Вопросы консультанту раздела

• 

  Atos

  Rusframer, с точки зрения экономии материала какая технология выгоднее при выполнении не больших одноэтажных строений типа баня?

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  ...Есть всего две отработанных в деталях технологии каркаса - так называемая "платформа", когда полы этажей собираются отдельно, и на них собираются стены, и так называемая технология "балун", когда стойки всего дома сразу ставятся на всю высоту дома, а перекрытия через врезки сплошных ригелей опираются на эти стойки. В настоящее время в СА технология балун практически не применяется, она в массовой застройке сохранилась только в скандинавских странах, в основном в Финляндии, но и там платформа тоже является все же основным методом строительства. Это самый удобный, быстрый и точный метод строительства каркасного дома.
  Я рекомендую выбирать его. Балун требует очень высокой квалификации исполнителей, что в российских условиях либо просто невозможно, либо очень дорого, что перечеркивает все плюсы каркасного дома...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  ...Есть всего две отработанных в деталях технологии каркаса - так называемая "платформа", когда полы этажей собираются отдельно, и на них собираются стены, и так называемая технология "балун", когда стойки всего дома сразу ставятся на всю высоту дома, а перекрытия через врезки сплошных ригелей опираются на эти стойки. В настоящее время в СА технология балун практически не применяется, она в массовой застройке сохранилась только в скандинавских странах, в основном в Финляндии, но и там платформа тоже является все же основным методом строительства. Это самый удобный, быстрый и точный метод строительства каркасного дома.
  Я рекомендую выбирать его. Балун требует очень высокой квалификации исполнителей, что в российских условиях либо просто невозможно, либо очень дорого, что перечеркивает все плюсы каркасного дома...

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  Rusframer

  Пол сделать по классической платформе, а вот стены собрать не прямоугольными секциями, а сразу с коньком, плоский потолок если нужен - сделать затяжками между стропил.
  Мы всегда такие секции делаем на полу-мансардах.
  
  По удобству работы - расходу материала такая "помесь" технологий для небольших форм наиболее удобна.

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  с точки зрения экономии материала какая технология выгоднее при выполнении не больших одноэтажных строений типа баня?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  с точки зрения экономии материала какая технология выгоднее при выполнении не больших одноэтажных строений типа баня?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  Atos

  Интуитивно пришёл к близкому решению. В хотелках возведение баньки с утеплением стен соломенными блоками, для чего логичным представляется выполнение двойного каркаса с перевязкой стоек внутреннего и внешнего каркасов с фермами крыши примерно такой формы:
  [ссылка на изображение не работает]
  Хотелось бы минимизировать количество ошибок при возведении такой конструкции. Отсюда ещё пара вопросов: как правильно связать между собой ригели врезанные «на ребро» в стойки под верхней обвязкой? Правда ли, что их наличие позволяет обойтись без двойной верхней обвязки и оконных «хидеров», необходимости использования сдвоенных/строенных стоек в районе оконных проемов?

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Пол сделать по классической платформе, а вот стены собрать не прямоугольными секциями, а сразу с коньком, плоский потолок если нужен - сделать затяжками между стропил.
  Мы всегда такие секции делаем на полу-мансардах.
  По удобству работы - расходу материала такая "помесь" технологий для небольших форм наиболее удобна.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Пол сделать по классической платформе, а вот стены собрать не прямоугольными секциями, а сразу с коньком, плоский потолок если нужен - сделать затяжками между стропил.
  Мы всегда такие секции делаем на полу-мансардах.
  По удобству работы - расходу материала такая "помесь" технологий для небольших форм наиболее удобна.

  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  [ссылка на изображение не работает]
  

• 

  Rusframer

  перевязка только фермами мне кажется недостаточно надежной, несколько связей из доски между внешним и внутренним каркасом я бы все таки советовал поставить, хотя бы в районе проемов.
  

  Никак, а зачем их связывать? Каждый из них несет нагрузку со своего фрейма, со своей секции стены, и с другой никак не связан.
  

  не правда, без двойной обвязки можно обойтись лишь в одном случае - если фермы будут с двух сторон точно опираться на стойки. Одна врезанная на ребро доска - недостаточно. Так же несущая способность стоек в районе дверных и оконных проемов никак не изменяется оттого что вверху врезан сквозной ригель.
  

  А вот это правда - в случае применения сквозного ригеля - оконные и дверные "хедеры" не нужны совершенно.

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  для чего логичным представляется выполнение двойного каркаса с перевязкой стоек внутреннего и внешнего каркасов с фермами крыши

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  для чего логичным представляется выполнение двойного каркаса с перевязкой стоек внутреннего и внешнего каркасов с фермами крыши

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  как правильно связать между собой ригели врезанные «на ребро» в стойки под верхней обвязкой?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  как правильно связать между собой ригели врезанные «на ребро» в стойки под верхней обвязкой?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Правда ли, что их наличие позволяет обойтись без двойной верхней обвязки

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Правда ли, что их наличие позволяет обойтись без двойной верхней обвязки

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  необходимости использования сдвоенных/строенных стоек в районе оконных проемов?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  необходимости использования сдвоенных/строенных стоек в районе оконных проемов?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  и оконных «хидеров»

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  и оконных «хидеров»

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Atos

  Это само собой - перевязки через 75 см.
  

  Это понятно, но стыковать то их как-то нужно?
  

  Опереть фермы на стойки думаю не сложно будет. Какое расстояние оптимально между фермами?
  Этажа сверху нет, между каркаксами 0,5 м, в каждом по врезной доске = мало будет?
  

  Несущая способность не измениться зато уменьшается давление на проёмы от веса крыши - какой смысл сдваивать стойки вокруг проёмов?
  

  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  перевязка только фермами мне кажется недостаточно надежной, несколько связей из доски между внешним и внутренним каркасом я бы все таки советовал поставить, хотя бы в районе проемов.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  перевязка только фермами мне кажется недостаточно надежной, несколько связей из доски между внешним и внутренним каркасом я бы все таки советовал поставить, хотя бы в районе проемов.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Никак, а зачем их связывать? Каждый из них несет нагрузку со своего фрейма, со своей секции стены, и с другой никак не связан.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Никак, а зачем их связывать? Каждый из них несет нагрузку со своего фрейма, со своей секции стены, и с другой никак не связан.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  не правда, без двойной обвязки можно обойтись лишь в одном случае - если фермы будут с двух сторон точно опираться на стойки. Одна врезанная на ребро доска - недостаточно.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  не правда, без двойной обвязки можно обойтись лишь в одном случае - если фермы будут с двух сторон точно опираться на стойки. Одна врезанная на ребро доска - недостаточно.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Так же несущая способность стоек в районе дверных и оконных проемов никак не изменяется оттого что вверху врезан сквозной ригель.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Так же несущая способность стоек в районе дверных и оконных проемов никак не изменяется оттого что вверху врезан сквозной ригель.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  А вот это правда - в случае применения сквозного ригеля - оконные и дверные "хедеры" не нужны совершенно.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  А вот это правда - в случае применения сквозного ригеля - оконные и дверные "хедеры" не нужны совершенно.

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  и оконных «хидеров»

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  и оконных «хидеров»

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  Rusframer

  Это в высоту?
  

  А зачем? Угол помните?
  
  Там достаточно прочности, не нужно сквозной ригель связывать, да и там же щель между ними будет... как? В общем я смысла не вижу точно.
  

  ну, не всегда получается спланировать так что бы стойки шли ровно симметрично по двум сторонам, окна, двери, внутренние перегородки.. Это все на этапе проектирования нужно продумывать.
  

  Смотря какое а) кровельное покрытие, б) снеговой район. У нас в Подмосковье "оптимально" 600 мм
  

  Общая нагрузка от крыши, сам вес конструкции, снеговая нагрузка - ветровая. Если не хотите делать расчет несущей способности стоек - лучше добавить стойки и следовать КОДу, или - считать, если стоек для несущей способности достаточно - то можно и не ставить. А если нет?
  Да и запас по прочности еще никому не мешал.
  Общее правило простое, или следуешь КОДам или все считаешь вручную. Каждый выбирает что ему ближе.

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Это само собой - перевязки через 75 см.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Это само собой - перевязки через 75 см.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Это понятно, но стыковать то их как-то нужно?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Это понятно, но стыковать то их как-то нужно?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Опереть фермы на стойки думаю не сложно будет.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Опереть фермы на стойки думаю не сложно будет.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Какое расстояние оптимально между фермами?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Какое расстояние оптимально между фермами?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Несущая способность не измениться зато уменьшается давление на проёмы от веса крыши - какой смысл сдваивать стойки вокруг проёмов?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Несущая способность не измениться зато уменьшается давление на проёмы от веса крыши - какой смысл сдваивать стойки вокруг проёмов?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  Atos

  Да по высоте.
  

  Видимо не удачно сформулировал вопрос. Ещё попытка: ригель составляют доски вытянутые в одну линию. Доски эти соприкасаются торцами - этот стык как выполняется?
  

  В двойном каркасе, как я понимаю стойки выполняются симметрично - именно это позволяет связывая их прижимать соломенные блоки вниз.
  

  Ондулин, мягкая черепица, Ростовская область?
  

  Увы я в кодах не силён. Двойной каркас в них есть?

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Это в высоту?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Это в высоту?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  А зачем? Угол помните?
  Посмотреть вложение 10733
  Там достаточно прочности, не нужно сквозной ригель связывать, да и там же щель между ними будет... как? В общем я смысла не вижу точно.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  А зачем? Угол помните?
  Посмотреть вложение 10733
  Там достаточно прочности, не нужно сквозной ригель связывать, да и там же щель между ними будет... как? В общем я смысла не вижу точно.

  
  Посмотреть вложение 10733
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  ну, не всегда получается спланировать так что бы стойки шли ровно симметрично по двум сторонам, окна, двери, внутренние перегородки.. Это все на этапе проектирования нужно продумывать.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  ну, не всегда получается спланировать так что бы стойки шли ровно симметрично по двум сторонам, окна, двери, внутренние перегородки.. Это все на этапе проектирования нужно продумывать.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Смотря какое а) кровельное покрытие, б) снеговой район. У нас в Подмосковье "оптимально" 600 мм

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Смотря какое а) кровельное покрытие, б) снеговой район. У нас в Подмосковье "оптимально" 600 мм

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Общая нагрузка от крыши, сам вес конструкции, снеговая нагрузка - ветровая. Если не хотите делать расчет несущей способности стоек - лучше добавить стойки и следовать КОДу, или - считать, если стоек для несущей способности достаточно - то можно и не ставить. А если нет?
  Да и запас по прочности еще никому не мешал. Общее правило простое, или следуешь КОДам или все считаешь вручную. Каждый выбирает что ему ближе.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Общая нагрузка от крыши, сам вес конструкции, снеговая нагрузка - ветровая. Если не хотите делать расчет несущей способности стоек - лучше добавить стойки и следовать КОДу, или - считать, если стоек для несущей способности достаточно - то можно и не ставить. А если нет?
  Да и запас по прочности еще никому не мешал. Общее правило простое, или следуешь КОДам или все считаешь вручную. Каждый выбирает что ему ближе.

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Rusframer

  не имею возражений.
  

  Внимательно смотрим на картинку с углом - эти доски НЕ соприкасаются торцами.
  

  Э... а зачем вниз? Что-то не понял. По моему там блоки просто ставятся между стоек и все. Прижимать, да еще вниз - мне непонятно.
  

  Так ондулин или мягкая черепица? Это как бы совсем разные конструкции. В любом случае 600 мм "за глаза".
  

  Честно говоря ни разу не встречал. Солома в качестве утепления в массовом строительстве не прижилась, а современные утеплители не требуют двойного каркаса. Перерасход большой пиломатериалов получается.

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Да по высоте.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Да по высоте.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Ещё попытка: ригель составляют доски вытянутые в одну линию. Доски эти соприкасаются торцами - этот стык как выполняется?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Ещё попытка: ригель составляют доски вытянутые в одну линию. Доски эти соприкасаются торцами - этот стык как выполняется?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  менно это позволяет связывая их прижимать соломенные блоки вниз.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  менно это позволяет связывая их прижимать соломенные блоки вниз.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Ондулин, мягкая черепица, Ростовская область?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Ондулин, мягкая черепица, Ростовская область?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Увы я в кодах не силён. Двойной каркас в них есть?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Увы я в кодах не силён. Двойной каркас в них есть?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Atos

  
  

  Да но это же не ригель :search:
  

  Не всё - таким образом они доуплотняются по вертикали. Это важно.
  

  Покрытие ещё не выбрано. 600 - да, а 900?
  

  Времена меняются
  

  Он компенсируется экономией на утеплителе. На выходе отличная термоизоляция + 100 % экологичность. :i-m so happy:

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  не имею возражений.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  не имею возражений.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Внимательно смотрим на картинку с углом - эти доски НЕ соприкасаются торцами.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Внимательно смотрим на картинку с углом - эти доски НЕ соприкасаются торцами.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Э... а зачем вниз? Что-то не понял. По моему там блоки просто ставятся между стоек и все. Прижимать, да еще вниз - мне непонятно.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Э... а зачем вниз? Что-то не понял. По моему там блоки просто ставятся между стоек и все. Прижимать, да еще вниз - мне непонятно.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Так ондулин или мягкая черепица? Это как бы совсем разные конструкции. В любом случае 600 мм "за глаза.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Так ондулин или мягкая черепица? Это как бы совсем разные конструкции. В любом случае 600 мм "за глаза.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Честно говоря ни разу не встречал. Солома в качестве утепления в массовом строительстве не прижилась,

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Честно говоря ни разу не встречал. Солома в качестве утепления в массовом строительстве не прижилась,

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  а современные утеплители не требуют двойного каркаса. Перерасход большой пиломатериалов получается.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  а современные утеплители не требуют двойного каркаса. Перерасход большой пиломатериалов получается.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Rusframer

  А вы подумайте куда и как вы этот ригель будете врезать.
  
  У меня туго с 3Д изображениями, но я думаю вы догадаетесь..
  

  В ростове - с более частной или более толстой обрешеткой - почему нет. Можно и 900. Но под ОСП обязательно обрешетку, ондулин на доску от 40мм, и нормально, выдержит.
  

  Искренне сомневаюсь, как были такие дома единичными у энтузиастов, так и остаются.
  

  Скептически я смотрю на это утверждение.
  

  Видел я один такой домик, его через два года потом снаружи хозяин обычной ватой доутеплял. В связи с чем у меня есть некие сомнения. В Ростове - может быть, но у нас севернее - искренне сомневаюсь.
  

  Единственный плюс в общем-то. Который с учетом подешевевшего шелтера и цены задувной эковаты - вызывает недоумение из "нафига"?

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Да но это же не ригель :search:

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Да но это же не ригель :search:

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  600 - да, а 900?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  600 - да, а 900?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Времена меняются

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Времена меняются

  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Он компенсируется экономией на утеплителе.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Он компенсируется экономией на утеплителе.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  На выходе отличная термоизоляция

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  На выходе отличная термоизоляция

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  + 100 % экологичность. :i-m so happy:

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  + 100 % экологичность. :i-m so happy:

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Atos

  Намекиваете на то, что доски ригеля стыкуются на стойках? Думал об этом, но для прямого стыка толщина стойки кажется маловатой. Выполнять стык по косому срезу как-то не комфортно. Не знаю почему. Нужен совет профи :smile445:
  

  
  

  Однако положительная динамика на лицо - в Америке и в Европе популярность идёт в гору, испытания, сертификация и т.п и т.д. У нас тоже строят всё больше, но до ипотечных каркасников конечно далеко.
  

  Строганая доска не нужна. На утепление 1 кв. м. стены нужно 3 тюка соломы - это по уму это от нуля до 100 рублей.
  Сколько стоит вата или Шелтер необходимые для утепления 1 кв. м2 стены?
  

  Кодов нет - народ часто строит с кучей ошибок. Профи этим почти не занимаются. В частности забывают или не умеют правильно уплотнять и защищать от ветра. Правильное выполнение даст отличный результат везде где доступна солома
  

  У нас Шелтер пока в дефиците и поэтому дорог. Эковата есть, но спеца умеющего правильно её задуть днём с огнём.:search:
  Да и экологичность их мягко говоря сомнительна. Встречал претензии к эковате по экобезопасности.
  К соломе претензий ни по экологичности, ни по экобезопасности не встречал

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  А вы подумайте куда и как вы этот ригель будете врезать

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  А вы подумайте куда и как вы этот ригель будете врезать

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  В ростове - с более частной или более толстой обрешеткой - почему нет. Можно и 900. Но под ОСП обязательно обрешетку, ондулин на доску от 40мм, и нормально, выдержит.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  В ростове - с более частной или более толстой обрешеткой - почему нет. Можно и 900. Но под ОСП обязательно обрешетку, ондулин на доску от 40мм, и нормально, выдержит.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Искренне сомневаюсь, как были такие дома единичными у энтузиастов, так и остаются.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Искренне сомневаюсь, как были такие дома единичными у энтузиастов, так и остаются.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Скептически я смотрю на это утверждение.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Скептически я смотрю на это утверждение.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Видел я один такой домик, его через два года потом снаружи хозяин обычной ватой доутеплял. В связи с чем у меня есть некие сомнения. В Ростове - может быть, но у нас севернее - искренне сомневаюсь.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Видел я один такой домик, его через два года потом снаружи хозяин обычной ватой доутеплял. В связи с чем у меня есть некие сомнения. В Ростове - может быть, но у нас севернее - искренне сомневаюсь.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Единственный плюс в общем-то. Который с учетом подешевевшего шелтера и цены задувной эковаты - вызывает недоумение из "нафига"?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Единственный плюс в общем-то. Который с учетом подешевевшего шелтера и цены задувной эковаты - вызывает недоумение из "нафига"?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Rusframer

  Намякиваю на то что ригель врезан в каждую секцию отдельно, а секции стыкуются стандартно, без особых танцев со стыковкой ригелей.
  

  Искренне сомневаюсь что американские страховые компании позволят "жить" горючему и недолговечному утеплителю, там даже лен, который г2 и то не выжил..
  а тут г4..
  

  Она и не строганная денег стоит.
  

  Ну во первых в ноль верится с трудом, абы какая солома не пойдет, отбор, отсев = трудозатраты, все нужно считать. Во вторых непонятно с чем сравнивать, с какой толщиной утеплителя, по соломе нет достоверных данных об итоговом R стены.. мало практики по ним в принципе..
  

  В том то и дело, нет стандарта, нет расчетов, нет данных.. ни чего нет, каждый дом "наобум".
  Эксперименты штука интересная, но а) я жадный, б) не с материалами группы г4.. ибо я см а)..
  

  Опыт говорит что статистика не очень хорошая, я знаю через сеть и в реале всего 5 соломенных домов, 3 из них выставили на продажу..
  

  Он есть, его не может не быть.
  

  Меняю две притензии по экологичности на одну по пожаробезопасности.
  я к пенопластам отношусь нехорошо, а они г3,. А тут г4..
  Не, я бы не стал рисковать..

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Намекиваете на то, что доски ригеля стыкуются на стойках?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Намекиваете на то, что доски ригеля стыкуются на стойках?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  в Америке

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  в Америке

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Строганая доска не нужна.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Строганая доска не нужна.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  по уму это от нуля до 100 рублей.
  Сколько стоит вата или Шелтер необходимые для утепления 1 кв. м2

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  по уму это от нуля до 100 рублей.
  Сколько стоит вата или Шелтер необходимые для утепления 1 кв. м2

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Профи этим почти не занимаются.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Профи этим почти не занимаются.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Правильное выполнение даст отличный результат везде где доступна солома

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Правильное выполнение даст отличный результат везде где доступна солома

  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Эковата есть, но спеца умеющего правильно её задуть днём с огнём.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Эковата есть, но спеца умеющего правильно её задуть днём с огнём.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Встречал претензии к эковате по экобезопасности.
  К соломе претензий ни по экологичности, ни по экобезопасности не встречал

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Встречал претензии к эковате по экобезопасности.
  К соломе претензий ни по экологичности, ни по экобезопасности не встречал

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Atos

  Наличие секций подразумевает двойные стойки?
  

  Действительно, сухие стебли любого растения отлично горят, однако в спрессованном состоянии поджечь их довольно трудно ввиду низкого содержания воздуха внутри такого блока. К примеру, поодиночке листы бумаги тоже хорошо горят, однако если попробовать поджечь сложенную пачку таких листов, то удастся лишь обуглить их по краям — то же самое происходит со спрессованным соломенным блоком, несмотря на высокую категорию горючести Г4. Поскольку стена, собранная из соломенных тюков, полностью покрывается глиняной или глиняно-цементной штукатуркой толщиной не менее 30 мм, то угроза ее возгорания значительно ниже, чем у стен деревянного сруба и многих обычных каркасников.
  

  Кто бы сомневался, но всё же не строганные дешевле, что уменьшает перерасход на двойной каркас.
  

  В настоящее время стоимость соломенных тюков зависит в основном от умения договориться с производителем, для которого солома чаще всего представляет собой головную боль из-за необходимости её утилизации. Отбор, отсев - это просто и быстро.
  

  Натурные испытания в Германии вывели оптимум λ=0,065 Вт/(м*К) при плотности 225 кг/м3.
  Если в слое утепления, не будет значительной конвекции и воздухообмена - будет 0,05.
  

  На обычные каркасники и стандарты есть и расчёты и данные разнообразные, однако практика строительства у нас такая, что не приходится сомневаться в актуальности тем подобных этой - http://forum.vashdom.ru/threads/top-10-oshibok-pri-stroitelstve-karkasnogo-doma.44848/page-3
  

  Без знания мотивации вывод делать не стоит. Вполне может иметь место желание спикульнуть.
  

  Вполне возможно, но найти его сложно.
  

  
  У американцев получилось 2 часа.

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Намякиваю на то что ригель врезан в каждую секцию отдельно, а секции стыкуются стандартно, без особых танцев со стыковкой ригелей.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Намякиваю на то что ригель врезан в каждую секцию отдельно, а секции стыкуются стандартно, без особых танцев со стыковкой ригелей.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Искренне сомневаюсь что американские страховые компании позволят "жить" горючему и недолговечному утеплителю, там даже лен, который г2 и то не выжил..
  а тут г4..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Искренне сомневаюсь что американские страховые компании позволят "жить" горючему и недолговечному утеплителю, там даже лен, который г2 и то не выжил..
  а тут г4..

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Она и не строганная денег стоит.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Она и не строганная денег стоит.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Ну во первых в ноль верится с трудом, абы какая солома не пойдет, отбор, отсев = трудозатраты, все нужно считать.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Ну во первых в ноль верится с трудом, абы какая солома не пойдет, отбор, отсев = трудозатраты, все нужно считать.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Во вторых непонятно с чем сравнивать, с какой толщиной утеплителя, по соломе нет достоверных данных об итоговом R стены.. мало практики по ним в принципе.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Во вторых непонятно с чем сравнивать, с какой толщиной утеплителя, по соломе нет достоверных данных об итоговом R стены.. мало практики по ним в принципе.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  В том то и дело, нет стандарта, нет расчетов, нет данных.. ни чего нет, каждый дом "наобум".
  Эксперименты штука интересная, но а) я жадный, б) не с материалами группы г4.. ибо я см а).

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  В том то и дело, нет стандарта, нет расчетов, нет данных.. ни чего нет, каждый дом "наобум".
  Эксперименты штука интересная, но а) я жадный, б) не с материалами группы г4.. ибо я см а).

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  http://forum.vashdom.ru/threads/top-10-oshibok-pri-stroitelstve-karkasnogo-doma.44848/page-3
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Опыт говорит что статистика не очень хорошая, я знаю через сеть и в реале всего 5 соломенных домов, 3 из них выставили на продажу.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Опыт говорит что статистика не очень хорошая, я знаю через сеть и в реале всего 5 соломенных домов, 3 из них выставили на продажу.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Он есть, его не может не быть.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Он есть, его не может не быть.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Меняю две притензии по экологичности на одну по пожаробезопасности.
  я к пенопластам отношусь нехорошо, а они г3,. А тут г4..
  Не, я бы не стал рисковать.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Меняю две притензии по экологичности на одну по пожаробезопасности.
  я к пенопластам отношусь нехорошо, а они г3,. А тут г4..
  Не, я бы не стал рисковать.

  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Rusframer

  Да, вторые стойки фактически являются "обрешеткой".
  

  Я так понимаю что это возможно только в заводского изготовления блоке, при "ручной", даже машинной трамбовке - горят эти "блоки" отлично. Это я вам как деревенский малый, что лазил по соломенным стогам - достаточно плотным, трактором собранным, и оный стог поджигавший. Горит оно просто замечательно. Простите, у вас какой опыт соприкосновения с соломой - в принципе? Просто зачастую "городские" люди себе многие вещи представляют несколько не так, как это выглядит на самом деле.
  

  У листа бумаги идеальная геометрия, у стебля соломы - мягко говоря - нет. Листы друг с другом соприкасаются плотно, солома - НЕТ. Она неравномерная, в отличие от бумаги и стебли круглые, два стебля рядом - все равно между ними будет воздух, по которому замечательно пойдет пламя.
  В общем свежо предание, да верится с трудом.
  

  Так это же обычный саманный дом получается. Да ну нафиг - люто холодное строение, я бываю в ваших краях, там как раз старый бабушкин саманный дом, если брат дня за три до моего приезда дом не "нагреет" - в нем люто холодно.. В общем я не в восторге ни разу..
  

  Получите кучу щелевого продувания - в итоге экономия на утеплении и "экономия" на доске - все равно улетит в трубу из-за щелей..
  

  Очень советую сначала "доехать" до производителя, посмотреть в каком виде у него эта солома хранится. И еще три раза подумать. Как и на чем ее вести, как и где ее компоновать в блоки, и т.д. и т.п.
  

  Искренне сомневаюсь в способности добиться такой плотности и теплопроводности при "кустарном" способе изготовления блоков.
  

  А они будут, и конвекция и воздухообмен. Особенно с нестроганной доской.
  

  Что есть, то есть. Но я не буду стоить себе дом из соломы именно потому что разбираюсь в теме, и был в детстве дважды порот за сжигание соломенного а) стога высотой в метра два собранного трактора б) стога из соломенных блоков из-под новомодного тогда комбайна, квадратные такие, проволкой затянутые, жесткие довольно. Их сложили в три ряда на поле, а мы с пацанами спалили. Шкоды малолетние.. В герметичность стыка дерева и соломы я тоже не верю от слова совсем, ибо очень хорошо эту солому знаю, дед всегда держал коров, быков, лошадь, свиней, им подстилку из соломы делали, сколько я этой соломы перетаскал..
  Нет, меня точно не уговорите.
  

  Ну тот которого знаю лично, что потом снаружи обычной ватой утеплялся - продает именно потому что холодный дом. Утепление снаружи помогает не очень. Но не берут. Уже с год точно продает.
  

  Мало данных в видео о том - что же все таки пытаются жечь. Конструктива нету..

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Наличие секций подразумевает двойные стойки?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Наличие секций подразумевает двойные стойки?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  однако в спрессованном состоянии поджечь их довольно трудно ввиду низкого содержания воздуха внутри такого блока.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  однако в спрессованном состоянии поджечь их довольно трудно ввиду низкого содержания воздуха внутри такого блока.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  однако если попробовать поджечь сложенную пачку таких листов, то удастся лишь обуглить их по краям

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  однако если попробовать поджечь сложенную пачку таких листов, то удастся лишь обуглить их по краям

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  полностью покрывается глиняной или глиняно-цементной штукатуркой толщиной не менее 30 мм, то угроза ее возгорания значительно ниже, чем у стен деревянного сруба и многих обычных каркасников.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  полностью покрывается глиняной или глиняно-цементной штукатуркой толщиной не менее 30 мм, то угроза ее возгорания значительно ниже, чем у стен деревянного сруба и многих обычных каркасников.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Кто бы сомневался, но всё же не строганные дешевле, что уменьшает перерасход на двойной каркас.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Кто бы сомневался, но всё же не строганные дешевле, что уменьшает перерасход на двойной каркас.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  от умения договориться с производителем, для которого солома чаще всего представляет собой головную боль

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  от умения договориться с производителем, для которого солома чаще всего представляет собой головную боль

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Натурные испытания в Германии вывели оптимум λ=0,065 Вт/(м*К) при плотности 225 кг/м3.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Натурные испытания в Германии вывели оптимум λ=0,065 Вт/(м*К) при плотности 225 кг/м3.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Если в слое утепления, не будет значительной конвекции и воздухообмена - будет 0,05.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Если в слое утепления, не будет значительной конвекции и воздухообмена - будет 0,05.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  однако практика строительства у нас такая,

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  однако практика строительства у нас такая,

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Без знания мотивации вывод делать не стоит.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Без знания мотивации вывод делать не стоит.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  У американцев получилось 2 часа.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  У американцев получилось 2 часа.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Atos

  Зачем сдваивать стойки, если сверху ригель?
  

  Если под машинной трамбовкой Вы имеете в виду уплотнение пресс-подборщиком, то, да, ничем не защищённый сухой тюк горит не слабо при неограниченном доступе кислорода.
  Будучи доуплотнённым при закладке в каркас и постриженным горит уже хуже:
  
  Оштукатуренный же даже тонким слоем практически не горит даже совсем не уплотнённый:
  

  Я вырос там где соломы не просто много - она там везде
  "Сальский район по валовому намолоту ранних зерновых и зернобобовых культур опять занял 1 место в Ростовской области - http://www.salsk.org/index.php?option=com_content&view=article&id=219&Itemid=85
  

  Ваши сомнения понятны, до погружения в тему я так же сомневался.
  

  Не не не не - саман получается только в штукатурных слоях - для себя их выполняют снаружи 5-7 см и внутри 8-10 см - между ними 40-50 см отличного утеплителя - хорошо уплотнённой сухой соломы в которой мало воздуха и при правильном выполнении - совсем нет его движения. Кстати в соломе нет проблемы с точкой росы.
  Что до штукатурки - её поведение мне лично полностью понятно - с обжигаемой глиной я тоже с детства знаком - одним из детских развлечений были игры на сельском кирпичном заводе. Уверен Вы тоже легко поймёте характер работы такого "пирога".
  

  Чуть не так - у не струганной доски получается отличная адгезия с хорошо прижатым к ней доуплотнённым соломенным тюком - пожалуй другим утеплителям о таком приходиться только мечтать. Кроме того снаружи места прилегания соломы к стойкам для перестраховки закрываются кроме штукатурной сетки покрывающей всю стену ещё и штукатурным уголком - http://forum.vashdom.ru/attachments...6/?temp_hash=f680b0dbaa322c08eca9ee73057c93af
  

  Спасибо за совет. Собственно я в курсе - всё уже придумано до нас - при правильном подходе солому берут у фермера прямо с поля в готовом для укладки в стену виде - в тюках. Самые предусмотрительные заказывают их в апреле с доставкой в июне/июле, а продвинутые могут и размер с плотностью заказать.
  Перевозятся тюки просто - в зависимости от удалённости для этого можно задействовать практически любой транспорт от легковых фургонов до тракторных прицепов и еврофур - https://yandex.ru/images/search?text=перевозка тюков соломы&redircnt=1429301185.1
  

  В 21-м веке живём - кустарно изготавливать соломенные тюки смысла давно нет - на полях и немецкие и белорусские пресс-подборщики в достатке - https://yandex.ru/images/search?text=пресс-подборщик&stype=image&lr=39&noreask=1&source=wiz&uinfo=sw-1680-sh-1050-ww-1663-wh-923-pd-1-wp-16x10_1680x1050-lt-1006&redircnt=1429301693.1
  При закладке в каркас их доуплотняют домкратами - см. первые 10 минут - https://www.youtube.com/watch?v=3r0a0Hxzolg
  

  Конвекция возможна только при не качественных уплотнении тюков в каркасе и штукатурке.
  Впрочем от этого есть страховка - между горизонтальными слоями тюков прокладывается крафт бумага или другой листовой материал препятствующий конвекции.
  

  Я и не уговариваю - просто даю информацию о том, с чем Вы видимо пока не сталкивались.
  Для того, чтобы понять пропасть между знакомой Вам соломой и правильным пирогом стены с соломенными тюками внутри - такой пирог нужно потрогать руками.
  

  Холодный - скорее всего плохо уплотнены были тюки при закладке в каркас - типичная ошибка - http://www.youtube.com/watch?v=e1OhKmHeiI0
  Впрочем при не качественном выполнении работ с применением любого другого утеплителя результат будет примерно таким же.
  

  Конструктив у таких стен стандартный: доуплотнённые соломенные блоки зажаты в двойном каркасе, толщина блоков после стрижки 40-45 см + штукатурка с обоих сторон от 5 и более см.
  Тут виднее - https://www.youtube.com/watch?v=LhtT-_4Hm60#t=12

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Да, вторые стойки фактически являются "обрешеткой".

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Да, вторые стойки фактически являются "обрешеткой".

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Я так понимаю что это возможно только в заводского изготовления блоке, при "ручной", даже машинной трамбовке - горят эти "блоки" отлично.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Я так понимаю что это возможно только в заводского изготовления блоке, при "ручной", даже машинной трамбовке - горят эти "блоки" отлично.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Это я вам как деревенский малый, что лазил по соломенным стогам - достаточно плотным, трактором собранным, и оный стог поджигавший. Горит оно просто замечательно. Простите, у вас какой опыт соприкосновения с соломой - в принципе? Просто зачастую "городские" люди себе многие вещи представляют несколько не так, как это выглядит на самом деле.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Это я вам как деревенский малый, что лазил по соломенным стогам - достаточно плотным, трактором собранным, и оный стог поджигавший. Горит оно просто замечательно. Простите, у вас какой опыт соприкосновения с соломой - в принципе? Просто зачастую "городские" люди себе многие вещи представляют несколько не так, как это выглядит на самом деле.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  http://www.salsk.org/index.php?option=com_content&view=article&id=219&Itemid=85
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  У листа бумаги идеальная геометрия, у стебля соломы - мягко говоря - нет. Листы друг с другом соприкасаются плотно, солома - НЕТ. Она неравномерная, в отличие от бумаги и стебли круглые, два стебля рядом - все равно между ними будет воздух, по которому замечательно пойдет пламя.
  В общем свежо предание, да верится с трудом.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  У листа бумаги идеальная геометрия, у стебля соломы - мягко говоря - нет. Листы друг с другом соприкасаются плотно, солома - НЕТ. Она неравномерная, в отличие от бумаги и стебли круглые, два стебля рядом - все равно между ними будет воздух, по которому замечательно пойдет пламя.
  В общем свежо предание, да верится с трудом.

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Так это же обычный саманный дом получается. Да ну нафиг - люто холодное строение, я бываю в ваших краях, там как раз старый бабушкин саманный дом, если брат дня за три до моего приезда дом не "нагреет" - в нем люто холодно.. В общем я не в восторге ни разу..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Так это же обычный саманный дом получается. Да ну нафиг - люто холодное строение, я бываю в ваших краях, там как раз старый бабушкин саманный дом, если брат дня за три до моего приезда дом не "нагреет" - в нем люто холодно.. В общем я не в восторге ни разу..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Получите кучу щелевого продувания - в итоге экономия на утеплении и "экономия" на доске - все равно улетит в трубу из-за щелей..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Получите кучу щелевого продувания - в итоге экономия на утеплении и "экономия" на доске - все равно улетит в трубу из-за щелей..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  http://forum.vashdom.ru/attachments...6/?temp_hash=f680b0dbaa322c08eca9ee73057c93af
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Очень советую сначала "доехать" до производителя, посмотреть в каком виде у него эта солома хранится. И еще три раза подумать. Как и на чем ее вести, как и где ее компоновать в блоки, и т.д. и т.п.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Очень советую сначала "доехать" до производителя, посмотреть в каком виде у него эта солома хранится. И еще три раза подумать. Как и на чем ее вести, как и где ее компоновать в блоки, и т.д. и т.п.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  https://yandex.ru/images/search?text=перевозка тюков соломы&redircnt=1429301185.1
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Искренне сомневаюсь в способности добиться такой плотности и теплопроводности при "кустарном" способе изготовления блоков.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Искренне сомневаюсь в способности добиться такой плотности и теплопроводности при "кустарном" способе изготовления блоков.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  https://yandex.ru/images/search?text=пресс-подборщик&stype=image&lr=39&noreask=1&source=wiz&uinfo=sw-1680-sh-1050-ww-1663-wh-923-pd-1-wp-16x10_1680x1050-lt-1006&redircnt=1429301693.1
  https://www.youtube.com/watch?v=3r0a0Hxzolg
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  А они будут, и конвекция и воздухообмен. Особенно с нестроганной доской.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  А они будут, и конвекция и воздухообмен. Особенно с нестроганной доской.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Что есть, то есть. Но я не буду стоить себе дом из соломы именно потому что разбираюсь в теме, и был в детстве дважды порот за сжигание соломенного а) стога высотой в метра два собранного трактора б) стога из соломенных блоков из-под новомодного тогда комбайна, квадратные такие, проволкой затянутые, жесткие довольно. Их сложили в три ряда на поле, а мы с пацанами спалили. Шкоды малолетние.. В герметичность стыка дерева и соломы я тоже не верю от слова совсем, ибо очень хорошо эту солому знаю, дед всегда держал коров, быков, лошадь, свиней, им подстилку из соломы делали, сколько я этой соломы перетаскал..
  Нет, меня точно не уговорите.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Что есть, то есть. Но я не буду стоить себе дом из соломы именно потому что разбираюсь в теме, и был в детстве дважды порот за сжигание соломенного а) стога высотой в метра два собранного трактора б) стога из соломенных блоков из-под новомодного тогда комбайна, квадратные такие, проволкой затянутые, жесткие довольно. Их сложили в три ряда на поле, а мы с пацанами спалили. Шкоды малолетние.. В герметичность стыка дерева и соломы я тоже не верю от слова совсем, ибо очень хорошо эту солому знаю, дед всегда держал коров, быков, лошадь, свиней, им подстилку из соломы делали, сколько я этой соломы перетаскал..
  Нет, меня точно не уговорите.

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Ну тот которого знаю лично, что потом снаружи обычной ватой утеплялся - продает именно потому что холодный дом. Утепление снаружи помогает не очень. Но не берут. Уже с год точно продает.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Ну тот которого знаю лично, что потом снаружи обычной ватой утеплялся - продает именно потому что холодный дом. Утепление снаружи помогает не очень. Но не берут. Уже с год точно продает.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  http://www.youtube.com/watch?v=e1OhKmHeiI0
  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Мало данных в видео о том - что же все таки пытаются жечь. Конструктива нету..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Мало данных в видео о том - что же все таки пытаются жечь. Конструктива нету..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  https://www.youtube.com/watch?v=LhtT-_4Hm60#t=12

• 

  Atos

  Алексей, примите мои извинения за много букв в моих сообщениях - меня как Остапа слегка того ...
• 

  Rusframer

  что бы солому засунуть же.. Я сдвоенные не плашмя, а друг за другом имею ввиду. Вам же для соломы нужен двойной каркас.
  

  Интересно было посмотреть..
  

  А я родился в Песчанокопском районе, в Красной Поляне. :i-m so happy: Почти земляки.
  

  Ну, с эковатой ее тоже нет.
  

  Да, у меня остались только сомнения в теплопроводности материала, особенно после уплотнения, а в остальном вы меня почти убедили в том что такие дома имеют право на жизнь. Но скорее всего у вас. У нас все таки холодно для них, ну вот не верю я в 40-50 см в нашем регионе. А вот у вас - почему нет. Это просто грамотное "развитие" старого казацкого саманного дома. Доведение до умаю
  Я в целом наверное одобряю!
  

  Во! на фото есть прямоугольные тюки - вот таких сложенных пачку мы как раз и палили. Хорошо горят.
  

  Да, у нас тут это совсем редкость.
  

  Да мне в общем первого видео с газовой горелкой хватило, я уже вижу что там все не так просто.
  

  другие утеплители не нужно прессовать домкратами в стенах, так что тут вы все таки не правы. С ватой вообще накосячить гораздо сложнее.
  

  Ничего, спасибо было очень интересно на самом деле. Не очень верю в применимость этого в нашей климатической зоне - но в вашей и соседей из Краснодара - думаю что вполне можно применять.

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Зачем сдваивать стойки, если сверху ригель?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Зачем сдваивать стойки, если сверху ригель?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Будучи доуплотнённым при закладке в каркас и постриженным горит уже хуже:

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Будучи доуплотнённым при закладке в каркас и постриженным горит уже хуже:

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Сальский район

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Сальский район

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Кстати в соломе нет проблемы с точкой росы.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Кстати в соломе нет проблемы с точкой росы.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Уверен Вы тоже легко поймёте характер работы такого "пирога".

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Уверен Вы тоже легко поймёте характер работы такого "пирога".

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  транспорт от легковых фургонов до тракторных прицепов и еврофур - https://yandex.ru/images/search?text=перевозка тюков соломы&redircnt=1429301185.1

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  транспорт от легковых фургонов до тракторных прицепов и еврофур - https://yandex.ru/images/search?text=перевозка тюков соломы&redircnt=1429301185.1

  https://yandex.ru/images/search?text=перевозка тюков соломы&redircnt=1429301185.1

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Я и не уговариваю - просто даю информацию о том, с чем Вы видимо пока не сталкивались.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Я и не уговариваю - просто даю информацию о том, с чем Вы видимо пока не сталкивались.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Для того, чтобы понять пропасть между знакомой Вам соломой и правильным пирогом стены с соломенными тюками внутри - такой пирог нужно потрогать руками.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Для того, чтобы понять пропасть между знакомой Вам соломой и правильным пирогом стены с соломенными тюками внутри - такой пирог нужно потрогать руками.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Впрочем при не качественном выполнении работ с применением любого другого утеплителя результат будет примерно таким же.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Впрочем при не качественном выполнении работ с применением любого другого утеплителя результат будет примерно таким же.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  доуплотнённые соломенные блоки зажаты в двойном каркасе, толщина блоков после стрижки 40-45 см + штукатурка с обоих сторон от 5 и более см.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  доуплотнённые соломенные блоки зажаты в двойном каркасе, толщина блоков после стрижки 40-45 см + штукатурка с обоих сторон от 5 и более см.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Алексей, примите мои извинения за много букв в моих сообщениях - меня как Остапа слегка того ...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Алексей, примите мои извинения за много букв в моих сообщениях - меня как Остапа слегка того ...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Atos

  Странно, но опять не поняли друг друга
  ...
  Но мы ведь не привыкли отступать - не этому учил нас киножурнал ХВЗ :read:
  Итак: абстрагируемся от двойного каркаса и соломы. Вспоминаем скандинавский каркас с верхним ригелем.
  Вопрос: как стыкуются торцы досок составляющих ригель?
  

  
  

  Да в этом они схожи, а вот ценники у них разные. Да и с экобезопасностю у эковаты пока не всё ясно.
  

  И эти Ваши сомнения понятны, и они развеются, как только Вы наложите на правильно выполненный "пирог соломенной " стены знания о источнике теплоизолирующих свойств утеплителей помножив всё это на толщину соломенного блока.
  

  Согласен родство есть, ибо материалы одни и те же. Однако надо признать, что о прямом развитии говорить не корректно - дома из тюков начали строить не вместо и не на месте саманных, а потому что в степном штате Небраска в конце 19-го века сошлись два фактора: дефицит строевого леса и начало применения пресс-подборщиков.
  

  Ещё бы им не гореть - сухая солома да на свежем воздухе. Впрочем сырьё из которого производится эковата в аналогичных условиях горит примерно так же, да и доски из которых правильные каркасы выполняют тоже до спец защиты
  Именно поэтому и ценно умение их "готовить"
  

  Я имел в виду не прямое сравнение, а принцип. Кривыми руками накосячить можно с любыми материалами и технологиями.
  Если же сравнивать утепление соломенными тюками и эковатой в дуракоустойчивости - тут эковата действительно может быть в плюсе, но и это ведь бывает не всегда.
  

  Учитывая, что правильно выполненное утепление даже стандартными соломенными блоками позволяет при аналогичном выполнении окон строить энергоэффективные дома - можно смело делать вывод о том, что такой метод утепления вполне может быть эффективно применим не только на юге - что собственно уже практикуется, при чём не только в средней полосе, но и на Урале, Алтае и в Сибири
  А из больших блоков в Германии, Швейцарии и Австрии народ так и вовсе без каркаса наловчился строить - http://www.atelierwernerschmidt.ch/de/stroh/strohbauten
  В том числе и пассивные дома в Альпах - http://www.atelierwernerschmidt.ch/de/bauten/strohhaus-braun-dubuis:victory:

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  что бы солому засунуть же.. Я сдвоенные не плашмя, а друг за другом имею ввиду. Вам же для соломы нужен двойной каркас

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  что бы солому засунуть же.. Я сдвоенные не плашмя, а друг за другом имею ввиду. Вам же для соломы нужен двойной каркас

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  А я родился в Песчанокопском районе, в Красной Поляне. Почти земляки.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  А я родился в Песчанокопском районе, в Красной Поляне. Почти земляки.

  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Ну, с эковатой ее тоже нет.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Ну, с эковатой ее тоже нет.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Да, у меня остались только сомнения в теплопроводности материала, особенно после уплотнения, а в остальном вы меня почти убедили в том что такие дома имеют право на жизнь. Но скорее всего у вас. У нас все таки холодно для них, ну вот не верю я в 40-50 см в нашем регионе. А вот у вас - почему нет

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Да, у меня остались только сомнения в теплопроводности материала, особенно после уплотнения, а в остальном вы меня почти убедили в том что такие дома имеют право на жизнь. Но скорее всего у вас. У нас все таки холодно для них, ну вот не верю я в 40-50 см в нашем регионе. А вот у вас - почему нет

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Это просто грамотное "развитие" старого казацкого саманного дома. Доведение до умаю
  Я в целом наверное одобряю!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Это просто грамотное "развитие" старого казацкого саманного дома. Доведение до умаю
  Я в целом наверное одобряю!

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Во! на фото есть прямоугольные тюки - вот таких сложенных пачку мы как раз и палили. Хорошо горят.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Во! на фото есть прямоугольные тюки - вот таких сложенных пачку мы как раз и палили. Хорошо горят.

  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  другие утеплители не нужно прессовать домкратами в стенах, так что тут вы все таки не правы. С ватой вообще накосячить гораздо сложнее.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  другие утеплители не нужно прессовать домкратами в стенах, так что тут вы все таки не правы. С ватой вообще накосячить гораздо сложнее.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Ничего, спасибо было очень интересно на самом деле. Не очень верю в применимость этого в нашей климатической зоне - но в вашей и соседей из Краснодара - думаю что вполне можно применять.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Ничего, спасибо было очень интересно на самом деле. Не очень верю в применимость этого в нашей климатической зоне - но в вашей и соседей из Краснодара - думаю что вполне можно применять.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  http://www.atelierwernerschmidt.ch/de/stroh/strohbauten
  http://www.atelierwernerschmidt.ch/de/bauten/strohhaus-braun-dubuis:victory

• 

  Rusframer

  Сквозной ригель в скандинавской школе домостроения выполняется из одной - реже двух досок которые врезаются "на ребро" во все стойки каркаса.
  Если угол стыка каркасных панелей выполняется "классически" - "теплым" углом:
  
  То врезка идет по наружнему краю доски для упрощения операций с утеплением, и получается что доски ригеля друг с другом не встречаются:
  
  Расположение врезаемого ригеля обозначено красным.
  

  Вот на счет ценников - это самый важный вопрос. Может быть в Ростовской области соломы хорошей в тюках и валом, и даже можно бесплатно найти кто отдаст, затраты только на доставку - в МО все обстоит не так. Изучение первых двух страниц Яндекса http://yandex.ru/search/?text=солома в тюках цена&clid=1783272&lr=213&p=1 показала что реальная цена на блок соломы из-под пресс-подборщика - 250-300 рублей за тюк 25 кг.
  То есть для плотности в стене хотя бы 200 кг/м3 нам нужно 8 тюков на 1 м3 - что дает нам 2000-2400 за куб.
  Видел несколько объявлений на странных сайтах от типа фермеров - где с самовывозом фиг знает откуда по 70 рублей за тюк, предположим есть такая цена в реальности - за 1 м3 все равно получается 560 рублей + доставка так как объемы нужны будут большие.
  Предположим мы погоним туда большой камаз - 35 кубов, в соседние области меньше чем за 12 никто не поедет, солому то возить. 12 000 / 35 = 343 рубля.
  Итого 1 куб с доставкой = 903 рубля.
  Эковата = донская самая лучшая из того что я знаю - 380 рублей за мешок 13 кг.
  Итого для плотности в стену в 60 кг/м3 нам нужно 4,6 мешка.
  380*4,6 = 1748 рублей за куб. Доставка (мне) тех же к примеру 35 м3 будет стоить 5000 рублей.
  +143 рубля за куб = 1891 рублей за куб с доставкой.
  С учетом что у эковаты теплопроводность 0,03, а у соломы 0,06 - эковаты нужно в 2 раза меньше чем соломы. Реально 200 мм эковаты равны 400 мм соломы я думаю.
  То бишь расходы на солому по 70 р на утепление - 1806 рублей.
  Расходы на утепление эковатой - 1891 рубль.
  При практически равной цене - не вижу никакого смысла в соломе в нашем регионе - последующие расходы на обязательную толстую штукатурку снаружи и внутри, расходы на двойной каркас...
  В общем мне понятно почему у нас соломенные дома практически не строят.
  

  Да ну, прекратите, там уже столько лабораторий ее тестировали, все там ясно давно. Проблемы в экологичностью у ряда производителей только, которые берут "любую" макулатуру, особенно с красками содержащими свинец, и которые плохо перерабатывают материал, а у нормальных производителей все с материалом нормально.
  

  Ну вот помножил выше. Эковата все равно интереснее. :mail1:
  

  Как бы в этих странах несколько теплее, чем в
  

  :don-t mention:

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Вопрос: как стыкуются торцы досок составляющих ригель

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Вопрос: как стыкуются торцы досок составляющих ригель

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Да в этом они схожи, а вот ценники у них разные.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Да в этом они схожи, а вот ценники у них разные.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  http://yandex.ru/search/?text=солома в тюках цена&clid=1783272&lr=213&p=1
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Да и с экобезопасностю у эковаты пока не всё ясно.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Да и с экобезопасностю у эковаты пока не всё ясно.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  утеплителей помножив всё это на толщину соломенного блока.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  утеплителей помножив всё это на толщину соломенного блока.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  А из больших блоков в Германии, Швейцарии и Австрии

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  А из больших блоков в Германии, Швейцарии и Австрии

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  на Урале, Алтае и в Сибири

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  на Урале, Алтае и в Сибири

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Atos

  С углом понятно. Меня интересует стык двух досок составляющих один ригиль и служащих продолжением друг друга.
  Предположим длина стены дома - 12 м. Длина досок из которых выполняется ригель - 6 м. Как правильно состыковать две доски друг с другом, чтобы получился ригель длинной - 12 м ?

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Сквозной ригель в скандинавской школе домостроения выполняется из одной - реже двух досок которые врезаются "на ребро" во все стойки каркаса.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Сквозной ригель в скандинавской школе домостроения выполняется из одной - реже двух досок которые врезаются "на ребро" во все стойки каркаса.

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Вопрос: как стыкуются торцы досок составляющих ригель

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Вопрос: как стыкуются торцы досок составляющих ригель

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Rusframer

  ну, стыковать на одной стойке мне кажется инженерно ненадежным узлом, мы двойную стойку ставили, в правую приходил край правого ригеля, в левую левого. Сами стойки были прибиты друг к другу. ИМХО это самое правильное решение, сомневаюсь что финны там что-то другое придумали..
  Слишком простое, недорогое и лежащее на поверхности решение.

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Длина досок из которых выполняется ригель - 6 м. Как правильно состыковать две доски друг с другом, чтобы получился ригель длинной - 12 м ?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Длина досок из которых выполняется ригель - 6 м. Как правильно состыковать две доски друг с другом, чтобы получился ригель длинной - 12 м ?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Atos

  Практика показывает, что сами фермеры пока весьма и весьма редко занимаются реализацией соломенных тюков, в том числе и через интернет. Так что можно с почти с полной уверенностью говорить о том, что у приведённых выше цен ноги растут из спекулятивной задницы. У самих же фермеров большая часть соломы до сих под утилизируется, в лучшем случае часть её уходит на подстилку скоту.
  К этому стоит добавить, что в данный момент имеет место быть сезонный фактор - солому сейчас покупать сродни покупки майского мёда - через пару/тройку месяцев картина измениться кардинально. В этой связи полезно вспомнить о том, что под лежачий камень вода не бежит и желающим приобрести за не дорого свеженькую солому нового урожая стоит подсуетиться заранее, договорившись с местным фермером у которого рожь сейчас в рост пошла - уверен летом в страду ему будет вообще не до поиска покупателей на ржаную солому - за вывоз её с полей он Вам конечно не приплатит, но в душе спасибо скажет точно, особенно если Вы ему заплатите за неё хотя бы символическую цену оговоренную сейчас - в апреле.
  

  С вязи с выше мною сказанным говорить о равенстве цен на солому и эковату не корректно.
  Следует понимать, что в настоящее время успешная работа с этими материалами требует разных подходов.
  

  Я Вам не скажу за конкретно Вами имеемый в виду район, но на просторах нашей Родины с каждым годом строят с применением соломенных блоков всё больше и больше - интернет тому виною по большей части - медленно, но верно происходит накопление и обмен информацией - всё больше и всё чаще проходят вэбинары и семинары на стройплощадках...
  Я недавно был в доме построенном из джамбо-блоков по безкаркасной технологии - вот это у нас пока действительно редкость, но и у этой технологии перспектива есть.
  В общем динамика соломостроения в России, как и в Европе, Азии, Америке, Австралии положительная. Африка пока отстаёт :derisive:

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Вот на счет ценников - это самый важный вопрос. Может быть в Ростовской области соломы хорошей в тюках и валом, и даже можно бесплатно найти кто отдаст, затраты только на доставку - в МО все обстоит не так. Изучение первых двух страниц Яндекса http://yandex.ru/search/?text=солома в тюках цена&clid=1783272&lr=213&p=1 показала что реальная цена на блок соломы из-под пресс-подборщика - 250-300 рублей за тюк 25 кг...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Вот на счет ценников - это самый важный вопрос. Может быть в Ростовской области соломы хорошей в тюках и валом, и даже можно бесплатно найти кто отдаст, затраты только на доставку - в МО все обстоит не так. Изучение первых двух страниц Яндекса http://yandex.ru/search/?text=солома в тюках цена&clid=1783272&lr=213&p=1 показала что реальная цена на блок соломы из-под пресс-подборщика - 250-300 рублей за тюк 25 кг...

  http://yandex.ru/search/?text=солома в тюках цена&clid=1783272&lr=213&p=1

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  При практически равной цене - не вижу никакого смысла в соломе в нашем регионе - последующие расходы на обязательную толстую штукатурку снаружи и внутри, расходы на двойной каркас...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  При практически равной цене - не вижу никакого смысла в соломе в нашем регионе - последующие расходы на обязательную толстую штукатурку снаружи и внутри, расходы на двойной каркас...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  В общем мне понятно почему у нас соломенные дома практически не строят.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  В общем мне понятно почему у нас соломенные дома практически не строят.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Rusframer

  ну, там по ссылке было с 5-6 ссылок продажи соломенных тюков с "поля", самовывоз из Калужской, липецкой еще какой-то области, адреса - деревни. Искренне сомневаюсь что там "спекулянты".
  

  Это все очень актуально для индивидуального самостройщика. Все что написано "на бизнес", ну вот никак не тянет. Для бизнеса это нужны склады, погрузка-разгрузка, хранение, логистика. Что по моим прикидкам как раз вышеупомянутые 200-300 рублей за тюк и дадут в итоге.
  В общем я сомневаюсь что это пойдет в "массы", как было так и останется узкой нишевой технологией.
  

  Для вас как самостройщика - да. Но у меня то подход несколько иной. Так что с моей точки зрения очень даже корректно. Я в апреле договариваться с неведомым мне фермером что куплю у него блоки с соломой на весь год не буду, мне хранить соломы на 15-20 домов просто негде. А эковате я позвонил - у меня на следующий день все на объекте.
  Вопрос доступности материала - штука при массовом строительстве очень немаловажная.
  

  Ну так как в принципе домов строят все больше и больше - почему некоторым энтузиастам не строить соломенные, вон люди дома-купола строят, дома - слоны..
  Но это не значит что их строят "массово". Я постоянно катаюсь по Подмосковью - больше чем у нас строят только в Белгородской области - и я за все это время видел только один дом с соломой в качестве утеплителя. А я вижу в год несколько сотен строящихся домов - просто проезжаю мимо по дорогам... Так что..

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Практика показывает, что сами фермеры пока весьма и весьма редко занимаются реализацией соломенных тюков, в том числе и через интернет.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Практика показывает, что сами фермеры пока весьма и весьма редко занимаются реализацией соломенных тюков, в том числе и через интернет.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  через пару/тройку месяцев картина измениться кардинально. В этой связи полезно вспомнить о том, что под лежачий камень вода не бежит и желающим приобрести за не дорого свеженькую солому нового урожая стоит подсуетиться заранее, договорившись с местным фермером у которого рожь сейчас в рост пошла - уверен летом в страду ему будет вообще не до поиска покупателей на ржаную солому - за вывоз её с полей он Вам конечно не приплатит, но в душе спасибо скажет точно, особенно если Вы ему заплатите за неё хотя бы символическую цену оговоренную сейчас - в апреле.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  через пару/тройку месяцев картина измениться кардинально. В этой связи полезно вспомнить о том, что под лежачий камень вода не бежит и желающим приобрести за не дорого свеженькую солому нового урожая стоит подсуетиться заранее, договорившись с местным фермером у которого рожь сейчас в рост пошла - уверен летом в страду ему будет вообще не до поиска покупателей на ржаную солому - за вывоз её с полей он Вам конечно не приплатит, но в душе спасибо скажет точно, особенно если Вы ему заплатите за неё хотя бы символическую цену оговоренную сейчас - в апреле.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  С вязи с выше мною сказанным говорить о равенстве цен на солому и эковату не корректно.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  С вязи с выше мною сказанным говорить о равенстве цен на солому и эковату не корректно.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Я Вам не скажу за конкретно Вами имеемый в виду район, но на просторах нашей Родины с каждым годом строят с применением соломенных блоков всё больше и больше

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Я Вам не скажу за конкретно Вами имеемый в виду район, но на просторах нашей Родины с каждым годом строят с применением соломенных блоков всё больше и больше

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Atos

  С поля в апреле - это либо враньё, "либо остатки сладки" - аналогию для лучшего понимания приводил - майский мёд. Так, что спекуляция однозначно.
  

  Склады для хранения больших объёмов соломы не нужны - достаточно свободной площадки. Затраты на погрузку/разгрузку и перевозку понадобятся да. Себестоимость блока для стройки на больших объёмах можно свести к сравнительному минимуму, но всё это практического значения пока не имеет из-за сомнительного объёма платёжеспособного спроса. В этом я с Вами согласен - на данный момент дома с соломенным утеплением - технология узкой ниши экостроительства. В качестве товара для массового потенциального потребителя не раскрученный вплоть до не известности.
  

  При желании проблема снабжения соломенными блоками решается сравнительно легко путём кооперации с фермерами, особенно это справедливо при оптовом подъоде. Но как уже было сказано - дома утеплённые соломенными блоками в виде товара рынку пока не интересны.
  

  Согласен - массовое строительство - это опера другая.

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  ну, там по ссылке было с 5-6 ссылок продажи соломенных тюков с "поля", самовывоз из Калужской, липецкой еще какой-то области, адреса - деревни. Искренне сомневаюсь что там "спекулянты".

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  ну, там по ссылке было с 5-6 ссылок продажи соломенных тюков с "поля", самовывоз из Калужской, липецкой еще какой-то области, адреса - деревни. Искренне сомневаюсь что там "спекулянты".

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Это все очень актуально для индивидуального самостройщика. Все что написано "на бизнес", ну вот никак не тянет. Для бизнеса это нужны склады, погрузка-разгрузка, хранение, логистика. Что по моим прикидкам как раз вышеупомянутые 200-300 рублей за тюк и дадут в итоге.
  В общем я сомневаюсь что это пойдет в "массы", как было так и останется узкой нишевой технологией.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Это все очень актуально для индивидуального самостройщика. Все что написано "на бизнес", ну вот никак не тянет. Для бизнеса это нужны склады, погрузка-разгрузка, хранение, логистика. Что по моим прикидкам как раз вышеупомянутые 200-300 рублей за тюк и дадут в итоге.
  В общем я сомневаюсь что это пойдет в "массы", как было так и останется узкой нишевой технологией.

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Для вас как самостройщика - да. Но у меня то подход несколько иной. Так что с моей точки зрения очень даже корректно. Я в апреле договариваться с неведомым мне фермером что куплю у него блоки с соломой на весь год не буду, мне хранить соломы на 15-20 домов просто негде. А эковате я позвонил - у меня на следующий день все на объекте.
  Вопрос доступности материала - штука при массовом строительстве очень немаловажная.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Для вас как самостройщика - да. Но у меня то подход несколько иной. Так что с моей точки зрения очень даже корректно. Я в апреле договариваться с неведомым мне фермером что куплю у него блоки с соломой на весь год не буду, мне хранить соломы на 15-20 домов просто негде. А эковате я позвонил - у меня на следующий день все на объекте.
  Вопрос доступности материала - штука при массовом строительстве очень немаловажная.

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Ну так как в принципе домов строят все больше и больше - почему некоторым энтузиастам не строить соломенные, вон люди дома-купола строят, дома - слоны..
  Но это не значит что их строят "массово". Я постоянно катаюсь по Подмосковью - больше чем у нас строят только в Белгородской области - и я за все это время видел только один дом с соломой в качестве утеплителя. А я вижу в год несколько сотен строящихся домов - просто проезжаю мимо по дорогам... Так что..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Ну так как в принципе домов строят все больше и больше - почему некоторым энтузиастам не строить соломенные, вон люди дома-купола строят, дома - слоны..
  Но это не значит что их строят "массово". Я постоянно катаюсь по Подмосковью - больше чем у нас строят только в Белгородской области - и я за все это время видел только один дом с соломой в качестве утеплителя. А я вижу в год несколько сотен строящихся домов - просто проезжаю мимо по дорогам... Так что..

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Rusframer

  Ну, там не стоит дата публикации объявления, возможно фермер вешал его еще в августе. И оно до сих пор висит. Я ведь не прозванивал.
  Но мне в нашем регионе слабо верится в дешевую солому, это у вас там ее больше чем потребление в животноводстве. А у нас тут с точностью наоборот, животноводства больше чем посевных площадей под "солому". На подстилку скоту очень много ее уходит.
  Так что в "почти бесплатно" в нашем регионе верится с трудом. Если только от вас возить.
  

  Написано на сайте про строительство из этих блоков - что нельзя допускать намокания, так что все таки склады, а не площадка.
  

  Я бы еще все таки посчитал а) расход пиломатериала на двойной каркас б) непонятно как быть с перекрытиями, нижним и стропилами - тоже по 400 фигачить? в) расход 5-10 см штукатурки снаружи и внутри, себестоимость и трудозатраты на нее. Не факт что экономия все таки отобьется.
  Но я честно говоря не готов, совершенно не знакомая технология.
  

  Вот-вот, а эковата как раз для массового строительства подходит очень хорошо.

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  С поля в апреле - это либо враньё, "либо остатки сладки" - аналогию для лучшего понимания приводил - майский мёд. Так, что спекуляция однозначно.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  С поля в апреле - это либо враньё, "либо остатки сладки" - аналогию для лучшего понимания приводил - майский мёд. Так, что спекуляция однозначно.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Склады для хранения больших объёмов соломы не нужны - достаточно свободной площадки.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Склады для хранения больших объёмов соломы не нужны - достаточно свободной площадки.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Затраты на погрузку/разгрузку и перевозку понадобятся да.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Затраты на погрузку/разгрузку и перевозку понадобятся да.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Согласен - массовое строительство - это опера другая.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Согласен - массовое строительство - это опера другая.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Atos

  Жаль. Думал, что для стыка торцов двух досок есть более компактное и элегантное решение - деревянная накладка какая-нибудь или скобы или на крайний случай металлический крепёжный элемент...
  

  На Авито можно посмотреть для проверки - там даты есть и картина примерно такая же - спикулянтысс :aggressive:
  

  Сколько бы не использовалось местной соломы на подстилки - излишков хватит и на соломостроение и ... ещё останется.
  

  Сайтов таких много, написанного ещё больше. В реале временное намокание блокам не страшно - они легко просыхают летом, чуть медленнее в другие времена года. Для не допущения промокания блоков - их достаточно просто накрыть сверху тентом или полиэтиленом - склад не нужен. Практика хранения стандартных блоков без защиты под открытым небом показала, что за зиму промокает только блоки составляющие внешний слой - в глубине солома остаётся сухой.
  
  

  Если подходить с умом экономия получается. Стропила выполняются как продолжение двойного каркаса, если мансарда утепляется блоками, если нет - как в обычных каркасниках. С перекрытиями та же история.
  

  Подходят то и соломенные блоки, но с эковатой строителям возни поменьше + есть кому вкладываться в рекламу.

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  ну, стыковать на одной стойке мне кажется инженерно ненадежным узлом, мы двойную стойку ставили, в правую приходил край правого ригеля, в левую левого. Сами стойки были прибиты друг к другу. ИМХО это самое правильное решение, сомневаюсь что финны там что-то другое придумали..
  Слишком простое, недорогое и лежащее на поверхности решение.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  ну, стыковать на одной стойке мне кажется инженерно ненадежным узлом, мы двойную стойку ставили, в правую приходил край правого ригеля, в левую левого. Сами стойки были прибиты друг к другу. ИМХО это самое правильное решение, сомневаюсь что финны там что-то другое придумали..
  Слишком простое, недорогое и лежащее на поверхности решение.

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Ну, там не стоит дата публикации объявления, возможно фермер вешал его еще в августе. И оно до сих пор висит. Я ведь не прозванивал.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Ну, там не стоит дата публикации объявления, возможно фермер вешал его еще в августе. И оно до сих пор висит. Я ведь не прозванивал.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Но мне в нашем регионе слабо верится в дешевую солому, это у вас там ее больше чем потребление в животноводстве.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Но мне в нашем регионе слабо верится в дешевую солому, это у вас там ее больше чем потребление в животноводстве.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Написано на сайте про строительство из этих блоков - что нельзя допускать намокания, так что все таки склады, а не площадка.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Написано на сайте про строительство из этих блоков - что нельзя допускать намокания, так что все таки склады, а не площадка.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Я бы еще все таки посчитал а) расход пиломатериала на двойной каркас б) непонятно как быть с перекрытиями, нижним и стропилами - тоже по 400 фигачить? в) расход 5-10 см штукатурки снаружи и внутри, себестоимость и трудозатраты на нее.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Я бы еще все таки посчитал а) расход пиломатериала на двойной каркас б) непонятно как быть с перекрытиями, нижним и стропилами - тоже по 400 фигачить? в) расход 5-10 см штукатурки снаружи и внутри, себестоимость и трудозатраты на нее.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Вот-вот, а эковата как раз для массового строительства подходит очень хорошо.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Вот-вот, а эковата как раз для массового строительства подходит очень хорошо.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Rusframer

  во врезанной конструкции? Слабо себе представляю.
  

  Почему нет, я думаю если состыковать на одной доске и дополнительно закрепить перфорированной пластиной - держать будет. Мы стропила ими стягиваем, в добавок к деревянному ригелю - так что почему нет.
  Но я не понимаю чем две доски не устраивают? Чем две доски рядом так не угодили??
  Прошу все ваши вопросы мне задавать в этой теме, что бы не плодить ненужные ветки диалогов в "полезных" темах.

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  деревянная накладка какая-нибудь

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  деревянная накладка какая-нибудь

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  или на крайний случай металлический крепёжный элемент...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  или на крайний случай металлический крепёжный элемент...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  Rusframer

  
  В личной почте задали вопрос по поводу, что делать если нужно вырезать в лагах пола дырку под лестницу.
  Отвечаю, сначала нужно усилить ближайшие к желаемому проему лаги, сдвоить их. Потом вырезаете лаги там где должно быть отверстие, боковые целиковые лаги, и обрезанные соединяете вместе куском лаги такого же сечения, и сажаете все соединения на опору бруса раскрытую или закрытую, смотря по ситуации.
  
  Собственно все. Можно "нагружать" эти лаги как планировалось раньше.
  
  
  
  
  
• 

  Atos

  В данном случае, если я правильно понимаю две доски - это две стойки сбитые гвоздями.
  Щель между ними смущает.

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Почему нет, я думаю если состыковать на одной доске и дополнительно закрепить перфорированной пластиной - держать будет. Мы стропила ими стягиваем, в добавок к деревянному ригелю - так что почему нет.
  Но я не понимаю чем две доски не устраивают? Чем две доски рядом так не угодили??

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Почему нет, я думаю если состыковать на одной доске и дополнительно закрепить перфорированной пластиной - держать будет. Мы стропила ими стягиваем, в добавок к деревянному ригелю - так что почему нет.
  Но я не понимаю чем две доски не устраивают? Чем две доски рядом так не угодили??

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Rusframer

  
  
  Тоже мне проблема.. пфф..

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  В данном случае, если я правильно понимаю две доски - это две стойки сбитые гвоздями.
  Щель между ними смущает.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  В данном случае, если я правильно понимаю две доски - это две стойки сбитые гвоздями.
  Щель между ними смущает.

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Anatoly49

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Поясните пож.-та.
  
  
  Тоже мне проблема.. пфф..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Поясните пож.-та.
  
  
  Тоже мне проблема.. пфф..

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  В данном случае, если я правильно понимаю две доски - это две стойки сбитые гвоздями.
  Щель между ними смущает.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  В данном случае, если я правильно понимаю две доски - это две стойки сбитые гвоздями.
  Щель между ними смущает.

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Rusframer

  Anatoly49, ????Anatoly49
• 

  Anatoly49

  Клей, мастика , наполнитель....

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Anatoly49, ????

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Anatoly49, ????

  Anatoly49

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Rusframer

  а.. Это полиуретановые герметики для швов в строительных конструкциях.
  Рабберфлекс и соудафлекс.
  они такие как резинка, их производители именно для швов производят, в том числе подвижных, что важно для дерева.

  Anatoly49 сказал(а): ↑

  ↑

  Клей, мастика , наполнитель....

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Клей, мастика , наполнитель....

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Anatoly49

  Стоимость и объем?

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  а.. Это полиуретановые герметики для швов в строительных конструкциях.
  Рабберфлекс и соудафлекс.
  они такие как резинка, их производители именно для швов производят, в том числе подвижных, что важно для дерева.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  а.. Это полиуретановые герметики для швов в строительных конструкциях.
  Рабберфлекс и соудафлекс.
  они такие как резинка, их производители именно для швов производят, в том числе подвижных, что важно для дерева.

  Anatoly49 сказал(а): ↑

  ↑

  Клей, мастика , наполнитель....

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Клей, мастика , наполнитель....

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Rusframer

  я беру в районе 230-280 рублей за "колбаску" в 600 грамм. А так - все от региона зависит и места продажи и текущего курса евры..

  Anatoly49 сказал(а): ↑

  ↑

  Стоимость и объем?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Стоимость и объем?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Atos

  По мне так - лишнее всё это, как и сами двойные стойки - проще и лучше состыковать доски рилегя не сдваивая для этого стойки. :smile443:

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  а.. Это полиуретановые герметики для швов в строительных конструкциях.
  Рабберфлекс и соудафлекс.
  они такие как резинка, их производители именно для швов производят, в том числе подвижных, что важно для дерева.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  а.. Это полиуретановые герметики для швов в строительных конструкциях.
  Рабберфлекс и соудафлекс.
  они такие как резинка, их производители именно для швов производят, в том числе подвижных, что важно для дерева.

  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Rusframer

  кому как... Мне-то обшивать каркас ОСП потом. лишняя "ступенька" из-за перфорированной пластины не к чему..
  А в соломенном доме почему нет, там еще 5 см снаружи штукатурки, не только пластину, целиком доску можно спрятать.

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  проще и лучше

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  проще и лучше

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Atos

  При желании и под ОСП можно ригель сшить без ступеньки - пластину можно наложить на внутреннюю сторону ригеля или при необходимости применения двух пластин одновременно с обоих сторон ригеля их можно углубить, толщина то этих пластин - миллиметры.

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  кому как... Мне-то обшивать каркас ОСП потом. лишняя "ступенька" из-за перфорированной пластины не к чему..
  А в соломенном доме почему нет, там еще 5 см снаружи штукатурки, не только пластину, целиком доску можно спрятать.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  кому как... Мне-то обшивать каркас ОСП потом. лишняя "ступенька" из-за перфорированной пластины не к чему..
  А в соломенном доме почему нет, там еще 5 см снаружи штукатурки, не только пластину, целиком доску можно спрятать.

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  проще и лучше

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  проще и лучше

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Rusframer

  под ОСП проще собирать канадку, а не финку. По трудозатратам врезной ригель "дороже" классической платформы.
  Там проблемы чем соеденить ригель вообще нету, так как нету ригеля.

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  При желании и под ОСП можно ригель сшить без ступеньки

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  При желании и под ОСП можно ригель сшить без ступеньки

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Atos

  Проще ли? Одна обвязанная доска сверху ставится на ребро и врезается в стойки, образуя ригель - это усложнение, но отпадает необходимость выполнять двойные стойки - разве нет?
  

  Зато есть двойные стойки с необходимостью их сплачивания и герметизации швов между ними? :unsure:

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  под ОСП проще собирать канадку, а не финку. По трудозатратам врезной ригель "дороже" классической платформы.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  под ОСП проще собирать канадку, а не финку. По трудозатратам врезной ригель "дороже" классической платформы.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Там проблемы чем соеденить ригель вообще нету, так как нету ригеля.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Там проблемы чем соеденить ригель вообще нету, так как нету ригеля.

  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Rusframer

  Предлагаю попробовать лично - собрать секцию канадской классики и секцию с врезным ригелем - и засечь время и там и там. И сравнить.
  

  Угловые то все равно стыкуются, так что какая разница?

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Проще ли?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Проще ли?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Зато есть двойные стойки с необходимостью их сплачивания и герметизации швов между ними?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Зато есть двойные стойки с необходимостью их сплачивания и герметизации швов между ними?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Rusframer

  Это кстати - вспомнил, там где окна большие - все равно стойки нужно добавлять, так что двойные стойки все равно есть. Несущая то способность стены должна быть.
  У меня просто всего один дом был по фински, со сквозным ригелем, укосинами, и изоплаатом в обшивке - и это было лет 5 назад, помню плохо.
  Стойки двойные там по окнам - точно - были, правило то общее - сколько стоек вырезаешь когда ставишь окно или дверь - столько и добавляй по краям проема - никто не отменял.
  Мы считали, шаг стоек 625 из 145*45 - это всего 1,3 запаса прочности на суммарные нагрузки (бытовые+конструкция+снеговая+ ветровая), так что если убрать любую стойку - прочность тоже уйдет вместе с ней.

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  но отпадает необходимость выполнять двойные стойки - разве нет?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  но отпадает необходимость выполнять двойные стойки - разве нет?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  Atos

  Хороший ход - натурное испытание - лучшая проверка.
  Для предотвращения разночтений участвовать нужно обоим
  

  Разница не в углах, а в проёмах и секциях - там-то при наличии ригеля потребность в сдвоенных стойках отпадает - явная экономия материалов и тредозатрат, и чем больше проёмов с секциями - тем больше экономия... мне так кажется

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Предлагаю попробовать лично - собрать секцию канадской классики и секцию с врезным ригелем - и засечь время и там и там. И сравнить.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Предлагаю попробовать лично - собрать секцию канадской классики и секцию с врезным ригелем - и засечь время и там и там. И сравнить.

  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Угловые то все равно стыкуются, так что какая разница?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Угловые то все равно стыкуются, так что какая разница?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  Atos

  Да с большими окнами согласен, но ведь ещё есть двери + упомянутые Вами секции - зачем они нужны я не понимаю пока.
  

  Это наверное подсчёт для "платформы" - без ригеля ?
  К вопросу о двойном каркасе под соломенный блок - по логике при его выполнении пары стоек можно ставить пореже, значит перерасход уже меньше.

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Это кстати - вспомнил, там где окна большие - все равно стойки нужно добавлять, так что двойные стойки все равно есть. Несущая то способность стены должна быть.
  У меня просто всего один дом был по фински, со сквозным ригелем, укосинами, и изоплаатом в обшивке - и это было лет 5 назад, помню плохо. Стойки двойные там по окнам - точно - были,

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Это кстати - вспомнил, там где окна большие - все равно стойки нужно добавлять, так что двойные стойки все равно есть. Несущая то способность стены должна быть.
  У меня просто всего один дом был по фински, со сквозным ригелем, укосинами, и изоплаатом в обшивке - и это было лет 5 назад, помню плохо. Стойки двойные там по окнам - точно - были,

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  правило то общее - сколько стоек вырезаешь когда ставишь окно или дверь - столько и добавляй по краям проема - никто не отменял.
  Мы считали, шаг стоек 625 из 145*45 - это всего 1,3 запаса прочности на суммарные нагрузки (бытовые+конструкция+снеговая+ ветровая), так что если убрать любую стойку - прочность тоже уйдет вместе с ней.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  правило то общее - сколько стоек вырезаешь когда ставишь окно или дверь - столько и добавляй по краям проема - никто не отменял.
  Мы считали, шаг стоек 625 из 145*45 - это всего 1,3 запаса прочности на суммарные нагрузки (бытовые+конструкция+снеговая+ ветровая), так что если убрать любую стойку - прочность тоже уйдет вместе с ней.

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Rusframer

  дверь обычно больше чем 625, так что стойки добавлять нужно все равно под дверь. Вот соеденение секций (кусков стен) - это единственное место где можно вместо двойной доски поставить одну - но зачем? Ее по хорошему и в платформе можно, было у меня несколько проектов с таким решением - но "ручками" проверено - соединение ненадежное получается.
  Мне вообще финка не нравится честно говоря. Вот даже субъективно - канадец - "крепче".
  

  А какая разница с ригелем или без, несущая вертикальная нагрузка стоек от этого никак не зависит. Ригель работает лишь на распределение нагрузок, но никак их не уменьшает.
  У каждой стойки - есть расчетная нагрузка которую она может держать без деформации, изгиба и без разрушения. Это же все считается.
  Коды - это сборник просчитанных и опробованных решений - хочешь делаешь по КОДу, не хочешь - инженерный калькулятор в зубы и вперед считать массы и эпюры нагрузок и несущие способности стоек. При чем для каждого дома этот расчет будет индивидуален.

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Да с большими окнами согласен, но ведь ещё есть двери + упомянутые Вами секции - зачем они нужны я не понимаю пока.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Да с большими окнами согласен, но ведь ещё есть двери + упомянутые Вами секции - зачем они нужны я не понимаю пока.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Это наверное подсчёт для "платформы" - без ригеля ?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Это наверное подсчёт для "платформы" - без ригеля ?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Rusframer

  А у вас есть печать на хвосте? ну в смысле у вас нейлер какой системы? Реечный или барабанный? А то я уже забыл с какой стороны молоток держать нужно. :smile443:
  А ехать в Ростов со своим нейлером, торцовкой и компрессором из Подмосковья ради сборки одной стены - как то ресурсоемко ИМХО.
  Да еще и :smile382: остановят, отберут нейлер любимый, скажут еще оружие везу..

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Хороший ход - натурное испытание - лучшая проверка.
  Для предотвращения разночтений участвовать нужно обоим

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Хороший ход - натурное испытание - лучшая проверка.
  Для предотвращения разночтений участвовать нужно обоим

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  А у вас есть печать на хвосте?
  
  

• 

  Atos

  Хорошо Вам - у Вас и мёд и егёщённое молоко нейлер и компрессор, а нам печатать приходится по старинке :smile443:
  Выходит Вам сподручнее указанное испытание провести - готов в этом Вам довериться, если Вы представите общей пользы для видеозапись с хронометражем

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  А у вас есть печать на хвосте? ну в смысле у вас нейлер какой системы? Реечный или барабанный? А то я уже забыл с какой стороны молоток держать нужно. :smile443:
  А ехать в Ростов со своим нейлером, торцовкой и компрессором из Подмосковья ради сборки одной стены - как то ресурсоемко ИМХО.
  Да еще и :smile382: остановят, отберут нейлер любимый, скажут еще оружие везу..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  А у вас есть печать на хвосте? ну в смысле у вас нейлер какой системы? Реечный или барабанный? А то я уже забыл с какой стороны молоток держать нужно. :smile443:
  А ехать в Ростов со своим нейлером, торцовкой и компрессором из Подмосковья ради сборки одной стены - как то ресурсоемко ИМХО.
  Да еще и :smile382: остановят, отберут нейлер любимый, скажут еще оружие везу..

  А у вас есть печать на хвосте?
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  мёд и егёщённое молоко
  
  

• 

  Atos

  Зачем? Разве ригель не в достаточной мере перераспределяет нагрузку на другие стойки?
  

  Не сомневаюсь, но материалоёмкость разная?
  

  Моему дилетантскому взгляду почему-то привлекательным кажутся стойки связанные с досками перекрытия и стропилами.
  

  Чем?
  

  Согласен
  А в голове уже привычно всплывает образ двойного каркаса - е ним мы в двое больше травки для нашей Мурки запасём - по логике у него несущая способность раза в полтора больше :i-m so happy:

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  дверь обычно больше чем 625, так что стойки добавлять нужно все равно под дверь.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  дверь обычно больше чем 625, так что стойки добавлять нужно все равно под дверь.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Вот соеденение секций (кусков стен) - это единственное место где можно вместо двойной доски поставить одну - но зачем? Ее по хорошему и в платформе можно, было у меня несколько проектов с таким решением - но "ручками" проверено - соединение ненадежное получается.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Вот соеденение секций (кусков стен) - это единственное место где можно вместо двойной доски поставить одну - но зачем? Ее по хорошему и в платформе можно, было у меня несколько проектов с таким решением - но "ручками" проверено - соединение ненадежное получается.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Мне вообще финка не нравится честно говоря.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Мне вообще финка не нравится честно говоря.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Вот даже субъективно - канадец - "крепче".

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Вот даже субъективно - канадец - "крепче".

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  А какая разница с ригелем или без, несущая вертикальная нагрузка стоек от этого никак не зависит. Ригель работает лишь на распределение нагрузок, но никак их не уменьшает.
  У каждой стойки - есть расчетная нагрузка которую она может держать без деформации, изгиба и без разрушения. Это же все считается.
  Коды - это сборник просчитанных и опробованных решений - хочешь делаешь по КОДу, не хочешь - инженерный калькулятор в зубы и вперед считать массы и эпюры нагрузок и несущие способности стоек. При чем для каждого дома этот расчет будет индивидуален.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  А какая разница с ригелем или без, несущая вертикальная нагрузка стоек от этого никак не зависит. Ригель работает лишь на распределение нагрузок, но никак их не уменьшает.
  У каждой стойки - есть расчетная нагрузка которую она может держать без деформации, изгиба и без разрушения. Это же все считается.
  Коды - это сборник просчитанных и опробованных решений - хочешь делаешь по КОДу, не хочешь - инженерный калькулятор в зубы и вперед считать массы и эпюры нагрузок и несущие способности стоек. При чем для каждого дома этот расчет будет индивидуален.

  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  е ним мы в двое больше травки для нашей Мурки запасём

• 

  Rusframer

  автотрейдинг возит в Ростов все что хошь. Контакты где купить нейлеры и гвозди к нему - дам без проблем, счет по безналу, оплачиваешь, они отвозят - через три дня радостно получаешь на складе в Ростове. Бинго!
  

  Ага, а за чей счет матерьял губить будем? Ну секцию обычную допустим я могу и так на текущей стройке собрать, а стойка с врезным ригелем-то мне зачем?

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Хорошо Вам - у Вас и мёд и егёщённое молоко нейлер и компрессор, а нам печатать приходится по старинке :smile443:

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Хорошо Вам - у Вас и мёд и егёщённое молоко нейлер и компрессор, а нам печатать приходится по старинке :smile443:

  мёд и егёщённое молоко

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Выходит Вам сподручнее указанное испытание провести - готов в этом Вам довериться, если Вы представите общей пользы для видеозапись с хронометражем

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Выходит Вам сподручнее указанное испытание провести - готов в этом Вам довериться, если Вы представите общей пользы для видеозапись с хронометражем

  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  Rusframer

  эээ... а зачем? Если хедера достаточно?
  

  Любое строительство есть разумный компромисс между необходимой прочностью строения и его стоимостью. Я за запас прочности, но с небольшим перерасходом.
  Радость от экономии 6000 рублей - полкуба доски пройдет быстро, а разочарование если все таки где-то что-то выгнет - будет длится все годы сколько этот дом будет эксплуатироваться.
  

  Тут надо своими ножками по необшитому каркасу "побегать", это только с опытом приходит. Мне тоже сначала платформа казалась недостаточно прочной. Я ошибался.
  

  Написано жеж - субъективно. Когда второй этаж собираешь перекрытия - обычно каркас обшит ОСП в один ряд снизу только, в финке - укосины стоят. Вот финка на мой вкус шатается под ногами куда как сильнее. Да и потом под сильным ветром финка "дрожит" больше.
  Это личные ощущения от обоих технологий.
  

  Считать надо все равно, но логичным конечно кажется что в двойном каркасе, даже еще из 200 доски теоретически можно и не сдваивать. А практически нужно считать ригель над большими проемами как несущую балку, вопрос его сечения тогда остается открытым. Без расчета я бы не стал делать.

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Продублировать хедер ригелем над проёмом кажется экономичным и простым решением

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Продублировать хедер ригелем над проёмом кажется экономичным и простым решением

  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Не сомневаюсь, но материалоёмкость разная?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Не сомневаюсь, но материалоёмкость разная?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Моему дилетантскому взгляду почему-то привлекательным кажутся стойки связанные с досками перекрытия и стропилами.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Моему дилетантскому взгляду почему-то привлекательным кажутся стойки связанные с досками перекрытия и стропилами.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Чем?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Чем?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  А в голове уже привычно всплывает образ двойного каркаса - е ним мы в двое больше травки для нашей Мурки запасём - по логике у него несущая способность раза в полтора больше :i-m so happy:

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  А в голове уже привычно всплывает образ двойного каркаса - е ним мы в двое больше травки для нашей Мурки запасём - по логике у него несущая способность раза в полтора больше :i-m so happy:

  е ним мы в двое больше травки для нашей Мурки запасём

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Atos

  Вот и меня тот же вопрос смущает Особенно, если к материалам прибавить ещё и это:
  

  В принципе такое Бинго можно в Ростове и без автотрейдинга получить, но целесообразность затрат на покупку нейлера для выполнения одного сравнительно не большого каркасника представляется весьма сомнительным решением.
  Более целесообразным видеться приобретение такого вот девайса - http://www.neotop.ru/toughbuilt-tb-cttb-01111c
  В связи с этим надеюсь на Ваш совет - как не ошибиться в выборе инструментов и оснастки необходимых и полезных для строительства каркасного дома.

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Ага, а за чей счет матерьял губить будем? Ну секцию обычную допустим я могу и так на текущей стройке собрать, а стойка с врезным ригелем-то мне зачем?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Ага, а за чей счет матерьял губить будем? Ну секцию обычную допустим я могу и так на текущей стройке собрать, а стойка с врезным ригелем-то мне зачем?

  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  автотрейдинг возит в Ростов все что хошь. Контакты где купить нейлеры и гвозди к нему - дам без проблем, счет по безналу, оплачиваешь, они отвозят - через три дня радостно получаешь на складе в Ростове. Бинго!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  автотрейдинг возит в Ростов все что хошь. Контакты где купить нейлеры и гвозди к нему - дам без проблем, счет по безналу, оплачиваешь, они отвозят - через три дня радостно получаешь на складе в Ростове. Бинго!

  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  http://www.neotop.ru/toughbuilt-tb-cttb-01111c
  

• 

  Rusframer

  Я не слышал что бы в Ростове были в наличии гвозди для нейлера, все равно из Москвы тащут. Да и нейлеры если честно есть сомнения. В Москве то всего 5 мест где они в наличии есть.
  

  не вижу петли для молотка - пояс фреймера обязательно с такой должен быть, и карман маловат с собой много гвоздей не возьмешь.
  Вот такие - и дешевле и удобнее
  Скоба для молотка обязательно железная должна быть. Тряпочная очень неудобная. Единственно матрикс не делает подтяжки к ним, у меня кто вообще без подтяжек, кто чего колхозит сам.
  Молоток ищи с максимально длинной ручкой, что бы сила удара была максимальной.

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  В принципе такое Бинго можно в Ростове

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  В принципе такое Бинго можно в Ростове

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Более целесообразным видеться приобретение такого вот девайса - http://www.neotop.ru/toughbuilt-tb-cttb-01111c

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Более целесообразным видеться приобретение такого вот девайса - http://www.neotop.ru/toughbuilt-tb-cttb-01111c

  http://www.neotop.ru/toughbuilt-tb-cttb-01111c

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  Владимир К.

  Такой же под "шурик" есть?
• 

  Rusframer

  Есть, и к тому что дал ссылку атос, и матриксу есть отдельно "кобуры" для шурика

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Такой же под "шурик" есть?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Такой же под "шурик" есть?

  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Владимир К.

  Кобуры которые я в свое время брал не х..на (не чего) не держат, сейчас беру скобы.
  Но не отчаиваюсь найти хорошего производителя этой ковбойской принадлежности.

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Есть, и к тому что дал ссылку атос, и матриксу есть отдельно "кобуры" для шурика

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Есть, и к тому что дал ссылку атос, и матриксу есть отдельно "кобуры" для шурика

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Rusframer

  У меня у двоих ребят есть матриксы, вроде довольны, руоби 18 вольтовые лежат хорошо.. кобура удобная, по лесам ладят - не вываливаются, сам видел.

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Кобуры которые я в свое время брал не х..на (не чего)

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Кобуры которые я в свое время брал не х..на (не чего)

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Владимир К.

  Удобней чем это?
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  У меня у двоих ребят есть матриксы, вроде довольны, руоби 18 вольтовые лежат хорошо.. кобура удобная, по лесам ладят - не вываливаются, сам видел.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  У меня у двоих ребят есть матриксы, вроде довольны, руоби 18 вольтовые лежат хорошо.. кобура удобная, по лесам ладят - не вываливаются, сам видел.

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Кобуры которые я в свое время брал не х..на (не чего)

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Кобуры которые я в свое время брал не х..на (не чего)

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Владимир К.

  Посмотрел, они тряпка, я давно стараюсь такие не брать.
  Постоянно саморезы, гвозди стараются наружу вылезти. И в ногу
  Только кожа.

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  есть матриксы

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  есть матриксы

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Rusframer

  Не ведаю что ЭТО ни разу не юзал, потому не скажу..

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Удобней чем это?
  Посмотреть вложение 10897

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Удобней чем это?
  Посмотреть вложение 10897

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  У меня у двоих ребят есть матриксы, вроде довольны, руоби 18 вольтовые лежат хорошо.. кобура удобная, по лесам ладят - не вываливаются, сам видел.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  У меня у двоих ребят есть матриксы, вроде довольны, руоби 18 вольтовые лежат хорошо.. кобура удобная, по лесам ладят - не вываливаются, сам видел.

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Кобуры которые я в свое время брал не х..на (не чего)

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Кобуры которые я в свое время брал не х..на (не чего)

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  Посмотреть вложение 10897

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Rusframer

  У меня был кожаный, где то у ребят бегает марку не помню, синий такой..
  матрикс и мне лично удобнее показался.
  Там плотная тряпка...
  но не хотите, не надо. Что я вас уговариваю.
  мне эти красные самыми легкими и удобными показались.

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Посмотрел, они тряпка, я давно стараюсь такие не брать.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Посмотрел, они тряпка, я давно стараюсь такие не брать.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

• 

  Владимир К.

  Вы меня уговариваете?
  Давайте, давайте. Внимаю.
  Да в принципе разговор не о чем, все эти пояса и остальное на основании собственного опыта.
  У Вас свой у меня свой.
  Клипса удобна тем что не всегда рабочая рука та под которой кобура. Да и можно на спину или туже кровлю повесить (и забыть где, у меня такое было, 2 дня шурик под дождем висел )
  Молоток удобней на ремешке на руку, последний гвоздь не добиваешь, вешаешь молоток.
  После перерыва не надо искать где закончил.
  
  
  
  
  
  
• 

  Rusframer

  не, мне вот это точно было бы неудобно честно говоря.

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Молоток удобней на ремешке на руку, последний гвоздь не добиваешь, вешаешь молоток.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Молоток удобней на ремешке на руку, последний гвоздь не добиваешь, вешаешь молоток.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Atos

  В общем да - что так скакать, что эдак :dance2:
  А получить можно к примеру это - https://www.hilti.ru/Техника-прямого-монтажа/Деревянные-конструкции/sc-CLS_WOOD_FRAMING
  Ну или это- http://www.kuvalda.ru/catalog/2108/
  

  Так там этого добра во сколько - http://www.neotop.ru/ruchnoy-instrument/poias-sumka-dlia-instrumenta/toughbuilt
  Народ хвалит и пояса и сумки и скобы, а особенно замки - пишут очень удобно с ними.
  Вопрос в том: что реально нужно в работе, а без чего можно и обойтись?
  

  Вопрос с ними явно застарелый - ещё Нахалёнок жаловался
  

  Прикупил я один молоток для этого дела от Бригадира ... и вот теперь думаю - не многова-то ли будет 900 грамм в молотке?

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Я не слышал что бы в Ростове были в наличии гвозди для нейлера, все равно из Москвы тащут. Да и нейлеры если честно есть сомнения. В Москве то всего 5 мест где они в наличии есть.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Я не слышал что бы в Ростове были в наличии гвозди для нейлера, все равно из Москвы тащут. Да и нейлеры если честно есть сомнения. В Москве то всего 5 мест где они в наличии есть.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  https://www.hilti.ru/Техника-прямого-монтажа/Деревянные-конструкции/sc-CLS_WOOD_FRAMING
  http://www.kuvalda.ru/catalog/2108/
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  не вижу петли для молотка - пояс фреймера обязательно с такой должен быть, и карман маловат с собой много гвоздей не возьмешь. Вот такие - и дешевле и удобнее.
  Скоба для молотка обязательно железная должна быть. Тряпочная очень неудобная.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  не вижу петли для молотка - пояс фреймера обязательно с такой должен быть, и карман маловат с собой много гвоздей не возьмешь. Вот такие - и дешевле и удобнее.
  Скоба для молотка обязательно железная должна быть. Тряпочная очень неудобная.

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  http://www.neotop.ru/ruchnoy-instrument/poias-sumka-dlia-instrumenta/toughbuilt
  
  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Единственно матрикс не делает подтяжки к ним, у меня кто вообще без подтяжек, кто чего колхозит сам.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Единственно матрикс не делает подтяжки к ним, у меня кто вообще без подтяжек, кто чего колхозит сам.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Молоток ищи с максимально длинной ручкой, что бы сила удара была максимальной.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Молоток ищи с максимально длинной ручкой, что бы сила удара была максимальной.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  Rusframer

  Я аж подавился нейлер за 60 штук? да на хрен он нужен. Я после прыгнувшей валюты на нейлеры по 20 бурчу очень дорого стало, по 15 были..
  а тут 60.. а уж гвозди по 2000 за тысячу вообще охренеть, я по 500 брать отказываюсь, собираю остатки по складам по 360-380.. а тут 2000..
  Нет, такой хоккей нам не нужен.
  

  А это вообще не то..
  

  Ради одного маленького домика я бы купил матрикс по 500 рублей, а не тоуч по 5000.. имхо..
  

  реально можно вообще обойтись без пояса.

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  А получить можно к примеру это - https://www.hilti.ru/Техника-прямого-монтажа/Деревянные-конструкции/sc-CLS_WOOD_FRAMING

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  А получить можно к примеру это - https://www.hilti.ru/Техника-прямого-монтажа/Деревянные-конструкции/sc-CLS_WOOD_FRAMING

  https://www.hilti.ru/Техника-прямого-монтажа/Деревянные-конструкции/sc-CLS_WOOD_FRAMING

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  http://www.kuvalda.ru/catalog/2

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  http://www.kuvalda.ru/catalog/2

  http://www.kuvalda.ru/catalog/2

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Народ хвалит и пояса и сумки и скобы, а особенно замки - пишут очень удобно с ними.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Народ хвалит и пояса и сумки и скобы, а особенно замки - пишут очень удобно с ними.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Вопрос в том: что реально нужно в работе, а без чего можно и обойтись?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Вопрос в том: что реально нужно в работе, а без чего можно и обойтись?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  Rusframer

  Тяжеловат для нашего дела, я обычно 700-800 гр беру ребятам. В основном молотки кровельшика от скраба или аналоги

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  вот теперь думаю - не многова-то ли будет 900 грамм в молотке?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  вот теперь думаю - не многова-то ли будет 900 грамм в молотке?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Atos

  Это ж бубли гум... тьфу - Хилти :dirol:
  

  5000 жалко конечно, 2500 терпимее, если вещЪ хорошая - хочется верить, что потом в хозяйстве пригодится. :smile446:

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Я аж подавился нейлер за 60 штук? да на хрен он нужен. Я после прыгнувшей валюты на нейлеры по 20 бурчу очень дорого стало, по 15 были..
  а тут 60.. а уж гвозди по 2000 за тысячу вообще охренеть, я по 500 брать отказываюсь, собираю остатки по складам по 360-380.. а тут 2000..
  Нет, такой хоккей нам не нужен.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Я аж подавился нейлер за 60 штук? да на хрен он нужен. Я после прыгнувшей валюты на нейлеры по 20 бурчу очень дорого стало, по 15 были..
  а тут 60.. а уж гвозди по 2000 за тысячу вообще охренеть, я по 500 брать отказываюсь, собираю остатки по складам по 360-380.. а тут 2000..
  Нет, такой хоккей нам не нужен.

  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Ради одного маленького домика я бы купил матрикс по 500 рублей, а не тоуч по 5000.. имхо..
  реально можно вообще обойтись без пояса.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Ради одного маленького домика я бы купил матрикс по 500 рублей, а не тоуч по 5000.. имхо..
  реально можно вообще обойтись без пояса.

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Atos

  Этот:
  

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Удобней чем это?
  Посмотреть вложение 10897

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Удобней чем это?
  Посмотреть вложение 10897

  
  Посмотреть вложение 10897

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Rusframer

  Да хоть фестул с маффелем в одном флаконе, за такие деньги он вместо меня по лесам должен лазить. :smile443:
  

  2500 пояс + скоба для молотка + подтяжки + кобура для шурика - так на 5 и соберется..
  

  Зачем? Еще стройка планируется?

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Это ж бубли гум... тьфу - Хилти :dirol:

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Это ж бубли гум... тьфу - Хилти :dirol:

  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  5000 жалко конечно, 2500 терпимее

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  5000 жалко конечно, 2500 терпимее

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  хочется верить, что потом в хозяйстве пригодится

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  хочется верить, что потом в хозяйстве пригодится

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Rusframer

  Бош последнее время - не айс пошел..хоть синий, хоть зеленый, я блин дорогу в их сервис на вднх уже наизусть знаю..
  подвязал я с бошами.. желтых щас беру, дусек, руобиков.. интерскол хорошо поднял качество кстати..

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Удобней чем это?
  Посмотреть вложение 10897

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Удобней чем это?
  Посмотреть вложение 10897

  
  Посмотреть вложение 10897

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Atos

  Возможно, но конкретно эта модель удачная - возможно потому, что является работой над ошибками или тюнигом предыдущей - мощность выше, биения нет, аккумуляторы отличные.
  Год назад на рынке аналогов у конкурентов просто не было.

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Бош последнее время - не айс пошел..хоть синий, хоть зеленый, я блин дорогу в их сервис на вднх уже наизусть знаю..
  подвязал я с бошами.. желтых щас беру, дусек, руобиков.. интерскол хорошо поднял качество кстати..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Бош последнее время - не айс пошел..хоть синий, хоть зеленый, я блин дорогу в их сервис на вднх уже наизусть знаю..
  подвязал я с бошами.. желтых щас беру, дусек, руобиков.. интерскол хорошо поднял качество кстати..

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Atos

  А он разве не лазит? Тогда точно покупать не буду!
  

  Ремень 1000 + сумка 1200 + скоба 300 = 2500. Кобура у меня в комплекте с шуриком:
  
  

  Есть хотелка сменить квартиру на дом

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Да хоть фестул с маффелем в одном флаконе, за такие деньги он вместо меня по лесам должен лазить. :smile443:

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Да хоть фестул с маффелем в одном флаконе, за такие деньги он вместо меня по лесам должен лазить. :smile443:

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  2500 пояс + скоба для молотка + подтяжки + кобура для шурика - так на 5 и соберется..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  2500 пояс + скоба для молотка + подтяжки + кобура для шурика - так на 5 и соберется..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Зачем? Еще стройка планируется?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Зачем? Еще стройка планируется?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  Rusframer

  Сколько?
  

  Если нравится и хочется - нужно покупать...
  

  Правильная хотелка..

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  мощность выше,

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  мощность выше,

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Ремень 1000 + сумка 1200 + скоба 300 = 2500. К

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Ремень 1000 + сумка 1200 + скоба 300 = 2500. К

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Есть хотелка сменить квартиру на дом

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Есть хотелка сменить квартиру на дом

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Atos

  30/15 - http://www.bosch-professional.com/ru/ru/gsb-10-8-2-li-33305-ocs-p/
  При таком весе и размере - очень удобный вариант на практике.
  

  Рано или поздно придётся рискнуть...
  

  Вот и я того же мнения

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Сколько?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Сколько?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  http://www.bosch-professional.com/ru/ru/gsb-10-8-2-li-33305-ocs-p/
  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Если нравится и хочется - нужно покупать...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Если нравится и хочется - нужно покупать...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Правильная хотелка..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Правильная хотелка..

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Есть хотелка сменить квартиру на дом

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Есть хотелка сменить квартиру на дом

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  Владимир К.

  Да.
  Такой отверткой много не накрутишь
  Потом удивляются, почему инструмент горит.

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Этот:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Этот:
  

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Удобней чем это?
  Посмотреть вложение 10897

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Удобней чем это?
  Посмотреть вложение 10897

  
  Посмотреть вложение 10897

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Владимир К.

  Незнаю, я на Боша уже больше года как спрыгнул.
  Не Крес конечно, но очень прилично. Правда машинки немного ( раза в 1,5-2) помощней чем у Атоса.
  Кстати какая контора сейчас выпускает держатели под биты с гильзой ?
  Раньше их Блекен Дек выпускал, потом пропали. Дюже удобная штука.
  Если кто знает спасибо.

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Бош последнее время - не айс пошел..хоть синий, хоть зеленый, я блин дорогу в их сервис на вднх уже наизусть знаю..
  подвязал я с бошами.. желтых щас беру, дусек, руобиков.. интерскол хорошо поднял качество кс

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Бош последнее время - не айс пошел..хоть синий, хоть зеленый, я блин дорогу в их сервис на вднх уже наизусть знаю..
  подвязал я с бошами.. желтых щас беру, дусек, руобиков.. интерскол хорошо поднял качество кс

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

• 

  Rusframer

  пфф 10,8 - вольт - ни о чем. При наших объемах работы - на полчаса..

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  При таком весе и размере - очень удобный вариант на практике.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  При таком весе и размере - очень удобный вариант на практике.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Atos

  У моего наверное не было таких объёмов, но поэтому не удалось приблизиться к столь быстрому показателю разрядки. Впрочем даже если бы такое случилось - это не проблема - в комплекте второй аккумулятор, который заряжается быстрее - меняя их работать можно бесконечно.

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  пфф 10,8 - вольт - ни о чем. При наших объемах работы - на полчаса..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  пфф 10,8 - вольт - ни о чем. При наших объемах работы - на полчаса..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  Atos

  Это не отвёртка и даже не шуруповёрт - это ударная дрель-шуруповёрт начального уровня .
  Не путать с перфоратором. :smile89:

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Да.
  Такой отверткой много не накрутишь
  Потом удивляются, почему инструмент горит.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Да.
  Такой отверткой много не накрутишь
  Потом удивляются, почему инструмент горит.

  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  ударная дрель-шуруповёрт начального уровня .
  Не путать с перфоратором. :smile89:
  

• 

  Владимир К.

  Короче не то, не сё.
  Усилие в 30 ньютонов, МАЛОВАТО будет.

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Это не отвёртка и даже не шуруповёрт - это ударная дрель-шуруповёрт начального уровня .

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Это не отвёртка и даже не шуруповёрт - это ударная дрель-шуруповёрт начального уровня .

  ударная дрель-шуруповёрт начального уровня .

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Владимир К.

  У меня Крес был (красавчик), 9,6 усилие 42 ньютона, зарядка с любой точки.
  Съёмная голова и вторая на 90 градусов.
  Он у меня 2 дня под дождём на крыше лежал и ничего. Вот это вещььь.
  Жаль что марка исчезла, до сих пор бы на ней сидел.

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  пфф 10,8 - вольт - ни о чем. При наших объемах работы - на полчаса..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  пфф 10,8 - вольт - ни о чем. При наших объемах работы - на полчаса..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  Rusframer

  У нас обычно два 18 вольтовика с запасными аккумуляторами, как раз на день работы хватает..

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  в комплекте второй аккумулятор, который заряжается быстрее - меняя их работать можно бесконечно.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  в комплекте второй аккумулятор, который заряжается быстрее - меняя их работать можно бесконечно.

  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Atos

  Маловато для чего?

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Короче не то, не сё.
  Усилие в 30 ньютонов, МАЛОВАТО будет.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Короче не то, не сё.
  Усилие в 30 ньютонов, МАЛОВАТО будет.

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Владимир К.

  Саморезы 120-200 (глухарь), болты, гайки

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Маловато для чего?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Маловато для чего?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Atos

  Мне моего тоже хватает, если конечно не требовать от него большего того на, что он рассчитан.
  Тут главное адекватность, а то ведь ни 18-ти не хватит
  ни - http://www.bosch-professional.com/ru/ru/gsb-36-ve-2-li-34118-ocs-p/
  ни - http://www.bosch-professional.com/ru/ru/gds-30-5716-ocs-p/
  :smile89:

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  У нас обычно два 18 вольтовика с запасными аккумуляторами, как раз на день работы хватает..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  У нас обычно два 18 вольтовика с запасными аккумуляторами, как раз на день работы хватает..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  http://www.bosch-professional.com/ru/ru/gsb-36-ve-2-li-34118-ocs-p/
  http://www.bosch-professional.com/ru/ru/gds-30-5716-ocs-p/
  

• 

  Rusframer

  Ну это да...
  второй же не шуруповерт, а перфоратор же вроде..

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Тут главное адекватность, а то ведь ни 18-ти не хватит

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Тут главное адекватность, а то ведь ни 18-ти не хватит

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Atos

  Что-то мне подсказывает, что эти патроны другой системы болты слегка на другое рассчитаны :smile89:

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Саморезы 120-200 (глухарь), болты, гайки

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Саморезы 120-200 (глухарь), болты, гайки

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  патроны другой системы

• 

  Atos

  Не не - не перфоратор - ударный гайковёрт :dirol:

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Ну это да...
  второй же не шуруповерт, а перфоратор же вроде..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Ну это да...
  второй же не шуруповерт, а перфоратор же вроде..

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Не не - не перфоратор - ударный гайковёрт :dirol:

• 

  Rusframer

  ударный? Зачем гайковерту удар? Резьбу срывать?

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  ударный гайковёрт :dirol:

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  ударный гайковёрт :dirol:

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Владимир К.

  Какой такой системы?
  Доску сплачивать чем будете? Гвоздями? В уголки усиленные я всегда ставлю два глухаря.
  Там отверстие большое есть как раз под него.
  Да и на стропильную мне удобней в некоторых местах болты ставить.

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Что-то мне подсказывает, что эти патроны другой системы болты слегка на другое рассчитаны :smile89:

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Что-то мне подсказывает, что эти патроны другой системы болты слегка на другое рассчитаны :smile89:

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Саморезы 120-200 (глухарь), болты, гайки

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Саморезы 120-200 (глухарь), болты, гайки

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  патроны другой системы

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  Rusframer

  Эмм.. вся северная америка стоит доски гвоздями сбиты - не разваливается как-то.
  да и мы домов по 10-15 в год ставим, тоже вроде не падают..

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Доску сплачивать чем будете? Гвоздями?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Доску сплачивать чем будете? Гвоздями?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Владимир К.

  Странно.
• 

  Atos

  На лёгкой нагрузке в разы больше скорость (сверление малыми диаметрами, прогон метрического крепежа по резьбе до начала затяжки, закручивание малых диаметров саморезов в мягкие материалы.)
  На тяжёлой нагрузке инструмент с тангенциальным ударом намного сильнее, и при этом совершенно не напрягает ни руку ни тиски. Не стоит забывать, что при затягивании большим моментом ещё и деталь нужно иногда крепко зажимать, чтоб не провернулась. Тут это совершенно не нужно - хватает инерции её массы.

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  ударный? Зачем гайковерту удар? Резьбу срывать?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  ударный? Зачем гайковерту удар? Резьбу срывать?

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  ударный гайковёрт :dirol:

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  ударный гайковёрт :dirol:

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Atos

  Бывает

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Странно.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Странно.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  Владимир К.

  Да ну, доску склейвать они научились, а кроме гвоздей другово крепежа не знают.
  Надо поехать их просветить, а то у нас в учебниках семидесятых годов его используют.
  То то думаю зачем они пластину гвоздевую придумали, теперь понятно.

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Эмм.. вся северная америка стоит доски гвоздями сбиты - не разваливается как-то.
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Эмм.. вся северная америка стоит доски гвоздями сбиты - не разваливается как-то.
  

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Доску сплачивать чем будете? Гвоздями?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Доску сплачивать чем будете? Гвоздями?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Rusframer

  Вообще-то там больше всяких примочек, в том числе по крепежу чем у нас..
  

  Гвоздевая пластина это элемент стропильных ферм вообще говоря, ставится под прессом, делается для уменьшения сечения используемых на кровле досок и экономии пиломатериала.
  для этого и придумали ее собственно. Глухарь и болт там боюсь не к месту ни разу..

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  а кроме гвоздей другово крепежа не знают.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  а кроме гвоздей другово крепежа не знают.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  То то думаю зачем они пластину гвоздевую придумали, теперь понятно.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  То то думаю зачем они пластину гвоздевую придумали, теперь понятно.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Владимир К.

  Глухарь согласен там не нужен, с болтпхами могу поспорить.
  Не знаю как в Северной Америке, а в Финляндии резбовые соеденения достаточно популярны. В принцепе каркас я узнал когда работал с финами, после чего его зауважал.
  Если бы учился у русских мастеров, не знаю к чему бы привело.
  Югославы тоже их не чураются ( но в меньшей степени), видать срабатывает наш минталитет. Но с ними работал только на стропильных. Хотя и финики резьбу только в кровлю суют.

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Гвоздевая пластина это элемент стропильных ферм вообще говоря, ставится под прессом, делается для уменьшения сечения используемых на кровле досок и экономии пиломатериала.
  для этого и придумали ее собственно. Глухарь и болт там боюсь не к месту ни разу..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Гвоздевая пластина это элемент стропильных ферм вообще говоря, ставится под прессом, делается для уменьшения сечения используемых на кровле досок и экономии пиломатериала.
  для этого и придумали ее собственно. Глухарь и болт там боюсь не к месту ни разу..

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  Anatoly49

  Владимир К., За границей престижней учиться! Только грамматика забывается...и родина деревянных строений.Владимир К.
• 

  Владимир К.

  У меня жена филолог, уже имунитет выработался к подколкам такого рода.
  При чем тут заграница?
  В конце 90-х много иностранных контор работало.
  Тогда я и понял, то что говорят что россияне не работают ( особенно сейчас), врут.
  Яркий пример, делали кровлю а напротив также делали кровлю финики. Обрешетка у них при помощи гвоздобоя и торцовки у нас молотка, ножовки и сумки с гвоздями. Работаем одинаково, но выработка у них больше.

  Anatoly49 сказал(а): ↑

  ↑

  Владимир К., За границей престижней учиться! Только грамматика забывается...и родина деревянных строений.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Владимир К., За границей престижней учиться! Только грамматика забывается...и родина деревянных строений.

  Владимир К.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

• 

  Anatoly49

  Работаем одинаково, но выработка у них больше.....- ПОЧЕМУ!?
  

  Проанализируйте свои посты , "Прочитывая"..... Мож. на пару уровней спуститься....что б не изгоем....
  

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Глухарь согласен там не нужен, с болтпхами могу поспорить.
  Не знаю как в Северной Америке, а в Финляндии резбовые соеденения достаточно популярны. В принцепе каркас я узнал когда работал с финами, после чего его зауважал.
  Если бы учился у русских мастеров, не знаю к чему бы привело.
  Югославы тоже их не чураются ( но в меньшей степени), видать срабатывает наш минталитет. Но с ними работал только на стропильных. Хотя и финики резьбу только в кровлю суют.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Глухарь согласен там не нужен, с болтпхами могу поспорить.
  Не знаю как в Северной Америке, а в Финляндии резбовые соеденения достаточно популярны. В принцепе каркас я узнал когда работал с финами, после чего его зауважал.
  Если бы учился у русских мастеров, не знаю к чему бы привело.
  Югославы тоже их не чураются ( но в меньшей степени), видать срабатывает наш минталитет. Но с ними работал только на стропильных. Хотя и финики резьбу только в кровлю суют.

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Гвоздевая пластина это элемент стропильных ферм вообще говоря, ставится под прессом, делается для уменьшения сечения используемых на кровле досок и экономии пиломатериала.
  для этого и придумали ее собственно. Глухарь и болт там боюсь не к месту ни разу..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Гвоздевая пластина это элемент стропильных ферм вообще говоря, ставится под прессом, делается для уменьшения сечения используемых на кровле досок и экономии пиломатериала.
  для этого и придумали ее собственно. Глухарь и болт там боюсь не к месту ни разу..

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Rusframer

  Я не говорю что резьбовые соединения вообще не нужны. К примеру в стропильных системах один болт 12 с шайбами и гайкой по нагрузке равен 10 гвоздям, ставя ту же затяжку между стропил - если большие нагрузки расчетные - лучше болт поставить.
  У скандинавов есть несколько типов каркасника, кроме классической "платформы", некоторые скандинавские фирмы используют другие типы, где для резьбовых соеденений больше возможностей для работы.
  Но платформа все таки технологичнее.
  

  русские мастера говорите.. заграница.
  Есть в рубке срубов такое понятие, "норвежский замок". В свое время его в России вообще никто рубить не умел. Совсем. Но приехал из Америки Саша. Известный в узкий кругах как Саша-американец, потомок русских эммигрантов, вернулся. Привез своих детей, жену англичанку.
  А учил его этой работе - рубке срубов - в этот замок, который во всем мире (кроме России) называется РУССКИМ - другой русский эммигрант, старик, которого в свою очередь другой русский, который в Российской Империи жил, а из СССР сбежал..
  Вот так и получается, что во всем мире рубка эта называется русской (включая норвегию!), а у нас в России она называется норвежской.
  Вот такая история..
  

  Это да, хороший инструмент скорость работы сильно увеличивает.

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Глухарь согласен там не нужен, с болтпхами могу поспорить.
  Не знаю как в Северной Америке, а в Финляндии резбовые соеденения достаточно популярны. В принцепе каркас я узнал когда работал с финами, после чего его зауважал.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Глухарь согласен там не нужен, с болтпхами могу поспорить.
  Не знаю как в Северной Америке, а в Финляндии резбовые соеденения достаточно популярны. В принцепе каркас я узнал когда работал с финами, после чего его зауважал.

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Если бы учился у русских мастеров, не знаю к чему бы привело.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Если бы учился у русских мастеров, не знаю к чему бы привело.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Anatoly49 сказал(а): ↑

  ↑

  За границей престижней учиться!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  За границей престижней учиться!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Обрешетка у них при помощи гвоздобоя и торцовки у нас молотка, ножовки и сумки с гвоздями. Работаем одинаково, но выработка у них больше.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Обрешетка у них при помощи гвоздобоя и торцовки у нас молотка, ножовки и сумки с гвоздями. Работаем одинаково, но выработка у них больше.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Anatoly49

  Rusframer, Ой "ПАРЯ"!Забижашь наше прошлое.... А ведь и не знашь что мы постарше .. а перечишь!На Урале раскопки показали 40 тыр бытуют наши предки , и от куда , да куда ушла или пришла технология...болшой????Rusframer
• 

  Rusframer

  Опять Россия родина слонов? Ну-ну...
  Как вашего пра-прадеда звали?

  Anatoly49 сказал(а): ↑

  ↑

  На Урале раскопки показали 40 тыр бытуют наши предки

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  На Урале раскопки показали 40 тыр бытуют наши предки

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Anatoly49

  Rusframer, Через имя хочешь узнать( расшифровать) систему соединения, сочленения бревенчатого соединения, иль все-таки про каменные жилища того времени?Rusframer
• 

  Владимир К.

  Простите слово "мастера" забыл взять в кавычки.
  Суть в том, если бы начинал узнавать каркас в одной из многочисленых бригад умельцев. Был бы я сейчас по другую сторону баррикад.
  Опплевывал каркасное домостроение и всех кто его практикует
  Хотя не поздно начать

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  русские мастера говорите.. заграница.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  русские мастера говорите.. заграница.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  Владимир К.

  Rusframer, Ха ха, сейчас и Вы получите свою порцию доширака.
  Соль взяли?

  Anatoly49 сказал(а): ↑

  ↑

  Rusframer, Ой "ПАРЯ"!Забижашь наше прошлое.... А ведь и не знашь что мы постарше .. а перечишь!На Урале раскопки показали 40 тыр бытуют наши предки , и от куда , да куда ушла или пришла технология...болшой????

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Rusframer, Ой "ПАРЯ"!Забижашь наше прошлое.... А ведь и не знашь что мы постарше .. а перечишь!На Урале раскопки показали 40 тыр бытуют наши предки , и от куда , да куда ушла или пришла технология...болшой????

  Rusframer

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Rusframer
  

• 

  Rusframer

  Нет, просто почти все кто любят поговорить по 20, 40 .. 100 тыс лет "наших предков", почему -то не знают даже имени своих собственных прадедов и пра-прадедов.
  Удивительная закономерность.
  Мой отец Виктор
  Его отец Иван его мать Мария
  его отец Александр ее отец Арефий
  его отец Алексей его отец Пимен
  дальше не знаю..
  Ну так, если что.
  Мне придумывать себе предков на 40 тыс лет назад не нужно, у меня свои есть.

  Anatoly49 сказал(а): ↑

  ↑

  Rusframer, Через имя хочешь узнать(

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Rusframer, Через имя хочешь узнать(

  Rusframer

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  Rusframer

  Поздно, уже слишком много знаете.

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Хотя не поздно начать

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Хотя не поздно начать

  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  Rusframer

  насыпать на хвост?

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Соль взяли?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Соль взяли?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Владимир К.

  На глаз. ( с анекдота)
• 

  Rusframer

  ы? Не знаю такого, рассказывайте.

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  На глаз. ( с анекдота)

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  На глаз. ( с анекдота)

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Владимир К.

  Волк открыл в лесу магазин.
  Купил товар, прилавки, а на весы денег не хватило.
  Ну думает ладно.
  Заходит первый покупатель, Заяц.
  " Мне соли кило"
  Волк отвечает
  "Слышь заец, тут такое дело весы не купил, давай я тебе на глаз насыплю"
  "На х.р себе насыпь собака лесная"
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Владимир К.

  Как контора? По качеству, относительно Боша.
  Сегодня поехал брать шлифки (а надо мне не одну) выпал в осадок, развернулся и пошол.
  Там же есть руоби, по ценнику в 2 раза дешевле. Интересует, сколько протянет? Месяц, два?
  
  Эти я перед Новым Годом брал по 3 с половиной, сейчас 7 с копейками.
  Караул.

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  руоби

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  руоби

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  

• 

  Rusframer

  шлифмашинки? Не стоит, с движками у них как то не очень получается, болгарки, циркулярки ручные что я у них брал - не очень хорошо себя показали. А вот шуруповерты и дрели - удачные.

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Сегодня поехал брать шлифки (а надо мне не одну) выпал в осадок, развернулся и пошол.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Сегодня поехал брать шлифки (а надо мне не одну) выпал в осадок, развернулся и пошол.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Владимир К.

  Спасибо.
  Правда я уже купил с утра, Метабо.
  Почему то они ценник не подняли.
  Правда они не "ухватистые" без ручки, потому и не брал раньше.
  Но ладно посмотрим.
  Еще раз спасибо.
  
  
  
  
  
• 

  alekssurin

  Хочу заказать в одной фирме каркасный дом.Мне предлагают винтовой фундамент и обвязку на нем из бруса 200-200 естественной влажности,сам каркас из доски камерной сушки.Нормально ли это?
• 

  Rusframer

  Разумеется не нормально, пусть делают составной ростверк из досок камерной сушки, или металлический. Делать обвязку из бруса по винтовым сваям - неправильно, нарушение технологии.

  alekssurin сказал(а): ↑

  alekssurin сказал(а): ↑↑

  Мне предлагают винтовой фундамент и обвязку на нем из бруса 200-200 естественной влажности,

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Мне предлагают винтовой фундамент и обвязку на нем из бруса 200-200 естественной влажности,

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  alekssurin

  Спасибо за информацию!Значит в каркасном домостроении вообще нельзя использовать брус?И еще, как можно решить проблему крепежа на внутренних стенах,жильцам каркасника,ведь осп и гипсокартон тонкие по толщине,да и пароизоляция будет повреждена?

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Разумеется не нормально, пусть делают составной ростверк из досок камерной сушки, или металлический. Делать обвязку из бруса по винтовым сваям - неправильно, нарушение технологии.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Разумеется не нормально, пусть делают составной ростверк из досок камерной сушки, или металлический. Делать обвязку из бруса по винтовым сваям - неправильно, нарушение технологии.

  alekssurin сказал(а): ↑

  alekssurin сказал(а): ↑↑

  Мне предлагают винтовой фундамент и обвязку на нем из бруса 200-200 естественной влажности,

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Мне предлагают винтовой фундамент и обвязку на нем из бруса 200-200 естественной влажности,

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Rusframer

  Да, лучше не использовать, брус при усушке под нагрузкой уж очень сильно изменяет свои геометрические параметры. Когда брус в срубе, его хоть что-то держит, он зажат с двух сторон + нагели. А в каркасе его не держит ничего, вот и крутит как хочет.
  

  ну, во первых ОСП бывает разное по толщине, ОСП 12 мм к примеру на 3 саморезах прекрасно держит вот лично у меня бойлер весом в 160 кг с водой. Все висит крепко.
  Обычно мы в места где впоследствии ожидается большая нагрузка - полки кухни, котельная - мы стены внутри эти места обшиваем ОСП 12 мм.
  Для того что бы повесить картину или что-то аналогичное легкое - прочности гипса достаточно вполне.
  Для более тяжелых вещей я рекомендую просто ставить крепеж на стойки, если у вас есть на руках проект раздел КР, их найти не так сложно, даже без специальных приборов.

  alekssurin сказал(а): ↑

  alekssurin сказал(а): ↑↑

  Значит в каркасном домостроении вообще нельзя использовать брус?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Значит в каркасном домостроении вообще нельзя использовать брус?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  alekssurin сказал(а): ↑

  alekssurin сказал(а): ↑↑

  И еще, как можно решить проблему крепежа на внутренних стенах,жильцам каркасника,ведь осп и гипсокартон тонкие по толщине,да и пароизоляция будет повреждена?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  И еще, как можно решить проблему крепежа на внутренних стенах,жильцам каркасника,ведь осп и гипсокартон тонкие по толщине,да и пароизоляция будет повреждена?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  Владимир К.

  Так вы чтож все таки шьете OSB внутри?
  Как так брус нельзя? А фахверк?
  
• 

  Владимир К.

  Три не три, но у меня саморезов 8.
  На листе гипсокартона, без усиления внутри.

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  ОСП 12 мм к примеру на 3 саморезах

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  ОСП 12 мм к примеру на 3 саморезах

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Rusframer

  исключительно в качестве "отделки", а не как силовой элемент.
  

  все современные фахверки стоятся из клееного бруса, а то и из ЛВЛ балок.
  А старые "фахверки", честно говоря с точки зрения "геометрии" "идеальными" никогда и не были.
  

  Не, я бы не рискнул.

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Так вы чтож все таки шьете OSB внутри?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Так вы чтож все таки шьете OSB внутри?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Как так брус нельзя? А фахверк?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Как так брус нельзя? А фахверк?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Три не три, но у меня саморезов 8.
  На листе гипсокартона, без усиления внутри.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Три не три, но у меня саморезов 8.
  На листе гипсокартона, без усиления внутри.

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Владимир К.

  Не знаю висит родной уже лет 6
  
  хотя один раз спусти года 2 рухнул, разогнулся крепёж который в комплекте, на боку видны вмятины Я даже на сайт производителя написал, не ответа не привета, но ладно.
  у меня и кухня на гипсе висит и я на ней висел (на кухне).
  Правда там с начало к гипсе фанера 6, на 60-80 "кабанчиках", потом ящики.

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Не, я бы не рискнул.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Не, я бы не рискнул.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

• 

  Владимир К.

  Rusframer,
  Есть вопрос по перекрытию.
  Существующие перекрытия.
  4,5 м и 4 м, балки 200х50.
  Произвел расчет, длина 4,5 под переборку и усиление (дом новый).
  Остались 4-х метровое, по нагрузке терпимо, небольшой прогиб.
  Пол ламинат, потолки "натяжуха". Но что то смущает, там ещё и звукопоглощение из 50-ки Роквул.
  Делать переборку? Не хочется человека на лишнюю копейку опускать. Так оставлять то же не айс.
  Есть решение по проще? "Дешево и сердито"
  Там ещё нюанс, ЦСП 18 на полу.Rusframer
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Rusframer

  Шаг то балок-то какой??
  

  Я делаю до 4,2 метра перекрытия из 195*45, не идеал - но вполне прочно. Вопрос в шаге лаг, я делаю 300.
  

  50 это не просто мало. Это ни о чем вообще. Нужно все 200 - и лучше засыпать чем укладывать. Эковата - наше все. У нее шумопоглощение процентов на 50% по ощущениям выше чем у базальтовой ваты.
  

  Смотря что хотят получить. Решения есть всегда.

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  4,5 м и 4 м, балки 200х50.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  4,5 м и 4 м, балки 200х50.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Остались 4-х метровое, по нагрузке терпимо, небольшой прогиб.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Остались 4-х метровое, по нагрузке терпимо, небольшой прогиб.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Но что то смущает, там ещё и звукопоглощение из 50-ки Роквул.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Но что то смущает, там ещё и звукопоглощение из 50-ки Роквул.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Есть решение по проще? "Дешево и сердито"
  Там ещё нюанс, ЦСП 18 на полу.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Есть решение по проще? "Дешево и сердито"
  Там ещё нюанс, ЦСП 18 на полу.

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Владимир К.

  Думаю без вариантов, лучшее.
  

  Пардон. 400 мм
  

  Да к тому и речь, вроде стоит, но как то не так. Чуть потоньше пошли бы под переделку.
  А тут не то, не сё.
  С 4,5 метра, буду делать усиление.
  Доска 200 х 50 на Клейберит 501, шпильки, поперечины шаг 500-620 мм и внутрь засыпка.

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Смотря что хотят получить. Решения есть всегда.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Смотря что хотят получить. Решения есть всегда.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Шаг то балок-то какой??

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Шаг то балок-то какой??

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Я делаю до 4,2 метра перекрытия из 195*45, не идеал - но вполне прочно. Вопрос в шаге лаг, я делаю 300.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Я делаю до 4,2 метра перекрытия из 195*45, не идеал - но вполне прочно. Вопрос в шаге лаг, я делаю 300.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  Rusframer

  ну, по нагрузкам - проходим, калькулятор Романова дает запас по прогибу 1,33, но расчетный прогиб в 12 мм - вполне "ощутимо".
  Есть возможность уйти "вверх"??
  Добавить поперечин - бриджингов, засыпать эковату на все 200, и поверх ЦСП уложить 5 см "сухой стяжки" из базальта плотностью 150 кг/м3 - Изоруф к примеру + ГВЛВ. Изоруф к ЦСП и ГВЛ к изоруфу - на клей??
  На самом деле не очень дорого "на круг" выходит - около 400 рублей м2, при цене Изоруфа в 4300 за куб и гвлв - в 480 р.
  Будет достаточно прочно. Мы от "играния" пола часто таким путем уходим.

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Думаю без вариантов, лучшее.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Думаю без вариантов, лучшее.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Пардон. 400 мм

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Пардон. 400 мм

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  

• 

  Владимир К.

  Всё это штука хорошая, калькулятор замечательный.
  Но одно но, он пляшет от максимума ,доска 1 сорта, сухая, сопротивление на изгиб 10-ка.
  Там лежит доска 1-2 сорт, так в сущности у всех. Продают доску 1-3 сорт, там как попадет.
  Плюс влажность естественная, а это сопротивление опускается чуть ли не до 6.
  По моим расчетам прогиб там побольше, раза в 2-2,5, при нагрузке под жилые помещения.
  Ситуация в том что там нагрузка макс. 150 кг/м2. В этом случае будет держать.
  Как не смешно, не разу за 15 лет не сталкивался с перекрытиями которые сделаны по минимуму.
  Мы кладем сразу с расчетом постоянной нагрузки свыше 80%, плюс коэффициент 100 лет.
  Поэтому и хочется узнать, кто как с такого вылазит.
  

  В том то и соль, нет.

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  ну, по нагрузкам - проходим, калькулятор Романова

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  ну, по нагрузкам - проходим, калькулятор Романова

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Есть возможность уйти "вверх"??

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Есть возможность уйти "вверх"??

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Rusframer

  Ну тогда я вижу только один вариант - через одну доску - балки пола задвоить, через клей пва столярный, сделать сечение 200*100 + бриджинги перемычки каждый метр. Ну и эковата, больше не вижу особо вариантов.

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Продают доску 1-3 сорт, там как попадет.
  Плюс влажность естественная, а это сопротивление опускается чуть ли не до 6.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Продают доску 1-3 сорт, там как попадет.
  Плюс влажность естественная, а это сопротивление опускается чуть ли не до 6.

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  В том то и соль, нет.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  В том то и соль, нет.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Владимир К.

  Так так и поступлю на прогоне 4,5.
  Дополнительно сплочу балки (только мы пользуем ПУР, не ПВА), ну и "клетку", сейчас там "полоска".
  По прогону 4 метра вопрос, вернее сомнения. Там тоже "полоска", потому перемычки надо ставить.
  Ладно будем разбирать (а хотелось "раз и готово").
  Дом не наш, человек купил, позвонил, предложил приехать провести ревизию. В результате список на ..... дцать пунктов.
  Дали карт-бланш на работы, но всё то лопатить не будешь. Потому и сомнения да и лениво.
  

  Мы керамзитным песком и ГВЛ.

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Ну тогда я вижу только один вариант - через одну доску - балки пола задвоить, через клей пва столярный, сделать сечение 200*100 + бриджинги перемычки каждый метр. Ну и эковата, больше не вижу особо вариантов.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Ну тогда я вижу только один вариант - через одну доску - балки пола задвоить, через клей пва столярный, сделать сечение 200*100 + бриджинги перемычки каждый метр. Ну и эковата, больше не вижу особо вариантов.

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Продают доску 1-3 сорт, там как попадет.
  Плюс влажность естественная, а это сопротивление опускается чуть ли не до 6.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Продают доску 1-3 сорт, там как попадет.
  Плюс влажность естественная, а это сопротивление опускается чуть ли не до 6.

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  В том то и соль, нет.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  В том то и соль, нет.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Будет достаточно прочно. Мы от "играния" пола часто таким путем уходим.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Будет достаточно прочно. Мы от "играния" пола часто таким путем уходим.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Rusframer

  А что делать, сразу строить нормально всегда лучше.

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  В результате список на ..... дцать пунктов.
  Дали карт-бланш на работы, но всё то лопатить не будешь. Потому и сомнения да и лениво.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  В результате список на ..... дцать пунктов.
  Дали карт-бланш на работы, но всё то лопатить не будешь. Потому и сомнения да и лениво.

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Владимир К.

  Но перестраивать ох как тоскливо.
  Но я им передам, в понедельник с ними пересекаюсь, попробую выяснить без вскрытия некоторые вопросы.

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  А что делать, сразу строить нормально всегда лучше.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  А что делать, сразу строить нормально всегда лучше.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Сан Саныч - сан

  Привет всем! Имею проблему - недостроенный каркас. Не успел, как мечталось, подвести под крышу. Имеется: винтовой фундамент, составные балки, стойки по периметру, верхняя обвязка, у внутренних перегородок стоек пока нет. Антисептик Сенеж огнебио проф. Как всё это оставить до будущего отпуска? Надо ли чем-то укрыть? Варианты: не делать ничего; сделать на стойках узенькую крышу, а балку внизу закрыть пергамином; всё укрыть пленкой с боков. Не сопреет ли?
• 

  Rusframer

  Надо. Иначе как Анастасия из соседней ветки потом будете спрашивать чем вывести грибок и плесень с доски.
  

  Закрыть сверху и с боков от дождя и снега. Оставить щели для продувания. Да и снизу пусть "дышит".
  Если в МО - могу дать контактик - недорого тент из тарпаулина купить размером чуть больше дома - и закрыть сверху - самый простой вариант. Оно потом еще на время стройки ой как пригодится.

  Сан Саныч - сан сказал(а): ↑

  Сан Саныч - сан сказал(а): ↑↑

  Надо ли чем-то укрыть?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Надо ли чем-то укрыть?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Сан Саныч - сан сказал(а): ↑

  Сан Саныч - сан сказал(а): ↑↑

  Варианты: не делать ничего; сделать на стойках узенькую крышу, а балку внизу закрыть пергамином; всё укрыть пленкой с боков. Не сопреет ли?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Варианты: не делать ничего; сделать на стойках узенькую крышу, а балку внизу закрыть пергамином; всё укрыть пленкой с боков. Не сопреет ли?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Сан Саныч - сан

  Голова всю ночь думала, спать не давала. Вспомнил, что у меня в дальнем углу валяется (лежит, хранится - нужное подчеркнуть) старый ондулин. По полметра нарезать, почти на весь периметр крыша будет и место для продуха появится, может, чуть докуплю. Стойки и низ забить пергамином.
  Контактик скииньте, может пригодиться. Хотя я, чесслово, не пойму, как каркас без крыши в палатку поместить.
  Кстати, что, антисептик на зиму не помогает?
  
  
• 

  Владимир К.

  Rusframer, Приветствую.
  Была ли у Вас ситуация .
  Утепление и отделка мансарды, с кровлей без контр обрешетки. Как выкручивались.
  Если не секретRusframer
  
  
  
• 

  Rusframer

  Делали контр-обрешетку внутри разумеется. Прибиваете к стропилам изнутри к обрешетке брусок, и на него уже натягиваете ветрозащиту. Дальше как обычно.

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Утепление и отделка мансарды, с кровлей без контр обрешетки. Как выкручивались.
  Если не секрет

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Утепление и отделка мансарды, с кровлей без контр обрешетки. Как выкручивались.
  Если не секрет

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Владимир К.

  Это то понятно. Только там и так стропила 150.
  По итогу придётся добавлять 100 -150 мм. Не очень то и хочится.
  У меня вопрос был с прицелом на эковату. Там зазор под металлочерепицой тоже необходим?

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Делали контр-обрешетку внутри разумеется. Прибиваете к стропилам изнутри к обрешетке брусок, и на него уже натягиваете ветрозащиту. Дальше как обычно.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Делали контр-обрешетку внутри разумеется. Прибиваете к стропилам изнутри к обрешетке брусок, и на него уже натягиваете ветрозащиту. Дальше как обычно.

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Утепление и отделка мансарды, с кровлей без контр обрешетки. Как выкручивались.
  Если не секрет

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Утепление и отделка мансарды, с кровлей без контр обрешетки. Как выкручивались.
  Если не секрет

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Владимир К.

  Там же гидроизоляция и она уже есть, только без контр.

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  ветрозащиту

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  ветрозащиту

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Rusframer

  а кому сейчас легко?
  

  зазор под металлочерепицей нужен всегда. Кондесата там хренова туча капает..
  

  Гидроизоляция под металл кладется только на холодной кровле, все утепленные - мансарды - только ветровлагозащита, при том супердиффузионка строго, тайвек, Ютавек, изоспан проф АQ

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Только там и так стропила 150.
  По итогу придётся добавлять 100 -150 мм. Не очень то и хочится.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Только там и так стропила 150.
  По итогу придётся добавлять 100 -150 мм. Не очень то и хочится.

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Там зазор под металлочерепицой тоже необходим?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Там зазор под металлочерепицой тоже необходим?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Там же гидроизоляция.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Там же гидроизоляция.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Владимир К.

  Да это то понятно.
  

  Данное выражение звучит так.
  Там же б...ь гидроизоляция лежит, как я де..л этот факт упустил.

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Гидроизоляция под металл кладется только на холодной кровле, все утепленные - мансарды - только ветровлагозащита, при том супердиффузионка строго, тайвек, Ютавек, изоспан проф АQ

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Гидроизоляция под металл кладется только на холодной кровле, все утепленные - мансарды - только ветровлагозащита, при том супердиффузионка строго, тайвек, Ютавек, изоспан проф АQ

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Там же гидроизоляция и она уже есть, только без контр.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Там же гидроизоляция и она уже есть, только без контр.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Владимир К.

  Нюансы при эковате есть, на что обращать внимание.
  Цвет, запах, может она пищит. Нет.
  Что то захотелось попробовать.
  
  
• 

  Rusframer

  ООО таджик-кришя-клял? обрешетка, пленка и сразу металл??
  Подстава.. Если бы пленка под обрешеткой была её хоть нормально срезать можно.
  Срезайте хоть между обрешетинами.

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Данное выражение звучит так.
  Там же б...ь гидроизоляция лежит, как я де..л этот факт упустил.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Данное выражение звучит так.
  Там же б...ь гидроизоляция лежит, как я де..л этот факт упустил.

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Rusframer

  Засыпать вручную - только горизонталь - любая вертикаль или косая часть - только задувка оборудованием, лучше импортным, все наше что видел - хорошей плотности не дает, теоретически усадка возможна. Сказкам про задувку пылесосом и прочим колхозом - не читать. Фигня все.
  Производителя - смотреть. Хорошую везут из Чебоксар и из Донского тульской области. Хорошая финская, но сейчас должна стоить по логике как два истребителя...

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Нюансы при эковате есть, на что обращать внимание.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Нюансы при эковате есть, на что обращать внимание.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Владимир К.

  Нет сторопила, плёнка и металл.
  Так что полегче.
  Короче отступлю 100 мм. Выведу воздух к карнизным свесам (там пластик дырявый) и всё.

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  обрешетка, пленка и сразу металл??

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  обрешетка, пленка и сразу металл??

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Rusframer

  Ы?? Металлочерепица без обрешетки??

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Нет сторопила, плёнка и металл.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Нет сторопила, плёнка и металл.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Владимир К.

  Тьфу ты, заработался.
  Стропила, обрешетка, плёнка, металл.

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Ы?? Металлочерепица без обрешетки??

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Ы?? Металлочерепица без обрешетки??

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Нет сторопила, плёнка и металл.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Нет сторопила, плёнка и металл.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Владимир К.

  Так и буду.
  Основа какая лучше, ветрозащиты хватит или усиление необходимо.

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  только задувка оборудованием

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  только задувка оборудованием

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Владимир К.

  Посмотрел 3200 -3400 руб/м3.
  Ценник реален?
  Донская.

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  из Донского тульской области

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  из Донского тульской области

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Rusframer

  Усиление нужно. Просто ветрозащита может не выдержать, особенно по стыкам листов. мы пару раз хорошим монтажным скотчем с нахлестом на стропила сделали, скобами разумеется пристреляв основательно, тоже вроде ничего не выперло. Но тут путевый оператор задувки нужен.. опытный.
  Но у нас пленка между стропилами и бруском, натяг все таки есть, а тут - подумать нужно как и чем можно усилить.

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Основа какая лучше, ветрозащиты хватит или усиление необходимо.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Основа какая лучше, ветрозащиты хватит или усиление необходимо.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Rusframer

  Мне дуют стены-кровли - 2500 р/м3. Горизонтали - вообще 2000.
  Чет не думаю что доставка до питера эковаты из тулы так дорого стоит. Нужно искать кого-то поадекватнее.

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Посмотрел 3200 -3400 руб/м3.
  Ценник реален?
  Донская.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Посмотрел 3200 -3400 руб/м3.
  Ценник реален?
  Донская.

  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Владимир К.

  
  Пойдёт?
  Верёвка с проклейкой скотчем.
  
  
• 

  Владимир К.

  Понял, спасибо.

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Мне дуют стены-кровли - 2500 р/м3. Горизонтали - вообще 2000.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Мне дуют стены-кровли - 2500 р/м3. Горизонтали - вообще 2000.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Rusframer

  Да, неплохой вариант, но стропила прихватить, веревку на гвоздики, скотч на скобки - обязательно.

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Пойдёт?
  Верёвка с проклейкой скотчем.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Пойдёт?
  Верёвка с проклейкой скотчем.

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Владимир К.

  Целиком верёвку проклеить к плёнке на скоч
• 

  Владимир К.

  http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=38331.0

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Сказкам про задувку пылесосом и прочим колхозом - не читать. Фигня все.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Сказкам про задувку пылесосом и прочим колхозом - не читать. Фигня все.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=38331.0

• 

  Владимир К.

  Rusframer,
  А как такое (просто интересно)
  http://extrawool.ru/oborudovanie-dly-ekovatu/Rusframer
  
  http://extrawool.ru/oborudovanie-dly-ekovatu/
• 

  Rusframer

  Нужна опора на что-то жесткое обязательно, иначе выдует на фиг..
  

  Типа того, были уже отзывы от укладки садовыми пылесосами - проседает, и проседает хорошо.
  

  Фиг знат, но за основу взят тот же пылесос - так что думаю тоже не вариант.
  Все такие установки - удел энтузиастов из серии - если у меня в стене вата просядет - я потом еще добавлю. Для нормальных людей не подходит.
  Это как с машинами, кто-то покупает что бы ездить, а кто-то что бы в гараже копаться внутри машины. Каждому свое.

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Целиком верёвку проклеить к плёнке на скоч

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Целиком верёвку проклеить к плёнке на скоч

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=38331.0

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=38331.0

  http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=38331.0

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  А как такое (просто интересно)
  http://extrawool.ru/oborudovanie-dly-ekovatu/

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  А как такое (просто интересно)
  http://extrawool.ru/oborudovanie-dly-ekovatu/

  
  http://extrawool.ru/oborudovanie-dly-ekovatu/

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  Владимир К.

  Да нет не пылесос, тут улитка, у меня опилкоприёмники по тому же принципу работают.
  Что спрашиваю.
  Там стоимость установки вместе с ворошителем и подачей воды (для влажного нанесения) стоит порядка 70000 руб.
  Они же и вату свою продают, получается что я только на мансарде отобью этот агрегат.
  Он мне в принципе может и нафиг не нужен, а вдруг понравится. Задую что нибудь у себя, тёщи, друзей.
  Вот потому и спрашиваю. Посмотрел ролик, вроде как то. Короче не понятно, я не спец.

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Фиг знат, но за основу взят тот же пылесос - так что думаю тоже не вариант.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Фиг знат, но за основу взят тот же пылесос - так что думаю тоже не вариант.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  

• 

  Rusframer

  Пусть скажут какую плотность может дать в закрытый жестко контур. Все что меньше 30 кг/м3- проседает просто по физике, силы гравитации выше.
  Я не скажу именно за это оборудование - но техника уральцев - та что в районе 200 000 - у меня есть один партнер по установке что с такой техникой ездит - говорит что за три года - было несколько рекламаций о просадке утеплителя, хотя задували вроде все хорошо стояло.
  Ребята что работают с американским оборудованием - рекламаций не имеют от слова совсем.
  

  Желтые пачки - в топку, самая дрянь что я видел - даже куски бумаги с буквами попадались.
  

  Попробовать можно, поиграться, но быть готовым что вызовут по рекламации.

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Да нет не пылесос, тут улитка, у меня опилкоприёмники по тому же принципу работают.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Да нет не пылесос, тут улитка, у меня опилкоприёмники по тому же принципу работают.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Они же и вату свою продают

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Они же и вату свою продают

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Он мне в принципе может и нафиг не нужен, а вдруг понравится. Задую что нибудь у себя, тёщи, друзей.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Он мне в принципе может и нафиг не нужен, а вдруг понравится. Задую что нибудь у себя, тёщи, друзей.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Владимир К.

  Думаю тут другое определение подходит.
  Удовольствие от работы (езды) приходит в том числе и от хорошего и качественного инструмента.
  Я же могу доску и паркеткой распустить, но циркуляркой легче и удобней.
  Вот и хочется узнать, данный девайс это полная пустышка или всё таки для маленьких объёмов подойдёт.

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Это как с машинами, кто-то покупает что бы ездить, а кто-то что бы в гараже копаться внутри машины. Каждому свое.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Это как с машинами, кто-то покупает что бы ездить, а кто-то что бы в гараже копаться внутри машины. Каждому свое.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  Владимир К.

  У них в Питере партнёр есть.
  Завтра позвоню узнаю, если работают.
  Отпишусь.
  Какая плотность должна быть?

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Пусть скажут какую плотность может дать в закрытый жестко контур. Все что меньше 30 кг/м3- проседает просто по физике, силы гравитации выше.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Пусть скажут какую плотность может дать в закрытый жестко контур. Все что меньше 30 кг/м3- проседает просто по физике, силы гравитации выше.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  Владимир К.

  Сегодня

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Завтра позвоню узнаю, если работают.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Завтра позвоню узнаю, если работают.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Rusframer

  ну для маленьких то объемов и садовый пылесос подойдет. У меня то каркасники - часто по 3 метра высота укладки. Плотность нужна хорошая.
  А если секции небольшие и невысокие - и такое оборудование теоретически подойдет.
  Если брать только работу - она выходит порядка 1000-1200 рублей. Поэтому покупка оборудования за 70 тыс соответственно отобъется кубах на 100, не раньше. Остальное там цена материала.

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Вот и хочется узнать, данный девайс это полная пустышка или всё таки для маленьких объёмов подойдёт.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Вот и хочется узнать, данный девайс это полная пустышка или всё таки для маленьких объёмов подойдёт.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Rusframer

  Для большой высоты - как у меня обычно - не меньше 50 кг/м3. Но такую плотность очень мало какое оборудование дает.
  Если хотя бы 35 дают - могут твердо гарантировать - для косых стен мансарды и горизонталей - брать можно.

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Какая плотность должна быть?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Какая плотность должна быть?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Владимир К.

  Так одна мансарда 60 -65 м3.
  И ещё пару небольших, кубов по 30 -50 есть.

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Если брать только работу - она выходит порядка 1000-1200 рублей. Поэтому покупка оборудования за 70 тыс соответственно отобъется кубах на 100, не раньше. Остальное там цена материала.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Если брать только работу - она выходит порядка 1000-1200 рублей. Поэтому покупка оборудования за 70 тыс соответственно отобъется кубах на 100, не раньше. Остальное там цена материала.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Владимир К.

  Обломс, у меня как раз каркас 3,4 до балок.

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Для большой высоты - как у меня обычно - не меньше 50 кг/м3

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Для большой высоты - как у меня обычно - не меньше 50 кг/м3

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Rusframer

  вот и того.. Если уральская машина за 200 с фигом тыщ такой плотности не дает, не вытягивают ребята, то эта точно не даст.
  Если бы нормально все было - я бы давно себе купил, а тут я на американку по старым ценам за 360 облизывался, но так и не собрал денег. А теперь уж и подавно не соберу..
  вроде наши китайские братья обещают дать точную копию американского оборудования, обещали тут ребятам, ждем...

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Обломс, у меня как раз каркас 3,4 до балок.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Обломс, у меня как раз каркас 3,4 до балок.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Владимир К.

  Ладно осталась только мансарда, не страшно.
  Звоню, узнаю.

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  вот и того.. Если уральская машина за 200 с фигом тыщ такой плотности не дает, не вытягивают ребята, то эта точно не даст.
  Если бы нормально все было - я бы давно себе купил, а тут я на американку по старым ценам за 360 облизывался, но так и не собрал денег. А теперь уж и подавно не соберу..
  вроде наши китайские братья обещают дать точную копию американского оборудования, обещали тут ребятам, ждем...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  вот и того.. Если уральская машина за 200 с фигом тыщ такой плотности не дает, не вытягивают ребята, то эта точно не даст.
  Если бы нормально все было - я бы давно себе купил, а тут я на американку по старым ценам за 360 облизывался, но так и не собрал денег. А теперь уж и подавно не соберу..
  вроде наши китайские братья обещают дать точную копию американского оборудования, обещали тут ребятам, ждем...

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Обломс, у меня как раз каркас 3,4 до балок.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Обломс, у меня как раз каркас 3,4 до балок.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Владимир К.

  Последний наверное на сегодня вопрос.
  До какой температуры можно её лить?
  
• 

  Rusframer

  Она сухая, она не льется, она сыпется. Зимой задуваем без проблем.

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  До какой температуры можно её лить?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  До какой температуры можно её лить?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Владимир К.

  Не понял, а зачем вода?

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Она сухая, она не льется, она сыпется. Зимой задуваем без проблем.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Она сухая, она не льется, она сыпется. Зимой задуваем без проблем.

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  До какой температуры можно её лить?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  До какой температуры можно её лить?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Rusframer

  Ни за чем. Есть такой метод укладки влажный, но он только летом, да и не вижу я в нем особого смысла.

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Не понял, а зачем вода?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Не понял, а зачем вода?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Владимир К.

  Спасибо.
• 

  Владимир К.

  Rusframer, Завод по вате находится во Всеволожске Лен. области.
  Там сказали что плотность зависит от ваты и оператора. Но не менее 65 кг/м3 в стены моей высоты, в противном случае гарантию не дают, возможна просадка. Их оборудование такую плотность даёт. Можно сделать плотность меньше но только в верхней части.
  Правда на бешеную скорость могу не расчитывать.

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Ладно осталась только мансарда, не страшно.
  Звоню, узнаю.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Ладно осталась только мансарда, не страшно.
  Звоню, узнаю.

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Rusframer
  
  

• 

  Rusframer

  офигеть какая новость..
  

  угу.. а если еще ногой потрамбовать и все 70 кг/м3 будет.. Что-то я как то малость сомневаюсь что только их оборудованием можно дать 65. Тем более с учетом "времени", оно и вручную можно, только и времени и заморочек будет тьма.
  Я бы поискал конкретных исполнителей работ на таком оборудовании - и поспрашал их. Производитель полукустарного оборудования без сертификации по моему мнению не очень надежный источник информации об этом.

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Там сказали что плотность зависит от ваты и оператора.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Там сказали что плотность зависит от ваты и оператора.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Но не менее 65 кг/м3 в стены моей высоты

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Но не менее 65 кг/м3 в стены моей высоты

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  . Их оборудование такую плотность даёт.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  . Их оборудование такую плотность даёт.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Правда на бешеную скорость могу не расчитывать.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Правда на бешеную скорость могу не расчитывать.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Владимир К.

  Да нет, 65 кг/м3 у всех кого смотрел.
  

  Спрашивал, правда не на этом. Говорят там всё равно от объёма сыпать надо, допустим пазух 1 м3, вот и надо туда запулять 65-70 кг.
  Потому наверное можно и ногами, но думаю очееень долго.
  Пока моё мнение что это как и любой инструмент, любительский и профессиональный. Можно и паркеткой Интерскол столешницу распустить, но муторно. Другое дело Фестул, вжик и готово.

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Что-то я как то малость сомневаюсь что только их оборудованием можно дать 65

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Что-то я как то малость сомневаюсь что только их оборудованием можно дать 65

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Я бы поискал конкретных исполнителей работ на таком оборудовании - и поспрашал их

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Я бы поискал конкретных исполнителей работ на таком оборудовании - и поспрашал их

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Rusframer

  Вы все правильно понимаете.

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Да нет, 65 кг/м3 у всех кого смотрел.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Да нет, 65 кг/м3 у всех кого смотрел.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Пока моё мнение что это как и любой инструмент, любительский и профессиональный. Можно и паркеткой Интерскол столешницу распустить, но муторно. Другое дело Фестул, вжик и готово.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Пока моё мнение что это как и любой инструмент, любительский и профессиональный. Можно и паркеткой Интерскол столешницу распустить, но муторно. Другое дело Фестул, вжик и готово.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Владимир К.

  Не ф.га я не понимаю.
  Просто отдавать небольшие объёмы на сторону не хочу (жадный я), лучше я эти деньги своим отдам.
  Потому и в раздумье, брать данный "перпеттум мобиле" или не брать.

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Вы все правильно понимаете.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Вы все правильно понимаете.

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Да нет, 65 кг/м3 у всех кого смотрел.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Да нет, 65 кг/м3 у всех кого смотрел.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Пока моё мнение что это как и любой инструмент, любительский и профессиональный. Можно и паркеткой Интерскол столешницу распустить, но муторно. Другое дело Фестул, вжик и готово.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Пока моё мнение что это как и любой инструмент, любительский и профессиональный. Можно и паркеткой Интерскол столешницу распустить, но муторно. Другое дело Фестул, вжик и готово.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Rusframer

  Не даст их оборудование честных 65 без "танцев с бубном". Ну не даст, я видел как более дорогое и качественное оборудование - вон то черное внизу у них на сайте - не дает, лезет вата обратно и все тут, нужно "подпихивать" и подуплотнять вручную, что по трудозатратам не сильно проще чем с самого начала вручную все делать.
  И видел как американка просто выносит на хрен все саморезы из гипса, если вовремя трубу не поднять. Вот и разница..
  

  Может тогда проще и дешевле будет первый слой сделать "полосками" засыпать в размер полоски вручную, трамбовать, потом следующую полоску и т.д. - может дешевле этого оборудования ненужного выйдет?
  

  Я не беру, хотя у меня объемы и побольше.

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Не ф.га я не понимаю.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Не ф.га я не понимаю.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Просто отдавать небольшие объёмы на сторону не хочу (жадный я), лучше я эти деньги своим отдам.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Просто отдавать небольшие объёмы на сторону не хочу (жадный я), лучше я эти деньги своим отдам.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Потому и в раздумье, брать данный "перпеттум мобиле" или не брать.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Потому и в раздумье, брать данный "перпеттум мобиле" или не брать.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Владимир К.

  Неее, проще базальтом. Как и всё остальное. Сейчас с ним работать благодать, не жарко.

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Может тогда проще и дешевле будет первый слой сделать "полосками" засыпать в размер полоски вручную, трамбовать, потом следующую полоску и т.д. - может дешевле этого оборудования ненужного выйдет?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Может тогда проще и дешевле будет первый слой сделать "полосками" засыпать в размер полоски вручную, трамбовать, потом следующую полоску и т.д. - может дешевле этого оборудования ненужного выйдет?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  Rusframer

  Ну, у эковаты есть свои плюсы, полости больше размера листа ваты удобнее засыпать, чем нарезать и подгонять тонкие куски ваты, опять таки швов нету..

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Неее, проще базальтом. Как и всё остальное. Сейчас с ним работать благодать, не жарко.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Неее, проще базальтом. Как и всё остальное. Сейчас с ним работать благодать, не жарко.

  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Владимир К.

  Наверное да. Хотя и так кладём в перехлёст. Да и проёмы больше 120 см. мне и не встречались (только на моём доме).
  Так что про тонкие куски это скорее всего когда каркас строит один, утепляет другой ну и дальше пошел по рукам.
  "К пуговицам претензии есть?" из этой серии.

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Ну, у эковаты есть свои плюсы, полости больше размера листа ваты удобнее засыпать, чем нарезать и подгонять тонкие куски ваты, опять таки швов нету..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Ну, у эковаты есть свои плюсы, полости больше размера листа ваты удобнее засыпать, чем нарезать и подгонять тонкие куски ваты, опять таки швов нету..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Rusframer

  да тут скорее не 120, а там что-то в районе 62, 65.. Такое часто бывает. Полоски ваты по 3-6 см нарезать - та еще морока, да еще и перехлесты швов - тут уже проще эковату засыпать.
  Ну и менее вредный утеплитель - тоже никто не отменял. У меня вот по молодости-дурости - экономии на СИЗах - теперь аллергия на вату - от ватной пыли сразу кашлять сильно начинаю, так что я только эковатой возьмусь утеплять. Ну или шелтером.
  

  А у вас на этом доме разве не такой вариант? С крышей без вент-зазора то..

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Наверное да. Хотя и так кладём в перехлёст. Да и проёмы больше 120 см. мне и не встречались (только на моём доме).

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Наверное да. Хотя и так кладём в перехлёст. Да и проёмы больше 120 см. мне и не встречались (только на моём доме).

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Так что про тонкие куски это скорее всего когда каркас строит один, утепляет другой ну и дальше пошел по рукам.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Так что про тонкие куски это скорее всего когда каркас строит один, утепляет другой ну и дальше пошел по рукам.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Владимир К.

  Обидно да?
  Покупают бяку по цене золотого.

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  А у вас на этом доме разве не такой вариант? С крышей без вент-зазора то..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  А у вас на этом доме разве не такой вариант? С крышей без вент-зазора то..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Rusframer

  мне - не очень, каждый сам себе злая буратина..
  

  Ну, я думаю покупают что есть..

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Обидно да?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Обидно да?

  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Покупают бяку по цене золотого.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Покупают бяку по цене золотого.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Владимир К.

  Это не про Вас.

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  мне - не очень, каждый сам себе злая буратина..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  мне - не очень, каждый сам себе злая буратина..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Rusframer

  А что я, не человек, я тоже косячу бывает.

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Это не про Вас.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Это не про Вас.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  Владимир К.

  Косячат все. Если мне кто скажет что работает без касяков тогда он либо лгун или работает со скоростью черепахи.
  Главное успеть убрать до появления главного действующего лица, заказчика.
  А обидно что кто то наварился, а не я.

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  А что я, не человек, я тоже косячу бывает.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  А что я, не человек, я тоже косячу бывает.

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Это не про Вас.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Это не про Вас.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Владимир К.

  Причём на моём же "поле".

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  А обидно что кто то наварился, а не я.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  А обидно что кто то наварился, а не я.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  Rusframer

  оно так..
  

  не жалейте, такие вот неправильно нажитые деньги - они в прок не идут. Проверено..

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Косячат все.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Косячат все.

  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  А обидно что кто то наварился, а не я.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  А обидно что кто то наварился, а не я.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Владимир К. сказал(а): ↑

  Владимир К. сказал(а): ↑↑

  Причём на моём же "поле".

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Причём на моём же "поле".

  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Владимир К.

  Тоже хочу проверить.

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  не жалейте, такие вот неправильно нажитые деньги - они в прок не идут. Проверено..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  не жалейте, такие вот неправильно нажитые деньги - они в прок не идут. Проверено..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Pal2006

  Подскажите а как рассчитать стоимость по задувке эковаты? дом 9*9 стены 150 доска высота 2 листа осб это я ток понимаю 5,4м плюс перекрытия 1 этажа 300 будет второго не решил не меньше 200. Правильно ли я считаю? Стены 9*5,4*4*0,15=30м3. Полы 81*0,3=25м3 и перекрытие 2 этажа 81*0,2=16м3? Итого 71 куб Почти 200 000 задувка дома?
• 

  Rusframer

  Ну в общем - да. Похоже на правду, на самом деле у вас там меньше, стойки то тоже какой-то объем занимают.

  Pal2006 сказал(а): ↑

  Pal2006 сказал(а): ↑↑

  Итого 71 куб Почти 200 000 задувка дома?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Итого 71 куб Почти 200 000 задувка дома?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Pal2006

  Спасибо за ответ.
  А как легче и дешевле будет строить дом 2 этажа
  1) перекрытие над вторым этажом и не жилой чердак?
  2) делать не полноценный второй этаж с потолками а мансарду?
  И что утеплять в случае с 1-ым вариантом только перекрытие, перекрытие и крышу или только крышу?
  
  
  
  
• 

  Rusframer

  Как бы у меня тут на эту тему целая статья есть http://forum.vashdom.ru/threads/chto-deshevle-polnocennyj-vtoroj-ehtazh-mansarda-polumansarda.47027/ Почитайте, там все ответы даны в общем-то.
  

  Если чердак не жилой, то только перекрытие. Зачем утеплять крышу-то? Если чердак холодный и не жилой.

  Pal2006 сказал(а): ↑

  Pal2006 сказал(а): ↑↑

  А как легче и дешевле будет строить дом 2 этажа
  1) перекрытие над вторым этажом и не жилой чердак?
  2) делать не полноценный второй этаж с потолками а мансарду?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  А как легче и дешевле будет строить дом 2 этажа
  1) перекрытие над вторым этажом и не жилой чердак?
  2) делать не полноценный второй этаж с потолками а мансарду?

  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  http://forum.vashdom.ru/threads/chto-deshevle-polnocennyj-vtoroj-ehtazh-mansarda-polumansarda.47027/
  

  Pal2006 сказал(а): ↑

  Pal2006 сказал(а): ↑↑

  И что утеплять в случае с 1-ым вариантом только перекрытие, перекрытие и крышу или только крышу?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  И что утеплять в случае с 1-ым вариантом только перекрытие, перекрытие и крышу или только крышу?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Pal2006

  Спасибо огромное очень познавательно. Подскажите пожалуйста "Пленка меняется на супердиффузионную к примеру Тайвек 4400 /60" ей покрывать всю кровлю или места которые в мансарде будет с утеплителем/без утеплителя?
• 

  Rusframer

  С утеплителем разумеется, но на практике развлекаться с двумя видами пленки весьма весело, и обычно кроют все таки одной.

  Pal2006 сказал(а): ↑

  Pal2006 сказал(а): ↑↑

  й покрывать всю кровлю или места которые в мансарде будет с утеплителем/без утеплителя?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  й покрывать всю кровлю или места которые в мансарде будет с утеплителем/без утеплителя?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Pal2006

  Спасибо огромное. Подскажите пожалуйста заодно. Взял нейлер рекомендованный бостич. У меня гвозди автоматически плохо подаются только оставшиеся 2-5 гвоздей, всю ленту приходится ручками дотягивать для каждого выстрела . Пока грешу на то что он новый и разойдется, но все больше одолевают сомнения что так и будет. Может это брак. (отстрелял пол коробки около 1000 штук)
• 

  Rusframer

  Что за гвозди? Производство?

  Pal2006 сказал(а): ↑

  Pal2006 сказал(а): ↑↑

  меня гвозди автоматически плохо подаются только оставшиеся 2-5 гвоздей, всю ленту приходится ручками дотягивать для каждого выстрела

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  меня гвозди автоматически плохо подаются только оставшиеся 2-5 гвоздей, всю ленту приходится ручками дотягивать для каждого выстрела

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Pal2006

  брал в люберцах. мейнпак
• 

  Rusframer

  И у них там разные производители. Речицы, северсталь, китай...

  Pal2006 сказал(а): ↑

  Pal2006 сказал(а): ↑↑

  брал в люберцах. мейнпак

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  брал в люберцах. мейнпак

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Юрич

  Rusframer,
  Приветствую! Отдельное Вам спасибо за тему "10 ошибок" - многие вопросы снялись. Планирую стройку, предложили вот такой пирог, как на рисунке. Из прочитанного усвоил, что внешнее ОСП нужно мин. 12 мм, лучше больше, и бить без вентзазора, прямо в стойки для обеспечения жесткости. А вот куда ветро-гидроизоляцию - оставить как есть или поверх ОСП? В качестве внешней отделки планируется штукатурка. Можно ли сетку прямо поверх пленки и штукатурить, или фигня получится?Rusframer