Оцените домокомплект на конструктив. В приложении.
Владимир К.
"Он сердит на нас, беда, разбежались кто куда"
С телефона не удобно.
Но ригель я бы усилил, поставил двойной через прокладки.
Хотя Евгений бы сказал "Фу!!! Панели выдержит"
Но я поклонник чего посущественней.
Гипсы, фальшбалок, али чего другого.
Rusframer
4. Самая большая проблема и ошибка проекта. Секции каркаса стены соединяются на весу. Это совершенно абсолютно не допустимо. Это прямо запрещено всеми нормативами по строительству домов такого типа. Обвязки всегда соединяются на стойках. И только на стойках. Никаких стыков обвязки на весу быть не должно. Очевидно что проектирующий никогда даже скворечника не сколотил своими руками.
так делать нельзя.
Rusframer
Перекрытие межэтажное те же вопросы как по перекрытию первого этажа, нет бриджингов, непонятные маленькие перемычки по краям неизвестного назначения.
На втором этаже так же есть проблема висящих в воздухе стыков обвязок:
Все должно быть соединяемо только на стойке.
Владимир К.
Стойка под бойлер или телек.
А под какую вату разбег, кто скажет?
Система не несущего конька. Не понятно что это и зачем, но в любом случае вот так стыковать балки на весу нельзя. Там должна быть стойка. Если ставится такой серьезный конек, с укосинами, то почему не сделать конек несущим, опустить его чуть ниже и на него положить стропила, увеличив несущую способность. Стыковка встык к такому коньку не логична.
Владимир К.
Так они вроде к стропила привязываются и ригелем усиливаются. Но я бы конечно бил сверху, легче.
Висящие в воздухе стропила, опирающиеся всем прогоном на довольно слабый брус лежащий плашмя 145*95 - просто не выдержит нагрузки если будет снежная зима.
В общем конструкция крыши довольно сомнительная. Я бы такую от проектировщика не принял.
Владимир К.
Нагрузку снять там порядка 130 квадратов это только снеговой за 30 тонн. Уводит ее на стены. Но со стенами тут тоже не понять в этом случае. Ригель надо один фиг помощней
Вот такие выносы стропил "лесенки" предусмотренные СП 31-105-2002 являются наиболее надежными в системах без несущих балок на которых лежат стропила.
В представленном варианте нужно выносить еще одну балку по середине длины стропилы.
В моем варианте ничего выносить не нужно, нагрузка располагается на несущий фронтон.
Rusframer
Сейчас секцию стены покажу как соединять правильно и спать пойду. ))
не много? стоек то. Там 5 телевизоров от самого пола?
Нажмите, чтобы раскрыть...
не много? стоек то. Там 5 телевизоров от самого пола?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Rusframer
Стыковка секций стен должна происходить вот так:
каждый край обвязки должен приходить на стойку. Удобно соединять на тех узлах, где и так должно быть две стойки. Вот как на этом примере в районе дверного проема.
Rusframer
Все, 3 ночи, я спать.
Владимир К.
Может по центру две поставить.
И разделить стену на по пять?
Зачем с проёмом мучится?
Спасибо всем за комментарии. Буду все приводить к одному знаменателю. Обратился к поставщику домокомплекта. Многие моменты созданы для того региона, где строился дом, поэтому это является нетиповым проектом (многие хотелки были от заказчика). Под меня проект будет переделываться в соответсвии с моими хотелками и вашими комментариями. Будет это уже после Нового Года. Далее, после проработок проекта, я его повторно выложу для вашей оценки. Заранее спасибо.
Rusframer
по центру там внутренняя перегородка. Там лучше сделать прочный узел. Справа и слева проемы.
Доски плашмя? Опора? Ну не знаю, никогда такого варианта не видел, а чем их стандартный узел не устраивает?
Углы из норматива они делают наружние, а перегородки зачем изобретать велосипед?
Просто у доски плашмя как они рисуют очень маленькая несущая на изгиб, вибрации такой каркас с такими решениями будет передавать лучше и больше, а это и так узкое место для каркасных домов, зачем добровольно ее увеличивать, не понимаю.
как мне объясняли, это для крепление внутренней перегородки.
Нажмите, чтобы раскрыть...
как мне объясняли, это для крепление внутренней перегородки.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Strass
Все равно не понял, почему не имеет такой вариант право на жизнь. Ведь там не везде стоят внутренние перегородки, где стойки. Где-то посередине между стоек. Такая приспособа позволяет их прикрепить и между стоек. Может есть смысл их повернуть на горизонталь? Стойки стоят специально под утеплитель.
И какой фундамент посоветуете под данный дом. Почва глинистая.
Rusframer
Если развернуть на ребро, а не плашмя, и сделать их побольше, то имеет. Но тогда пиломатериала все равно уйдет больше чем просто одну стойку поставить.
А кто мешает поставить там стойки?
Стойки всегда можно поставить так, как удобно. Нет никакого правила четко гнать стойки под утеплитель. Все равно идеально не получится.
Я всегда и везде рекомендую плитный фундамент. С совмещением с отоплением теплыми полами, это идеальный вариант фундамента под каркасный дом.
Но если бюджеты не большие, и дом планируется дачный, где не нужно постоянное отопление, то можно рассмотреть свайные фундаменты, стальные винтовые или забивные бетонные сваи. Вполне рабочие варианты фундамента при грамотном монтаже.
И какой фундамент посоветуете под данный дом. Почва глинистая.
Нажмите, чтобы раскрыть...
И какой фундамент посоветуете под данный дом. Почва глинистая.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Strass
У меня больше склонение идет либо к свайно-винтовому, либо к бурозабивному...
Опять же. Если ставить по примеру теплый угол, т.е. в каркасе буквой г, то стена плашмя будет крепить к двум доскам, к одной плашмя, к другой в торец. Но доска, которая параллельно стене в каркасе, тоже, мне кажется, не будет работать на изгиб.
Rusframer
Бурозабивной только с бетонным ростверком, и ростверк должен быть НАД землей. А то развелось любителей сваи бурозабивные мелкозаглубленной лентой обвязывать вместо ростверка.
Винтовые можно и деревянным ростверком обвязать. Заказывая винтовые - 3 основных правила - 1. Толщина стенки сваи не менее 4мм, 2. Монтаж только механический, трактором или ручной установкой не важно, но не ручное завинчивание. 3. Бетон заливать до выхода сваи из земли, именно жидкий бетон, не засыпать сухим раствором, а то тоже есть любители. Сухой раствор только верх, от уровня земли до края сваи. И тогда получится нормальный фундамент.
Всех любителей копать ямки, и в ямки ставить винты - сразу шлите лесом.
У меня больше склонение идет либо к свайно-винтовому, либо к бурозабивному...
Нажмите, чтобы раскрыть...
У меня больше склонение идет либо к свайно-винтовому, либо к бурозабивному...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Rusframer
Но она будет прибита к той доске что на ребро, и вот уже она будет работать на изгиб, а так как у нее маленькая ширина, и больше точек крепежа к доске на ребро чем в предлагаемом решении - это решение более прочное и надежное.
Все возможные варианты в той же Америке уже давным давно отработали, испробовали и отказались. Все уже придумано до нас, они там каркасники уже 200 лет строят. И мы все велосипеды изобретаем. Бери и пользуйся, но нет, у нас особенный путь, мы нормально сразу не можем. Без граблей нам живется скучно.
А тема про то, что лопасти отваливаются или сгнивает?
Rusframer
Вот у тех кто на стали экономит, у тех и отваливается, а у тех кто хорошие качественные сваи из металла минимум 4 мм закупает или производит, нет никаких проблем.
50-60 лет, нормальный расчетный срок эксплуатации свай.
И почему жидким бетоном до выхода из грунта, а свыше - сухой смесью??
Какой прочности лучше? Типа пескобетон м300??
Strass
И насколько интересны сваи из 5 мм стенки? Есть смысл переплачивать?
Rusframer
вот лично мне все равно, даже если я доживу до 91 года, это в любом случае будет уже не моя проблема.
Потому что основная цель заполнения - прочность сваи что бы ее не смяло боковым пучением и вес, что бы свая стала тяжелее, прочнее стояла в грунте. Просто смесь сухая весит меньше чем жидкий бетон, ну и прочность у него очевидно лучше чем у сухой.
для конденсата, росы по металлу. Это уменьшит коррозию изнутри. В земле конденсата не будет.
только пескобетон м300, меньше нельзя.
смотря сколько переплачивать. Чем толще металл, тем больше расчетный срок службы до сквозной коррозии.
И насколько интересны сваи из 5 мм стенки? Есть смысл переплачивать?
Нажмите, чтобы раскрыть...
И насколько интересны сваи из 5 мм стенки? Есть смысл переплачивать?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Strass
Стоимость 4 мм у нас около 2800 под ключ, а 5 мм - 3800 под ключ. В пересчете на 30 свай - это 84 тысячи против 114 тысяч, разница в 30 тысяч. Удорожание 35%. Есть смысл?
Rusframer
Деньги ваши. Условно говоря 4 мм свая простоит лет 50, а 5 мм - лет 60. Вот и решайте, стоит оно вам того или нет.
Решать вам.
Больше интересно Ваше мнение... В районе 100 тысяч можно еще какой-нибудь фундамент рассматривать?
Rusframer
Если вы планируете жить в этом доме и встретить старость, я бы делал фундамент плиту, а не сваи. А если все равно не планируете что этот дом станет вашим последним пристанищем, то есть ли смысл переплачивать? Подумайте сами, вы хотели бы жить сейчас в доме 1960 года постройки? Частном доме? Очевидно что он уже и морально и физически устарел. Так и ваши внуки вряд ли захотят.
Снесут и не вспомнят. Если не продадут раньше ваши дети.
Лента если ее делать правильно - дороже плиты на круг выходит. А там больше ничего и нет. Плита, лента, да свайные. Больше никаких и не бывает.
В районе 100 тысяч можно еще какой-нибудь фундамент рассматривать?
Нажмите, чтобы раскрыть...
В районе 100 тысяч можно еще какой-нибудь фундамент рассматривать?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Strass
А сколько плита стоит 8*10??
Rusframer
понятия не имею сколько она стоит в нижнем. Но с плитой нужно всегда помнить, что в ней уже есть нижнее перекрытие, лаги, утепление. Поэтому сравнивать только стоимость самих фундаментов - не правильно. Нужно сравнивать сваи + перекрытие и плиту.
Каркасные конструктивные системы имеют совершенно определенные принципы и требования. На первый взгляд в данном случае это смешанная конструкция между "платформа"(platform) и "балун"(baloon). Если делать по платформе нужно зашить полы ОСБ или фанерой до установки обвязки, потому-что это конструктивный элемент, также и с укосинами которые принадлежат к системе "балун", а зашивка стен фанерой необходима для укрепления "платформы" и т.д. Колонны явно требуют отпирания на фундамент в заанкеренной стальной опоре. Свесы кровли на фронтонах выглядят сомнительно.
Оцените домокомплект на конструктив. В приложении.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Оцените домокомплект на конструктив. В приложении.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Strass
Более детально, если можно. С фото па вашему мнению неправильных узлов.
Intertree designs
Пожалуй правильно для этого проекта перейти на шаг 400мм для опор, мауэрлат сделать 150х150мм и стропила 50х200, не забудьте зашить платформу фанерой 20мм. В этом случае он будет более адекватен. Основные детали найдете в "СП 31-105-2002 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫХ ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ С ДЕРЕВЯННЫМ КАРКАСОМ". В завершение хочу заметить, что СП написано на основании США и Канадских норм, по-этому ищите информацию из североамериканских источников. Европейские нормы немного отличаются, они допускают меньше погрешностей.
Rusframer
4.3.1 Несущие конструкции (элементы каркаса) домов данной системы изготовляются из пиломатериалов хвойных пород, высушенных и защищенных от увлажнения в процессе хранения.
))) Смешно, да.
Признайся, Лёша, только что в первый раз это узнал
Нажмите, чтобы раскрыть...
Признайся, Лёша, только что в первый раз это узнал
Нажмите, чтобы раскрыть...
Rusframer
скажу, что пассивные дома в условиях дешевых энергоресурсов не окупаются. Мы спорили об этом с ребятами из "института пассивного домостроения" и у них не получилось привести убедительных аргументов против этого.
Такая толщина стоек и соответственно утепления нужны только для домов "низкого потребления энергии", или "пассивных домов", но пассивный дом это не только утеплитель, это целая система, и в области инженерных систем довольно не дешевых решений.
В реальности даже стоимость материалов и работ для утепления 300 мм стен, окупаются лишь при цене теплоносителя от 5 рублей и выше. При цене ниже разница на отоплении имеет предел окупаемости выше чем срок эксплуатации этого утеплителя. То есть чистой воды переплата не понятно за что.
Я неправильно выразился. Я имел ввиду про шаг, а не размер.
Rusframer
понятно. Шаг 400 мм частично встречается в американских кодах, но у них есть и утеплитель такой ширины, его специально выпускают. У нас такого нет, и получается каждый лист утеплителя придется резать. Каждый лист, и вовсе не все отрежут ровно.
Хочу проложить пластиковыми трубами в стенах, как-то. Хочу что скрыто было. Что можете подсказать?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Хочу проложить пластиковыми трубами в стенах, как-то. Хочу что скрыто было. Что можете подсказать?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Strass
Мне бы понять достаточность вытяжной вентиляции? Где и сколько достаточно. А также приточной.
Rusframer
Заказать проект вентиляции. Это все считается, в зависимости от размеров помещения, количества проживающих, системы вентиляции, применяется ли рекуператор, и какой производительности. Это все нет так просто.
В рамках форума такие вопросы боюсь решить все таки сложновато.
Мне бы понять достаточность вытяжной вентиляции? Где и сколько достаточно. А также приточной.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Мне бы понять достаточность вытяжной вентиляции? Где и сколько достаточно. А также приточной.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Strass
Я думаю о приточных клапанах и естественной системы вытяжки. Я думаю приток сделать либо с помощью клапанов в окнах, либо сквозь стену. А вытяжку думаю что из санузлов и кухни, и может ещё из спален??
Strass
??
Strass
И ещё вопрос. Сетку против мышей хочу использовать. Цвпс 5мм. Если ее класть на обвязку, закреплять, потом лаги и в них укладывать ветровлагозащиту и утеплитель??
Rusframer
Это не очень помогает, на практике. В каркасном доме тем более. Все равно приходится окна открывать проветривать.
нормально от мышей.
она провисает. Мы просто снизу прикручиваем по уже готовым лагам.
Если ее класть на обвязку, закреплять, потом лаги и в них укладывать ветровлагозащиту и утеплитель??
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если ее класть на обвязку, закреплять, потом лаги и в них укладывать ветровлагозащиту и утеплитель??
Нажмите, чтобы раскрыть...
Strass
Я просто хочу на этапе обвязки это сделать, чтобы потом не приделывать ее в стеснённых условиях. Конечно, после сборки лаг, степлером пробить ещё и к ним. И я думаю, дюймовка снизу будет не нужна.
Strass
В притоке сквозь стену смысла особого нет?
Rusframer
Если это клапан рекуператор типа вакио или вензель, то очень даже есть. Один минус, шумный он.
В городе и не услышал бы, а вот в деревне.. Вот напрягает.
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.