рубли
Главная >Статьи

Помогите с выбором дома: каркас или брус?

  • Здравствуйте, помогите с выбором дома: каркасник или брус. Дом для постоянного проживания.
  • Если газ на участке есть - то в общем все равно. Брус дольше, каркас быстрее. Брус дешевле - но потом свое возьмет на отделке когда потрескается и на отоплении. На брус проще найти работников которые умеют. На каркасе нужно искать профессионалов, накосячить можно легко, с солидными последствиями. С брусом попроще - но тоже можно.
    Если газа нет - то однозначно каркасник. Брусовый либо очень дорого отапливать без газа, либо потом с учетом внешнего утепления, нового фасада - он все равно дороже каркасника выйдет.
    Все - сугубо ИМХО.



  • Спасибо за совет. Утепление каркасника: Стены-200; Крыша, пол-250 достаточно или +50? Каркасник быстро прогревается, значит он быстро остывает? Чем лучше отапливать каркасник? Газа нет.
  • Нормально, больше имеет смысл если вы хотите пассивник, а они у нас не окупаются, слишком дешевые энергоресурсы, чай не Европа, пока..
    Под ПМЖ лучше 300, а в потолок если есть возможность я бы даже 400 засунул. Ну и окна, с R от 0.8.
    Если сельский тариф, то можно электричеством, бак теплоаккумулятор ставите, ночь в него наганяете теплоноситель, а днем котел отдыхает. Если тариф обычный снтшный, то тогда пеллетный котел интересный вполне вид отопления.
    Да, за счет воздухообмена, теплоемкости у стен нет, а воздух нужно заменять и большие объемы для жизни человека.
    Если посмотреть на тепловой паспорт любого энергоэффективника - там расходы на обогрев входящего воздуха больше или равны всем теплопотерям дома.
    Именно поэтому я очень рекомендую ставить в каркасниках под пмж либо полноценную систему приточно-вытяжной вентиляции через центральный рекуператор, либо хотя бы оснастить помещения основного нахождения в доме стеновыми клапанами - рекуператорами. Это очень здорово экономит на отоплении и делает дом намного комфортнее.
    ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ сказал(а): ↑
    ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ сказал(а): ↑↑
    Стены-200
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Стены-200
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ сказал(а): ↑
    ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ сказал(а): ↑↑
    Крыша, пол-250 достаточно или +50?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Крыша, пол-250 достаточно или +50?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ сказал(а): ↑
    ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ сказал(а): ↑↑
    Чем лучше отапливать каркасник?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Чем лучше отапливать каркасник?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ сказал(а): ↑
    ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ сказал(а): ↑↑
    Каркасник быстро прогревается, значит он быстро остывает?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Каркасник быстро прогревается, значит он быстро остывает?
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Спасибо.Будем думать. Еще вопрос.Может кто нибудь помочь с проектом. Свои мысли есть,но хотелось бы чтобы было все грамотно,в плане и планировке и с комуникациями.
  • Эти люди называются архитекторы, но они за это хотят денег обычно.
    Так, просто потрындеть как было бы лучше сделать - здесь на форуме можно, есть раздел проектирования, выкладываете свои эскизы, а народ посоветует чего.
    ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ сказал(а): ↑
    ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ сказал(а): ↑↑
    Еще вопрос.Может кто нибудь помочь с проектом.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Еще вопрос.Может кто нибудь помочь с проектом.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ сказал(а): ↑
    ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ сказал(а): ↑↑
    ,но хотелось бы чтобы было все грамотно,в плане и планировке и с комуникациями.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ,но хотелось бы чтобы было все грамотно,в плане и планировке и с комуникациями.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Спасибо за консультацию.
  • Если грубо:
    Брусовый дом: (брус+работа)
    Каркасный дом: (доска+утеплитель+работа)
    С учетом того, что куб утеплителя значительно дешевле куба дерева, получается, что в каркаснике самое дорогое - работа?
    Rusframer Rusframer сказал(а): ↑
    RusframerRusframer сказал(а): ↑↑
    Брус дешевле
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Брус дешевле
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Брус дешевле, профилированный мне спам тут приходил 9000
    Доска сухая от 10500 начинается +осп + пленки тайвеки всякие денег стоят.
    Отделку снаружи и изнутри посчитайте, в брусе ее нет, брус сам отделка. В итоге дешевле стены то.
    Денис Зайцев Денис Зайцев сказал(а): ↑
    Денис ЗайцевДенис Зайцев сказал(а): ↑↑
    каркаснике самое дорогое
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    каркаснике самое дорогое
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • У друга стоит пеллетник - мне понравился. Довольно таки чисто. Говорит, есть проблемы с тягой.
    Rusframer Rusframer сказал(а): ↑
    RusframerRusframer сказал(а): ↑↑
    Если тариф обычный снтшный, то тогда пеллетный котел интересный вполне вид отопления.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Если тариф обычный снтшный, то тогда пеллетный котел интересный вполне вид отопления.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Какой пелетник? Сколько Мкв? СКОЛЬКО ВЫХОДИТ ПО ДЕНЬГАМ ЗА СЕЗОН?
  • ...стройте каркасно-брусовой ( в России известен, как "каркасный старообрядческий дом в забор" (брус,бревно)), самый модный на заморщине, добротный по всем направлениям, недорогой и апробированный временем, особенно у нас...
    ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ сказал(а): ↑
    ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ сказал(а): ↑↑
    Здравствуйте, помогите с выбором дома: каркасник или брус. Дом для постоянного проживания.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Здравствуйте, помогите с выбором дома: каркасник или брус. Дом для постоянного проживания.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • ну как не уступают, для выполнения нормативного сопротивления теплопередаче в классике нужно 163 мм утепления
    https://www.smartcalc.ru/thermocalc...=1&lt0=2&mm0=572&st0=600&em0=230&bw0=50&sw0=0
    А каркас с опилками нужно сделать не меньше 264 мм - в расчет включил МДВП - как раз клееные опилки с той же теплопроводностью 0,06 - https://www.smartcalc.ru/thermocalc...=1&lt0=2&mm0=241&st0=600&em0=230&bw0=50&sw0=0
    То есть не меньше 300 по факту.
    Это более чем в два раза увеличивает количество самого дорогого что есть в каркасе - пиломатериала.
    Так что и вариант
    дешевизна опилок вся скушается разницей в деньгах, не говоря уже про огромные трудозатраты на производстве работ при монтаже опилок в закрытые полости под окнами, подсыпкой после усадки и тд.
    Бобр Бобр сказал(а): ↑
    БобрБобр сказал(а): ↑↑
    По утепленности практически не уступают классике
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    По утепленности практически не уступают классике
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    https://www.smartcalc.ru/thermocalc...=1&lt0=2&mm0=572&st0=600&em0=230&bw0=50&sw0=0
    https://www.smartcalc.ru/thermocalc...=1&lt0=2&mm0=241&st0=600&em0=230&bw0=50&sw0=0



    Бобр Бобр сказал(а): ↑
    БобрБобр сказал(а): ↑↑
    а по цене существенно дешевле.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    а по цене существенно дешевле.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Спасибо за подробный ответ.
    Я нисколько не сомневаюсь в Вашем профессионализме, знаниях и опыте.
    Но судя по Вашему ответу я думаю, что у Вас нет практического опыта по строительству опилочных каркасников, поэтому Ваши выводы далеки от реальности.
    На этом форуме, к сожалению, тема опилок или другой органики не освещается.
    Она интересна только для самостройщиков, потому что профессионалы по каркасам, опилки не будут продвигать (навар мизерный).
    Представлюсь. Я новичок только на этом форуме, а так темой опилок занимаюсь более четырёх лет. А прошлым летом построил дом на 90 квадратов, с опилочным утеплением 30 см толщины.
    Поэтому ответственно заявляю, что нет двойного расхода п/м, потому что конструктив каркаса при этом иной по сравнению с классикой.
    И огромные трудозатраты, мыши и др. страшилки, это выдумки людей которые плохо представляют о чем говорят, или происки конкурентов.
    Если строить самому с одним помощником (изредка привлекая для некоторых работ второго помощника), то стоимость возведения дома под крышу, будет не дороже полумиллиона рублей. Черновой вариант с замкнутым тепловым контуром.
    Здесь на форуме "Ваш дом", зарегистрирован участник cas1973, хоть он и не фанат опилок, но тему знает как практически, так и теоретически в совершенстве.
    Надеюсь он примет участие в нашей очень нужной и полезной полемике для самостройщиков, особенно строящихся в глубинке, где выбор материалов для строительства классического каркаса ограничен, а опила навалом.












    cas1973
  • простите, в моем случае пофигу, поскольку я ничего не зарабываю на материалах, а как раз в технологиях снижения общей стоимости застройки я заинтересован, поскольку это увеличит спрос. Я зарабатываю на работах, а тут их как раз больше.
    То есть я как раз лицо вполне себе заинтересованное.
    я так понимаю как обычно - одноэтажный? Реализовывали как ДОК или как Ларсена?
    А я заявляю что я Дейнерис Бурерожденная, первая этого имени, и что? Каким образом это меняет что я толстый нудный болеющий сейчас мужик?
    рептилоидов с Нибиру и жидомасонов..
    а если украсть доски с пилорамы, а гвозди в магазине - то вообще бесплатно..
    начните разговор с правильной естественной сушки материала. И с технологией монтажа опила таким образом что бы не было просадки в закрытые контуры под окнами - и в случае двухэтажных домов.
    Бобр Бобр сказал(а): ↑
    БобрБобр сказал(а): ↑↑
    Она интересна только для самостройщиков, потому что профессионалы по каркасам, опилки не будут продвигать (навар мизерный).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Она интересна только для самостройщиков, потому что профессионалы по каркасам, опилки не будут продвигать (навар мизерный).
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Бобр Бобр сказал(а): ↑
    БобрБобр сказал(а): ↑↑
    А прошлым летом построил дом на 90 квадратов, с опилочным утеплением 30 см толщины.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    А прошлым летом построил дом на 90 квадратов, с опилочным утеплением 30 см толщины.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Бобр Бобр сказал(а): ↑
    БобрБобр сказал(а): ↑↑
    Поэтому ответственно заявляю, что нет двойного расхода п/м, потому что конструктив каркаса при этом иной по сравнению с классикой.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Поэтому ответственно заявляю, что нет двойного расхода п/м, потому что конструктив каркаса при этом иной по сравнению с классикой.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Бобр Бобр сказал(а): ↑
    БобрБобр сказал(а): ↑↑
    или происки конкурентов.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    или происки конкурентов.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Бобр Бобр сказал(а): ↑
    БобрБобр сказал(а): ↑↑
    Если строить самому с одним помощником (изредка привлекая для некоторых работ второго помощника), то стоимость возведения дома под крышу, будет не дороже полумиллиона рублей.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Если строить самому с одним помощником (изредка привлекая для некоторых работ второго помощника), то стоимость возведения дома под крышу, будет не дороже полумиллиона рублей.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Бобр Бобр сказал(а): ↑
    БобрБобр сказал(а): ↑↑
    особенно строящихся в глубинке, где выбор материалов для строительства классического каркаса ограничен, а опила навалом.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    особенно строящихся в глубинке, где выбор материалов для строительства классического каркаса ограничен, а опила навалом.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Rusframer, Ваш первый ответ был на много полезней и информативней для читателей.
    А второй, не содержит конкретики, а только упражнения в остроумии и острословии, чтобы доказать свою правоту по отношению к оппоненту.
    Слов то много, а по сути почти ничего.
    Впредь, если у Вас не пропадет охота мне отвечать, попрошу, если Вам это не трудно, поменьше острот, иронии и передергиваний (типа, если украсть, то будет бесплатно), а только сухие факты и логические построения по сути вопроса.
    В противном случае это будет не полемика, а флуд.
    А теперь по сути.
    Я не предлагаю строить все дома только из опила.
    Для него существует чётко ограниченный сегмент строительства, где он имеет преимущества перед другими типами домов.
    Да, он предпочтителен в одноэтажных домах, т.е. площадью до 100-120 кв.м.
    Реализованный мной каркас на первый взгляд похож на Ларсена, но есть существенные отличия.
    Конечно, трудоемкость возрастает. Надо обязательно сушить не только п/м , но и большой объём опила.
    Подчеркну, только опил засыпаемый в стены, на потолок сушка не обязательна, так как в холодном хорошо проветриваемом чердаке он высыхает сам.
    Но это увеличение работ не привлекает квалифицированных строителей, так как дёшев, затратен по времени и с этим могут справиться даже подростки.
    Как говорил, это сегмент строительства для малообеспеченных семей, у которых денег мало, а времени свободного много и строительная квалификация на низком уровне.
    Поэтому строить правильный классический каркас они не смогут (ни денег, ни знаний и опыта).
    Вот почему повсеместно стоят всякие брусовые, кирпичные и т.п. долгострои.
    Хотя п/м и халявного опила на ближайших пилорамах достаточно.
    Конечно, тяжело понять интересы и запросы замкадошных аборигенов москвичам и жителям крупных мегаполисов. Но не смотря на трудности люди здесь не только выживают, но ещё и строятся.
    Вот почему я предлагаю недорогой, несложный и очень тёплый вариант каркасного дома, который можно построить за лето.
    П. С. Ссылка на другие форумы здесь запрещена?Rusframer






















  • Бобр, наверное сказывается тот факт, что мне пришлось разбирать дом, засыпанный опилками... однако:
    1. Не важно сколько у Застройщика денег. Много ли, мало ли, не в этом суть. ВРЕМЯ - самый ценнейший ресурс. Необходимость что-то досушить, что-то повертеть есть тупые затраты времени. Это же время можно потратить на капание канавы за деньги, и, получив их - закупить нужный готовый к непосредственному использованию здесь и сейчас материал.
    2. Построив дом нужно счастливо жить в нём. Не расходуя ценнейшее ВРЕМЯ на инспекции, досыпания, доработки, исправления и т.д.
    Так что предлагаемая Вами методика толкает малоимущих в пучину ещё большей нищеты :( Такой дом может себе позволить Буржуин, дабы пальцЫ разводить.Бобр





  • svg2,
    А Вы не можете представить, что наличие свободного времени не результат лени, а отсутствие работы и денег у населения. Поэтому если есть возможность он сам будет копать канаву, а не нанимать кого-то.
    Вам не встречалось выражение " стройка плавно перетекающее в ремонт"?
    В жизни это частенько бывает, потому что процесс совершенства бесконечен.
    Что сделал вчера, сегодня уже не нравится и начинаешь переделывать.
    А есть ещё люди, которым нравится сам процесс, а не результат.
    И от этого он получает удовольствие.svg2







  • простите, собственно мой посыл был обращен именно к тому, что бы вы уже переходили от словоблудия про то как хорош дом из опилок к конкретным вопросам, тонкие точки которого я вам в общем то обозначил, и попросил рассказать как вы решали эти вопросы. Бла-бла-бла чудесные опилки - мы уже слышали, давайте уже ближе к конструктиву, хотя если вам так интересно с читателями форума этим поделится - откройте новую отдельную тему, к вопросу что лучше брус или каркас ваша тема прямого отношения не имеет.
    вот если бы вы без "ответственно заявляю" показали и рассказали об этих отличиях - смысла было бы чуть больше.
    я считал и считаю что обучение и освоение новой профессии либо совершенствование в уже выбранной было бы гораздо более конструктивным времяпровождением, но допустим, кто-то хочет строить дешевый дом, и дальше оставаться нищим вместо того что бы стать профессионалом и зарабатывать больше - кто я такой что бы учить людей как им жить.
    Вы абсолютно уверены что стойки Ларсена это технология доступная для людей с низкой строительной квалификацией? Гм.. Как бы... Ладно..
    https://www.smartcalc.ru/thermocalc...=-10&hi=55&ho=85&ld0=4000&le0=1&lt0=0&mm0=605
    я совершенно искренне сомневаюсь что слой опилок в 400 мм способен высохнуть сам в холодном чердаке. Извините.
    хотел бы увидеть пруфы.
    Да, особенно много халявного опила в каком нибудь Краснодаре.. На ближайших пилорамах. Где нить в районе Владимира..
    да.
    Бобр Бобр сказал(а): ↑
    БобрБобр сказал(а): ↑↑
    А второй, не содержит конкретики, а только упражнения в остроумии и острословии, чтобы доказать свою правоту по отношению к оппоненту.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    А второй, не содержит конкретики, а только упражнения в остроумии и острословии, чтобы доказать свою правоту по отношению к оппоненту.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Бобр Бобр сказал(а): ↑
    БобрБобр сказал(а): ↑↑
    Реализованный мной каркас на первый взгляд похож на Ларсена, но есть существенные отличия.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Реализованный мной каркас на первый взгляд похож на Ларсена, но есть существенные отличия.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Бобр Бобр сказал(а): ↑
    БобрБобр сказал(а): ↑↑
    Как говорил, это сегмент строительства для малообеспеченных семей, у которых денег мало, а времени свободного много.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Как говорил, это сегмент строительства для малообеспеченных семей, у которых денег мало, а времени свободного много.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Бобр Бобр сказал(а): ↑
    БобрБобр сказал(а): ↑↑
    строительная квалификация на низком уровне.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    строительная квалификация на низком уровне.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Бобр Бобр сказал(а): ↑
    БобрБобр сказал(а): ↑↑
    на потолок сушка не обязательна, так как в холодном хорошо проветриваемом чердаке он высыхает сам.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    на потолок сушка не обязательна, так как в холодном хорошо проветриваемом чердаке он высыхает сам.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    https://www.smartcalc.ru/thermocalc...=-10&hi=55&ho=85&ld0=4000&le0=1&lt0=0&mm0=605


    Бобр Бобр сказал(а): ↑
    БобрБобр сказал(а): ↑↑
    Хотя п/м и халявного опила на ближайших пилорамах достаточно.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Хотя п/м и халявного опила на ближайших пилорамах достаточно.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Бобр Бобр сказал(а): ↑
    БобрБобр сказал(а): ↑↑
    П. С. Ссылка на другие форумы здесь запрещена?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    П. С. Ссылка на другие форумы здесь запрещена?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Да, понимаем. Есть люди искренне получающие удовольствие в ремонте старого жигуленка в гараже, что бы два раза в месяц на нем проехаться, а потом опять чинить, чинить. В то время как все остальные спокойно ездят на кредитных солярисах...
    Я так понимаю дом из опилок, это те самые старые жигули, которые постоянно нужно будет чинить??
    Бобр Бобр сказал(а): ↑
    БобрБобр сказал(а): ↑↑
    А есть ещё люди, которым нравится сам процесс, а не результат.
    И от этого он получает удовольствие.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    А есть ещё люди, которым нравится сам процесс, а не результат.
    И от этого он получает удовольствие.

    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • А как косячат? Мы как раз каркасник выбираем.
    Rusframer Rusframer сказал(а): ↑
    RusframerRusframer сказал(а): ↑↑
    На каркасе нужно искать профессионалов, накосячить можно легко, с солидными последствиями.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    На каркасе нужно искать профессионалов, накосячить можно легко, с солидными последствиями.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • А патентное право?
    Вдруг сопрешь супер технологию.
    И бабло начнешь рубить на идее
    Rusframer Rusframer сказал(а): ↑
    RusframerRusframer сказал(а): ↑↑
    я вам в общем то обозначил, и попросил рассказать как вы решали эти вопросы.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    я вам в общем то обозначил, и попросил рассказать как вы решали эти вопросы.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Вам не нужно выбирать каркасник, вам просто нужно иметь достаточную сумму что бы заказать каркасник у Шанса, у вас в Питере лучше каркасники никто не строит.
    Полина Смит Полина Смит сказал(а): ↑
    Полина СмитПолина Смит сказал(а): ↑↑
    Мы как раз каркасник выбираем.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Мы как раз каркасник выбираем.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Rusframer, если это тот, о ком я подумал... Лучше не нужно, не везёт ему.Rusframer
  • Ы?? Я про Андрея. https://www.youtube.com/c/shans812/videos чем это ему не везет?
    svg2 svg2 сказал(а): ↑
    svg2svg2 сказал(а): ↑↑
    если это тот, о ком я подумал...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    если это тот, о ком я подумал...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    https://www.youtube.com/c/shans812/videos
  • Доброе утро. Добавлю на тему органического утеплителя в каркасных домах. В 2014 построил себе дом с утеплением льняной кострой. Толщина утепления 50 см, окна обычные пластиковые, 5 ти камерный профиль xprof с двух камерными стеклопакетами. Фасад отделан обрезной доской. Внутри обшит гипсокартоном. Фундамент УШП. Отопление электрокотлом. Расход электроэнергии на отопление в феврале 2021 года 40 Ватт на метр/кв. Место строительства с. Зоркальцево Томской области. Льнаная костра при предварительном тромбовании не даёт усадки, проверено на практике. Не требует предварительной сушки и не дорогая. Для коммерческого использования не подойдёт ввиду большой трудоёмкость при засыпке в каркас и отношения людей к материалу. Дешевизна материала съедается скоростью работ и большим объёмом пиломатериала.
  • нашёл для себя полезную информацию. Спасибо)

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑