Место под установку пвх-подоконника

• 

  Сергей ВВ

  Здраствуйте снова!
  С вашей помощью постепенно продвигаюсь вперед, пока что в сторону принятия правильных решений
  НОВЫЙ ВОПРОС: Я правильно понимаю, что если я собираюсь установить ПВХ-подоконник, то пространство нижней части установленного окна, перед подставочным профилем не долно быть заполнено пеной? В настоящий момент оно пеной заполнено вровень с нижним откосом, причем неравномерно - в просветы проглядывается подставочный профиль.
  Тогда, пароизоляция нижней части монтажного шва вообще что-ли не производится? - под профиль подливается пена, далее туда подсовывается подоконник, пеной же крепится к материалу нижнего откоса. Т.е. пена в месте крепления подоконника к подставочному профилю имеют пароизоляцию от внутреннего воздуха помещения только материалом подоконника, а в щели м/д подоконником и профилем и под подоконник также может проникать влажный воздух и пена в этом месте будет разрушаться?
  Как-то тогда несбалансированно выглядит пароизоляция - для вертикальных и верхнего откоса применяется высокотехнологичная паронепроницаемая лента а нижний откос брошен на произвол судьбы?
  Или же я чего-то недопонимаю?
  PS. Принял решение переделать теплоизоляцию - некачественную пропенку изъять, пропенить заново - куплю пистолет и хорошую пену. Только вот запенивание пространства внизу профиля смущает - как это установщики предполагали дальнейшую установку подоконников, если доступ к подоконному профилю "замурован"?
  Да, еще, подоконник просто подсовывается под нижний профиль вплотную к подставочному профилю или же как-то крепится к профилю? В одной статье я прочитал, что "Производится установка подоконника - слой пены наносится в паз подставочного профиля. Уклон подоконника должен быть 2-3В°. Затем подоконник крепится к раме саморезами через "европаз" в профиле рамы". Что это за "европаз" и почему нигде на форуме я здесь не встречал упоминаний о креплении подоконника саморезами к профилю - это не популярно по-каким-то причинам?
  Спасибо.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Юрий Краснов

  >Здраствуйте снова!
  >НОВЫЙ ВОПРОС: Я правильно понимаю, что если я собираюсь установить ПВХ-подоконник, то пространство нижней части установленного окна, перед подставочным профилем не долно быть заполнено пеной?
  >
  >PS. Принял решение переделать теплоизоляцию - некачественную пропенку изъять, пропенить заново - куплю пистолет и хорошую пену.
  >
  Что это за "европаз" и почему нигде на форуме я здесь не встречал упоминаний о креплении подоконника саморезами к профилю - это не популярно по-каким-то причинам?
  >Спасибо.
  Сергей, остановитесь!!!
  1. Если на нижней горизонтальной части рамы Вы не обнаружили крепления к проему, то "новая хорошая пена" выгнет раму в дугу.
  Достаточно замазать существующую пену со стороны комнаты силиконовым герметиком и этим ограничиться. Выравнивать свеженанесенный герметик удобно деревянным шпателем, постоянно смачивая его в густом мыльном расстворе.
  2. "Европазом" называют паз на раме, в который крепятся ответные планки. Как правило, он расположен над обратной ступенькой профиля рамы, куда подсовавается подоконник. Крепление подоконника к раме не популярно потому, что "и так сойдет".
  С уважением,
  Юрий Краснов, "Ремонт окон".
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Сергей ВВ

  >Сергей, остановитесь!!!
  >1. Если на нижней горизонтальной части рамы Вы не обнаружили крепления к проему, то "новая хорошая пена" выгнет раму в дугу.
  >Достаточно замазать существующую пену со стороны комнаты силиконовым герметиком и этим ограничиться. Выравнивать свеженанесенный герметик удобно деревянным шпателем, постоянно смачивая его в густом мыльном расстворе.
  >С уважением,
  >Юрий Краснов, "Ремонт окон".
  Ну вот, опять двадцать пять! Юрий, только я уже посчитал, что изучил вопрос крепления рамы в проеме , как Вы меня решили опять опустить :(
  Из всех 1000-чи сообщений и статей, что я прочитал, я сделал вывод, что нижней поверхностью рама ставится на подставочный профиль, а крепится к проему по боковым поверхностям - либо анкерными болтами, либо на анкерных пластинах (мой вариант установки).
  Ни о каком "креплении" нижней части рамы к проему нигде не сказано ни слова. ???
  Далее: как только я сделал вывод, что покупать нужно профессиональную пену, у которой меньше степень расширения после нанесения, в отличия от бытовой пены, Вы, похоже меня убеждаете в обратном? Где правда?!
  Более того: Глядя на анкерные пластины на боковых плоскостях рамы, я с трудом могу себе представвить, что это "мощное крепление" может спасти раму от выгибания дугой, если в вертикальный монтажный шов залить пены. Кстати, ведь она туда и была залита. И ведь не выгнуло?
  Я ведь и спрашивал, на самом деле, о чем думали установщики, когда заливали пену под нижнюю поверхность рамы, таким образом, что она закрыла мне доступ к подоконному профилю.
  И, повторюсь: пена нанесена с провалами, так что эти провалы доходят до подставочного профиля - из этих провалов дует. Т.е. можно либо подпенить, либо вынуть всю пену и перепенить более качественно, равномерно, но опять же - ведь доступ к подоконному профилю не должен быть закрыт пеной? По моему - это очевидно.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Сергей ВВ

  Ну что-ж, как говорится, лучше один раз увидеть, чем много раз услышать: illbruck GmbH очень подробно описал а вот здесь варианты монтажа очень наглядно показал как и куда наклеиваются его ленты и как они расположены по отношению к другим элементам оконной конструкции. Браво!
  Теперь я вижу, как должна быть помещена пароизоляционная лента под нижнюю часть рамы - ни за что не догадался бы при текущем положении дел с моими окнами! Дааа, монтажники постарались на славу...
  Одно для меня остается стопором: фразы типа "раму монтажной пеной выгнет в дугу".
  Так в каких же все-таки случаях раму выгибает в дугу этой самой пеной, а вкаких нет?
  Буду очень благодарен за отклик - это последняя точка сомнения в моих теоретических позгнаниях.варианты монтажа
  
  
  
  
• 

  Юрий Краснов

  >Здраствуйте снова!
  >С вашей помощью постепенно продвигаюсь вперед...
  Здравствуйте, Сергей ВВ!
  Ну, вот Вы уже и освоили ряд технологий, нормы и правила, а так же, прекрасно знаете разницу между бытовой и профессиональной пенами (в прошлом сообщении Вы этого не сообщили, вот я и взволновался). Уверен, что Вас скоро начнут приглашать ведущие оконные фирмы в качестве технолога-эксперта.
  Вот что я только никак не возьму в толк: что Вам на самом деле нужно? - "шашечки или ехать"?
  Почему Вы заказали голое окно без отделки и комплексной гарантии, а теперь ищете на свою светопрозрачную конструкцию приключений?
  С уважением,
  Юрий Краснов, "Ремонт окон".
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Сергей

  Здравствуйте Юрий!
  Вот если бы я сделал как Вы предполагаете - то, конечное, мои выступления были смешными мне самому. Сарказм у Вас отменный, надо отметить. Не хочу Вас обидеть, и надеюсь к Вам это не относится, но "специалистов" сейчас тоже хватает. Поэтому, если у человека руки растут откуда надо, то исправить халтуру проще и дешевле самому, просто нужно действительно изучить технологию. Благо установку унитаза может освоить и носорог, это не "технология" программирования на С++, которую я уже изучаю 8 лет. Ну окна, чуть посложнее, согласен, чем унитаз, но тоже не надо иметь семь пядей во лбу при наличии рук растущих не из @#$%.
  *********************************
  А теперь на проверку внимательности
  Окна стоят в только что сданном доме - НОВЫЙ ДОМ. Естественно производилась тендерная установка окон. Отсюда и все вытекающие последствия. Как я уже писал здесь, заставлять что-то исправлять этих людей - себе дороже - испоганят в спешке все, что осталось хорошего.
  Ну, а теперь, если Вы готовы - отвечайте на вопрос: почему Вы считаете, что профессиональная пена выгнет коробку дугой? Только не виляйте хвостом, а отвечайте прямо и по существу!
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Юрий Краснов

  >А теперь на проверку внимательности
  >Окна стоят в только что сданном доме - НОВЫЙ ДОМ. Естественно производилась тендерная установка окон. Отсюда и все вытекающие последствия. Как я уже писал здесь, заставлять что-то исправлять этих людей - себе дороже - испоганят в спешке все, что осталось хорошего.
  >Ну, а теперь, если Вы готовы - отвечайте на вопрос: почему Вы считаете, что профессиональная пена выгнет коробку дугой? Только не виляйте хвостом, а отвечайте прямо и по существу!
  >
  Дорогой, уважаемый Сергей!
  Вот, оказывается, какова Ваша ситуация. Простите меня за язвительные отклики - по Вашим прежним вопросам могло показаться, что Вы решили на чем-то сэкономить, а оно - вот как.
  Отвечаю. Профессиональная пена, вероятнее всего, не выгнет.
  Но, тем не менее, прежде полезно подстраховаться.
  Возьмите магнит помощнее и попробуйте им нащупать стальной усилитель внутри рамы. Если он есть, можно не беспокоиться. Мне часто доводится встречаться с окнами в новостройках, и ну и что, что усилитель должен быть обязательно? Бывает, что и не бывает.
  Следующее страховочное мероприятие.
  Берется достаточно толстая жердь (чтоб не гнулась) и устанавливается распорка (без лишних усилий) с момента запенивания до застывания пены. При наличии усилителя это мероприяпие необязательно (я не вижу - какой ширины Ваше окно).
  А вообще, окна не сложнее, чем унитаз. Мне пару лет назад один носорог как раз и устанавливал. Так потом два орангутана пол-дня возились не умолкая. Вот я у них всяких слов и нахватался.
  Кстати, нет ли поблизости от Вашего дома другого такого же, но чуть постарше с такими же окнами? Вот бы поспрашивать кого-нибудь перезимовавшего: не было ли промерзаний, не завелся ли грибок на откосах? Если да, то я не рекомендовал бы Вам заделывать откосы "на века". Лучше облицевать их легкосъемными панелями.
  И еще. Сергей, это же всего-навсего окно, а не инкасаторская кабина! Поэтому достаточно соблюсти главные принципы:
  из квартиры в пространство между рамой и проемом не должен попадать влажный воздух;
  со стороны улицы должна быть сохранена возможность ипарения попадающей в пространство между рамой и проемом воды;
  ПВХ имеет большой коэффициент теплового расширение, поэтому все материалы, участвующие в заделке швов должны быть эластичными. Стальной усилитель, конечно, компенсирует изгибы ПВХ при перепадах температуры, но не полностью.
  Забегая вперед, обращаю Ваше внимание на то, что в Вашей новой квартире должно быть не только светло, но и комфортно. Поэтому продумайте варианты проветривания.
  С уважением,
  Юрий Краснов, "Ремонт окон".
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Сергей ВВ

  >Дорогой, уважаемый Сергей!
  >Вот, оказывается, какова Ваша ситуация. Простите меня за язвительные отклики - по Вашим прежним вопросам могло показаться, что Вы решили на чем-то сэкономить, а оно - вот как.
  ...
  >С уважением,
  >Юрий Краснов, "Ремонт окон".
  Юрий,
  Спасибо за ответы и советы, скоро приступлю к исправлениям в этой части, а то в других частях тоже халтуры немало нашлось.
  Накипело и я на Вас накинулся, не сердчайте и Вы на меня
  С Уважением,
  Сергей