Как выбрать правильный стеклопакет?

• 

  Radj

  Хочу утеплить лоджию (чтобы там была комнатная температура). В ходе всевозможных мероприятий по утепению лоджии надо выбрать стеклопакет такой чтобы не было конденсата на окнах. Вобщем-то понятно, что если на лоджии будет комнатная температура и нормальная влажность, то окна "течь" не должны. Но лучше перестраховаться на случай некоторого понижения температуры на лоджии (например если отключат электричество или в межсезонье не вовремя дадут тепло).
  Собственно вопросы:
  1. достаточно ли использовать двухкамерный стеклопакет с одним К-стеклом?
  2. где ставить К-стекло, "средним" или "комнатным" стеклом стеклопакета? (вроде бы если ставить "комнатным", то больше тепла отражается в квартиру, а если ставить "средним", то отраженное стекло еще раз пройдет через "комнатное", что вероятно повысит его температуру и будет мешать конденсации).
  3. есть методика расчета соотношения толщины стекол и расстояния между ними, что бы выбранные толщина и расстояние действительно привели к гашению шума, а не к его усилению?
  
  
  
  
  
• 

  Radj

  Неужели нет специалистов?
  Я понимаю что по первому вопросу может ответить только тот у кого большой опыт в установке, а по второму - тот кто имеет теоретическую подготовку. Допустим здесь нет ни тех ни других, но на третий вопрос наверняка должна знать ответ любая фирма, которая занимается окнами.Неужели нет специалистов?
  
  
• 

  ОКНА Д.О.М.

  ответ
  Здравствуйте,
  Пока Вы ждали, Radj, я перерыл массу литературы и многотомных трудов и все по поводу Вашего п.3, ответ на который Вам кажется почему-то простым.
  Итак, по порядку:
  1. Если мы посмотрим СНИП II-3-79*, таблица 1а*(К), то увидим, что для наших градусо-суток отопительного периода (4000), для окон и балконных дверей, установленных в жилых помещениях устанавливается приведенное сопротивление теплопередаче 0,45 кв.м. х град/Вт. Если затем мы посмотрим в таблицу характеристик стеклопакетов, мы узнаем, что двухкамерный стеклопакет, имеющий формулу 4-6-4-6-4К, имеет приведенное сопротивление теплопередаче 0,526 кв.м. х град/Вт, что уже говорит о достаточности его использования в Ваших окнах. Но нет предела совершенству. Как видно из таблицы, куда более высокие характеристики по этому показателю дают двухкамерные стеклопакеты с двумя низкоэмиссионными I-стеклами, например, 4-10-4K-10-4K -“ 0, 833 кв.м. х град/Вт.
  Двухкамерный стеклопакет с двумя низкоэмиссионными стеклами, установленными снаружи и изнутри (или в середине и изнутри) дает очень неплохие показатели еще и по отражению солнечного излучения, что очень хорошо в летние, жаркие дни. Такие стеклопакеты и зимой «тепло берегут» и летом рядом со стеклопакетом «мозги не плавятся».
  2. С точки зрения энергосбережения лучше всего ставить низкоэмиссионное стекло внутренним в стеклопакете, т.е. «комнатным». Естественно, энергосберегающие покрытие, (K или I) должно быть обращено внутрь камеры стеклопакета. Если энергосберегающее стекло обращено в сторону жилища, то потери теплового излучения во внутренней камере, связанные с конвекцией во внутренней камере стеклопакета, будут минимальны. Ответ на Ваш вопрос таков: энергосбережение будет тем эффективней, чем ближе энергосберегающее стекло к помещению. Для эффективного отражения тепловой составляющей солнечного излучения (актуально в жаркие дни), второе энергосберегающее стекло лучше установить наружным или средним.
  P.S. Энергосберегающие стекла с «мягким», вакуумным напылением (так называемые I-стекла) предпочтительнее К-стекол, так как у них выше значения приведенного сопротивления теплопередаче и светопропускания.
  3. С точки зрения теории, звукоизоляция камеры (которой, в принципе и является стеклопакет) она тем выше, чем толще стенки камер (то есть толщина стекол), чем больше расстояния между стенками камер (то есть расстояния между стеклами) и чем больше этих камер, имеющих разную ширину (то есть многокамерный стеклопакет).
  Если мы посмотрим на таблицу 7 «Нормативные значения звукоизоляции окон» в знаменитом МГСН 2.04-97, то увидим, что для жилых комнат, квартир, домах категории А (высший комфорт) значения звукоизоляции шума потока городского транспорта RAтран должно быть не менее 30 дБА. Поэтому, если мы обратимся к сравнительной таблице [ссылка не работает].
  характеристик стеклопакетов, то увидим, что практически все двухкамерные стеклопакеты дают показатель выше требуемого. В дополнение, стоит отметить, что каждая камера стеклопакета имеет свою резонансную частоту, то есть ту частоту звука, которая данной камерой будет усиливаться, а не гаситься. Поэтому рекомендуем установить в окна стеклопакеты с камерами разной толщины, например, 4-16-4I-12-4I. Вот формула «Вашего счастья».
  С уважением,
  В.В. Смышляев
  http://www.oknadom.ruответ
  
  
  
  
  
  СНИП II-3-79*,
  
  
  
  
  ссылка не работает
  
  
  
  
  http://www.oknadom.ru
• 

  Radj

  Спасибо
  Возможно ваша "формула счастья" это то что мне надо. Вот только вычитал что обеспечить герметичность пакета на длительный срок не удается, в результате улетучивается аргон, а так же теряют свои свойства И-стекла.
  В результате думаю остановиться приблизительно на такой формуле: 6-10-4-12-4K или 6-12-4-10-4K. Если будет возможность то 2 К стекла поставлю.
  Есть ли разница где лучше ставить широкую камеру (ближе к улице или ближе к комнате)?Спасибо
  
  
  
  
• 

  Михаил

  СНиП II-3-79* был заменен на СНиП 23-02-2003
  >1. Если мы посмотрим СНИП II-3-79*, таблица 1а*(К), то увидим, что для наших градусо-суток отопительного периода (4000), для окон и балконных дверей, установленных в жилых помещениях устанавливается приведенное сопротивление теплопередаче 0,45 кв.м. х град/Вт. Если затем мы посмотрим в таблицу характеристик стеклопакетов, мы узнаем, что двухкамерный стеклопакет, имеющий формулу 4-6-4-6-4К, имеет приведенное сопротивление теплопередаче 0,526 кв.м. х град/Вт, что уже говорит о достаточности его использования в Ваших окнах. Но нет предела совершенству. Как видно из таблицы, куда более высокие характеристики по этому показателю дают двухкамерные стеклопакеты с двумя низкоэмиссионными I-стеклами, например, 4-10-4K-10-4K -“ 0, 833 кв.м. х град/Вт.
  
  СНИП II-3-79*,
• 

  ОКНА Д.О.М.

  Здравствуйте,
  Что касается герметичности стеклопакетов, заполненных аргоном, то мы (как уже отвечали в этой конференции), не используем его для заполнения стеклопакетов, ибо есть определенные сомнения в герметичности этого стеклопакета, а выигрыш от использования аргона невелик.
  Обычно, более широкая камера устанавливается на улицу, а более узкая, в сторону помещения. Это связано с небольшим выигрышем по теплоизоляции (учитывая явление конвекции воздуха в широкой и узкой камерах). То есть среднее стекло в стеклопакете является основным «охладителем» внутреннего комнатного стекла, которое, вследствие большей удаленности от уличного стекла будет менее холодным.
  С уважением,
  В.В. Смышляев
  http://www.oknadom.ru
  
  
  
  
  
  
  http://www.oknadom.ru
• 

  Борис Иванович

  >СНиП II-3-79* был заменен на СНиП 23-02-2003
  >
  Некоторое уточнение. Для Москвы градусо-сутки отопительного периода не 4000, а 4945 по расчету, иногда в литературе встречается цифра 5025. Поэтому рекомендуемое значение сопротивления теплопередаче стеклопакетов.лежит между 0,45 (для 4000) и 0,60 (для 6000). В табл. 1б* СНиП 2-3-79* эта цифра используется как ".....минимальное значение сопротивления теплопередаче для зданий, строительство которых начинается с 1 января 2000 года." В принципе, это рекомендация с целью энергосбережения для НОВОГО стоительства, где будет соответственно снижена мощность системы отопления. Если клиент в старом доме делает индивидуально ремонт СВОЕЙ квартиры, к нему эти рекомендации отношения не имеют - его дом отапливается в расчете на деревянную столярку с двумя стеклами. Если дом нормально отапливается, стеклопакет 4-16-4 сохранит вероятнее всего ту же температуру. Это первое.
  Второе. Старый СНиП 2-3-79* действительно был заменен на новый СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий". Но юридической силы этот документ не имеет, т.к. согласно письму Минюста России от 18 марта 2004 г. в„– 07/2964-ЮД постановлению ГОССТРОя России от 26 июня 2003 года в„– 113 по введению нового СНиПа ОТКАЗАНО В ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ. Так что он не действует ( не является обязательным к исполнению). Что делать со старым и новым СНиПами? Можно использовать как РЕКОМЕНДАЦИИ и не более того.
  Удачи.