Ветро-влаго защита каркасной стены
-
SASHUTA
Добрый день! Проблема такая, утеплил каркасную стену и затянул ветро-влаго защитной мембраной Мегафлекс А3 с улицы. Пришло похолодание и между утеплителем и плёнкой образовался конденсат. Подскажите, кто работал с такой плёнкой. Крепится она гладкой стороной на улицу (где гладкая сторона трудно определить, они практически одинаковы, только сверху с одной стороны выступает белое волокно). Заранее спасибо. -
stran06
Начните с полного, подробного пирога стены. Все слои, размеры, размеры каркаса. -
SASHUTA
Утепление з слоя по 5 см утеплитель 35 плотности, 4 слой 5 см утеплитель 80 плотности, который перекрывает стыки стоек и утеплителя. Хотя на сайте технониколя пишут, что утеплитель техновент стандарт не нуждается в защите мембраной при вентилируемом фасаде. У нас дом обшит блокхаусом с зазором между утеплителем в 5 см. Возможен ли такой вариант -
stran06
Подробный пирог, это: комната-обои-ГК 12,5-полиэтилен 200 мкм-утелитель в каркасе 150*50 с шагом 600 толщиной 150 - .... - улица. Все слои.
Но не пишут почему и как это влияет на срок службы.
SASHUTA сказал(а):
↑
SASHUTA сказал(а):
↑↑Хотя на сайте технониколя пишут, что утеплитель техновент стандарт не нуждается в защите мембраной при вентилируемом фасаде.Нажмите, чтобы раскрыть...Хотя на сайте технониколя пишут, что утеплитель техновент стандарт не нуждается в защите мембраной при вентилируемом фасаде.Нажмите, чтобы раскрыть... -
SASHUTA
Комната, обои, гипоскартон 12 мм, вентзазор 2,5 см, пароизоляция изоспан, три слоя утеплителя 35 плотности, 4 слой 80 плотности, всего утеплителя 200 мм, мембрана мегафлекс а3, вентзазор 5 см, блогхаус, стойки из бруса 150х150, через 60 см. -
stran06
https://www.smartcalc.ru/thermocalc...6=1<6=0&mm6=425&ld7=500&le7=1<7=0&mm7=230
Понятно, что пар "уперся" в Ваш Мегафлекс А3, понятно, что у нее очень высокое сопротивление паропроницанию..., но, вот что странно, даже при установке на выходе полиэтилена, вместо мегафлекса - проблем быть не должно. Вариантов такого фокуса - два:
1. На входе - плохой пароизолятор. Либо хороший, но плохо смонтированный.
2. В стене есть источник влаги. Труба течет, с крыши капает.
Что делать. Вскрывать отделанные внутренние стенки, выяснять что с пароизолятором - я бы не стал.
Просмотреть на предмет воды в стенках (трубы, крышу, чердак).
Если все чисто - снять наружний мегафлекс. Или оставить так, или затянуть хоть нетканкой (снизить ветровую эрозию утеплителя).
Гладкая/не гладкая - водой. Там где шарики будут больше держаться - не гладкая. Особых чудес не ждите, смысл - чтоб шарик воды держался побольше, не скатываясь. Появляются шансы высохнуть, меньше намокание утеплителя, но, еще раз - без чудес.https://www.smartcalc.ru/thermocalc...6=1<6=0&mm6=425&ld7=500&le7=1<7=0&mm7=230
-
SASHUTA
Спасибо за ответ, скорее всего буду убирать мегафлекс, так хоть влага будет выветриваться -
stran06
-
SASHUTA
Скопление влаги только сверху, примерно до середины, снизу всё сухо -
stran06
Так будет если:
- плохо закреплен верх парозащиты (под гипсокартоном на стене)
- плохо закреплен периметр парозащиты потолка (в переходе на стенки)
- протечка с крыши. Кстати, или конденсат с крыши.
SASHUTA сказал(а):
↑
SASHUTA сказал(а):
↑↑Скопление влаги только сверху, примерно до середины, снизу всё сухоНажмите, чтобы раскрыть...Скопление влаги только сверху, примерно до середины, снизу всё сухоНажмите, чтобы раскрыть...
-
svg2
-
Перебаскин
Не слушайте этого северного чудака, он тут своих фантазий напостил немеряно, даже местами с рациональным зерном, но на простые вопросы ответить не в состоянии, так как он обычный малограмотный трындёжник, хотя с точки зрения чайника выглядит "специалистом".
Плотность 35 - мала, надо было не менее 50-60 кг ставить даже на "внутреннюю" часть, это к слову.
К вопросу - это паропроницаемая мембрана, при резком похолодании образовался конденсат из-за того, что год у нас сейчас паскудный, всё кругом сырое, к тому же вы видимо только что всё построили, а при строительстве весь материал всё равно более влажный, чем потом уже - готовое всё просохнет на месте получше.
Пароизоялция стоит и если она качественная, то ничего делать не надо, постепенно всё само просохнет, просто видимо у мембраны не очень скоростная паропроницаемость. И скорее всего так и должно быть, а то ветром выдует тепло. Но мембраны эти от ветра мало спасают, ветром их телепает сильно, всё равно выдувает тепло, поэтому если считаете на разных дерьмокалькуляторах типа "смарткалька" где зашита куча ошибок, а головы своей нет, и кажется так как показывается, но это не правильно ибо из-за продуваемости минваты её толщину нужно увеличивать - это ни один калькулятор не показывает. Потому вместо мембраны надо было ставить что-то жёсткое, типа Изоплаат. Сейчас пока просто ждите, не надо ничего предпринимать, если, конечно нет иной причины, может, не правильно сделана мембрана на крыше и конденсат с неё протекает в стенку.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Понятно, что пар "уперся" в Ваш Мегафлекс А3, понятно, что у нее очень высокое сопротивление паропроницанию...Нажмите, чтобы раскрыть...Понятно, что пар "уперся" в Ваш Мегафлекс А3, понятно, что у нее очень высокое сопротивление паропроницанию...Нажмите, чтобы раскрыть...
дерьмокалькуляторах типа "смарткалька" где зашита куча ошибок -
stran06
Буду краток. Малограмотным трындежником является тот, у кого мебраны со "скоростной паропроницаемостью" и в вентзазорах (закрытых от ветра) - мембраны "ветром телепает сильно".
Оценить ошибки того, или иного калькулятора, расчетного алгоритма, а так же область применения и как следствие - границы применимости, может человек, который хотя бы ориентируется в элементарной физике процесса. Я уже не говорю, о том, что "дерьмокалькуляторами" все же можно бросаться тем, кто сделал не дерьмокалькулятор, а не тем, кто в этой теме ни ухом, ни рылом.
Вы понимаете намеки?
И еще, когда человек начинает дистанционно хамить, возникает образ отнюдь не серьезного мужика. Ничего личного, просто факт.
По теме. Добавилась версия, избыточного влагонакопления по случайным (не регулярным) причинам и предложение, просто понаблюдать. В принципе - нормально, но не исключает поиск протечек.
Перебаскин сказал(а):
↑
Перебаскин сказал(а):
↑↑так как он обычный малограмотный трындёжникНажмите, чтобы раскрыть...так как он обычный малограмотный трындёжникНажмите, чтобы раскрыть...
-
SASHUTA
Перевернул мембрану и всё равно скопление конденсата, течёт ручьём. Принято решение убирать совсем мембрану, через вензазор должна вся влага, которая выходит из дома выветриваться. Тем более последний слой утеплителя 80 плотности техновент стандарт, который применяется в вентилируемых фасадах без всяких мембран. -
stran06
SASHUTA, к демонтажу, желательно все же понять, откуда столько воды. Вопросы:
- размеры дома?
- количество людей в доме?
- когда построен и из чего (сухая, или ЕВ), если ЕВ, то желательно уточнить, сырье вообще, или полежало в штабеле, постояло в каркасе?
- пароизоляцию монтировали, или контролировали сами, или все подрядчик?
- протечки (трубы, с крыши...) - исключены полностью? Скажем, связь дождь и количество конденсата как-то просматривается?
- конденсат с севера и юга, одинаково, максимально вверху, в середине уже сухо?
Там нет никаких чудес. В случае, когда капелька на ворсинках, она позже скатится. Соотв. когда речь идет о каких-то коротких по времени условиях с залпами конденсата, есть шанс высохнуть на мембране, не стекая, не скапливаясь внизу. Если пар прет постоянно, это не работает.SASHUTA
SASHUTA сказал(а):
↑
SASHUTA сказал(а):
↑↑Перевернул мембрану и всё равно скопление конденсата, течёт ручьём.Нажмите, чтобы раскрыть...Перевернул мембрану и всё равно скопление конденсата, течёт ручьём.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Перебаскин
Приезжайте - лично расскажу что почём. А пока мне эту кухаркину истерику читать желания нет.
Согласен, ты не можешь, намёк понял. А чего тогда хочешь доказать?
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑И еще, когда человек начинает дистанционно хамитьНажмите, чтобы раскрыть...И еще, когда человек начинает дистанционно хамитьНажмите, чтобы раскрыть...
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Оценить ошибки того, или иного калькулятора, расчетного алгоритма, а так же область применения и как следствие - границы применимости, может человек, который хотя бы ориентируется в элементарной физике процесса. Я уже не говорю, о том, что "дерьмокалькуляторами" все же можно бросаться тем, кто сделал не дерьмокалькулятор, а не тем, кто в этой теме ни ухом, ни рылом.
Вы понимаете намеки?Нажмите, чтобы раскрыть...Оценить ошибки того, или иного калькулятора, расчетного алгоритма, а так же область применения и как следствие - границы применимости, может человек, который хотя бы ориентируется в элементарной физике процесса. Я уже не говорю, о том, что "дерьмокалькуляторами" все же можно бросаться тем, кто сделал не дерьмокалькулятор, а не тем, кто в этой теме ни ухом, ни рылом.
Вы понимаете намеки?Нажмите, чтобы раскрыть... -
stran06
-
SASHUTA
Этой осенью когда запустили отопление
Плёнку убрали и весь утеплитель уже высох
-
stran06
Совсем открытым, я бы утеплитель не оставлял. Хотя бы от пыли прикрыть спанбондом (которую на грядки кладут). Не дорого и нет рисков.
SASHUTA сказал(а):
↑
SASHUTA сказал(а):
↑↑Плёнку убрали и весь утеплитель уже высохНажмите, чтобы раскрыть...Плёнку убрали и весь утеплитель уже высохНажмите, чтобы раскрыть... -
Rusframer
Пф.. тоже мне проблема, изоспан В наверняка, без проклейки швов, а мегафлекс ваш, обычная диффузионка дешевая, естественно на ней влага и конденсируется. Вместо хорошей пленки супердиффузионной поставили вам ерунду дешевую, вот и результат.
Сейчас вы пленку убрали, влага пошла наружу. Проблема в том, что зимой, когда у вас точка росы уйдет в утеплитель - конденсат будет уже не на пленке, а внутри утеплителя. И все равно будет сыро, но уже в самом утеплителе.
У вас проблема в пароизоляции, именно это и нужно исправлять.
SASHUTA сказал(а):
↑
SASHUTA сказал(а):
↑↑обои, гипоскартон 12 мм, вентзазор 2,5 см, пароизоляция изоспан, три слоя утеплителя 35 плотности, 4 слой 80 плотности, всего утеплителя 200 мм, мембрана мегафлекс а3, вентзазор 5 см, блогхаус, стойки из бруса 150х150, через 60 см.Нажмите, чтобы раскрыть...обои, гипоскартон 12 мм, вентзазор 2,5 см, пароизоляция изоспан, три слоя утеплителя 35 плотности, 4 слой 80 плотности, всего утеплителя 200 мм, мембрана мегафлекс а3, вентзазор 5 см, блогхаус, стойки из бруса 150х150, через 60 см.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
stran06
Все то же, будет происходить и с наружней пленкой (любой), причем, в бОльшей степени. Тем бОльшей, чем меньшая проницаемость этой пленки.
+1
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑Проблема в том, что зимой, когда у вас точка росы уйдет в утеплитель - конденсат будет уже не на пленке, а внутри утеплителя. И все равно будет сыро, но уже в самом утеплителе.Нажмите, чтобы раскрыть...Проблема в том, что зимой, когда у вас точка росы уйдет в утеплитель - конденсат будет уже не на пленке, а внутри утеплителя. И все равно будет сыро, но уже в самом утеплителе.Нажмите, чтобы раскрыть...
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑У вас проблема в пароизоляции, именно это и нужно исправлять.Нажмите, чтобы раскрыть...У вас проблема в пароизоляции, именно это и нужно исправлять.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Intertree designs
Основновным требованием при установке ветрозащитной мембраны является возможность выхода влаги из утеплителя, делайте нахлест полотен 100-150мм, но не герметизируйте. Если сомневаетесь в производителе используйте строительную бумагу - пергамин.
SASHUTA сказал(а):
↑
SASHUTA сказал(а):
↑↑Добрый день! Проблема такая, утеплил каркасную стену и затянул ветро-влаго защитной мембраной Мегафлекс А3 с улицы. Пришло похолодание и между утеплителем и плёнкой образовался конденсат. Подскажите, кто работал с такой плёнкой. Крепится она гладкой стороной на улицу (где гладкая сторона трудно определить, они практически одинаковы, только сверху с одной стороны выступает белое волокно). Заранее спасибо.Нажмите, чтобы раскрыть...Добрый день! Проблема такая, утеплил каркасную стену и затянул ветро-влаго защитной мембраной Мегафлекс А3 с улицы. Пришло похолодание и между утеплителем и плёнкой образовался конденсат. Подскажите, кто работал с такой плёнкой. Крепится она гладкой стороной на улицу (где гладкая сторона трудно определить, они практически одинаковы, только сверху с одной стороны выступает белое волокно). Заранее спасибо.Нажмите, чтобы раскрыть... -
ТехноНИКОЛЬ -ТС
Действительно есть заключение от Научно-Исследовательского Института Строительной Физики (НИИСФ РААСН) с заключением полученным для московского региона: "Полученные результаты исследований свойств искусственно состроенных изделий из каменной ваты показывают, что в результате их постоянного контакта с наружным воздухом их долговечность практически не меняется при условии обеспечения их защиты от увлажнения атмосферными осадками и ультрафиолетового облучения. Это, в совою очередь показывает, что возможно, без снижения долговечности, применять плиты из каменной ваты ТЕХНОВЕНТ СТАНДАРТ в конструкциях НФС с вентилируемой воздушной прослойкой без использования ветрозащитных пленок."
SASHUTA, у вас проблема с пароизоляцией, как и писали. Так же проверьте есть ли сверху продух, возможно верхний продух вент. фасада закрыли.
SASHUTA сказал(а):
↑
SASHUTA сказал(а):
↑↑Утепление з слоя по 5 см утеплитель 35 плотности, 4 слой 5 см утеплитель 80 плотности, который перекрывает стыки стоек и утеплителя. Хотя на сайте технониколя пишут, что утеплитель техновент стандарт не нуждается в защите мембраной при вентилируемом фасаде. У нас дом обшит блокхаусом с зазором между утеплителем в 5 см. Возможен ли такой вариантНажмите, чтобы раскрыть...Утепление з слоя по 5 см утеплитель 35 плотности, 4 слой 5 см утеплитель 80 плотности, который перекрывает стыки стоек и утеплителя. Хотя на сайте технониколя пишут, что утеплитель техновент стандарт не нуждается в защите мембраной при вентилируемом фасаде. У нас дом обшит блокхаусом с зазором между утеплителем в 5 см. Возможен ли такой вариантНажмите, чтобы раскрыть...
SASHUTA -
ЛеонИнтересный
Не совсем по теме поста вопрос, но все же - при 200 утеплителе реально жить зимой? Поставил себе 100 и думаю - не мало ли. при этом 100 пол и потолок, а стены вообще 50. не мало ли? -
Rusframer
да, 200 мм утепления для СТЕН - нормально. Полы и потолки нужно уже 250-300, по ним теплопотери всегда больше.
для летнего садового домика, летом приезжать - нормально.
ЛеонИнтересный сказал(а):
↑
ЛеонИнтересный сказал(а):
↑↑но все же - при 200 утеплителе реально жить зимой?Нажмите, чтобы раскрыть...но все же - при 200 утеплителе реально жить зимой?Нажмите, чтобы раскрыть...
ЛеонИнтересный сказал(а):
↑
ЛеонИнтересный сказал(а):
↑↑поставил себе 100 и думаю - не малоли. при этом 100 пол и потолк, а стены вообще 50. не мало л и?Нажмите, чтобы раскрыть...поставил себе 100 и думаю - не малоли. при этом 100 пол и потолк, а стены вообще 50. не мало л и?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Непоседа
ЛеонИнтересный, доброго времени суток.
Если Вы заметили, то часть Ваших опусов пропала.
Объясните, пожалуйста, что происходит с Вашим домом, который то трясётся на ветру, то Вы никак не решите из какого материала строить. То собираетесь красить сайдинг, а теперь выясняется, что у Вас дом уже утёплён. Этот тот самый, который трясся на ветру?, в котором некрашенный сайдинг? Или какой?
Наш Консультант постоянно тратит на Вас своё время, да и я вынуждена наблюдать.ЛеонИнтересный
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.