рубли
Главная >Статьи

Что это за чудо-плесень или грибок?

  • Помогите, может кто сталкивался, не можем определить, что это, ну и естественно как с этим бороться. Дом новый, частный, вентиляция(отдушины) летом открыты с трех сторон, зимой запенены монтаж.пеной. Сейчас 18.12.17 залезла в подполье и обнаружила то, что на фото. Окна пластиковые. Водопровода в этом месте нет, данное образование находится в середине дома. Страшно, в доме дети. Фото приложу.
    2ds-32Rg0nE.jpg ixTB5UyVvAo.jpg NuWrTMxx9vI.jpg UdEMkJl0z2k.jpg
    2ds-32Rg0nE.jpg2ds-32Rg0nE.jpgixTB5UyVvAo.jpgixTB5UyVvAo.jpgNuWrTMxx9vI.jpgNuWrTMxx9vI.jpgUdEMkJl0z2k.jpgUdEMkJl0z2k.jpg
  • Придётся проделать 2 вещи:
    1. Вызвать Роспотребнадзор или частную лабораторию для определения вида и опасности грибов. Затем произвести дезобработку.
    2. Восстановить вентиляцию, как вытяжную, так и приточную (приоткрытые "на щель" створки или приточные клапаны). Лучше всего - сделать принудительную вентиляцию по проекту.
    Хорошо бы понять, что значит "с трёх сторон" по отношению к отдушинам.
    Елена Щипакина-Малеева Елена Щипакина-Малеева сказал(а): ↑
    Елена Щипакина-МалееваЕлена Щипакина-Малеева сказал(а): ↑↑
    Помогите, может кто сталкивался, не можем определить, что это, ну и естественно как с этим бороться. Дом новый, частный, вентиляция(отдушины) летом открыты с трех сторон, зимой запенены монтаж.пеной. Сейчас 18.12.17 залезла в подполье и обнаружила то, что на фото. Окна пластиковые. Водопровода в этом месте нет, данное образование находится в середине дома. Страшно, в доме дети.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Помогите, может кто сталкивался, не можем определить, что это, ну и естественно как с этим бороться. Дом новый, частный, вентиляция(отдушины) летом открыты с трех сторон, зимой запенены монтаж.пеной. Сейчас 18.12.17 залезла в подполье и обнаружила то, что на фото. Окна пластиковые. Водопровода в этом месте нет, данное образование находится в середине дома. Страшно, в доме дети.
    зимой запенены монтаж.пеной. зимой запенены монтаж.пеной. Окна пластиковые.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    по проекту
  • Четыре стены дома в трех пропилены отдушины, в каждой по одной. Дом 8*10
  • Понятно. Стало быть, перекрыт ПРИТОК: запененными отдушинами и герметичными окнами.
    Вентиляция состоит из 3-х частей: приток, переток и вытяжка.
    На притоке должны быть отверстия в окнах или стенах, как правило, с клапанами. Как вариант, приоткрытые створки, но щель может быть великовата.
    Не перетоке - зазоры под межкомнатными дверями 2,-5-3 см.
    Вытяжка может быть естественная или принудительная. В малоэтажных строениях, желательно, принудительная, хотя при достаточной высоте вентиляционной трубы с некоторой натяжкой работает и естественная.
    Норма воздухообмена - 30 куб.м в час на человека. В помещениях, где находятся люди, кратность воздухообмена 1,0 объёма помещения в час, где нет людей - 0,2.
    Концентрация углекислого газа, желательно, не более 1000 ppm (по детектору).
    Влажность зимой при 20-22 градусах - 30%.
    Рекомендую заказать проект вентиляции и отопления после дезобработки от плесени.
    Если что-либо непонятно, пишите: плесень - вещь достаточно опасная.








  • Непонятно как приоткрытые створки окон влияют на плесень в подполе?
  • Они влияют на воздухообмен во всём здании. Не думаю, что подпол отделён от остальных помещений герметичной дверью.
    В подполе тоже должен быть какой-то приток. Подозреваю, что и с вытяжкой проблемы.
    Интересно, в каком регионе находится этот дом.
    kocheryzhka kocheryzhka сказал(а): ↑
    kocheryzhkakocheryzhka сказал(а): ↑↑
    Непонятно как приоткрытые створки окон влияют на плесень в подполе?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Непонятно как приоткрытые створки окон влияют на плесень в подполе?
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • В деревне, в Красноярском крае. Знаю, что плесень опасная штука. Но с такой я не сталкивалась. Она влажная, при надавливании выделяется жидкость. Под ней опилки. Дом деревянный, оштукатуренный внутри, подполье высотой с полтора метра, можно почти в полный рост ходить) Вызывать службы для анализа в нашу местность обойдется в прилично кругленькую сумму, проще увезти на анализ самим в город. Ну с обработкой пока не знаю как быть. Плохо видео не загрузить.
  • Видео Вы можете загрузить на ютуб, например, и сюда выложить ссылку.
    Елена Щипакина-Малеева Елена Щипакина-Малеева сказал(а): ↑
    Елена Щипакина-МалееваЕлена Щипакина-Малеева сказал(а): ↑↑
    Плохо видео не загрузить.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Плохо видео не загрузить.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Логично.
    В лаборатории гигиенисты подскажут, что купить.
    Елена Щипакина-Малеева Елена Щипакина-Малеева сказал(а): ↑
    Елена Щипакина-МалееваЕлена Щипакина-Малеева сказал(а): ↑↑
    проще увезти на анализ самим в город.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    проще увезти на анализ самим в город.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Ну с обработкой пока не знаю как быть.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ну с обработкой пока не знаю как быть.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Я бы не стал мучиться с экспертизой грибка. Задавить его - наша задача. По описанию, летом тоже вентиляции не должно хватать. А тут, к зиме подготовились, а её всё нет и нет.
    Поэтому:
    1. Убить грибок. Можно кипятком пролить или промышленным феном прожарить. Или первоначально чисто механически отскрести. Опилки, как питательную среду, желательно убрать. Потом пропитать это место антисептиком, какой найдется, Неомид, Сенеж, просто купорос.
    2. Наладить вентиляцию подполья. Норму наизусть не помню, но у Вас явно мало. Для зимы тоже щелочки оставить.
    3. Понять, откуда влага. Если чисто из грунта, то расстелить по грунту ПЭ плёнку, пригрузив песком или щебнем. Лучше щебнем, он не впитывает. Влага останется по ту сторону барьера. Но, если по дождям или половодью есть внизу лужи, это не поможет просто так, так как означает, что грунт внутри фундамента ниже, чем снаружи. Тогда надо снаружи дренаж, а внутри хорошо бы поднять грунт.
    4. Интересно, насколько теплозащитный пол. Часто вентиляцию подпола убирают из-за холода, так как пол плохой. Желательно утеплить, а люк постараться сделать тёплым и непродуваемым.
    Я не профессиональный строитель, это всё от здравого смысла.






  • 1/5 объёма в час.
    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    Наладить вентиляцию подполья. Норму наизусть не помню
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Наладить вентиляцию подполья. Норму наизусть не помню
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Цифра полезная, но как её применить в деле? Не ставить же вентилятор с нужной производительностью или какой-нибудь датчик объема воздуха. Есть норма сечения и расположения вентиляционных отверстий в зависимости от площади и конфигурации подполья. Вот её я и и не помню, так как у меня дом на сваях, продуваться будет, даже когда цоколь поставлю. Просто полы делаю потолще.
  • Для этого существует ПРОЕКТ ВЕНТИЛЯЦИИ, о необходимости которого все, к сожалению, забыли.
    Почему? Если необходимо, и вентиляторы, и клапаны, и датчики придётся ставить, чтобы дети инвалидами от астмы не стали.
    Неужели в интернете нельзя откопать? Или обратиться к профессиональным вентиляционщикам?
    Стоит загерметизировать щели, и никакого продувания не будет. Только, ради бога, не путайте инфильтрацию с теплопередачей: "холодит" - не значит"дует"
    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    Цифра полезная, но как её применить в деле?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Цифра полезная, но как её применить в деле?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    Не ставить же вентилятор с нужной производительностью или какой-нибудь датчик объема воздуха.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Не ставить же вентилятор с нужной производительностью или какой-нибудь датчик объема воздуха.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    Есть норма сечения и расположения вентиляционных отверстий в зависимости от площади и конфигурации подполья. Вот её я и и не помню,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Есть норма сечения и расположения вентиляционных отверстий в зависимости от площади и конфигурации подполья. Вот её я и и не помню,
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    у меня дом на сваях, продуваться будет, даже когда цоколь поставлю. Просто полы делаю потолще.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    у меня дом на сваях, продуваться будет, даже когда цоколь поставлю. Просто полы делаю потолще.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • А чего мы вообще спорим? Куда вот Елена пропала?
    Это она, если не может найти, помощь должна попросить. А мне то не нужно, я на интуитивном уже уровне понимаю разницу между "дует" и просто "холодит". А продувается у меня подполье. а не пол, которого, кстати, ещё нет. Только лаги смонтированы :(
  • Мы не спорим, а ищем варианты решения.
    Читает нашу переписку:smile3:
    Остальные могут высказать своё мнение. "Одна голова хорошо, а две лучше" (с)
    Но Вы же участвуете в обсуждении. Спасибо Вам за это.:hi::yes3:
    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    А чего мы вообще спорим?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    А чего мы вообще спорим?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    Куда вот Елена пропала?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Куда вот Елена пропала?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    Это она, если не может найти, помощь должна попросить.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Это она, если не может найти, помощь должна попросить.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    А мне то не нужно
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    А мне то не нужно
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :hi::yes3:
  • Насчёт вентиляторов и детей Вы правы. Но тут надо включить принцип "Бритва Оккама". И не ставить вентилятор, если можно обойтись отдушиной. Вообще-то я не особенно люблю этот принцип. ибо в дурных руках (головах) он может "выплеснуть ребёночка вместе с водой". То есть я считаю, что принцип (любой), должен помогать здравому смыслу, а не подменять его.
  • А Вы философ!:think:
    Кто будет производить необходимые измерения: температуры, влажности и величины воздухообмена, - и чем?
    А вот тут есть проблема :scratch one-s head:: здравый смысл основан на ощущениях, а они часто обманывают:blush:. Люди заклеивают окна, чтобы не дуло, а дутьё не прекращается:dntknw:.
    Оказывается - конвекция:grin:. Вот такой вот "здравый смысл":sad:
    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    Но тут надо включить принцип "Бритва Оккама".
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Но тут надо включить принцип "Бритва Оккама".
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :think:
    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    И не ставить вентилятор, если можно обойтись отдушиной.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    И не ставить вентилятор, если можно обойтись отдушиной.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    принцип (любой), должен помогать здравому смыслу, а не подменять его.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    принцип (любой), должен помогать здравому смыслу, а не подменять его.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :scratch one-s head::blush::dntknw:
    :grin::sad:
  • Объяснение простое. Здравого смысла не хватило.
  • Не хватило знаний из школьного курса физики...:rtfm::rtfm:
  • Всё правильно. Просто школьный курс физики является частью здравого смысла. Но тут я могу прокомментировать из личного опыта общения с населением. Никакая школа не поможет, если у человека нет интуитивного понимания наблюдаемого процесса.
  • Про всех не скажу, но мне помогла:smile3:
    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    Никакая школа не поможет, если у человека нет интуитивного понимания наблюдаемого процесса.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Никакая школа не поможет, если у человека нет интуитивного понимания наблюдаемого процесса.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
  • Стало быть, интуитивное понимание было на месте. Может быть, Вы ближе к технарям и не видите, в силу отсутствия контраста, разницы в мышлении. А я 30 лет отработал среди большей частью гуманитариев и насмотрелся всякого.
  • С одной стороны, пошёл сплошной "офф-топ". Будьте готовы к удалению этой переписки после выходных.
    С другой: не было никакого интуитивного понимания. Я просто изучал, как мог, школьную программу.
    Я - инженер-системотехник, специалист по оптимальному управлению производством (бывший).
    Вижу массовую безграмотность обывателей и боязнь властей донести до них истину.
    Последние 23 года я наблюдаю, как научные разработки, предназначенные для совершенно других условий, впариваются "потребителям, не обладающим специальными знаниями" под лозунгом "как у них", пользуясь всеобщей безграмотностью и принципиальным бездействием властей. Заканчивается это судебными делами с требованием устранить "дефект окон - конденсат" и массовыми попытками устранения конвекции "зимним прижимом" и заменой уплотнителя.
    Если Ваша интуиция не всё поняла, пишите сюда или в личку.
    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    Стало быть, интуитивное понимание было на месте.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Стало быть, интуитивное понимание было на месте.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    Может быть, Вы ближе к технарям
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Может быть, Вы ближе к технарям
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    и не видите, в силу отсутствия контраста, разницы в мышлении.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    и не видите, в силу отсутствия контраста, разницы в мышлении.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    А я 30 лет отработал среди большей частью гуманитариев и насмотрелся всякого.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    А я 30 лет отработал среди большей частью гуманитариев и насмотрелся всякого.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Да уж, нафлудили мы изрядно. Я тоже системотехник, хотя при выпуске это не так называлось.
    Уплотнители мне пора менять, но, так как вентиляция всё равно нужна, я не спешу. А пластиковые окна мы поставили, потому что:
    1. Старые деревянные разваливались.
    2. Подоконник стал значительно шире, а у жены цветов много.


  • Ну вот и "здравый смысл"... Уплотнители рассчитаны на 20 лет, и инфильтрация через них на 1-2 порядка меньше, чем необходимо для нормативного воздухообмена. В окнах с эластомерными уплотнителями 1 створка должна быть постоянно приоткрыта для вентиляции.
    Можете забыть об этом. На 20 лет.
    Бывает, но крайне редко. Реальный срок службы деревянных окон - 60 лет. Дальше - зависит от древесины. Обычно для такого ремонта хватает 4-х саморезов 4х80 в нижние шиповые соединения створок. Это немного дешевле замены окон на энергоэффективные с абсолютно ненужными стеклопакетами и вредными уплотнителями на притворах.
    Поздравляю. Вы перекрыли тепловую завесу от батареи. Это провоцирует конденсат на стёклах ("краевой эффект") и конвекционное дутьё в "обслуживаемой зоне" (полметра от батареи).
    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    Уплотнители мне пора менять,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Уплотнители мне пора менять,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    я не спешу.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    я не спешу.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    1. Старые деревянные разваливались.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    1. Старые деревянные разваливались.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    2. Подоконник стал значительно шире, а у жены цветов много.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    2. Подоконник стал значительно шире, а у жены цветов много.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Ну, окнам уже было под 50, а с конденсатом у нас всё в порядке - его нет (почему-то). Может быть, пакеты оказались достаточно тёплыми.
    А вот в самые жестокие морозы, когда мощности батарей не хватает (иногда случается), становится немного не до воздухообмена, тепло делается важнее. Вот тут-то и пригодится хороший уплотнитель, ибо без него получается нерегулируемое проветривание.
  • Ещё 20 лет можно было спокойно использовать.
    Вы же не указали регион. Тут играет некоторую роль температура наружного воздуха зимой.
    Миф. Разница в сопротивлении теплопередаче между 0,32 и 0,49 для температуры внутреннего стекла - что слону дробина. У стены - 2,5-3,2.
    Когда начнёте задыхаться, придётся открыть окно...
    Без уплотнителя - получится, а с любым старым уплотнителем до нерегулируемого проветривания (более 30 куб м в час на человека) ещё о-о-очень далеко...
    У меня в любые морозы открыт полностью приточный клапан 35 кв. см (45-50 куб. м в час), и то не хватает для нормального воздухообмена (не более 1000 ppm СО2).
    Углекислый газ - вроде радиации: незаметен, но потом....
    Ощущения обманчивы, кое где приходится, как лётчик, по приборам...
    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    Ну, окнам уже было под 50,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ну, окнам уже было под 50,
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    а с конденсатом у нас всё в порядке - его нет (почему-то).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    а с конденсатом у нас всё в порядке - его нет (почему-то).
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    Может быть, пакеты оказались достаточно тёплыми.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Может быть, пакеты оказались достаточно тёплыми.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    А вот в самые жестокие морозы, когда мощности батарей не хватает (иногда случается), становится немного не до воздухообмена, тепло делается важнее.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    А вот в самые жестокие морозы, когда мощности батарей не хватает (иногда случается), становится немного не до воздухообмена, тепло делается важнее.
    не до воздухообмена
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    Вот тут-то и пригодится хороший уплотнитель, ибо без него получается нерегулируемое проветривание.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вот тут-то и пригодится хороший уплотнитель, ибо без него получается нерегулируемое проветривание.
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Какие приборы? Градусник то не у всех есть. Душно - открыл, холодно - закрыл, душно и холодно - отрыл и обогреватель включил. Вот и все приборы. А деревянные рамы у Вас какие-то идеальные, а у нас гнильё было, я их крепил и красил где-то 25 лет назад, когда молодой был, и хватит с них, теперь на даче в теплице работают, пока ещё, да и там пора скоро менять.
  • Пока отопление не начнёт съедать 1/3 зарплаты, можно особо не волноваться. Остаётся вопрос зимней ночи и герметичных окон: наутро будет холодно или душно?
    Наверно, не повезло. Бывает...
    Этим окнам 60 и 55 лет соответственно
    20150717_184756.jpg P2060677.JPG
    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    Какие приборы? Градусник то не у всех есть. Душно - открыл, холодно - закрыл, душно и холодно - открыл и обогреватель включил. Вот и все приборы.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Какие приборы? Градусник то не у всех есть. Душно - открыл, холодно - закрыл, душно и холодно - открыл и обогреватель включил. Вот и все приборы.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    а у нас гнильё было
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    а у нас гнильё было
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    20150717_184756.jpg20150717_184756.jpgP2060677.JPGP2060677.JPG
  • Перед такими окнами снимаю шляпу, хотя и не ношу. Я и говорю - идеальные, а у нас не так было. И нечего меня чужими окнами дразнить :smile3::smile3:
  • Были такие:
    20150716_093444.jpg Сталинка до реставрации.jpg
    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    Я и говорю - идеальные
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Я и говорю - идеальные
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    20150716_093444.jpg20150716_093444.jpgСталинка до реставрации.jpgСталинка до реставрации.jpg
  • У нас были хуже. Всё-таки я считаю пластиковые она полезными, и Вы меня не переубедите.
  • И в чём же их польза?
    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    я считаю пластиковые она полезными.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    я считаю пластиковые она полезными.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Места по толщине меньше, чем у двухстворчатых старых окон, краска не отваливается, и красить совсем не надо, не гниёт, легко моются, фурнитура позволяет хорошо регулировать приток воздуха, в притворе уплотнитель, если надо закрыть, то закроет, достаточно тёплые. Вы скажете, что то же самое можно получить от современных деревянных рам. Но такие рамы нельзя считать деревянными, так как дерево обработано и покрашено. И где же тут дерево? Да и дороже. Я знаю все эти легенды о противошумных свойствах пластиковых окон. Тогда вопрос, как вентилировать? Или надо ставить специальные клапаны. Но манипуляции с пластиковыми окнами такого рода проще, так как не нарушает лакокрасочное покрытие в силу его отсутствия. В общем, всяко удобнее.
    У нас на работе не поменяли старое дерево на новый пластик, так как нельзя было нарушать архитектурный облик здания. И потихоньку видна деградация покрытия. Особенно снаружи.
  • Я так понимаю, что не "двустворчатых", а "двухрамных" - раздельного открывания. Установка однорамных окон на место наружной рамы в зону "холодных изотерм" приводит к пробою мостика холода на откос и понижению температуры внутренней поверхности стекла. Может пойти плесень на откосах. Если отопление несчитанное и избыточное, может и обойдётся...
    Через 10 лет наружная поверхность становится серой за счёт эрозии ПВХ. Или не замечать, или красить токсичной краской "Фейко".
    В щелевом варианте общий размер отверстия в 2-3 раза больше нормы, и дует с 3-х сторон. Если тепло неограниченное, и находиться подальше от окна, то ничего, сойдёт...
    Побочный эффект перекрытия притока вентиляционного воздуха. Тепло, но душно.
    От абсолютно любых рам с резиновыми (на самом деле - эластомерными) уплотнителями на притворе, независимо от материала и возраста.
    Отсекают высокочастотный шум (более 50 Гц) за счёт перекрытия приточной вентиляции. Низкочастотный усиливается за счёт малого расстояния между стёклами в стеклопакете.
    Надо...
    Сложнее: приходится фрезеровать 2 отверстия вместо одного. Исключение - двухрамные окна, и то, если наружный притвор, который ни в коем случае не должен быть герметичным, слишком плотный.
    По опыту: местное нарушение ЛКП реально вреда не приносит.
    "Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить"(с)
    Естественно. И с таким покрытием они простоят ещё лет 25. Некрасиво только...
    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    Места по толщине меньше, чем у двухстворчатых старых окон,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Места по толщине меньше, чем у двухстворчатых старых окон,
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    краска не отваливается, и красить совсем не надо, не гниёт, легко моются,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    краска не отваливается, и красить совсем не надо, не гниёт, легко моются,
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    фурнитура позволяет хорошо регулировать приток воздуха,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    фурнитура позволяет хорошо регулировать приток воздуха,
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    в притворе уплотнитель, если надо закрыть, то закроет, достаточно тёплые.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    в притворе уплотнитель, если надо закрыть, то закроет, достаточно тёплые.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    Вы скажете, что то же самое можно получить от современных деревянных рам.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вы скажете, что то же самое можно получить от современных деревянных рам.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    Я знаю все эти легенды о противошумных свойствах пластиковых окон.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Я знаю все эти легенды о противошумных свойствах пластиковых окон.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    Тогда вопрос, как вентилировать? Или надо ставить специальные клапаны.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тогда вопрос, как вентилировать? Или надо ставить специальные клапаны.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    Но манипуляции с пластиковыми окнами такого рода проще,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Но манипуляции с пластиковыми окнами такого рода проще,
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    так как не нарушает лакокрасочное покрытие в силу его отсутствия.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    так как не нарушает лакокрасочное покрытие в силу его отсутствия.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    В общем, всяко удобнее.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    В общем, всяко удобнее.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    У нас на работе не поменяли старое дерево на новый пластик, так как нельзя было нарушать архитектурный облик здания. И потихоньку видна деградация покрытия. Особенно снаружи.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    У нас на работе не поменяли старое дерево на новый пластик, так как нельзя было нарушать архитектурный облик здания. И потихоньку видна деградация покрытия. Особенно снаружи.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • О вкусах не спорят, есть тысяча мнений...
    Даже в технике, а о науке я уж не говорю, там сплошная вкусовщина, как бы учёные не убеждали вас в обратном.
  • Так я - не о вкусах, а о реальных результатах.
    Дело не во "вкусовщине", а о вреде для здоровья "потребителей, не обладающих специальными знаниями" (формулировка из закона "О защите прав потребителей").
    Герметичным окно можно сделать и за 200, и за 20000 рублей, а эффект один: повышенная концентрация СО2, вредная для здоровья.
    Вы уже прочли статью "Чем мы дышим?" Каково ваше мнение о "вкусовщине" исследователей влияния СО2 на человека?
    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    О вкусах не спорят, есть тысяча мнений...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    О вкусах не спорят, есть тысяча мнений...
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    Даже в технике, а о науке я уж не говорю, там сплошная вкусовщина, как бы учёные не убеждали вас в обратном.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Даже в технике, а о науке я уж не говорю, там сплошная вкусовщина, как бы учёные не убеждали вас в обратном.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Про СО2, понятное дело, надо проветривать. А вот где эта щель, в каком типе окна, это и есть вкусовщина.
    Всё, мы перемыли все косточки, пора кончать дискуссию. Я больше не участвую.
  • 35-40 квадратных сантиметров, независимо от типа окна (без вкусовщины), в окне или стене, над батареей.
    И оттуда БУДЕТ ДУТЬ непрерывно всю зиму, сводя на нет все непомерные затраты на приобретение энергоэффективных окон только ради герметичности. Зато будет пригодный для дыхания воздух и не будет плесени.
    Не все. Вопрос об интуиции, здравом смысле и специальных знаниях тихо спрятался за вкусовщиной.
    Ваше право.:hi:
    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    А вот где эта щель, в каком типе окна, это и есть вкусовщина.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    А вот где эта щель, в каком типе окна, это и есть вкусовщина.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    мы перемыли все косточки
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    мы перемыли все косточки
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    пора кончать дискуссию. Я больше не участвую.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    пора кончать дискуссию. Я больше не участвую.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :hi:

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑