Оптимальное малоэтажное строительство. Практика

• 

  stran06

  Предыстория.
  Оптимальное малоэтажное строительство - идеология, подходы к.
  Рамочный проект - пример абстрактного домика 9*9, с просчетом до доски.
  Ошибки в СП по теплозащите и их последствия - теоретические обоснования некоторых не очевидных на первых взгляд утверждений проекта.
  Цель проекта.
  Ну, или "причем тут Вологда, если пишет из Воркуты".
  
  Воркута, обычный летний денек, 16 июня. Пуржит маленько, но зато скоро уже все растает. Ну, почти ("скоро" и "уже все").
  Это дворы в центре города, трешки в этих панельках - тыщ по 400-500. На поселках, за 5 тыс. можно купить подъезд пятиэтажки.
  Город умирает, от 220 тыс. осталось 50. ЗП рабочего - 20 тыс. со всеми северными. Уехать люди не могут, уезжать не на что.
  В очереди на переселение 19 тысяч семей (те, кто ничего кроме жилья в Воркуте не имеет). Сегодняшними темпами, на переселение уйдет лет 800. В сущности - город заложников, основная задача - хоть детей выпихнуть (из ста выпускников школы, остается 4-5).
  
  Тот же день, Вологда, деревня. Думаю, комментарии излишни.
  Целью проекта, в том числе, является демонстрация способа для воркутинцев (и не только, близкая ситуация почти везде на Севере), переехать на "большую землю", поменяв свою площадь не хуже, чем "метр за метр".
  Для этого, цена жилого квадрата должна упасть с 60-80 тыс (средняя в городах России, по статистики объявлений), до 4-6 тыс.
  Пусть даже до этапа "сухо и тепло", но вода из колодца, а туалет вон в том зеленом домике.
  Разумеется, с перспективой "ванна, душ, унитаз" - со временем.
  При этом, объективные "выразимые в цифрах" параметры жилья - должны быть не хуже городских. Жесткость перекрытий, температурный комфорт, вентиляция, звукоизоляция...
  Далее в связи с отсутствием "ЖЭКов" для частного дома, отсутствием "кооперации" в оплате отопления (в городской квартире, из 6 ограждений комнаты - отапливается одна), должны быть решены еще две задачи.
  -снижения издержек на отопления (для районов Вологды примерно в 20 раз, а для Воронежа до нуля)
  -применения решений, как можно более близким к "не обслуживаемый на весь срок службы"
  Автоматом (как следствие цены квадрата) - рождается основная цель. Дать возможность семьям с небольшим достатком - построить (и содержать) собственный дом.
  Изменить стереотипы строительства и строителей. Уронить цены рынка, одновременно, расширить рынок.
  Кто полагает, что "крыша поехала", что один человек не может влиять на отрасль... - практический пример. Я повлиял на отрасль вездеходостроения таким образом, что машины с не ступичным приводом, над которыми 10 лет назад откровенно ржали, сегодня заняли более 60 процентов рынка. А те кто ржали - вынуждены были с этого рынка уйти совсем.
  Понятно, что "я повлиял" - на самом деле фигня, влияет ИДЕЯ, если она того стоит. Но, донести идею до людей, сломать стереотипы за которыми десятки лет сложившейся практики - это очень не просто, собственно этим и занимался.
  Ну, а если идея - пшик, то тоже понятно. Как не крути, максимум что выжать, это "вау-эффект" ("шоу-кар" в вездеходах), всплеск интереса и... забыто.
  Ну и если совсем коротко - по сути, это "изба". Т.е. массовый, доступный дом.
  Но изба 21-го века. С электронникой, бытовыми удобствами, минимизаций цены строительства и затрат на обслуживание. Не на проценты, а в разы.
  Ну, собственно разговоров на эту тему было более, чем достаточно. Далее, решения и финансы.Предыстория. Предыстория.
  Оптимальное малоэтажное строительство
  Рамочный проект
  Ошибки в СП по теплозащите и их последствия
  
  Цель проекта.Цель проекта.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  stran06

  Рекогносцировка
  Вообще, хотел сначал построить, а потом выложить и начать мониторинг. Да, мониторинг технических параметров онлайн, в реальном времени - тоже будет.
  Но меня получается довольно растянутая стройка и просто будет забываться. Соотв. сейчас пакет выложу, дальше пауза до следующей весны. Причин две.
  - строится могу только в отпуске,
  - сложности с логистикой. По дороге в деревню - речка, которая разливаясь - отрезает транспорт.
  
  Обычно, такая засада по весне, очень редко летом. Этим летом, в основном было так
  Обычное состояние - брод 70 см (колесо нивы) по твердому дну.
  
  Для легковушек - маленький мостик. Вон там, где рябь - он там точно есть. Ну, если нырнуть
  
  Ну, а пешеходы, при любом раскладе могут воспользоваться увлекательным аттракционом на тросах. Обычно, висит в трех метрах над водой. Сейчас меньше метра.
  С одной стороны, все это не удобно, с другой - в деревне нет замков. Когда уходят, у двери прутик (палку, веник...) ставят. Чужих нет.
  Свалил сотню стоек для забора на въезде в деревню. Таскать было лень, так и лежали две недели, пока забор тянул.
  Забор от собак, они моих ежиков гоняют. Еще утка дикая с утятами недели две квартировала, путалась под ногами, нагло и злобно крякала на всех
  До Вологды, 45 км, из которых 3 грунтовка. Когда мостик не под водой - 55 мин. в час пик на старой нивке (заточена под лес, больше 80-ти по асфальту не ходит).
  Без проблем, можно найти место вдвое ближе к городу. Полуброшенных деревень с дорогой, сотой, электричеством - немерено. И не только вокруг Вологды. Цена сотки в таких местах около тысячи рублей.
  16 лет назад, там был случайно построен домик. Ехал в отпуск, а у тещи рухнула крыша над "сараем". Дому больше 150 лет, типовой северный проект. По срубу под каждым скатом, летник и зимник. Широкий коридор, метра 3 и двухэтажное продолжение дома, метров 15. Сарай. Внизу была скотина, сверху сено, отгородка для молодоженов и куча разного старинного барахла. Бревна в обхват по 10-12 метров, на них глядеть-то страшно, не то что одному трогать. Да еще высота метров 9. Хотя по легенде - строили два мужика. Но у них лошади были. И время.
  Была мысль дом бросить, найти какой-нить вагончик, поставить в огороде, воткнуть электричество. Вагончиков не нашел, нашел набор щитового домика (Вологдадормаш делал). Плюнул на отпуск, поставил домик. На первом этаже 25 м2, на втором 18. На следующий год отделка, вода (притащил с поля железный бак на куб, в него воду с крыши, в него насос, накопительный подогреватель = горячая/холодная вода. Ну и пристроил душевую, прихожую, вырыл "септик". Тупо яму 1,5*1,5*2, в нее навалил пней, сверху дерн, глина, дерн. Через год там трактор проехал - пофиг. Стоки разумеется "серые". На все ушло 150 тыс.
  Ну а три года назад, пробурил скважину, поставил очистные (Астра-3). Еще 200 тыс. с работой и материалами.
  Собственно так подробно, что не совсем с нуля. Но если речь о стройке - то лучше бы с нуля. Мне пришлось решать как пристроится к старому домику (снести не дали).
  В варианте "с нуля", все вышеописанное решается в бюджете 50 тыс. Привезти готовый хозблок и день на вырыть ямку и поставить "зеленый домик".Рекогносцировка Рекогносцировка
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  stran06

  Работы и бюджеты лето 2017.
  
  Инструменты. Заехал в "Детский мир для мальчиков", купил игрушечек. 60 тыс. От ручного бура, до хамелеона. Ошибка - с женой туда нельзя. Уже часа через два процесса - будет бунт!
  Осталось торцовку, нейлер, ручную циркулярку. Но это уже когда деревяшки привезу. Ну и тут надо еще кого-то умного найти. Нужно ли торцовку и циркулярку, или можно два в одном перебиться. Что нужно под доску макс 50*200. Какой нейлер, чтоб без понтов, но "одну стройку хватит".
  Забор. Простейший, Рабица по металлическим столбам. Столбы профиль 40*40*2400. 34 тыс.
  120 столбов, сетку не помню. На сетку поначалу матерился, тонкая, путается, но поставил - успокоился. Зато копейки. Метод поиска - ткнул пальцем в объяву.
  Столбы через 2,5 метра, заколотить нереально и неудобно (высоко), бурил сантиметров 70, остальное вколачивал.
  Дорога. От того, куда можно проехать машиной, до места стройки метров 70. 5 болота, потом три елки, рябина (все в обхват), метров 10 кустов стеной, пара канав по полметра, ну и бугрыкочкиямы.
  
  Начало. Канавка для осушения болотца и проход под дорогой. За трубой - в город надо, но лес ближе
  Два хлыста. между ними доску (чтоб впритык не скатывались). Сверху полиэтилен, правильно - нетканкой, но ее с огорода утащить не удалось, там под ней чегой-то нужное росло, ругались.
  На него лапник с поваленных елок и песок. Дренаж под дорогой - тоже маргинальный. Вместо нетканки - лапник, прямо в болото.
  Сваленные елки, покромсал, пошли на засыпку канав, сучки туда же.
  Кусты снес лопатой, ей удобнее в ноль сносить, топором не размахнуться. Можно еще мачете (в Воркуте, когда нужно переправу через обрыв в пару метров - насобачились), но будут пеньки.
  Купил ПГС, ближе к песку. Камаз сделал рейс, пропорол колесо на броде, матерно ругался и наотрез отказался ехать еще. Нашел газуху, та еще три рейса. 24 тонны, возить километров за 30, обошлось в 10 тыс. руб.
  
  Ну, а дальше, ничего интересного. Два дня, 18 тонн, одна лопата и нервные пальцы программиста
  Всяких гатей (чтоб проехать) построил немерено, дорога первая. Понравилось.
  
  Инструменты.60 тыс.
  
  
  
  Забор.34 тыс.
  
  
  
  Дорога.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  stran06

  Сваи
  Сходу нашел 8 контор, которые продают и крутят сваи. Раскидал им письма, искал кто крутит машиной. Машиной, потому что думал, что там есть какие-то измерители момента (по моменту, можно оценить несущую). Короче нифига такого в природе нет. Ну и несколько свай близко к старому дому, вручную там сложно.
  По началу, в планах было только закрутить, а обрезку и оголовки самому, но не успевал в отпуск, заказал все под ключ.
  Дальше - свел в табличку полученные коммерческие, выбор.
  Выбрал самую дешевую, предварительно посмотрев их работы, суды и проч.
  Грунт - недооценил, думал будет плотнее (момент оценивал косвенно, по деформациям трубы). Соотв. несущая будет меньше, но не критично (у меня шаг под несущими стенками 1,5 метра).
  Сейчас, пожалуй выбрал бы СВФ, у них винт больше, хотя там было тыщ на 15 дороже.
  Всего - 38 свай, 127.5 тыс. руб. под ключ.
  Дальше, начались традиционые сложности с логистикой и причинно-следственными
  В деревне есть бульдозер (детешка). Когда у этой детешки отломался нож - как следствие, с горя поломался бульдозерист. А пока он выходил с запою и присобачивал этот нож - упала вода в реке и мужики со сваями смогли проехать
  В результате, мужики приехали на не выровненный участок. На 12 метров, один край поднимается на 60 см. Если б не было старого домика, выровнял бы сваями, тут придется копать ручками. Кубов 45 глины.
  
  На разметку и закрутку ушел день.
  
  
  Точность приемлемая, большинство вообще в ноль, есть до пары см. Но одна (угловая) свая - ушла сантиметров на 6 по диагонали. Переделывать не стал, площадка оголовка 250, ростверк 150, сыграть на оголовке реально.
  Кстати, все конторы по сваям, утверждали что руками крутить точнее.
  
  На второй день - обрезка, заливка ПЦР, приварка, окраска оголовков.
  Видно, что последний ряд свай, ушел сантиметров на 20 под землю.
  
  Ну, а я начал котлован.
  
  День, прожит не зря
  
  Потом, появились починенные бульдозер и бульдозерист. Оконтурили, копать стало гораздо проще, кидаю за контур, потом бульдозер все спланирует.
  А потом, пошли дожди без передыха, развлекался разной мелочевкой, а потом кончился отпуск и началась пауза стройки до весны. СваиСваи
  
  
  
  
  
  
  127.5 тыс. руб
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  stran06

  Ну и итоги этапа: "ноль - торчат сваи".
  
  1. Все в одну каску, девчонки пытались помогать, выходило примерно так: -"Кувалда неправильная, перевешивает" Короче, отгонял потом. Соотв. затраты на работу ноль, работал за еду
  2. К работе финансы:
  - инструменты - 60 тыс (но много взято в запас, конкретно для стройки - тыщ 20).
  - забор 34 тыс. Хватит метров на 200.
  - дорога, 50 метров, под тяжелую технику. 10 тыс. И сломанная лопата.
  - сваи на дом 9*12 и гараж 5*7 (с общей стеной) - 127,5 тыс.
  Всего: 60+34+10+127,5=231.5 тыс. руб.
  Для старта "совсем с нуля, один на льдине" до этого этапа: забор - нафиг, дорога - у кого как, цены см выше, инструменты режем на треть, сваи так же, к этому хозблок за 30-50 тыс. В районе 180-200 тыс. Без хозблока (стоит какая-то избушка) - до 150 тыс.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  stran06

  Особенности конструкции дома.
  Стройка из ЕВ с мероприятиями по минимизации последствий.
  Последствия стройки из ЕВ:
  - теплопотери, в том случае, если щель параллельна градиенту температуры - получаем конвективный перенос.
  - потеря прочности. Сплоченные доски держат не только (даже не столько) гвозди, держит трение. На гвоздь (если ориентироваться на смятую древесину и потребное давление под шляпкой) - порядка 15 кг сжатия между досками. Десяток гвоздей на трехметровую стойку (углы, обрамление проемов, сплачивание частей стены) - 150 кг.
  Попробуйте положить две не струганные доски друг на друга без всяких гвоздей, сверху поставить двух мужиков и попытаться сдвинуть верхнюю относительно нижней.
  Когда доска высыхает, трение = нулю, повисает на 10 проволочках 3,5 мм, высотой пару мм. Усилие на сдвиг падает примерно вдвое.
  Мероприятия по минимизации последствий:
  - все хедеры - сухая доска (эту просадку ничем не компенсировать и это несущая стены)
  - все сплоченные доски - склейка клейберитом (на худой конец - монтажной пеной), стяжка - пробивкой гвоздями. Напомню, что цель - удержать расхождение досок при высыхании, нагрузки на склейку нет.
  По монтажной пене https://www.forumhouse.ru/threads/227236/ - эксперимент. Есть еще один - две не струганные доски плоскостью, обычная пена, разодрать не смогли.
  Ростверк 250*150. Набран из трех досок 200*50, склеенны, сверху пачки - доска 150*50.
  Тут уже стяжка клеевого струбцинами, по правилам. Соединение под нагрузкой.
  Доска сверху пакета, потому что:
  - у досок -"один торец". Потому что другой - кривой. Для выравнивания досок в пачке, проще стесать кусок доски над оголовком, чем строгать всю доску.
  - при изгибе ростверка нагрузкой сверху - максимальные силы внизу ростверка (растут по квадратичному закону). Клеевой слой вверху пакета - будет испытывать вдвое меньшие нагрузки.
  Черный пол (опора утеплителя). Черепные (прибитые к доске пакета ростверка заранее, что бы под домом не ползать). С учетом веса утеплителя (крошка пеноизола) и слоя (400 мм), на квадрат черного пола будет давить около 3 кг. Соотв. материал черного пола - может быть любым. Пока - доска 20*100 с шагом 150 мм (щели по 50 мм). Сверху - нетканка 160 гр/м2. Подмывает, вместо доски бросить полоски ДВП 3,5 мм. Еще подумаю.
  Лаги. Обычная конструкция. 150*50, шаг 400. Перекрываемый просвет - 1700.
  Не устраняемый косяк с распорками лаг. Лаги сядут, распорки будут стоять только на гвоздях. Придется мириться.
  Черновой пол (то, что поверх лаг). В моем случае целей несколько, причем есть противоположные:
  - заневолить лаги (чтоб не крутило)
  - получить платформу, где удобно собирать стенки
  - убрать мостик холода под стеной (тут отступ от канона), т.е. платформа застилается не до краев ростверка, по периметру - отступ от ростверка 200 мм. Это же решение, дает возможность соединить полость стен с полостью пола
  - получить доступ в полость пола, для засыпки утеплителя, после монтажа стен, окон, кровли (в сухом).
  Последнее требование - портит всю малину.
  Конечно, можно задуть снизу, но под домом ползать - не технологично.
  Можно не прибивать все доски, получаем съемные "люки" для засыпки. Но на досках встанут внутренние стены.
  Не ставить внутренние стены до утепления пола - риски по устойчивости внешних стен (нет "котрфорсов"), придется застилать доски в пределах комнаты. Это приводит к доп. лагам для опоры досок у внутренних стен, к лишним резам, замерам и т.д.
  Пока, остановился на решении "направляющих для задувки". Т.е. между балками ростверка, закладывается проволока, выводится на поверхность плиты через зазоры по периметру пола, проволока протягивает шланг задувки, дальше - обычная процедура задувки, с вытаскиванием шланга.
  Разумеется, нужно будет попробовать на одной секции, до монтажа стен. Если не получится - то вариант отдельные полы в каждой комнате.
  Пирог пола (изнутри наружу). Чистовой (пока плита ЦСП), черновой (доска 25), 400 мм крошки пеноизола, нетканка, оргалит. Парозащита в таком пироге не нужна. Подробнее, см. тут.Особенности конструкции дома.
  Стройка из ЕВ с мероприятиями по минимизации последствий. Особенности конструкции дома.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  https://www.forumhouse.ru/threads/227236/
  
  Ростверк
  
  
  
  
  
  Черный пол
  
  Лаги.
  
  
  Черновой пол
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  Пирог полаПарозащита в таком пироге не нужна. тут
• 

  stran06

  Основание для использования склейки в конструкции
  ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫХ ОДНОКВАРТИРНЫХ
  ЖИЛЫХ ДОМОВ С ДЕРЕВЯННЫМ КАРКАСОМ СП 31-105-2002
  "6.1.9 Для крепления и соединения элементов конструкций могут использоваться непредусмотренные в данном Своде правил виды крепежных деталей (например, металлозубчатые пластины, Н-образные скобы), а также различные клеящие составы.В этом случае соответствие прочности соединений той прочности, которая достигается при применении предусмотренных в настоящем Своде правил способов крепления и соединения элементов конструкций, должно быть подтверждено расчетами или испытаниями."
  
  
  Проемы в черном полу, по контуру дома.
  
  Внешняя несущая стена. Конструктив углов, обрамления проемов - по Коду.
  Отличия от типовых решений:
  - стойки 100*50
  - каждая вторая стойка 100*100 (или склейка из двух 100*50). Нужно для замыкания листов ЦСП. Ширина одной стойки, не позволяет сопрягать листы с учетом зазоров. Кстати, ОСП - тоже не пролезает на стойке 50 мм, тем более на сухой (46 мм).
  - шаг стоек по осям 1254/2=627 мм (1250 - ширина ЦСП, 4 мм зазор).
  Основание сечения и шага СП 31-105-2002. Табл. 7.1 Под нагрузку от крыши с чердаком, для стоек 38*89 допускается шаг 600. Отношение сечений стоек 50*100 на 48% больше сечения 38*89. Увеличение шага на 4%. По статике проходит, даже без учета того, что каждая вторая стойка с сечением 100*100 (как вариант - тавр из 100*50 и 50*50).
  Внутренняя стена. Конструктив обрамления проемов тот же, но стойки вдоль стены.
  
  Стойки 100*50 с шагом 600 (под лист ГК).
  Основания. СП 31-105-2002. Табл. 7.1 Допустимо для не нагруженных стоек 38*89 развернутых вдоль стены, шаг 400. Эта (внутренняя) стена несет листы ГК, фальшпотолок, утеплитель. Нагрузка около 5 кг/м2. Сечение стоек на 47% больше. Шаг на 50%. Проходит без запаса. В процессе стройки, нужно будет поиграть с жесткостью стены, возможно добавить стоек.
  Перегородки. В целом - традиционный каркас из доски 100*50. Отличия вверху стены.
  
  Видны горизонтальные вставки из дюймовки. Высота выше, чем ГК. Ну и сама стена наравне с внешней стеной и выше обшивки ГК на ширину потребного слоя утеплителя.
  Назначение вставок:
  - замыкание опоры ГК.
  - крепление направляющего профиля для потолочных ПВХ-панелей.
  - организация доступа во внутристенное пространство (для этапа засыпки утеплителя, ниже)
  Каркас потолка.
  
  Каркас фальш-потолка. Тут, пока место для творчества. Ищется конструкция, минимальная по высоте, под нагрузку 5 кг/м2, на пролете 4 метра. "Перекрытие" должно держать утеплитель (примерно 3 кг/м2) и ПВХ панели (еще пару кг/м2), т.к. ПВХ - в него должны вкручиваться саморезы. Подвесы к силовому перекрытию, пока не хочу, сейчас, фальш-потолок и силовое чердачное перекрытие - полностью развязаны. Есть еще пара конструкций, на троссиках, на профиле ГК, но пока это.
  
  На перегородке снята доска. Показан доступ в полости всех стен и перегородок, для засыпки утеплителя с чердака.Основание для использования склейки в конструкции
  
  
  а также различные клеящие составы.
  
  
  
  
  
  
  Внешняя несущая стена.
  
  
  
  
  
  
  Внутренняя стена.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  stran06

  Дальше, все традиционно. Двойная обвязка стен.
  Чердачное перекрытие доской 50*150, на пролете 4000, с шагом 600, с опорой на стойки (чердак не жилой). Прогиб под 150 кг/м2 = 1/190 при допустимом 1/150. Гулять будет на 21 мм, что пофиг, перекрытие развязано от внутреннего потолка комнат.
  Настил - доска 25*150, с окнами 300 мм, примерно через 900 мм, для засыпки утеплителя. Поверх - нетканка.
  Конек - сдвоенная 50*200. Стропила (5500 мм, включая свес 400 мм) - доска 200*50, с шагом 600 (опора на стойки).
  Палуба крыши - доска 25*100, через одну.
  Кровля - профнастил. Под кровлю - рубероид.
  Гараж, отдельная тема, он будет жертвой экспериментов, вот сейчас считаю, что даст прозрачная крыша из поликарбоната в сочетании с плитой теплого пола. В лоб - ничего хорошего, но в сочетании прозрачная кровля + гелиоколлектор на чердаке и утепленное чердачное - получается довольно интересно.
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Владимир К.

  Из инструментов.
  Попробуйте диск на болгарку по дереву.
  Всякие подрезки небольшие прямо на месте делать самое то.
  Диск Бош в леруа стоит 730 р.
  Шинкует доску прямо с гвоздями.
  Лобзик у Вас наверное самый мощный из существующих, но бьет его безбожно, то же Метабо получше.
  Из гвоздобоев, пневматика и небольшой компрессор, тот же Аэрус. На пистолет его хватает за глаза, стоит тыщи 3/4.
  Пистолет любой, главное гвозди в доступе. Да и пневматика дешевле электрического, плюс скорость стрельбы повыше.
  Шуруповерт на литьевых акумах, либо 4 аккумулятора никелевых, садятся быстро. Пистолетный аккумулятор мне не понравился, мощность маловата.
  Компрессор потом пригодится. Опресовку водопровода делать.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  stran06

  Спасибо.
  

  А любой, это с барабаном, или пойдет с обоймой?
  

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Пистолет любой, главное гвозди в доступе.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Пистолет любой, главное гвозди в доступе.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Перебаскин

  Закручиваемые сваи - посмеялся. Времянку ставить максимум лет на 20
• 

  Владимир К.

  Без разницы, на мой взгляд.
  Очередями не стрелять.

  stran06 сказал(а): ↑

  stran06 сказал(а): ↑↑

  А любой, это с барабаном

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  А любой, это с барабаном

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  stran06

  В этой теме, мнения желательно подтверждать цифрой. Почему двадцать, не пять. Что будет и т.д.
  Априори, глубокомысленные выводы без знания грунтов - действительно смешно.

  Перебаскин сказал(а): ↑

  Перебаскин сказал(а): ↑↑

  Времянку ставить максимум лет на 20

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Времянку ставить максимум лет на 20

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  stran06

  Т.е. лежат два разных аппарата, на автопилоте рука потянется к тому, кто ближе, или будет тянуться к "вон тому вон"?
  По торцовке/циркулярке. Ручную циркулярку в руках не держал. С торцовкой - понятно, резы будут ровными. А одной циркуляркой обойтись можно?
  На торцовках, пилы съемные, как ручную пилу использовать можно?

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Без разницы, на мой взгляд.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Без разницы, на мой взгляд.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Владимир К.

  Потянется к тому который поудобнее, а тут только методом тыка.
  

  Не видел таких.
  

  Можно, угольником черту и по ней пилите. Дольше, но не критично.

  stran06 сказал(а): ↑

  stran06 сказал(а): ↑↑

  на автопилоте рука потянется к тому, кто ближе, или будет тянуться к "вон тому вон"?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  на автопилоте рука потянется к тому, кто ближе, или будет тянуться к "вон тому вон"?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  stran06 сказал(а): ↑

  stran06 сказал(а): ↑↑

  На торцовках, пилы съемные, как ручную пилу использовать можно?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  На торцовках, пилы съемные, как ручную пилу использовать можно?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  stran06 сказал(а): ↑

  stran06 сказал(а): ↑↑

  А одной циркуляркой обойтись можно?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  А одной циркуляркой обойтись можно?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  stran06

  Кстати, еще вопрос. У меня не решен конструктив потолка, решений несколько, но такого, чтоб однозначно хорошо - пока нет.
  Задача. Холодный чердак. Силовое перекрытие - лаги 150*50, проем 4000, шаг 600. Под нагрузкой 150 кг/м2, прогиб 1/190, для нежилого чердака по нагрузкам со скрипом прохожу.
  От верха лаг, отступаем вниз 500 мм. Там нужно обустроить низ потолка. Т.е. какую-то опору для утеплителя, одновременно, опору для чистового потолка комнаты. Пролеты до 4-ех метров.
  Нагрузка на эту опору:
  - примерно 3 кг/м2 от утеплителя
  - пару кг от чистового потолка (ПВХ панели)
  - пара кг от опоры утеплителя (на ПВХ сыпать не охота).
  Всего, порядка 7 кг/м2
  Первая мысль - набросать "лаги" из брусков 50*50, с шагом 500 при нагрузке в 7 кг/м2, прогиб будет 25 мм (1/160), в принципе устраивает.
  Т.е. конструкция, под нагрузку 7 кг/м3 и пролет 4000:
  - лаги 50*50 с шагом 500
  - снизу к ним панели ПВХ (чистовой потолок)
  - сверху ДВП 3,5 мм - опора утеплителя (крошки пеноизола).
  Конструкции с подвесами в заначке есть, но пока не хочу. Не хочу связывать силовое перекрытие с чистовым потолком. Сейчас, у меня чистовой потолок - висит боковой поверхности стенок, а силовой - опирается на верх стен.
  Сейчас вот подумал, а нафига вообще каркасы на такие нагрузки?
  С натяжными дела не имела, поэтому вопрос.
  Если натянуть самый дешевый натяжной потолок ПВХ (150 руб/м2), а сверху, на него тупо насыпать крошку пеноизола плотностью 6 кг/м3 слоем 0,5 метра, то:
  - насколько просядет натяжной потолок при нагрузке 3-4 кг/м2. Комнаты в основном 4*4 и 3*4.
  - будет ли заметно из комнаты, что на этом потолке лежит крошка?
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  SMS

  Я бы не стал на натяжку что-то нагружать, ибо где тонко, там и рвётся.
• 

  stran06

  А все эти ролики, где мужик по ней скакает - фигня? Штука непрочна, часто рвется?
  Как при заморозке дома себя ведет?
  
• 

  cas1973

  Приветствую всех участников данного форума!
  Евгений, а что если в качестве удерживающей пеноизол конструкции натянуть Б/У баннер наружной рекламы. Он прочный, стоит не дорого, бывает больших размеров, например 6х8 метров.
  Натяжной потолок пусть висит сам по себе на сантиметров 5-10 ниже. Дешевый ПВХ потолок, по словам знакомого установщика, замораживания не любит, может треснуть. А вот тканевым натяжным потолкам холод не страшен.
  
  
  
• 

  stran06

  cas1973, приветствую!
  

  БУ - хорошо, но ее еще нужно найти. А вот купить новую сейчас глянул - ширина полосы 3,2 метра, 50 метров за 13 тыс. это 85 руб за квадрат. Ну и полоса, полностью накрывает комнаты с короткой стеной в три метра. По мне - замечательная идея, спасибо.cas1973
  

  cas1973 сказал(а): ↑

  cas1973 сказал(а): ↑↑

  что если в качестве удерживающей пеноизол конструкции натянуть Б/У баннер наружной рекламы.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  что если в качестве удерживающей пеноизол конструкции натянуть Б/У баннер наружной рекламы.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  stran06

  И в догонку. Зазор между финишным потолком и "полом" потолочного утеплителя - чистый паразит! На него потрачено длина стоек, обшивка. Он не дает пространство в комнате и теплозащиту. Т.е. нифига не дает.
  Поэтому и интерес к "два в одном", т.е. финишный потолок, на котором лежит утеплитель. И минимальная толщина этой конструкции, при условии перекрыть 4 метра. Почему и интерес к подвесным. Пусть даже тряпочным (с учетом того, что не нужно будет две плоскости строить, цена не так критична).
  Вопросы остаются. Насколько прогнется натяжной потолок, если на него нагрузить 3кг/м2 и насколько изнутри комнаты будет заметно, что на этом потолке лежит утеплитель.
  
  
• 

  Странник Безфамильный

  stran06, немножко не по теме , но Вы
  

  Проблема не в том что люди тяжелы на подъём , да и продать подешевле и валить оттуда , а проблема в том что от предыдущей страны нам досталась ""ПРОПИСКА""
  Во всём мире уведомительная система заявления о месте пребывания .
  Американец вообще паспорт получает если за границу собрлся .
  А у нас что получается .
  Условный воркутинец приезжает допустим к нам .
  Если он очень законопослушный - то его вырученных денег хватит только на комнату в общаге в городе с 350 тыщ населения.
  Или покупать фальшивую регистрацию . Постоянную или временную .
  Жуткая круговерть с документами , а деньги , которые надо бы потратить на строительство эконом-дома - тают на глазах . На справки..на взятки..
  У меня знакомый не мог купить полусгоревший дом .
  Владельцы очень хотели продать , но органы опеки запретили - ухудшение условий проживания детей , и похрен что вся семья больше 5 лет там не живёт , а умотала за Полярный Круг за длинным рублём.
  Да все бы давно перебрались в приемлемые условия проживания , если б можно было прийти в МФЦ , сунуть паспорт в окошко и сказать - я ,фио , арендую комнату у фио по адресу ...все счета присылать туда. Так нет же ...
  Может быть помните - я тему выкладывал - как я домик строил ?
  У меня полгода ушло на оформление документов.
  Финал был -
  МОЖЕТ КОМУ ПРИГОДИТЬСЯ !!!!
  Садовый дом , без утепленной кровли , без утепленного перекрытия , без окон ( окно на чердаке было) , без удобств , да и вообще без внутренних перегородок , без водоcнабжения ( электрифицирован) , был признан жилым . Выдана домовая книга.
  Взяток НЕ давал .stran06
  

  stran06 сказал(а): ↑

  stran06 сказал(а): ↑↑

  трешки в этих панельках - тыщ по 400-500. На поселках, за 5 тыс. можно купить подъезд пятиэтажки.
  Город умирает, от 220 тыс. осталось 50. ЗП рабочего - 20 тыс. со всеми северными.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  трешки в этих панельках - тыщ по 400-500. На поселках, за 5 тыс. можно купить подъезд пятиэтажки.
  Город умирает, от 220 тыс. осталось 50. ЗП рабочего - 20 тыс. со всеми северными.

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  stran06

  Если можно, киньте сюда, особенно про оформление.
  А отъезд, кроме кучи юридической хрени - еще и денежная. Снимать, либо комнату в коммуналке - оно ведь без перспектив своего жилья.

  Странник Безфамильный сказал(а): ↑

  Странник Безфамильный сказал(а): ↑↑

  Может быть помните - я тему выкладывал - как я домик строил ? У меня полгода ушло на оформление документов.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Может быть помните - я тему выкладывал - как я домик строил ? У меня полгода ушло на оформление документов.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Странник Безфамильный

  Скитания по мфц , бти и рег.палаты я не описывал.
  Это долго и муторно .
  Если кому для решения жизненных вопросов это пригодиться и поможет - отпишитесь в личку .
  Расскажу , подскажу .
  Могу даже помочь с адаптацией на местности . Без раздач квартир и миллионов , а чисто помочь по возможности .
  
  
  
  
  
  
• 

  stran06

  Закончил проект.
  Основные статьи затрат (материалы):
  140 м3 утеплителя
  29 м3 дерева
  186 м2 кровли (профнастил С20, 0,5мм)
  213 м2 гипсокартона
  238 м3 ЦСП
  5 окон 1300*1400, одно 2000*1400
  Всего на 641 362 руб.
  Размеры:
  Дом 8790*10902 (без веранды), гараж 6900*5475, веранда 5260*2021.
  Слои утеплителя - стены 300, пол 400, потолок 475 мм.
  В цене
  - фундамент с работой и транспортными на 50 км (38 свай, уже стоят)
  - все каркасы
  - финишные потолки (ПВХ).
  - ГК на стенках
  - черный пол (доска-дюймовка).
  - финишный фасад под покраску
  - финишная кровля, свесы.
  - окна
  - двери
  В цену не входят
  - транспортные
  - гвозди
  
  Смета (материалы).
  
  Вид.
  ТХ.
  Прочностные
  Перекрытия - примерно в 6 раз жестче требований СП, прогиб 1/1500, (а под несущими - жесткость в 25 СП ростверк 250*150 с пролетом 1651 и шагом 2000). Запас по лагам - восьмикратный.
  Верхнее перекрытие (холодный чердак). Облегчено до предела. Допустимая нагрузка 53 кг/м2. Разрушающая сосредоточенная -347 кг. Т.е. чердак - для легкого хлама, полутонный бак с водой - нельзя.
  Крыша. С запасом проходит снеговые до 4 района (240 кг/м3).
  По второму предельному состоянию (на изгибы) - не дотягивает до 5 района (320 кг/м2), по первому (угроза разрушения) проходит пятый.
  При установке доп. раскосов стропил, сплошной обрешетке и замены С20 на НС35 - проходит под любой район России (до 560 кг/м2).
  Размеры
  Площадь окон 11,9 м2
  Площадь окон на юг - 8,26 м2
  Тепловое сопротивление окон - 0,5
  Комнаты:
  - 3 спальни 3*4 (12 м2),
  - гостинная 4*4 (16 м2),
  - кухня 4*4,9 (19,7 м2)
  Кухня может быть соединена с гостинной. Суммарная площадь получившейся комнаты 35,7 м2.
  В кухню, встроена комната-холодильник 2*1,2 (2,4 м2). Слой утеплителя в теплозащите холодильника - 375 мм.
  - санузел - 2,08*1,85 (3,9 м2) (примерно на полметра шире и длиннее совмещенного ванной брежневки).
  - прихожая 2*2,1 (4,2 м2)
  - веранда 5,2*2 (10,4 м2)
  Высота потолков - 2,5 м.
  Технологические "ноу-хау", которые будут испытаны при сборке:
  - сборка готовой стеновой панели на земле. Рама, обшивка ЦСП... - вплоть до покраски. Подъем готового узла - "удочками". Возможно, крепление плиты ЦСП только к верхней обвязке, что-бы дать свободу фрейму, перед окончательным заневоливанием.
  - сборка всех кобылок стены в один узел, включая обшивку свесов. Опускание, крепеж готового узла (на всю стену).
  - сборка фронтона со свесом - на верхнем перекрытии, тоже под ключ, с покраской. Подъем готового.
  Если перечисленное получится - леса не нужны совсем.
  
  
  
  
  
  
  
  
  Всего на 641 362 руб.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  ТХ.
  Прочностные
  
  
  
  
  
  
  
  Размеры