу для сброса пара. А вот для вредных газов нужны клапана и принудительная вытяжка.
Если напрячься и прочесть статью, выяснится, что дело не в пластиковых и деревянных, а в создании комфортного (хотя бы ГОСТовского) микроклимата. При непроектной замене это не получается.
Женщины обычно заявляют: "А мне нравится!" Правда потом, уже сквозь слёзы: "Откуда мы чего знали? Все же так делают..."
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑1. Было: - щелястые окна, по осени герметичная заклейка.Нажмите, чтобы раскрыть...1. Было: - щелястые окна, по осени герметичная заклейка.Нажмите, чтобы раскрыть...Стало: - заклейка не нужна. Стало - лучше.Нажмите, чтобы раскрыть...Стало: - заклейка не нужна. Стало - лучше.Нажмите, чтобы раскрыть...2. Было: - для проветривания открывали форточку. Если становилось холодно - форточку закрывали.Нажмите, чтобы раскрыть...2. Было: - для проветривания открывали форточку. Если становилось холодно - форточку закрывали.Нажмите, чтобы раскрыть...Стало: - ровно так же, как было.Нажмите, чтобы раскрыть...Стало: - ровно так же, как было.Нажмите, чтобы раскрыть...Пластиковые окна несколько улучшают ситуацию (не нужно клеить по осени), ничем не ухудшая.Нажмите, чтобы раскрыть...Пластиковые окна несколько улучшают ситуацию (не нужно клеить по осени), ничем не ухудшая.Нажмите, чтобы раскрыть...ГОСТ 30494-2011Которые всяко лучше старых деревянных.Нажмите, чтобы раскрыть...Которые всяко лучше старых деревянных.Нажмите, чтобы раскрыть...Освещенность - фигня, практически без изменений, скорее улучшилась, т.к. в старых внутренние стекла грязнее. Вредные газы - как были, так и будут.Нажмите, чтобы раскрыть...Освещенность - фигня, практически без изменений, скорее улучшилась, т.к. в старых внутренние стекла грязнее. Вредные газы - как были, так и будут.Нажмите, чтобы раскрыть...Пластиковые окна, никак не ухудшают экологию жилища, относительно деревянных. Проблема надумана.Нажмите, чтобы раскрыть...Пластиковые окна, никак не ухудшают экологию жилища, относительно деревянных. Проблема надумана.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
stran06
Это такая хрень, которую на липучке нужно на полусгнившую раму хрущевки? Не, не слыхал.
Щель миллиметр, сквозная (на просвет видно), по всему контуру форточки:
Площадь 0,4*0,0001=0,00004м2, расход 3600*0,62*0,00004*((2 * 20 * 1,2^-1)^0,5) + (2 * 30 * 1,2-1)^0,5=8,9 м3/ч В реале, будет половина (изгиб потока). И че?
Закрыл - душно, открыл - свежо. Холодно - прикрыл. Жарко - открыл. Сотни миллионов людей, веками... Никаких проблем - нет. Проблема высосана из пальца.
Сказки - не надо. Как откроешь, так и будет. Хоть пластиком, хоть с деревяшкой. Щелястую деревяшку, нельзя прикрыть, чтоб тепло не выдувало, когда в комнате никого нет.
Жесть! Вредные газы, как фактор вне проблематики вентиляции (т.к. Вы их выделяете отдельно) - это хрень, которая за окошком. В зависимости от того какая именно хрень, выбирается решение. От сорбентов, до полной изоляции и скафандров.
Наибольшее количество людей сегодня, живут в брежневках/хрущевках. Окна - просто сгнили. Меняют на пластик, правильно делают. Соотв. протокол в студию, где черным по белому, мол расхлябанное полусгнившее окошко хрущевки, обеспечивает лучшую звукозащиту.
Ой, про резонанс углядел! В смысле опять кто-то звон услышал... -вот не надо, плиз умными словами. Резонанс тут не поднимает, а хуже давит то, что двухстекольное не давит совсем. Нечем ему давить.
Выйдите на улицу, посмотрите на сотню окошек, найдите хотя бы одно идеально чистое внутри. Дополнительное стекло гасит процентов 5 потока. Учитывая логарифмический характер нашего световосприятия, такое изменения потока не воспринимается он слова совсем. Две грязные поверхности - гасят 15-20% потока вообще легко. Станет 30-40 - обратят внимание, на уровне "вроде потемнело".
Ага. Еврейка к раввину приходит: - Помоги равви, муж - кобель, все по бабам... Ну, он ей рецепт: - вырежь три волоска с бороды, один закопай в новолуние на самом старом кладбище, в самую старую могилу, другой сжечь и изменщице под коврик с заклинаниями, третий че-то совсем запредельное...
- Равви, а поможет?
- Не повредит!!
Короче, ставьте профиль, сбрасывайте пар и окна будут чистыми (это жеж до чего ж техника-то дошла...)
Получается, как минимум не хуже, чем было.
Регулировка форточкой - остается (может большими буквами написать?).
Теплопотери меньше. Ничего не ухудшается.
Деревянные рамы хрущевок сегодня -отстой.
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑И насчёт "по осени" Уже 25 лет существуют несъёмные уплотнители. Вы о них не слыхали?Нажмите, чтобы раскрыть...И насчёт "по осени" Уже 25 лет существуют несъёмные уплотнители. Вы о них не слыхали?Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Было: закрытая форточка всю ночь подсасывала воздух. Вы любите считать. Посчитайте площадь щели при "зимнем проветривании".Нажмите, чтобы раскрыть...Было: закрытая форточка всю ночь подсасывала воздух. Вы любите считать. Посчитайте площадь щели при "зимнем проветривании".Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Детектор углекислого газа с вами не согласен.Нажмите, чтобы раскрыть...Детектор углекислого газа с вами не согласен.Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑А вот для вредных газов нужны клапана и принудительная вытяжка.Нажмите, чтобы раскрыть...А вот для вредных газов нужны клапана и принудительная вытяжка.Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Да ну! У меня есть протокол испытаний, доказывающий прямо противоположное.Нажмите, чтобы раскрыть...Да ну! У меня есть протокол испытаний, доказывающий прямо противоположное.Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Светопропускание уменьшается за счёт размера и третьего стекла (см. статью)Нажмите, чтобы раскрыть...Светопропускание уменьшается за счёт размера и третьего стекла (см. статью)Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑чтобы не мыть внутренние стёкла по периметру стекла в ОС вклеивается Р-профиль с зазором снизу для сброса пара.Нажмите, чтобы раскрыть...чтобы не мыть внутренние стёкла по периметру стекла в ОС вклеивается Р-профиль с зазором снизу для сброса пара.Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Если напрячься и прочесть статью, выяснится, что дело не в пластиковых и деревянных, а в создании комфортного (хотя бы ГОСТовского) микроклимата. При непроектной замене это не получается.Нажмите, чтобы раскрыть...Если напрячься и прочесть статью, выяснится, что дело не в пластиковых и деревянных, а в создании комфортного (хотя бы ГОСТовского) микроклимата. При непроектной замене это не получается.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Судебный эксперт
А про врезные ремонтные уплотнители (шведская технология) тоже не слыхали? Жаль.
Маловато, я знаю. При закрытом обрезиненном окне ещё вдвое-втрое меньше.
Вот и жили они по 50 лет. Веками.
Что будет? Температура? - Она зависит от батареи.
Там, где батарея недотоплена, окна закрыты герметично (естественно). Душно, холодно, конвекцией дует. А люди разорились на замену окон
Ведь только что выяснили, что щелястая деревяшка даёт меньше притока, чем необходимо для нормального дыхания. Норматив проектирования: кратность воздухообмена в помещении, где нет людей - 0,2, где есть люди - 1,0 (СНиП 31-01-2003 п. 9.2).
Радон из стен, формальдегид из мебели. Удаляются обычной нормативной вентиляцией.
Красивый миф продавцов пластиковых окон.
Этим окнам больше 50 лет. Реставрация вдвое дешевле замены.
Пожалуйста. Окно 1953 года (дохрущёвское).
Пластик давит 30 дБА закрытый и 13 дБА приоткрытый.
Прямо-таки, "Письмо к учёному соседу". Лаборатория акустики НИИ строительной физики 20 лет назад исследовала шумозащиту стеклопакетов. Выяснили, что шумозащита по низкой частоте определяется расстоянием между стёклами и их толщиной. Третье стекло, которое от конвекции, только ухудшало показатели, попадая в резонанс, но на высоких частотах (измеряли транспортный шум).
Если не мыть окна, конечно, грязные будут. Вклейка межрамки в спаренные окна до 5 лет избавляет от мытья внутренних поверхностей.
По ГОСТ 24866-99 - 10% светопропускания.
А разбитые и вовсе не гасят.
Пыль-то сыпется сверху вниз.
Проверяли. С грамотно установленной межрамкой стекло не загрязняется и не запотевает.
Любыми. Форточки почти ни у кого на пластиковых окнах нет - слишком много света она съедает.
У поворотно-откидной створки слишком грубая регулировка размера щели, и дует из неё в 3 стороны.
Согласен. Только в хрущёвке/брежневке с оплатой отопления по квадратным метрам сэкономленные теплопотери выбрасываются на улицу при нерациональном проветривании, да ещё идут на повышение температуры обратки, увеличивая нагрузку на градирню ТЭЦ.:mda:
Вы не продавец пластиковых окон?
Вот слова профессионального продавца о старых окнах: "Не вызывают хорошего настроения и улыбки, например)))
Состояние, внешнее проявление ветхости, пониженного функционала или неаккуратности, или моральное устаревание, как правило люди видя это в комплексе просто меняют на новое. Выкидывают и старое ПВХ взамен новому ПВХ. Спорить можно долго))) Но так в реальности".
А сейчас люди почему-то не рвутся тратить деньги на беспрерывную замену окон, о чём и написано в статье.
Кстати, об отстое
: поглядели бы вы, во что превращаются пластиковые окна через 12 лет!
Я понимаю, что в одной статье зацепил целый клубок проблем, и они при беглом, да ещё предвзятом прочтении не воспринимаются. В общем, это статья для специалистов, а не для форума потребителей, "не обладающих специальными знаниями" (ст. 12 п. 4 ЗЗПП).
Но если у кого-то есть вопросы, я обязательно отвечу.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Это такая хрень, которую на липучке нужно на полусгнившую раму хрущевки? Не, не слыхал.Нажмите, чтобы раскрыть...Это такая хрень, которую на липучке нужно на полусгнившую раму хрущевки? Не, не слыхал.Нажмите, чтобы раскрыть...шведская технологияЩель миллиметр, сквозная (на просвет видно), по всему контуру форточки:
Площадь =8,9 м3/ч В реале, будет половина (изгиб потока). И че?Нажмите, чтобы раскрыть...Щель миллиметр, сквозная (на просвет видно), по всему контуру форточки:
Площадь =8,9 м3/ч В реале, будет половина (изгиб потока). И че?Нажмите, чтобы раскрыть...Закрыл - душно, открыл - свежо. Холодно - прикрыл. Жарко - открыл. Сотни миллионов людей, веками... Никаких проблем - нет.Нажмите, чтобы раскрыть...Закрыл - душно, открыл - свежо. Холодно - прикрыл. Жарко - открыл. Сотни миллионов людей, веками... Никаких проблем - нет.Нажмите, чтобы раскрыть...Как откроешь, так и будет. Хоть пластиком, хоть с деревяшкой.Нажмите, чтобы раскрыть...Как откроешь, так и будет. Хоть пластиком, хоть с деревяшкой.Нажмите, чтобы раскрыть...Щелястую деревяшку, нельзя прикрыть, чтоб тепло не выдувало, когда в комнате никого нет.Нажмите, чтобы раскрыть...Щелястую деревяшку, нельзя прикрыть, чтоб тепло не выдувало, когда в комнате никого нет.Нажмите, чтобы раскрыть...Вредные газы, как фактор вне проблематики вентиляции (т.к. Вы их выделяете отдельно) - это хрень, которая за окошком.
В зависимости от того какая именно хрень, выбирается решение. От сорбентов, до полной изоляции и скафандров.Нажмите, чтобы раскрыть...Вредные газы, как фактор вне проблематики вентиляции (т.к. Вы их выделяете отдельно) - это хрень, которая за окошком.
В зависимости от того какая именно хрень, выбирается решение. От сорбентов, до полной изоляции и скафандров.Нажмите, чтобы раскрыть...Наибольшее количество людей сегодня, живут в брежневках/хрущевках. Окна - просто сгнили.Нажмите, чтобы раскрыть...Наибольшее количество людей сегодня, живут в брежневках/хрущевках. Окна - просто сгнили.Нажмите, чтобы раскрыть...протокол в студию, где черным по белому, мол расхлябанное полусгнившее окошко хрущевки, обеспечивает лучшую звукозащиту.Нажмите, чтобы раскрыть...протокол в студию, где черным по белому, мол расхлябанное полусгнившее окошко хрущевки, обеспечивает лучшую звукозащиту.Нажмите, чтобы раскрыть...-вот не надо, плиз умными словами. Резонанс тут не поднимает, а хуже давит то, что двухстекольное не давит совсем. Нечем ему давить.Нажмите, чтобы раскрыть...-вот не надо, плиз умными словами. Резонанс тут не поднимает, а хуже давит то, что двухстекольное не давит совсем. Нечем ему давить.Нажмите, чтобы раскрыть...Выйдите на улицу, посмотрите на сотню окошек, найдите хотя бы одно идеально чистое внутри.Нажмите, чтобы раскрыть...Выйдите на улицу, посмотрите на сотню окошек, найдите хотя бы одно идеально чистое внутри.Нажмите, чтобы раскрыть...Дополнительное стекло гасит процентов 5 потока.Нажмите, чтобы раскрыть...Дополнительное стекло гасит процентов 5 потока.Нажмите, чтобы раскрыть...ГОСТ 24866-99Две грязные поверхности - гасят 15-20% потока вообще легко.Нажмите, чтобы раскрыть...Две грязные поверхности - гасят 15-20% потока вообще легко.Нажмите, чтобы раскрыть...Короче, ставьте профиль, сбрасывайте пар и окна будут чистыми (это жеж до чего ж техника-то дошла...)Нажмите, чтобы раскрыть...Короче, ставьте профиль, сбрасывайте пар и окна будут чистыми (это жеж до чего ж техника-то дошла...)Нажмите, чтобы раскрыть...Получается, как минимум не хуже, чем было.
Регулировка форточкой - остается (может большими буквами написать?).Нажмите, чтобы раскрыть...Получается, как минимум не хуже, чем было.
Регулировка форточкой - остается (может большими буквами написать?).Нажмите, чтобы раскрыть...Теплопотери меньше.Нажмите, чтобы раскрыть...Теплопотери меньше.Нажмите, чтобы раскрыть...Ничего не ухудшается. Деревянные рамы хрущевок сегодня -отстой.Нажмите, чтобы раскрыть...Ничего не ухудшается. Деревянные рамы хрущевок сегодня -отстой.Нажмите, чтобы раскрыть... -
stran06
Это которые за окно под три тыщи, когда новое пластиковое стоит 5600? Не, не слыхал
Еще раз, если окно за 40-50 лет сгнило, 30 раз покрашено, облуплено - какой смысл с ним возится?
Ну, так пришли к тому же. Проветривание через щели, т.е. непредсказуемое и неуправляемое - хреново.
Остается вариант через форточку, т.е. регулируемую щель.
Приточные клапаны по влажности - на морозе не работают, будут закрываться раньше, физика, сэр.
Ничего собственно, кроме материала рам, отсутствия перекосов и щелей - не изменилось.
Цена хрущевского окошка, 5-6 тыс. Хотите сказать, что ремонт+покраска (со сдиранием старой краски) +уплотнение старого окна - будет дешевле? Ну, ну.
Так и знал, что жулики. Замеряется не шум в квартире, от ненормированного источника с неизвестным Кпогл. комнаты, а шумоподавление окна. В равных нормированных условиях.
Завесьте стенки и полы коврами - будет "вата" и с открытой форточкой. Оставьте бетонные голые стенки - будет звенеть. И что мы замерили? Далее, чтоб точку по шуму.
Смысл подавления - отразить. То, что пролезло - любыми способами перегнать в тепло, через механическую работу, через движение. Для того, чтоб раскачать 2 стекла, требуется определенная энергия. Для трех стекол - энергии уходит больше. Чем массивнее стекло (толще), опять энергии больше. Есть т.н. шумозащитные пакеты, где стекла стоят с разными зазорами. Смысл простой, обычный пакет, будет хорошо давить одну частоту, "шумозащитный" - плохо, но две частоты.
Далее, как не извращайся, речь идет о 3-5 дБ. Две трети людей эту разницу не слышат вообще.
Основной шум идет через открытые форточки. Тут решение одно, шумоподавители разных конструкций. Вне зависимости от конструкции окна.
Ну и кстати, шумоподавление двухкамерных - 35-37 дБ. 30-33 - однокамерки, близко к ним - новые деревянные однокамерки. Если старые и щелястые, может быть все, что угодно.
Привет лаборатории. У них новая физика.
И еще раз, про резонанс, на пальцах, как оно работает.
Резонанс не увеличивает энергию, уровень шума. Он не может дать энергии больше, чем было изначально. Он может уменьшив энергию на разных частотах раз в 10, увеличить шум в узкой полосе, раза в полтора, или, что гораздо вероятнее, оставить без изменений. При этом, общая энергия спектра - неизбежно уменьшится.
"- Почему у Вас на часах все время полшестого!?
- Это манометр!"(с).
Это цифра, больше которой производители не имеют права. Это не параметр конкретного окна.
Не, я пеноизол продаю и доски ЕВ. Ой, еще клейберит немецкий забыл. И ЦСП с винтовыми сваями.
Да в том то и дело, что никаких проблем нет.
Были деревянные рамы, которые гнили, набухали, клинили и сквозили. Стали пластиковые. Перекосы и щели ушли, все остальное без изменений. Разгововор "ниачОм".
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑А про врезные ремонтные уплотнители (шведская технология) тоже не слыхали? Жаль.Нажмите, чтобы раскрыть...А про врезные ремонтные уплотнители (шведская технология) тоже не слыхали? Жаль.шведская технологияНажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Маловато, я знаю. При закрытом обрезиненном окне ещё вдвое-втрое меньше.Нажмите, чтобы раскрыть...Маловато, я знаю. При закрытом обрезиненном окне ещё вдвое-втрое меньше.Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Этим окнам больше 50 лет. Реставрация вдвое дешевле замены.Нажмите, чтобы раскрыть...Этим окнам больше 50 лет. Реставрация вдвое дешевле замены.Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Пожалуйста. Окно 1953 года (дохрущёвское). Пластик давит 30 дБА закрытый и 13 дБА приоткрытый.Нажмите, чтобы раскрыть...Пожалуйста. Окно 1953 года (дохрущёвское). Пластик давит 30 дБА закрытый и 13 дБА приоткрытый.Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑аборатория акустики НИИ строительной физики 20 лет назад исследовала шумозащиту стеклопакетов. Выяснили, что шумозащита по низкой частоте определяется расстоянием между стёклами и их толщиной. Третье стекло, которое от конвекции, только ухудшало показатели, попадая в резонанс, но на высоких частотах (измеряли транспортный шум).Нажмите, чтобы раскрыть...аборатория акустики НИИ строительной физики 20 лет назад исследовала шумозащиту стеклопакетов. Выяснили, что шумозащита по низкой частоте определяется расстоянием между стёклами и их толщиной. Третье стекло, которое от конвекции, только ухудшало показатели, попадая в резонанс, но на высоких частотах (измеряли транспортный шум).Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑По ГОСТ 24866-99 - 10% светопропускания.Нажмите, чтобы раскрыть...По ГОСТ 24866-99 - 10% светопропускания.Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Вы не продавец пластиковых окон?Нажмите, чтобы раскрыть...Вы не продавец пластиковых окон?Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Я понимаю, что в одной статье зацепил целый клубок проблемНажмите, чтобы раскрыть...Я понимаю, что в одной статье зацепил целый клубок проблемНажмите, чтобы раскрыть...
-
Судебный эксперт
Это точно. Цены - с потолка. Если реставрация не может стоить более половины цены замены, уплотнение с подгонкой получается 1/6 от цены замены под ключ. 5600 стоит оконный блок с глушняком, без доставки и монтажа.
Сгнить может и за 5 лет.
А вот краска старая электрошлифовалками счищается без проблем с 1 мм наружного слоя древесины.
Клапаны - не на морозе, а в герметично закрытой комнате. Испытаны при морозах - работают. Протокол испытаний имеется.
С доставкой монтажом и отделкой получится вдвое дороже реставрации, если не откровенный брак сборки и монтажа.
5 дБА по официальной методике оставляется на шумопоглощение комнаты.
Когда вы разработаете другой норматив, отличный от указанного, буду ссылаться на него. Пока что, исходим из требований СанПиН 2.1.2.2645-10.
Если вы обратили внимание, шумозащита определялась со специальными козырьками на клапанах.
Шум в квартирах измеряется в дБА. Деревянных стеклопакетов не бывает. Притворы были предварительно уплотнены, о чём написано в протоколне
У них аппаратура и сертификаты
А восприятие ухудшится. Вообще, интегральный показатель - грубоватый механизм.
Это цифра, которая закладывается в проект.
Если в силу некоторых причин вы их не желаете видеть, они от этого не исчезают.
Как же у вас жёстко завязаны ассоциации: деревянные - гнилые - сквозят; пластиковые - без перекосов и щелей; клапаны - не работают; стёкла - грязные и т.д.
Темой статьи было совсем другое: комфортного микроклимата можно добиться, не меняя окон, более того, замена окон часто ухудшает микроклимат. И когда людям разрешили самим менять окна, создалась индустрия непроектной замены, основанная на безграмотных решениях и ложных представлениях.
Очередной кризис высветил эти проблемы, которые для вас далеки, так как вы работаете в другой сфере.
Много ли вы видели перекошенных и сквозящих пластиковых окон, которые люди меняли из-за неправильного монтажа или одной поломанной детальки?Мне довелось быть участником одной истории. 4-х этажный коттедж на Рублёвке какого-то олигарха. Сломалась нижняя петля дерево-алюминиевой балконной двери с 2-камерным стеклопакетом в спальне. Продавец этих окон объяснил, что 8 лет прошло, пора бы их поменять. Во всём доме. Всего 1300 тыс. руб. Олигарх начал торговаться. Сбросили до 900 тыс. Мы с напарником и двумя охранниками (для снятия и навески дверного полотна) произвели ремонт за 6,5 тыс.
Вот это модель того, что происходит на оконном рынке.
Я боюсь вас обидеть, но в одних случаях вы рассуждаете как грамотный теоретик, а в других - как обычный обыватель.
Всё равно, это обсуждение (если его кто-либо прочтёт) расширит знания людей о вопросе.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Это которые за окно под три тыщи, когда новое пластиковое стоит 5600? Не, не слыхалНажмите, чтобы раскрыть...Это которые за окно под три тыщи, когда новое пластиковое стоит 5600? Не, не слыхалНажмите, чтобы раскрыть...Еще раз, если окно за 40-50 лет сгнило, 30 раз покрашено, облуплено - какой смысл с ним возится?Нажмите, чтобы раскрыть...Еще раз, если окно за 40-50 лет сгнило, 30 раз покрашено, облуплено - какой смысл с ним возится?Нажмите, чтобы раскрыть...Приточные клапаны по влажности - на морозе не работают, будут закрываться раньше, физика, сэр.Нажмите, чтобы раскрыть...Приточные клапаны по влажности - на морозе не работают, будут закрываться раньше, физика, сэр.Нажмите, чтобы раскрыть...Цена хрущевского окошка, 5-6 тыс. Хотите сказать, что ремонт+покраска (со сдиранием старой краски) +уплотнение старого окна - будет дешевле? Ну, ну.Нажмите, чтобы раскрыть...Цена хрущевского окошка, 5-6 тыс. Хотите сказать, что ремонт+покраска (со сдиранием старой краски) +уплотнение старого окна - будет дешевле? Ну, ну.Нажмите, чтобы раскрыть...Так и знал, что жулики. Замеряется не шум в квартире, от ненормированного источника с неизвестным Кпогл. комнаты, а шумоподавление окна. В равных нормированных условиях.
Завесьте стенки и полы коврами - будет "вата" и с открытой форточкой. Оставьте бетонные голые стенки - будет звенеть. И что мы замерили?Нажмите, чтобы раскрыть...Так и знал, что жулики. Замеряется не шум в квартире, от ненормированного источника с неизвестным Кпогл. комнаты, а шумоподавление окна. В равных нормированных условиях.
Завесьте стенки и полы коврами - будет "вата" и с открытой форточкой. Оставьте бетонные голые стенки - будет звенеть. И что мы замерили?Нажмите, чтобы раскрыть...Далее, как не извращайся, речь идет о 3-5 дБ. Две трети людей эту разницу не слышат вообще.Нажмите, чтобы раскрыть...Далее, как не извращайся, речь идет о 3-5 дБ. Две трети людей эту разницу не слышат вообще.Нажмите, чтобы раскрыть...СанПиН 2.1.2.2645-10Основной шум идет через открытые форточки. Тут решение одно, шумоподавители разных конструкций. Вне зависимости от конструкции окна.Нажмите, чтобы раскрыть...Основной шум идет через открытые форточки. Тут решение одно, шумоподавители разных конструкций. Вне зависимости от конструкции окна.Нажмите, чтобы раскрыть...Ну и кстати, шумоподавление двухкамерных - 35-37 дБ. 30-33 - однокамерки, близко к ним - новые деревянные однокамерки. Если старые и щелястые, может быть все, что угодно.Нажмите, чтобы раскрыть...Ну и кстати, шумоподавление двухкамерных - 35-37 дБ. 30-33 - однокамерки, близко к ним - новые деревянные однокамерки. Если старые и щелястые, может быть все, что угодно.Нажмите, чтобы раскрыть...Привет лаборатории. У них новая физика.Нажмите, чтобы раскрыть...Привет лаборатории. У них новая физика.Нажмите, чтобы раскрыть...общая энергия спектра - неизбежно уменьшится.Нажмите, чтобы раскрыть...общая энергия спектра - неизбежно уменьшится.Нажмите, чтобы раскрыть...Это цифра, больше которой производители не имеют права. Это не параметр конкретного окна.Нажмите, чтобы раскрыть...Это цифра, больше которой производители не имеют права. Это не параметр конкретного окна.Нажмите, чтобы раскрыть...Да в том то и дело, что никаких проблем нет.Нажмите, чтобы раскрыть...Да в том то и дело, что никаких проблем нет.Нажмите, чтобы раскрыть...Были деревянные рамы, которые гнили, набухали, клинили и сквозили. Стали пластиковые. Перекосы и щели ушли, все остальное без изменений. Разговор "ниачОм".Нажмите, чтобы раскрыть...Были деревянные рамы, которые гнили, набухали, клинили и сквозили. Стали пластиковые. Перекосы и щели ушли, все остальное без изменений. Разговор "ниачОм".Нажмите, чтобы раскрыть...
-
SMS
Ух ты, какая полезная тема, чуть не пропустил!
Мне ремонт квартиры необходим, по моим прикидкам около ляма вложить надо., минимум 700 тыс. , возьмётесь по той же схеме оплаты?
По глазам вижу, ты хороший человек!(с)
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Всего 1300 тыс. руб. Олигарх начал торговаться. Сбросили до 900 тыс. Мы с напарником и двумя охранниками (для снятия и навески дверного полотна) произвели ремонт за 6,5 тыс.
.Нажмите, чтобы раскрыть...Всего 1300 тыс. руб. Олигарх начал торговаться. Сбросили до 900 тыс. Мы с напарником и двумя охранниками (для снятия и навески дверного полотна) произвели ремонт за 6,5 тыс.
.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
stran06
Ок. Двухстворчатое окно под ключ http://www.oknaxayc.ru/tseny-na-okna--okna-v-derevnyu-kbe-58-mm/ 9900 руб. Окно 1300*1400. Значит реставрация окна на кухне 4800 руб, уплотнение и подгонка 1650. Ссылку плиз, где такие цены.
Далее, почему пошли пластиковые окна? Да потому что там все предсказуемо, не требуется высокая квалификация, толковый пацан с улицы учится за пару установок. Под него, собственно все и заточено.
А вот для "реставрировать раму", нужен уже даже не плотник, нужен столяр. Это уже - профессия.
Это где отключили автоматику и перешли к режиму "форточка"? Физика не даст работать. Одна и та же влажность от человека, РАЗНОЕ падение влажности от замененного куба воздуха. Чем холоднее, тем больше разница. В цифрах - уже давал, че выкручиваться-то?
Дык, жизнь.
По ухудшает - гон. В стопицотый раз - форточку никто не отменяет.
В остальном - согласен. Можно. Если есть те, кто это сделает. И сделает дешевле и лучше, чем поставить новое.
Обдерет краску, подровняет, зашпаклюет, высушит дерево в ноль, покроет акрилом, ровненько, как на заводе. Поставит уплотнители, поставит современные регулирующиеся петли, поменяет стекла, которые за полвека уже волной стали....
Все, строго за половину цены нового окна. И за то время, пока новое окно ставится.
Если так, то я первый в очереди.
Бизнесу, в общем-то все равно, на чем делать деньги. Но выживают те направления, где есть рынок (спрос). На пластиковые - спрос есть. На реставрацию... думаю, что один к тысяче. И дело не в том, что рекламой мозг вынесли. Дело в том, что на круг так дешевле, проще, не хуже.
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Если реставрация не может стоить более половины цены замены, уплотнение с подгонкой получается 1/6 от цены замены под ключ.Нажмите, чтобы раскрыть...Если реставрация не может стоить более половины цены замены, уплотнение с подгонкой получается 1/6 от цены замены под ключ.Нажмите, чтобы раскрыть...http://www.oknaxayc.ru/tseny-na-okna--okna-v-derevnyu-kbe-58-mm/
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Клапаны - не на морозе, а в герметично закрытой комнате. Испытаны при морозах - работают. Протокол испытаний имеется.Нажмите, чтобы раскрыть...Клапаны - не на морозе, а в герметично закрытой комнате. Испытаны при морозах - работают. Протокол испытаний имеется.Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Как же у вас жёстко завязаны ассоциации: деревянные - гнилые - сквозят; пластиковые - без перекосов и щелей; клапаны - не работают; стёкла - грязные и т.д.Нажмите, чтобы раскрыть...Как же у вас жёстко завязаны ассоциации: деревянные - гнилые - сквозят; пластиковые - без перекосов и щелей; клапаны - не работают; стёкла - грязные и т.д.Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Темой статьи было совсем другое: комфортного микроклимата можно добиться, не меняя окон, более того, замена окон часто ухудшает микроклимат.Нажмите, чтобы раскрыть...Темой статьи было совсем другое: комфортного микроклимата можно добиться, не меняя окон, более того, замена окон часто ухудшает микроклимат.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Судебный эксперт
Вот тут и начинается лукавство рекламодателей. Меняем окно с 2-мя открывающимися створками на окно с глушняком (запрещённым ГОСТом) и гарантированно некачественным монтажом. Откосы, подоконник, отливы, доставка - за отдельную плату.
В Москве качественное окно ПВХ с качественным монтажом стоит (по полному фаршу) около 30 т.р., некачественное -20-25 т.р.
В регионах, где цены сильно отличаются от московских (простите, это не моя вина), качественное окно под ключ получится около 20 т.р., некачественное - 12-15 т.р. Качественный ремонт с некачественной заменой сравнивать некорректно.
Значит реставрация окна на кухне 10000 руб, уплотнение и подгонка 3300. Кто у вас в городе занимается реставрацией деревянных окон и по каким ценам - ищите. Может быть, никто.
Мне одна женщина объясняла, как готовить плов: варим мясо и рис, смешиваем и заливаем томат-пастой
Точно так же: изготовить и установить окно с отделочными работами - это серьёзно и недёшево. Под массовый спрос сойдёт и "плов с томат-пастой". Окно вместо 40 лет служит 8-12, вот тут и вылезает проблема: старое "гнилое"
стояло 40 лет, а новое, такое хорошее, и уже надо менять. И чинить некому.
Не столяр, а маляр с электрошлифовалкой. Работа трудоёмкая, но не очень квалифицированная
Согласен. При большом перепаде температур придётся доувлажнять воздух. По-любому, дырка при щелевом проветривании в 3-4 раза больше, чем в клапане.
Это уже задача другого уровня. Если в старых окнах был запроектирован абстрактный "приток воздуха через неплотности в притворах", после герметизации притворов (ремонтом или заменой - разница только в цене) встаёт задача восстановления приточной вентиляции, особенно, ночью зимой. Решений много разных, но, как правило, не принимаются никакие. И возвращаемся к проблеме "утро в спальне". Вот где хотелось бы услышать ваш совет. Как это до людей, зазомбированных на "нигде не дует" довести необходимость поддерживать ГОСТовский микроклимат?
Так её закрывают на ночь!!!
Вот, как раз, рекламой мозг и вынесли. Модно. Не хуже, чем у других! На лабутенах-нах!
А где система эксплуатации? - А нету! Никто же при покупке окна не выясняет, где он будет его ремонтировать.
Проблема не столько физиологическая, сколько социальная.
Её можно упорно не замечать.
У меня нет автомобиля. И я не работник морга. Проблему пьяных за рулём я не замечаю, считая, что всё замечательно...
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Двустворчатое окно под ключ 9900 руб. Окно 1300*1400.Нажмите, чтобы раскрыть...Двустворчатое окно под ключ 9900 руб. Окно 1300*1400.Нажмите, чтобы раскрыть...Значит реставрация окна на кухне 4800 руб, уплотнение и подгонка 1650. Ссылку плиз, где такие цены.Нажмите, чтобы раскрыть...Значит реставрация окна на кухне 4800 руб, уплотнение и подгонка 1650. Ссылку плиз, где такие цены.Нажмите, чтобы раскрыть...Далее, почему пошли пластиковые окна? Да потому что там все предсказуемо, не требуется высокая квалификация, толковый пацан с улицы учится за пару установок. Под него, собственно все и заточено.Нажмите, чтобы раскрыть...Далее, почему пошли пластиковые окна? Да потому что там все предсказуемо, не требуется высокая квалификация, толковый пацан с улицы учится за пару установок. Под него, собственно все и заточено.Нажмите, чтобы раскрыть...А вот для "реставрировать раму", нужен уже даже не плотник, нужен столяр. Это уже - профессия.Нажмите, чтобы раскрыть...А вот для "реставрировать раму", нужен уже даже не плотник, нужен столяр. Это уже - профессия.Нажмите, чтобы раскрыть...Это где отключили автоматику и перешли к режиму "форточка"? Физика не даст работать. Одна и та же влажность от человека, РАЗНОЕ падение влажности от замененного куба воздуха. Чем холоднее, тем больше разница.Нажмите, чтобы раскрыть...Это где отключили автоматику и перешли к режиму "форточка"? Физика не даст работать. Одна и та же влажность от человека, РАЗНОЕ падение влажности от замененного куба воздуха. Чем холоднее, тем больше разница.Нажмите, чтобы раскрыть...По ухудшает - гон. В стопицотый раз - форточку никто не отменяет.Нажмите, чтобы раскрыть...По ухудшает - гон. В стопицотый раз - форточку никто не отменяет.Нажмите, чтобы раскрыть...Бизнесу, в общем-то все равно, на чем делать деньги. Но выживают те направления, где есть рынок (спрос). На пластиковые - спрос есть. На реставрацию... думаю, что один к тысяче. И дело не в том, что рекламой мозг вынесли. Дело в том, что на круг так дешевле, проще, не хуже.Нажмите, чтобы раскрыть...Бизнесу, в общем-то все равно, на чем делать деньги. Но выживают те направления, где есть рынок (спрос). На пластиковые - спрос есть. На реставрацию... думаю, что один к тысяче. И дело не в том, что рекламой мозг вынесли. Дело в том, что на круг так дешевле, проще, не хуже.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Странник Безфамильный
работаю-то я уж 20 лет и своими ручками.
вот мои 5 копеек -
окна пластиковые , которым по 15-20 лет - нормально выглядят и нормально работают (да , я заказчиков не теряю . вижу как стареют их кошки и растут дети , а то и внуки уж...) , хотя износ конечно есть . подрегулировать не мешало бы , на западных окнах (не всех) часть уплотнителя можно поменять .
По деревянным окнам .
Реставрировал и старые окна попервой . Потом посылать стал . ценой и просто матом.
плохая реставрация окна - это неделя. Хорошая - 2. с регулировками и уплотнителями - 3.
Сколько я за 3 недели могу кафеля выложить или унитазов поставить ,А ? Какая соответственно цена реставрации окна должна быть ?
:Нет , если кто-то желает заказать реставрацию окна - да легко. Руки помнят. Сделаю.
обращайтесь .
по светопропускной способности окна.
А почему окна у всех по размеру стандартные ,а нахождение дома по сторонам света это не учитывает ? поясню - жил например в квартире где солнце светило в окно 10 дней в году. я знал когда летнее солнцестояние - в этот день луч солнца доходил до края откоса. Жил где солнце светило в окно с рассвета и до 4 дня - летом . зимой поменьше. Заполярье - это вообще отдельная история.
могу доехать сфотать окна жилых квартир которые выходят в арку. 6 окон и балкон в арке между домами где никогда не светит солнце. есть окна которые выходят в какую-то архитектурную хрень и вид из окна - вниз под 30 градусов. Знаю жилые квартиры в полуподвале. Сфотать ? Интересно - жителей этих квартир волнует светопропускная способность их окон ?
-
stran06
Одна Створка там действительно глухая, остальное - мимо. Цитирую:
В установку под ключ входит:
Замер в городе и до 10км. - бесплатно.
Доставка, демонтаж, монтаж изделия.
Монтаж отлива, подоконника, откосов.
Монтаж съёмных пластиковых уголков.
Вынос мусора на площадку.
Если честно, даже не подозревал, что кто-то может этим заниматься. В смысле с этого пытаться жить. Поспрашивал - закономерно делают круглые глаза. По пластику, штуки три конторы. Потому что:
- вот.
Нафига!?
А чтоб "нигде не дует" - очень просто. Помахай ладошкой к лицу с разной скоростью. Поймешь, что при скорости в районе 10 см/сек, поток воздуха не ощущается, соотв. задача превратить узкий, высокоскоростной поток (дует), на широкий и медленный. Шторки, кровать не под форточкой и все нормально.
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Меняем окно с 2-мя открывающимися створками на окно с глушняком (запрещённым ГОСТом) и гарантированно некачественным монтажом. Откосы, подоконник, отливы, доставка - за отдельную плату.Нажмите, чтобы раскрыть...Меняем окно с 2-мя открывающимися створками на окно с глушняком (запрещённым ГОСТом) и гарантированно некачественным монтажом. Откосы, подоконник, отливы, доставка - за отдельную плату.Нажмите, чтобы раскрыть...
В установку под ключ входит:В установку под ключ входит:
- бесплатно.
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Кто у вас в городе занимается реставрацией деревянных окон и по каким ценам - ищите. Может быть, никто.Нажмите, чтобы раскрыть...Кто у вас в городе занимается реставрацией деревянных окон и по каким ценам - ищите. Может быть, никто.Нажмите, чтобы раскрыть...
Странник Безфамильный сказал(а):
↑
Странник Безфамильный сказал(а):
↑↑Реставрировал и старые окна попервой . Потом посылать стал . ценой и просто матом.плохая реставрация окна - это неделя. Хорошая - 2. с регулировками и уплотнителями - 3.Нажмите, чтобы раскрыть...Реставрировал и старые окна попервой . Потом посылать стал . ценой и просто матом.плохая реставрация окна - это неделя. Хорошая - 2. с регулировками и уплотнителями - 3.Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Так её закрывают на ночь!!!Нажмите, чтобы раскрыть...Так её закрывают на ночь!!!Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Судебный эксперт
Где бы на всех таких мастеров взять?
1-3 дня. Фотографии я уже загрузил выше.
Есть 2 параметра: светопропускание и инсоляция. Первое устанавливается КЕО (коэффициентом естественной освещённости), а второе - среднее время освещения в течение суток.
Жителей не волнует. Это отражается на здоровье. Радиация тоже начинает волновать, когда уже поздно...
Странник Безфамильный сказал(а):
↑
Странник Безфамильный сказал(а):
↑↑я заказчиков не теряю .Нажмите, чтобы раскрыть...я заказчиков не теряю .Нажмите, чтобы раскрыть...плохая реставрация окна - это неделя. Хорошая - 2. с регулировками и уплотнителями - 3.Нажмите, чтобы раскрыть...плохая реставрация окна - это неделя. Хорошая - 2. с регулировками и уплотнителями - 3.Нажмите, чтобы раскрыть...по светопропускной способности окна.
А почему окна у всех по размеру стандартные ,а нахождение дома по сторонам света это не учитывает ?Нажмите, чтобы раскрыть...по светопропускной способности окна.
А почему окна у всех по размеру стандартные ,а нахождение дома по сторонам света это не учитывает ?Нажмите, чтобы раскрыть...Интересно - жителей этих квартир волнует светопропускная способность их окон ?Нажмите, чтобы раскрыть...Интересно - жителей этих квартир волнует светопропускная способность их окон ?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Странник Безфамильный
-
Судебный эксперт
Не всё. Монтаж и отделка - по понятиям. 6 крепежей вместо 14. Откосы и подоконник - вообще постоянный источник конфликтов. Зато дёшево:i-m so happy:
Правильно. Кто-то должен был разработать ТЕХНОЛОГИЮ. Некому было
Если завтра закрыть все обувные мастерские, и прекратить обучение мастеров, из-за обрыва шнурка придётся идти за новой парой обуви. А когда станет модно носить болотные сапоги, все будут ходить только в них.
Я об этом и говорю: если пошире открыть на ночь форточку, комнату к утру выстудит, а если закрыть, наутро душегубка (2000-3000 ppm). Большинство закрывает. Задача, которую я пытаюсь решить: как получить наутро нормативные параметры по температуре, влажности и СО2, желательно подешевле (система климатконтроля за 7500 ам.дол. не рассматривается).
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Одна Створка там действительно глухая, остальное - мимо.Нажмите, чтобы раскрыть...Одна Створка там действительно глухая, остальное - мимо.Нажмите, чтобы раскрыть...по понятиямЕсли честно, даже не подозревал, что кто-то может этим заниматься.Нажмите, чтобы раскрыть...Если честно, даже не подозревал, что кто-то может этим заниматься.Нажмите, чтобы раскрыть...А чтоб "нигде не дует" - очень просто. задача превратить узкий, высокоскоростной поток (дует), на широкий и медленный. Шторки, кровать не под форточкой и все нормально.Нажмите, чтобы раскрыть...А чтоб "нигде не дует" - очень просто. задача превратить узкий, высокоскоростной поток (дует), на широкий и медленный. Шторки, кровать не под форточкой и все нормально.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Судебный эксперт
-
Странник Безфамильный
работаю только по рекомендации .
у меня мания преследования .
если звонящий не назовёт пароли - брошу трубку и спрячусь в погреб в картошку.
а если серьёзно - да неужто мне со всей страны заказы попрут коли я обозначусь ?
-
Судебный эксперт
Да нет!
Вопрос в другом: как в стране наладить систему эксплуатации окон (любых), чтобы можно было вызвать мастера для ремонта с гарантией, а не менять окна по поводу и без повода
Ну и попутно, как добиться, чтобы у людей был здоровый микроклимат
Странник Безфамильный сказал(а):
↑
Странник Безфамильный сказал(а):
↑↑а если серьёзно - да неужто мне со всей страны заказы попрут коли я обозначусь ?Нажмите, чтобы раскрыть...а если серьёзно - да неужто мне со всей страны заказы попрут коли я обозначусь ?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Странник Безфамильный
я когда-то регистрировался как ИП.
2 налоговых инспектора не могли сказать как же мне обозначить основной вид деятельности. ..
где-то час сидели- гадали .
талмуды листали, в монитор смотрели, в телефон звонили....
сошлись на том что у меня будет записано "строительство зданий и сооружений".
как я понял - я был наверно единственным в городе официальным строителем-индивидуалом .
в этом я потом многократно убеждался когда гигантские объекты по документам возводились силами нескольких человек.
ОФИЦИАЛЬНО мелких мастеров в городах нет.
так что кого Вы там вызывать собрались - это большой вопрос.
про гарантию уж и так понятно.
людскую тупость и жадность тоже надо учитывать...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑вызвать мастераНажмите, чтобы раскрыть...вызвать мастераНажмите, чтобы раскрыть...
-
stran06
Т.е. три дня чужой мужик на кухне. Этого достаточно, чтоб количество потенциальных заказчиков упало на три порядка. Если заниматься - то обменный фонд.
Децентрализованное, принудительное проветривание по нормативу в простейшем случае. Две дырки на улицу, приток/вытяжка, вентилятор от компа, возможно питание от солн. батарейки. Дырки в рамах, стеклах, стене - по выбору.
Отопление, если правильно рассчитано - обязано справляться с подогревом такого количества воздуха.
В более сложном - в дырке рекуператор.
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑1-3 дня. Фотографии я уже загрузил выше.Нажмите, чтобы раскрыть...1-3 дня. Фотографии я уже загрузил выше.Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Задача, которую я пытаюсь решить: как получить наутро нормативные параметры по температуре, влажности и СО2, желательно подешевле (система климатконтроля за 7500 ам.дол. не рассматривается).Нажмите, чтобы раскрыть...Задача, которую я пытаюсь решить: как получить наутро нормативные параметры по температуре, влажности и СО2, желательно подешевле (система климатконтроля за 7500 ам.дол. не рассматривается).Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Судебный эксперт
Похоже, что мы получили то, чего заслуживали...
Странник Безфамильный сказал(а):
↑
Странник Безфамильный сказал(а):
↑↑ОФИЦИАЛЬНО мелких мастеров в городах нет.
людскую тупость и жадность тоже надо учитывать...Нажмите, чтобы раскрыть...ОФИЦИАЛЬНО мелких мастеров в городах нет.
людскую тупость и жадность тоже надо учитывать...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Судебный эксперт
То есть, с заменой окон? Тогда добавляются откосы. Удорожание.
Кстати, когда цена реставрации вдвое дешевле замены, эти 2-3 дня народ не смущают. А потом, многие верят, что дерево дышит
А если нормально работает "родная" вытяжка из кухни и санузла, зачем ещё-то?
По притоку есть готовый вариант. Но он рассчитан на работающую вытяжку.
У вас есть какие-нибудь расчёты и документы на предлагаемое вами решение?
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Этого достаточно, чтоб количество потенциальных заказчиков упало на три порядка. Если заниматься - то обменный фонд.Нажмите, чтобы раскрыть...Этого достаточно, чтоб количество потенциальных заказчиков упало на три порядка. Если заниматься - то обменный фонд.Нажмите, чтобы раскрыть...Децентрализованное, принудительное проветривание по нормативу в простейшем случае. Две дырки на улицу, приток/вытяжка, вентилятор от компа, возможно питание от солн. батарейки. Дырки в рамах, стеклах, стене - по выбору.
Отопление, если правильно рассчитано - обязано справляться с подогревом такого количества воздуха.
В более сложном - в дырке рекуператор.Нажмите, чтобы раскрыть...Децентрализованное, принудительное проветривание по нормативу в простейшем случае. Две дырки на улицу, приток/вытяжка, вентилятор от компа, возможно питание от солн. батарейки. Дырки в рамах, стеклах, стене - по выбору.
Отопление, если правильно рассчитано - обязано справляться с подогревом такого количества воздуха.
В более сложном - в дырке рекуператор.Нажмите, чтобы раскрыть...
вариант
-
stran06
Да не работает она нормально. Опять физика. тяга гравитационная, на разнице плотностей улица/хата. Плотность - функция температуры. Зимой хорошая, летом нет, в любом случае - переменная. А нужна постоянная. Заткните дверь в спальню, откройте форточку настежь - будет 30 кубов за счет диффузии. Так и живут.
Точь такая же хрень на вытяжку, но с вентилятором от компа. Будет гаранированный воздухообмен.
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑А если нормально работает "родная" вытяжка из кухни и санузла, зачем ещё-то?Нажмите, чтобы раскрыть...А если нормально работает "родная" вытяжка из кухни и санузла, зачем ещё-то?Нажмите, чтобы раскрыть...переменная.
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑По притоку есть готовый вариант.Нажмите, чтобы раскрыть...По притоку есть готовый вариант.вариантНажмите, чтобы раскрыть... -
Судебный эксперт
Осталось посчитать экономику и уточнить технологию (кажется, там алмазное бурение)?
Да, ещё объяснить гражданам, зачем это нужно!
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Точь такая же хрень на вытяжку, но с вентилятором от компа. Будет гарантированный воздухообмен.Нажмите, чтобы раскрыть...Точь такая же хрень на вытяжку, но с вентилятором от компа. Будет гарантированный воздухообмен.Нажмите, чтобы раскрыть... -
stran06
Нафига бурение? дырки в раме. + вентилятор за 80 руб. Плюс БП за 200 руб. Для суперэкстранано комплектации - транзистор и переменник общей суммой на 15 руб, чтоб обороты крутить. ну и уговорить производителя рам - две дырки в ней сделать.
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Осталось посчитать экономику и уточнить технологию (кажется, там алмазное бурение)?Нажмите, чтобы раскрыть...Осталось посчитать экономику и уточнить технологию (кажется, там алмазное бурение)?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Судебный эксперт
Какого размера дырки и в каком месте рамы?
Уговорить производителя рам сделать дырки не удастся - это нарушение ГОСТа.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑дырки в раме. + вентилятор за 80 руб. Плюс БП за 200 руб. Для суперэкстранано комплектации - транзистор и переменник общей суммой на 15 руб, чтоб обороты крутить. ну и уговорить производителя рам - две дырки в ней сделать.Нажмите, чтобы раскрыть...дырки в раме. + вентилятор за 80 руб. Плюс БП за 200 руб. Для суперэкстранано комплектации - транзистор и переменник общей суммой на 15 руб, чтоб обороты крутить. ну и уговорить производителя рам - две дырки в ней сделать.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
stran06
В любом, удобном. Приток сверху, вытяжка снизу. Размер - порядка 30 см2 на двухстворчатую. Уговорили - уже. Приточные клапаны.
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Какого размера дырки и в каком месте рамы?
Уговорить производителя рам сделать дырки не удастся - это нарушение ГОСТа.Нажмите, чтобы раскрыть...Какого размера дырки и в каком месте рамы?
Уговорить производителя рам сделать дырки не удастся - это нарушение ГОСТа.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Судебный эксперт
Можно 2 вопроса?
1. Как квадратный вентилятор приладить к щели 12 мм (больше нельзя, конструктивно не влезет)?
2. Если приток и вытяжка будут на одном окне, как будут вентилироваться дальние углы комнаты?
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑В любом, удобном. Приток сверху, вытяжка снизу. Размер - порядка 30 см2 на двухстворчатую. Уговорили - уже. Приточные клапаны.Нажмите, чтобы раскрыть...В любом, удобном. Приток сверху, вытяжка снизу. Размер - порядка 30 см2 на двухстворчатую. Уговорили - уже. Приточные клапаны.
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Какого размера дырки и в каком месте рамы?
Уговорить производителя рам сделать дырки не удастся - это нарушение ГОСТа.Нажмите, чтобы раскрыть...Какого размера дырки и в каком месте рамы?
Уговорить производителя рам сделать дырки не удастся - это нарушение ГОСТа.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Странник Безфамильный
а также свидетель седьмого церезита , пенопластопоклонник и вообще минВАТНИК.
Судебный эксперт , а с каких это пор
начал вылезать ?
я точно помню что раньше озабоченные гринписи кричали что он из грунта лезет со страшной силой .
я что-то пропустил их последних веяний моды экологии ?
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Не, я пеноизол продаю и доски ЕВ. Ой, еще клейберит немецкий забыл. И ЦСП с винтовыми сваями.Нажмите, чтобы раскрыть...Не, я пеноизол продаю и доски ЕВ. Ой, еще клейберит немецкий забыл. И ЦСП с винтовыми сваями.Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Радон из стен,Нажмите, чтобы раскрыть...Радон из стен,Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Судебный эксперт
Всегда вылезал.
Странник Безфамильный сказал(а):
↑
Странник Безфамильный сказал(а):
↑↑Судебный эксперт , а с каких это пор
начал вылезать ? я что-то пропустил их последних веяний моды экологии ?Нажмите, чтобы раскрыть...Судебный эксперт , а с каких это порСудебный эксперт
начал вылезать ? я что-то пропустил их последних веяний моды экологии ?
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Радон из стен,Нажмите, чтобы раскрыть...Радон из стен,Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...Всегда вылезал -
stran06
1. Как жеж в деревянное окно, посмели врезать форточку, сократив площадь остекления! Захотят остаться на рынке - врежут че угодно и куда угодно.
Для особо одаренных - смотреть два инженерных понятия, конфузор, диффузор.
2. Проведите смертельно опасный эксперимент. В спальне позатыкать герметично щели в двери и форточку настежь. Где вообще нет понятия притока/вытяжки. Посмотрите, что будет утром "в дальних углах".
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑1. Как квадратный вентилятор приладить к щели 12 мм (больше нельзя, конструктивно не влезет)?
2. Если приток и вытяжка будут на одном окне, как будут вентилироваться дальние углы комнаты?Нажмите, чтобы раскрыть...1. Как квадратный вентилятор приладить к щели 12 мм (больше нельзя, конструктивно не влезет)?
2. Если приток и вытяжка будут на одном окне, как будут вентилироваться дальние углы комнаты?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Судебный эксперт
Извините, но это заблуждение. Производители жёстко завязаны на технологию, и просто откажутся от невыполнимого заказа.
Все разработчики дополнительных устройств вынуждены привязываться к стандартной конструкции. Например, клапаны "Аэромат" подгоняются под параметры посадочного места стеклопакета.
В нашем случае теоретически можно сделать пару форточек с непрозрачным заполнителем и каналами в нём, только такое окно никто не купит - из эстетических соображений.
Предполагаю, что будет холодно и повышена концентрация СО2. Для проверки нужно поставить эксперимент. Вопрос: за чей счёт?
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑1. Как же ж в деревянное окно, посмели врезать форточку, сократив площадь остекления! Захотят остаться на рынке - врежут че угодно и куда угодно.Нажмите, чтобы раскрыть...1. Как же ж в деревянное окно, посмели врезать форточку, сократив площадь остекления! Захотят остаться на рынке - врежут че угодно и куда угодно.Нажмите, чтобы раскрыть...2. Проведите смертельно опасный эксперимент. В спальне позатыкать герметично щели в двери и форточку настежь. Где вообще нет понятия притока/вытяжки. Посмотрите, что будет утром "в дальних углах".Нажмите, чтобы раскрыть...2. Проведите смертельно опасный эксперимент. В спальне позатыкать герметично щели в двери и форточку настежь. Где вообще нет понятия притока/вытяжки. Посмотрите, что будет утром "в дальних углах".Нажмите, чтобы раскрыть... -
Странник Безфамильный
Судебный эксперт -
всё нормально , значит я на планете Земля , а то уж испугался. ..Судебный эксперт
-
Странник Безфамильный
и обязательно заштукатурю кирпич испускающий радон.
а уж обои его намертво заблокируют .
особо боязливые могут обмазать стены эбоксидкой и одеть шапочку из фольги.
вас на всякую фигню разводят а вы и ведётесь ....
одеть шапочку из фольги.
-
Судебный эксперт
Бог с вами! Я только дал ссылку. Там, кстати, есть более серьёзные публикации.
У меня с вентиляцией, судя по показаниям детектора СО2, кажется, неплохо.
Странник Безфамильный сказал(а):
↑
Странник Безфамильный сказал(а):
↑↑вас на всякую фигню разводят а вы и ведётесь ....Нажмите, чтобы раскрыть...вас на всякую фигню разводят а вы и ведётесь ....Нажмите, чтобы раскрыть...
-
stran06
Захотят остаться на новом рынке - еще не так раскорячатся. Нет, значит Вам не удалось создать новый рынок.
Тихо фигею... Кому это надо, кто хочет спасти бестолковое человечество? Вот за его счет. Это раз.
Для сбора средств на оплату работ по героическому закрыванию двери в спальне - предлагаю начать поиск спонсоров. Сразу все не потянуть, поэтому разделить все работы на этапы. Ну, там - подход к двери, подъем руки... Это два.
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Производители жёстко завязаны на технологию, и просто откажутся от невыполнимого заказа.Нажмите, чтобы раскрыть...Производители жёстко завязаны на технологию, и просто откажутся от невыполнимого заказа.Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Предполагаю, что будет холодно и повышена концентрация СО2. Для проверки нужно поставить эксперимент. Вопрос: за чей счёт?Нажмите, чтобы раскрыть...Предполагаю, что будет холодно и повышена концентрация СО2. Для проверки нужно поставить эксперимент. Вопрос: за чей счёт?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Судебный эксперт
О каком "новом рынке" речь? Рынке ЧЕГО?
Единственное, что я понял...
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Захотят остаться на новом рынке - еще не так раскорячатся. Нет, значит Вам не удалось создать новый рынок.Нажмите, чтобы раскрыть...Захотят остаться на новом рынке - еще не так раскорячатся. Нет, значит Вам не удалось создать новый рынок.Нажмите, чтобы раскрыть...Тихо фигею...Нажмите, чтобы раскрыть...Тихо фигею...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Юрий Краснов
Естественный отбор никто не отменял. Все желающие могут добровольно задыхаться в тепле и сырости.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Тихо фигею... Кому это надо, кто хочет спасти бестолковое человечество?Нажмите, чтобы раскрыть...Тихо фигею... Кому это надо, кто хочет спасти бестолковое человечество?Нажмите, чтобы раскрыть... -
korovan
Надеюсь ни кто не будет оспаривать, что если закрыть окна в кв в спальне метров 16кв, на двоих, в центре москвы, к утру в ней вредности будет больше, чем за окном в воздухе? -
stran06
Рынке окон, решающих задачу проветривания. Т.е. децентрализованное, свое для каждого помещения, с гарантированным воздухообменом.
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑О каком "новом рынке" речь? Рынке ЧЕГО?Нажмите, чтобы раскрыть...О каком "новом рынке" речь? Рынке ЧЕГО?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Судебный эксперт
Мне вас трудно понять.
Существует рынок приточных вентиляционных устройств - оконных и стеновых. Они являются частью спроектированной системы вентиляции помещения.
Предложенная вами система вентиляции (приток и втяжка через один оконный блок) не запроектирована и не испытана. Грубо говоря, это непроверенное рацпредложение.
Моя задача, как я уже неоднократно говорил, добиться приближения микроклимата квартир к нормативному.
Рисуйте ваш вариант, испытывайте, доказывайте его эффективность, сертифицируйте, производите, рекламируйте, продавайте.
Заодно, разберётесь с окнами и нормативами - будет только на пользу.Рынке окон, решающих задачу проветривания. Т.е. децентрализованное, свое для каждого помещения, с гарантированным воздухообменом.Нажмите, чтобы раскрыть...Рынке окон, решающих задачу проветривания. Т.е. децентрализованное, свое для каждого помещения, с гарантированным воздухообменом.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Странник Безфамильный
я не имел в виду конкретно Вас , поэтому и написал "вы" с маленькой буквы.
Если "вы" с маленькой - это обращение к неограниченному кругу лиц , а не к конкретному человеку.
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Бог с вами! Я только дал ссылку. Там, кстати, есть более серьёзные публикации.
У меня с вентиляцией, судя по показаниям детектора СО2, кажется, неплохо.Нажмите, чтобы раскрыть...Бог с вами! Я только дал ссылку. Там, кстати, есть более серьёзные публикации.
У меня с вентиляцией, судя по показаниям детектора СО2, кажется, неплохо.
Странник Безфамильный сказал(а):
↑
Странник Безфамильный сказал(а):
↑↑вас на всякую фигню разводят а вы и ведётесь ....Нажмите, чтобы раскрыть...вас на всякую фигню разводят а вы и ведётесь ....Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
korovan
а разве вент клапаны на окна -изжили себя? -
Судебный эксперт
Неограниченный круг лиц массово развели на "евроремонт".
Странник Безфамильный сказал(а):
↑
Странник Безфамильный сказал(а):
↑↑это обращение к неограниченному кругу лиц , а не к конкретному человеку.Нажмите, чтобы раскрыть...это обращение к неограниченному кругу лиц , а не к конкретному человеку.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Судебный эксперт
Для оконных клапанов требуется ТЯГА, желательно, регулируемая.
stran06 предлагает какую-то уникальную конструкцию, нерабочую, но одному ему понятную, как будто этой темой никто не занимался до него сотню лет...
Если прочтёте всю тему, увидите, что клапана - это отстой, а все окружающие ничего в окнах, вентиляции, и вообще, физике ни бельмеса не смыслят.
korovan сказал(а):
↑
korovan сказал(а):
↑↑а разве вент клапаны на окна -изжили себя?Нажмите, чтобы раскрыть...а разве вент клапаны на окна -изжили себя?Нажмите, чтобы раскрыть...
stran06 stran06 -
korovan
ну вот поэтому в деревянном доме ставлю в центре- печь-голанку)))) -
stran06
Как и для форточек. В наличии - нерегулируемая, чем теплее, тем хуже.
Тут два момента, 1) если Вам непонятно некое устройство, то суждение о его работоспособности делать нельзя. 2) Ну и если Вам не понятно, то это не означает, что непонятно никому.
Уникальность принудительной вентиляции - конечно смелое определение, но не совсем верное.
Клапана - отстой. По простой причине. В той же 4-ех комнатной планировке хрущевки, где две мелких спаленки расположены хрен знает где и 10 Па тяги распределяется на все, в т.ч. на открытую форточку в кухне и зале - разрежения в таких спальнях не будет, от слова совсем.
А люди, которые там дышат "смесью углекислого газа, формальдегида и радона", каким-то прям чудом выживают. По видимому, мутируют с белковых форм, к кремниевым.
Проветривание в таких случаях - идет за счет диффузии, для которой сечения клапанов, как слону дробина, соотв. треба "открыть форточку".
Ровно так же осуществляется проветривания, когда мала разность температур и тяга.
А те кто обо этом не догадываются - действительно ни бельмеса не смыслят в физике, окнах, вентиляции, а еще в основах восьмеричного пути и мудрости Конфуция.
Соотв. в стопицотый раз: душно - открой форточку и "БудИт тИбе ЩастЯ!", и уйдешь просветленным, обретя свое дао, ибо форточка - "наше Фсе"! А клапана ее не заменяют, по причине убогости своего сечения.
А вот принудиловка, т.е. гарантированные полсотни паскаль, через те же дырки (клапана) - решают все. Кроме того, дают подходы к решению рекуперации проветривания.
Короче, я свои вопросы решил, в проекте - несколько подходов и конструкций к вентиляции с рекуперацией.
Многоэтажки, как уже говорил - не волнуют. Там - все неправильно, начиная даже не с подходов, а с вопроса: "а нафига оно собственно?". Но способов что-то изменить - не вижу, соотв. заниматься этим - не хочу.
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Для оконных клапанов требуется ТЯГА, желательно, регулируемая.Нажмите, чтобы раскрыть...Для оконных клапанов требуется ТЯГА, желательно, регулируемая.Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑stran06 предлагает какую-то уникальную конструкцию, нерабочую, но одному ему понятнуюНажмите, чтобы раскрыть...stran06 предлагает какую-то уникальную конструкцию, нерабочую, но одному ему понятнуюstran06 stran06Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Если прочтёте всю тему, увидите, что клапана - это отстой, а все окружающие ничего в окнах, вентиляции, и вообще, физике ни бельмеса не смыслят.
Нажмите, чтобы раскрыть...Если прочтёте всю тему, увидите, что клапана - это отстой, а все окружающие ничего в окнах, вентиляции, и вообще, физике ни бельмеса не смыслят.
Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Странник Безфамильный
знали бы Вы от скольких объектов я отказался по причине внесения серъёзных конструктивных изменений..
Вы думаете эти люди изменили свои планы ?
я сомневаюсь . они наверняка нашли менее принципиальных работников , которые после каждого объекта меняют симку.
так что часть этого "неограниченного круга лиц - те ещё ...ога.
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Неограниченный круг лицНажмите, чтобы раскрыть...Неограниченный круг лицНажмите, чтобы раскрыть...
-
Andor
Интересно, что понимать под серьезными изменениями? Просто вообще без них ни один проект не обходится имхо -
Странник Безфамильный
внесение конструктивных изменений в общедомовые коммуникации , ослабление или снос несущих конструкций и прочее.
Судебный эксперт , вот воюю за среду обитания-
Andor сказал(а):
↑
Andor сказал(а):
↑↑что понимать под серьезными изменениями?Нажмите, чтобы раскрыть...что понимать под серьезными изменениями?Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт -
Судебный эксперт
Это - один из вариантов. В малоэтажном строении можно поставить маломощный движок под крышей и использовать любую систему отопления.
korovan сказал(а):
↑
korovan сказал(а):
↑↑ну вот поэтому в деревянном доме ставлю в центре- печь-голландку))))Нажмите, чтобы раскрыть...ну вот поэтому в деревянном доме ставлю в центре- печь-голландку))))Нажмите, чтобы раскрыть... -
stran06
Не нужно, бестолково. Так же как и печку. Проще и дешевле решить вопрос с ненужностью отопления близкой к "вообще".
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑В малоэтажном строении можно поставить маломощный движок под крышей и использовать любую систему отопления.Нажмите, чтобы раскрыть...В малоэтажном строении можно поставить маломощный движок под крышей и использовать любую систему отопления.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Судебный эксперт
Протокол испытаний - в студию. После этого будем внедрять конструкцию вместе.
Если естественная вентиляция многоэтажек не обеспечивает нормальной тяги по комнатам, при чём тут приточные устройства?
Я же говорю: убивает не мгновенно. Как радиация.
Какая температура в комнате будет наутро?Да я только ЗА! Единственное - нужно проверенное, испытанное, сертифицированное решение. Давайте чертежи и расчёты. Будем подыскивать лабораторию.
Ну вот! Клюнул - и в кусты.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑1) если Вам непонятно некое устройство, то суждение о его работоспособности делать нельзя. 2) Ну и если Вам не понятно, то это не означает, что непонятно никому.Нажмите, чтобы раскрыть...1) если Вам непонятно некое устройство, то суждение о его работоспособности делать нельзя. 2) Ну и если Вам не понятно, то это не означает, что непонятно никому.Нажмите, чтобы раскрыть...Клапана - отстой. По простой причине. В той же 4-ех комнатной планировке хрущевки, где две мелких спаленки расположены хрен знает где и 10 Па тяги распределяется на все, в т.ч. на открытую форточку в кухне и зале - разрежения в таких спальнях не будет, от слова совсем.Нажмите, чтобы раскрыть...Клапана - отстой. По простой причине. В той же 4-ех комнатной планировке хрущевки, где две мелких спаленки расположены хрен знает где и 10 Па тяги распределяется на все, в т.ч. на открытую форточку в кухне и зале - разрежения в таких спальнях не будет, от слова совсем.Нажмите, чтобы раскрыть...А люди, которые там дышат "смесью углекислого газа, формальдегида и радона", каким-то прям чудом выживают. По видимому, мутируют с белковых форм, к кремниевым.Нажмите, чтобы раскрыть...А люди, которые там дышат "смесью углекислого газа, формальдегида и радона", каким-то прям чудом выживают. По видимому, мутируют с белковых форм, к кремниевым.Нажмите, чтобы раскрыть...Соотв. в стопицотый раз: душно - открой форточку и "БудИт тИбе ЩастЯ!"Нажмите, чтобы раскрыть...Соотв. в стопицотый раз: душно - открой форточку и "БудИт тИбе ЩастЯ!"Нажмите, чтобы раскрыть...А вот принудиловка, т.е. гарантированные полсотни паскаль, через те же дырки (клапана) - решают все. Кроме того, дают подходы к решению рекуперации проветривания.Нажмите, чтобы раскрыть...А вот принудиловка, т.е. гарантированные полсотни паскаль, через те же дырки (клапана) - решают все. Кроме того, дают подходы к решению рекуперации проветривания.Нажмите, чтобы раскрыть...Многоэтажки, как уже говорил - не волнуют. Там - все неправильно, начиная даже не с подходов, а с вопроса: "а нафига оно собственно?". Но способов что-то изменить - не вижу, соотв. заниматься этим - не хочу.Нажмите, чтобы раскрыть...Многоэтажки, как уже говорил - не волнуют. Там - все неправильно, начиная даже не с подходов, а с вопроса: "а нафига оно собственно?". Но способов что-то изменить - не вижу, соотв. заниматься этим - не хочу.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Судебный эксперт
Если это качественный проект - флаг в руки. А когда без проекта, и все последствия навешиваются на производителя работ...
Andor сказал(а):
↑
Andor сказал(а):
↑↑Интересно, что понимать под серьезными изменениями? Просто вообще без них ни один проект не обходится имхоНажмите, чтобы раскрыть...Интересно, что понимать под серьезными изменениями? Просто вообще без них ни один проект не обходится имхоНажмите, чтобы раскрыть... -
Судебный эксперт
Доказательства?
Можно расшифровать?
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Не нужно, бестолково. Так же как и печку.Нажмите, чтобы раскрыть...Не нужно, бестолково. Так же как и печку.
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑В малоэтажном строении можно поставить маломощный движок под крышей и использовать любую систему отопления.Нажмите, чтобы раскрыть...В малоэтажном строении можно поставить маломощный движок под крышей и использовать любую систему отопления.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...Проще и дешевле решить вопрос с ненужностью отопления близкой к "вообще".Нажмите, чтобы раскрыть...Проще и дешевле решить вопрос с ненужностью отопления близкой к "вообще".Нажмите, чтобы раскрыть... -
Судебный эксперт
Если хотите, пришлите мне документы на e-mail (под аватаром). Я проконсультируюсь в нашем юротделе http://mozp.org/main/uridicheskaya-sluzhba
Странник Безфамильный сказал(а):
↑
Странник Безфамильный сказал(а):
↑↑Судебный эксперт , вот воюю за среду обитания-Нажмите, чтобы раскрыть...Судебный эксперт , вот воюю за среду обитания-Судебный экспертНажмите, чтобы раскрыть...http://mozp.org/main/uridicheskaya-sluzhba -
korovan
ну разница между топкой и верхом трубы в 8.5 метров думаю создаст достаточную тягу.... темболее при наличии теплых полов вокруг печи( разность температур увеличивается) -
Судебный эксперт
Может быть.
Я говорил о гарантированном воздухообмене.
korovan сказал(а):
↑
korovan сказал(а):
↑↑ну разница между топкой и верхом трубы в 8.5 метров думаю создаст достаточную тягу...Нажмите, чтобы раскрыть...ну разница между топкой и верхом трубы в 8.5 метров думаю создаст достаточную тягу...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
stran06
По движку. Пик электропотребления - чайник, плита, остальное - пусть 5кВт. Среднее - 300 Вт. Значит движок нужен будет на 10 лс, который в основном будет работать в частичных режимах. Лучшие двс зажигалок, для этих мощностей, имеют КПД 30% на ВСХ. На частичных (прикрытый дроссель) - будет 8% (у паровоза Черепанова было 12).
В целом, сегодня не существует способа колхозного получения электричества, дешевле, чем покупное. Это раз.
Читаете описаловку , берете табличку, подставляете, при желании архив температур своего региона, играете с размерами, параметрами, смотрите, куда на самом деле идут деньги и тепло.
Читаете про проект в целом, убеждаетесь, что всерьез (в разы лучше привычного) утепленный дом, стоит даже дешевле привычных цен на холодные дома.
Медитируете на тему, а нафига собственно строить холодный дом, если за меньшие деньги можно построить теплый дом и не топить. И уж точно не совать туда печку, котлы, трубы, радиаторы, не подводить газ, т.к. все это в хорошо утепленном доме - не нужно.
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Доказательства?Нажмите, чтобы раскрыть...Доказательства?Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Можно расшифровать?Нажмите, чтобы раскрыть...Можно расшифровать?Нажмите, чтобы раскрыть...описаловку табличку
проект
-
Судебный эксперт
Я имел в виду только вытяжной вентилятор.
Всё равно компенсировать теплопотери через окна и стены как-то придётся. Не один же вентиляционный воздух греть?
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑По движку.Нажмите, чтобы раскрыть...По движку.
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Доказательства?Нажмите, чтобы раскрыть...Доказательства?Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...нафига собственно строить холодный дом, если за меньшие деньги можно построить теплый дом и не топить. И уж точно не совать туда печку, котлы, трубы, радиаторы, не подводить газ, т.к. все это в хорошо утепленном доме - не нужно.Нажмите, чтобы раскрыть...нафига собственно строить холодный дом, если за меньшие деньги можно построить теплый дом и не топить. И уж точно не совать туда печку, котлы, трубы, радиаторы, не подводить газ, т.к. все это в хорошо утепленном доме - не нужно.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Странник Безфамильный
да в общем там консультация-то не нужна.
вопрос элементарен.
задача стоит не только победить ,это несложно - земли сельхозназначения.
важнее не подставиться и выжить. это посложнее. пока всё нормально, ну а коли исчезну шибко надолго - значит я уже знаю ответы на все вопросы...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Если хотите, пришлите мне документы на e-mailНажмите, чтобы раскрыть...Если хотите, пришлите мне документы на e-mailНажмите, чтобы раскрыть...
-
Andor
Видимо греться предлагается изнутри, путем приема определенных напитков или их смесей)
А если серьезно - в Европе без отопления еще можно, у нас вряд ли
-
Судебный эксперт
-
stran06
В доме неизбежно тепловыделение. Чайник включили, холодильник, комп, лампочки... - среднее порядка 300 Вт. Пара людей - еще 200 Вт. Речь идет о теплозащите, при которой этого тепла хватает для отопления, т.е. дополнительно - не нужно. Откройте табличку, там все понятно.
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Всё равно компенсировать теплопотери через окна и стены как-то придётся. Не один же вентиляционный воздух греть?Нажмите, чтобы раскрыть...Всё равно компенсировать теплопотери через окна и стены как-то придётся. Не один же вентиляционный воздух греть?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Antitarakan
Этого не хватит, чтобы нагреть инфильтрующийся воздух при температуре холодной пятидневки -25 градусов. Подобные эксперименты в нашей стране не приживаются и осуществляются в основном в тех странах, где температура выше.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑В доме неизбежно тепловыделение. Чайник включили, холодильник, комп, лампочки... - среднее порядка 300 Вт. Пара людей - еще 200 Вт. Речь идет о теплозащите, при которой этого тепла хватает для отопления, т.е. дополнительно - не нужно. Откройте табличку, там все понятно.Нажмите, чтобы раскрыть...В доме неизбежно тепловыделение. Чайник включили, холодильник, комп, лампочки... - среднее порядка 300 Вт. Пара людей - еще 200 Вт. Речь идет о теплозащите, при которой этого тепла хватает для отопления, т.е. дополнительно - не нужно. Откройте табличку, там все понятно.
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Всё равно компенсировать теплопотери через окна и стены как-то придётся. Не один же вентиляционный воздух греть?Нажмите, чтобы раскрыть...Всё равно компенсировать теплопотери через окна и стены как-то придётся. Не один же вентиляционный воздух греть?Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
stran06
Зачем гадать, если можно просто открыть модель и посмотреть до рубля и килоджоуля?Проект, в режиме макс. экономии, в Вологде, взят архив годовой температуры через 3 часа, годовые расходы на отопление - 563 руб.
Общее время за 2015, с температурой ниже -25 было 30 часов.
Antitarakan сказал(а):
↑
Antitarakan сказал(а):
↑↑Этого не хватит, чтобы нагреть инфильтрующийся воздух при температуре холодной пятидневки -25 градусов.Нажмите, чтобы раскрыть...Этого не хватит, чтобы нагреть инфильтрующийся воздух при температуре холодной пятидневки -25 градусов.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Andor
Товарищ жил в Болгарии, у них оказывается центрального отопления практически не бывает в домах
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑И в Европе не получается без отопления.Нажмите, чтобы раскрыть...И в Европе не получается без отопления.
Andor сказал(а):
↑
Andor сказал(а):
↑↑в Европе без отопления еще можно, у нас вряд лиНажмите, чтобы раскрыть...в Европе без отопления еще можно, у нас вряд лиНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Странник Безфамильный
экономически целесообразней чтобы люди месяц-два в году слегка помёрзли под двумя одеялами чем гондобить котельные и всякие коммуникации к ним.
В Швейцарии нет центрального отопления . люди пару месяцев спят под электроодеялом.
Вон на той неделе на форум забегал товарищ откуда-то из Латинской Америки. там такая же система как в Швейцарии.
Вроде в Англии ситуация примерно такая же.
В Грузии например водопровод идёт по поверхности земли.
дешевле в морозы кран открыть и воду непрерывно сливать чем все трубы в каменистую почву закопать.
Andor сказал(а):
↑
Andor сказал(а):
↑↑центрального отопления практически не бывает в домахНажмите, чтобы раскрыть...центрального отопления практически не бывает в домахНажмите, чтобы раскрыть...
-
stran06
-
Andor
Вот про Воркуту совсем не понял - это же далеко не Сочи по климату -
Странник Безфамильный
-
Andor
так а смысл тогда класть там трубы по поверхности земли? или иначе не раскопать? -
korovan
в вечную мерзлоту фиг ты закапаешь трубы)))) А "рвать" ради труб- дорогое удовольствие(((( .... Только под фундаменты домов рвут -
korovan
и потом, какой смысл прятать трубу - в круглогодичный МОРОЗИЛЬНИК????)))))) ну закопал ты трубу в землю в Воркуте... и чё? теплее что ли стало????)))))))))))
или по принципу холодильник для чукчи? " за юртой -45, в юрте -30 , в холодильнике -18 ... Я в нем греться буду!!! " так что ли?)))))
-
Andor
Да, я так и понял собственно) просто сначала идет разрыв шаблона от такого климата))) -
korovan
Причем не знаю как в Воркуте, но в Мирном - под тонким слоем зели, в основном - гранит!!!! скала)))) А разрыв шаблона там- обычное дело .... утром -45, днем...-25 .... жара!!!! варежки снимаешь!!!!))))))
а авто не гниют десятилетиями? )))))
Andor сказал(а):
↑
Andor сказал(а):
↑↑Да, я так и понял собственно) просто сначала идет разрыв шаблона от такого климата)))Нажмите, чтобы раскрыть...Да, я так и понял собственно) просто сначала идет разрыв шаблона от такого климата)))Нажмите, чтобы раскрыть...
-
stran06
Поверх, потому что сложно копать. У нас магистральные водоводы около 100 км. Обслуживание, хрен найдешь порыв. Техника - местами хрен подъедешь, болото. В городе - больше под землей, магистрали - надземно по тундре. -
Andor
-
Судебный эксперт
Мнение специалиста - моего хорошего знакомого Бориса Ивановича.
"Володя, прочитал я (с большим трудом) всю эту бодягу в апреле 2016 года.
Что можно сказать?
Попался тебе достаточно грамотный оппонент из Воркуты....как я понял, фанатик маленьких "пассивных" домов.
Часть дискуссии про гигрорегулируемые приточные устройства - я 15 лет уже слышу "приговоры" - в морозы работать не будут! Как будто их не разрабатывали специалисты из своего исследовательского центра. За 30 лет вот никак они не догадались до того, до чего этот воркутянин догадался за 5 минут.
Дело в том, что гигрорегулируемые клапаны управляются ДВУМЯ параметрами - относительной влажностью воздуха в помещении и НАРУЖНОЙ ТЕМПЕРАТУРОЙ воздуха. Заслонка при -40 на улице начинает открываться при 13% влажности. Их работа ВООБЩЕ НЕ ЗАВИСИТ от климата места применения. Регулировка идет по превышению влажности над уровнем влажности "пустой комнаты".
Твой оппонент вообще не удосужился зайти на сайт АЭРЭКО. Иначе не громил бы маленькие клапаны по недостаточности воздухообмена при ЕСТЕСТВЕННОЙ вытяжке. АЭРЭКО всегда предлагает системное решение клапаны+специальные вытяжные решетки+механические вентиляторы на вытяжке. При тотальном жлобстве застройщиков из системы выдергиваются только клапаны....получаем кастрированную систему и начинаем критиковать клапаны. Бред.
На все аргументы воркутянина в защиту углекислого газа (система дыхания Бутейко - волевое подавление глубокого дыхания) можешь привести ссылки на статьи И.В.Гуриной и проф. Губернского.
Дядя путает соленое с голубым. Содержание углекислого газа в крови - это одно, а обмороки учеников в конце урока из СО2 - другое. Если интересно, найди в инете информацию при "Самоздрав", я недавно купил такой прибор, хочу попробовать в плане давления и снижения веса.
Начавшийся потом флуд про радон - вообще какой-то "детский сад, штаны на лямках". Люди просто не в теме. Все эти мини-рекуператоры по принципу гонять воздух минуту туда, минуту обратно - бред сивой кобылы. Это проф. Ланда из Омска когда-то придумал, вылез на форуме АВОК, там его "размазали по стенке". Это вообще не вентиляционное оборудование.
Как я понял, тема с апреля заглохла. Несколько зевак понаблюдали за твоей с воркутянином полемикой и все....
Мне сейчас туда влезать? Зачем? Воркутянину что-то доказывать? Это не моя "целевая группа", мне все равно, что он считает."
"Володя, прочитал я (с большим трудом) всю эту бодягу в апреле 2016 года.
Что можно сказать?
Попался тебе достаточно грамотный оппонент из Воркуты....как я понял, фанатик маленьких "пассивных" домов.
Часть дискуссии про гигрорегулируемые приточные устройства - я 15 лет уже слышу "приговоры" - в морозы работать не будут! Как будто их не разрабатывали специалисты из своего исследовательского центра. За 30 лет вот никак они не догадались до того, до чего этот воркутянин догадался за 5 минут.
Дело в том, что гигрорегулируемые клапаны управляются ДВУМЯ параметрами - относительной влажностью воздуха в помещении и НАРУЖНОЙ ТЕМПЕРАТУРОЙ воздуха. Заслонка при -40 на улице начинает открываться при 13% влажности. Их работа ВООБЩЕ НЕ ЗАВИСИТ от климата места применения. Регулировка идет по превышению влажности над уровнем влажности "пустой комнаты".
Твой оппонент вообще не удосужился зайти на сайт АЭРЭКО. Иначе не громил бы маленькие клапаны по недостаточности воздухообмена при ЕСТЕСТВЕННОЙ вытяжке. АЭРЭКО всегда предлагает системное решение клапаны+специальные вытяжные решетки+механические вентиляторы на вытяжке. При тотальном жлобстве застройщиков из системы выдергиваются только клапаны....получаем кастрированную систему и начинаем критиковать клапаны. Бред.
На все аргументы воркутянина в защиту углекислого газа (система дыхания Бутейко - волевое подавление глубокого дыхания) можешь привести ссылки на статьи И.В.Гуриной и проф. Губернского.
Дядя путает соленое с голубым. Содержание углекислого газа в крови - это одно, а обмороки учеников в конце урока из СО2 - другое. Если интересно, найди в инете информацию при "Самоздрав", я недавно купил такой прибор, хочу попробовать в плане давления и снижения веса.
Начавшийся потом флуд про радон - вообще какой-то "детский сад, штаны на лямках". Люди просто не в теме. Все эти мини-рекуператоры по принципу гонять воздух минуту туда, минуту обратно - бред сивой кобылы. Это проф. Ланда из Омска когда-то придумал, вылез на форуме АВОК, там его "размазали по стенке". Это вообще не вентиляционное оборудование.
Как я понял, тема с апреля заглохла. Несколько зевак понаблюдали за твоей с воркутянином полемикой и все....
Мне сейчас туда влезать? Зачем? Воркутянину что-то доказывать? Это не моя "целевая группа", мне все равно, что он считает."
ссылки на статьи И.В.Гуриной и проф. Губернского.
-
stran06
Не фанатик, инженер, искренне удивляющийся тому, что люди строят дорого и бестолково. Что в основе выбора способа строительства, лежит вера, а не расчет.
Не маленьких, любых, но с нормальной теплозащитой. Потому что в отличии от лохов (из минстроя и авторов СП по теплозащите) - понимает, что ГСОП, как функция описания экономики теплопотерь - идиотство.
Что ребята, по сути оперируют двумя буквами этой аббревиатуры - ГС, что "тяму не хватило" сообразить про связь ОП с тепловым сопротивлением.
Что эта функция (ГСОП в интерпретации лохов), никак не учитывает и не может объяснить - простенький факт:
- при изменении удельной (на градус) теплопотери дома в 10 раз, затраты на обогрев, могут упасть в 200 раз.
Потому что эти лохи, не додумались порисовать вот такие веселые картинки:
![[IMG]](http://s010.radikal.ru/i313/1603/d3/2286040c39ce.jpg)
Ордината - часы за год, при данной температуре.
Площадь под кривыми - бабки, которые пойдут Чубайсу (если топиться электричеством).
Отношения в рублях для данного года и места (Вологда, 2015 год, трехчасовой график, порядка 64 тыс. замеров) , как:
71715, 19672, 343 руб/год.
Отношения теплопотерь - 187/18 - 10,4 раз. Отношения финансов 71715/343=209 раз.
Люди строят из бревна, бруса, кирпича, блоков. Люди - безумны.
Вот не нужно лезть в мои области, причем бестолково и с ногами. Или "двумя", или по влажности. Причем относительной. А организЬмы, они все больше абсолютную воспринимают.
По залезть в "на сайт АЭРЭКО". А нахрена, собственно? Человек мамой клянется, что поставь эти волшебные клапана на раму в обычной хрущевке и будет тебе счастье, а вот без них - все помрут. Вот, прям поставил пластик в окошко и сразу помер.
Но, главное, не в этом.
Главное - вот! Т.е. консенсус. Т.е. предложение "Судебного эксперта" - "каждой раме по чудо-клапану АЭРЭКО" - ничем не отличаются от лохотронов многочисленных рекламщиков. Сама хрень полезна, но только как часть нормальной системы. Как вещь в себе - на уровне заднего фонаря от мерседеса, прикрученного к копейке.
Креативность, разумеется, я оценил!
Далее, про хрущевки. С учетом, 1(одной) вытяжной дырки на хату, открытой форточки возле этой дырки на кухне - в спальне площадью 10 квадрат, удаленной хрен знает куда, да за закрытой дверью, шансов выжить - ваще нету!
А люди, живут, да еще в этих спальнях, гм, в общем выделяют много страшной углекислоты.
А на деле - открывается форточка. А форточка, это такая хрень, которая достаточно высокая, для того, чтоб температурного градиента по высоте, хватило для организации 2 (двух) потоков (зимой). Сверху - вытяжка, снизу - приток. А вот летом, уже бывает, что и окошко надо открывать (ближе к чистой диффузии).
Вот и все чудеса и простой вывод: Полноценно заменить форточку, узкий, горизонтальный клапан - не может. Надо вертикальный, там еще будет шанс. Дарю идею Аэрэко - бесплатно.
А в целом, еще раз для судебного эксперта и "Борис-Иваныча": люди, тысячелетиями, используют простейший принцип вентиляции:
Если в помещении душно - открой дырку на улицу, достаточно большого (по вертикали) размера. От двери в избе при протопленной печке, до форточки в спальне хрущевки.
Ага, это те, у которых главный теоретик - бабуля-Елисеева, проводившая исследования задней ногой в 60-ые?
Которая априори не слышала про дизайн доказательных исследований (в связи с почтенным возрастом исследования), но и не подумала убрать основные артефакты исследования (антропотоксины).
А самое веселое, у эти пацанов и девчонок - это святая вера в то, что 30 квадратов хаты, непременно выделяют аж 27 литров в час СО2! 27*1,8=48 грамм СО2. 0,048*720=35 кило в месяц. Молярная СО2 - 44, С - 12, т.е. углерода в ихней хате, каждый месяц жгут 35*12/44=9,5 кило.
Каждый год в ихней хате, жгут - 114 кило угля, или 250 кило дров. Мебель видать горит втихаря. Каждый год - по гарнитуру на четверть тонны. Причем топят, этим полукубом дров - по черному, чтоб кумар не уходил.
Кстати, если палить такое в хате постоянно, в хате будет саморазогрев. Ватт на полста.
Далее, так и хочется ввернуть цитату из Лаврова. Но не буду. Потому как - сильно толерантный.
Дядя, в отличии от бестолкового "племянничка" - лет семь был вынужден читать скушные мед. учебники (просто так получилось). В т.ч. по биохимии, физиологии, патфизе.
Дядя, точно знает, что содержание СО2 в крови, не "одно", а прямое следствие способа дыхания "учеников" и прямая причина их обмороков.
Дядя, точно знает, почему реаниматологу глубоко плевать на гуляние О2 на пяток процентов, и почему он "встает на уши", при падении СО2 на 0,01%
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑как я понял, фанатик маленьких "пассивных" домовНажмите, чтобы раскрыть...как я понял, фанатик маленьких "пассивных" домовНажмите, чтобы раскрыть...
"тяму не хватило" сообразить про связь ОП с тепловым сопротивлением.
- при изменении удельной (на градус) теплопотери дома в 10 раз, затраты на обогрев, могут упасть в 200 раз.
Отношения теплопотерь - 187/18 - 10,4 раз. Отношения финансов 71715/343=209 раз.
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Дело в том, что гигрорегулируемые клапаны управляются ДВУМЯ параметрами
Регулировка идет по превышению влажности над уровнем влажности "пустой комнаты".Нажмите, чтобы раскрыть...Дело в том, что гигрорегулируемые клапаны управляются ДВУМЯ параметрами
Регулировка идет по превышению влажности над уровнем влажности "пустой комнаты".
Регулировка идет по превышению влажности над уровнем влажности "пустой комнаты".Нажмите, чтобы раскрыть...
на сайт АЭРЭКО". обычной хрущевке
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑АЭРЭКО всегда предлагает системное решение клапаны+специальные вытяжные решетки+механические вентиляторы на вытяжке.Нажмите, чтобы раскрыть...АЭРЭКО всегда предлагает системное решение клапаны+специальные вытяжные решетки+механические вентиляторы на вытяжке.Нажмите, чтобы раскрыть...
Если в помещении душно - открой дырку на улицу, достаточно большого (по вертикали) размера. От двери в избе при протопленной печке, до форточки в спальне хрущевки.
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑можешь привести ссылки на статьи И.В.Гуриной и проф. Губернского.Нажмите, чтобы раскрыть...можешь привести ссылки на статьи И.В.Гуриной и проф. Губернского.ссылки на статьи И.В.Гуриной и проф. Губернского.Нажмите, чтобы раскрыть...
Каждый год в ихней хате, жгут - 114 кило угля, или 250 кило дров. Мебель видать горит втихаря. Каждый год - по гарнитуру на четверть тонны. Причем топят, этим полукубом дров - по черному, чтоб кумар не уходил.
Кстати, если палить такое в хате постоянно, в хате будет саморазогрев. Ватт на полста.
Далее, так и хочется ввернуть цитату из Лаврова. Но не буду. Потому как - сильно толерантный.
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Дядя путает соленое с голубым. Содержание углекислого газа в крови - это одно, а обмороки учеников в конце урока из СО2 - другое.Нажмите, чтобы раскрыть...Дядя путает соленое с голубым. Содержание углекислого газа в крови - это одно, а обмороки учеников в конце урока из СО2 - другое.Нажмите, чтобы раскрыть...
прямое следствиепрямая причина
падении -
Судебный эксперт
Для того, чтобы выслушать не только себя, но и другие мнения.
У Бориса Ивановича на форуме подпись: "Даже если правда на твоей стороне, посмотри, что на другой."
Зачем же передёргивать? В любом помещении должен быть воздухообмен. Желательно, энергоэффективный.
Ссылку на СНиПы прикрепляю.
Пластиковые окна проектировались для помещений с принудительной вентиляцией. Непроектная установка герметичных окон в квартиры с естественной вытяжной убивает не сразу.
http://www.tria-komm.ru/airing/cottage/Svensk_Ventilation.pdf Комнатный воздух – тихий убийца
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3625 Экологическая безопасность жилища
«Ежедневно около 5 тысяч человек умирает от плохого качества внутреннего воздуха».
П. Оле Фангер, Международная конференция по архитектуре и качеству окружающей среды, Тяньжань, Китай, 13 мая 2004 года.
Не обязательно АЭРЭКО. Любое устройство, компенсирующее герметичность окон, при наличии нормальной тяги на кухне и в санузле.
Вернёмся к ГОСТ 30494-2011, табл. 4. Более 1000 ppm - "низкое качество" воздуха.
Слишком большая теплопотеря через открытый проём.
При наличии тяги в кухне и в санузле (110-140 куб. м в час) на 1-2 человек хватает.На всю ночь зимой?Наутро будет холодно
А если на ночь закрыть, наутро будет очень душно (2500-3000 ppm).
И ещё: в квартирах, где вытяжная вентиляция перекрыта воздухоочистителем и вентиляторами, да ещё на подветренной стороне, открывание форточки должного эффекта не даёт. Воздухообмен в приоконной зоне, о котором Вы пишете, заметно ниже нормативного.
У меня к Вам личная просьба: Вы не могли бы вести диалог не столь агрессивно?
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑По залезть в "на сайт АЭРЭКО". А нахрена, собственно?Нажмите, чтобы раскрыть...По залезть в "на сайт АЭРЭКО". А нахрена, собственно?на сайт АЭРЭКО".Нажмите, чтобы раскрыть...Человек мамой клянется, что поставь эти волшебные клапана на раму в обычной хрущевке и будет тебе счастье, а вот без них - все помрут. Вот, прям поставил пластик в окошко и сразу помер.Нажмите, чтобы раскрыть...Человек мамой клянется, что поставь эти волшебные клапана на раму в обычной хрущевке и будет тебе счастье, а вот без них - все помрут. Вот, прям поставил пластик в окошко и сразу помер.обычной хрущевкеНажмите, чтобы раскрыть...
http://www.tria-komm.ru/airing/cottage/Svensk_Ventilation.pdf
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3625
«Ежедневно около 5 тысяч человек умирает от плохого качества внутреннего воздуха».
П. Оле Фангер, Международная конференция по архитектуре и качеству окружающей среды,Тяньжань, Китай, 13 мая 2004 года.предложение "Судебного эксперта" - "каждой раме по чудо-клапану АЭРЭКО" - ничем не отличаются от лохотронов многочисленных рекламщиков. Сама хрень полезна, но только как часть нормальной системы.Нажмите, чтобы раскрыть...предложение "Судебного эксперта" - "каждой раме по чудо-клапану АЭРЭКО" - ничем не отличаются от лохотронов многочисленных рекламщиков. Сама хрень полезна, но только как часть нормальной системы.Нажмите, чтобы раскрыть...А люди, живут, да еще в этих спальнях, гм, в общем выделяют много страшной углекислоты.Нажмите, чтобы раскрыть...А люди, живут, да еще в этих спальнях, гм, в общем выделяют много страшной углекислоты.Нажмите, чтобы раскрыть...ГОСТ 30494-2011А на деле - открывается форточка.Нажмите, чтобы раскрыть...А на деле - открывается форточка.Нажмите, чтобы раскрыть...Полноценно заменить форточку, узкий, горизонтальный клапан - не может.Нажмите, чтобы раскрыть...Полноценно заменить форточку, узкий, горизонтальный клапан - не может.Нажмите, чтобы раскрыть...Если в помещении душно - открой дырку на улицу, достаточно большого (по вертикали) размера. От двери в избе при протопленной печке, до форточки в спальне хрущевки.Нажмите, чтобы раскрыть...Если в помещении душно - открой дырку на улицу, достаточно большого (по вертикали) размера. От двери в избе при протопленной печке, до форточки в спальне хрущевки.Если в помещении душно - открой дырку на улицу, достаточно большого (по вертикали) размера. От двери в избе при протопленной печке, до форточки в спальне хрущевки.Нажмите, чтобы раскрыть...
очень душноочень душно
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.