Стандарт на установку фурнитуры ?

• 

  Олег

  Согласно каким нормам и правилам расчитывается необходимое кол-во запорно-прижимных эллементов фурнитуры ?
  Есть норма на максимальное расстояние между запорно-прижимными элемнтами ?
  
• 

  ОКНА Д.О.М.

  ответ
  Здравствуйте,
  Количество и интервал между цапфами запоров устанавливают производитель фурнитуры для каждого запорного элемента фурнитуры отдельно и для всего запорного контура в целом.
  Чтобы не вдаваться в технические подробности, проверьте эффективность запирания известным методом: подложите лист бумаги под контур уплотнения по всему периметру уплотнения. Лист должен выниматься с трудом при закрытой створке. Если на каком-либо участке лист свободно болтается даже после всей возможной регулировки значит, имеет смысл обратиться к исполнителям.
  С уважением,
  В.В. Смышляев
  Компания ОКНА Д.О.Мответ
  
  
  
  
  регулировки
  
  
  
  
• 

  Олег

  >Здравствуйте,
  >
  >Количество и интервал между цапфами запоров устанавливают производитель фурнитуры для каждого запорного элемента фурнитуры отдельно и для всего запорного контура в целом.
  >Чтобы не вдаваться в технические подробности, проверьте эффективность запирания известным методом: подложите лист бумаги под контур уплотнения по всему периметру уплотнения. Лист должен выниматься с трудом при закрытой створке. Если на каком-либо участке лист свободно болтается даже после всей возможной регулировки значит, в этом месте на Вас сэкономили или допустили брак на производстве.
  >
  >С уважением,
  >В.В. Смышляев
  >Компания ОКНА Д.О.М
  Я Осмелюсь утверждать, что это ответ БРАКОДЕЛА. Я только что проверил лично. На новом окне с новым уплотнителем достаточно одной запорной цапы и петель, что бы лист прижимало по всему контуру(85x130). Но спустя два сезона профиль ведет и мы имеем сильнейшие сквозняки и лед на подоконнике. Я провел опрос своих клиентов, друзей и сосоедей - вывод 90% проданных окон за последние пять лет - БРАК !
  Стандарт на расстояние между прижимами есть, не более 70см. И если это расстояние есть с двух сторон от прижима то положенно ставить два.
  (эту информацию мне огласили в компании KALEVA.)
  p.s. К Оконному бизнесу я отношусь только как покупатель окон для себя. Я не работаю в окконом бизнесе.
  
  
  регулировки
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Юрий Краснов

  >>
  >>
  >>>>
  >
  >Я Осмелюсь утверждать, что это ответ БРАКОДЕЛА. Я только что проверил лично. На новом окне с новым уплотнителем достаточно одной запорной цапы и петель, что бы лист прижимало по всему контуру(85x130). Но спустя два сезона профиль ведет и мы имеем сильнейшие сквозняки и лед на подоконнике. Я провел опрос своих клиентов, друзей и сосоедей - вывод 90% проданных окон за последние пять лет - БРАК !
  > Стандарт на расстояние между прижимами есть, не более 70см. И если это расстояние есть с двух сторон от прижима то положенно ставить два.
  >(эту информацию мне огласили в компании KALEVA.)
  >
  Отвечаю Олегу, попытавшемуся вернуть к жизни волшебное слово "ГОСТ".
  "Стандарт на расстояние между прижимами не более 70см." - это рекомендация Roto для установки на простейший Rehau.
  Упомянутая KALEVA работает с Roto и приводит интервал между цапфами запоров установленный производителем фурнитуры Roto Frank - только и всего.
  Сравните: В. Смышляев работает сфурнитурой MACO и с деревом, а это материал с другими прочностными характеристиками, нежели ПВХ. Сообщаю для справки, что с 1998 года по настоящий момент нам не поступило ни одной заявки на ремонт окон производства "ОКНА Д.О.М".
  С уважением,
  Юрий Краснов, "Ремонт окон".
  P.S. Цитата из фильма-сказки "Волшебная роза":
  "Я эту птичку лично проверял,-
  Я гвоздиком ее поковырял."
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Олег

  >
  >>>
  >>>
  >>>>>
  >>
  >>Я Осмелюсь утверждать, что это ответ БРАКОДЕЛА. Я только что проверил лично. На новом окне с новым уплотнителем достаточно одной запорной цапы и петель, что бы лист прижимало по всему контуру(85x130). Но спустя два сезона профиль ведет и мы имеем сильнейшие сквозняки и лед на подоконнике. Я провел опрос своих клиентов, друзей и сосоедей - вывод 90% проданных окон за последние пять лет - БРАК !
  >> Стандарт на расстояние между прижимами есть, не более 70см. И если это расстояние есть с двух сторон от прижима то положенно ставить два.
  >>(эту информацию мне огласили в компании KALEVA.)
  >>
  >Отвечаю Олегу, попытавшемуся вернуть к жизни волшебное слово "ГОСТ".
  >"Стандарт на расстояние между прижимами не более 70см." - это рекомендация Roto для установки на простейший Rehau.
  >Упомянутая KALEVA работает с Roto и приводит интервал между цапфами запоров установленный производителем фурнитуры Roto Frank - только и всего.
  >Сравните: В. Смышляев работает сфурнитурой MACO и с деревом, а это материал с другими прочностными характеристиками, нежели ПВХ. Сообщаю для справки, что с 1998 года по настоящий момент нам не поступило ни одной заявки на ремонт окон производства "ОКНА Д.О.М".
  >С уважением,
  >Юрий Краснов, "Ремонт окон".
  >P.S. Цитата из фильма-сказки "Волшебная роза":
  >"Я эту птичку лично проверял,-
  >Я гвоздиком ее поковырял."
  >
  Я согласен, что многое зависит от профиля, если это профиль железнодорожных рельс то будет достаточно одного запора с гарантии 100лет. Но я говорю о том, что покупатель в праве потребовать на выбранный им профиль и фурнитуру этот ГОСТ или DIN и потребовать подшить его к договору ? И лично проверить все соответствия на готовом изделии ?
  К нам не поступили заявки... - Это не убедительный аргумент, я лично в эти морозы посещал офисы многих крупных оконных фирм и одним ухом слышал Джентельменское соглашение - типа жалоб нет. А другим ухом слышу как другой менеджер неприрывно рассказывает по телефону как надо чаще проветривать (в -30С) чтоб лед с подоконника выветривался ......
  ВЫ ГОТОВЫ ЗАКРЕПИТЬ В ДОГОВОРЕ ПУНКТ - ЕСЛИ НАШЕ ИЗДЕЛИЕ НАЧНЕТ ДУТЬ В ТЕЧЕНИИ 10 ЛЕТ МЫ ОБЯЗУЕМСЯ ВАМ ВОЗМЕСТИТЬ ПОЛНУЮ СТОИМОСТЬ НАШЕГО ИЗДЕЛИЯ ??? Если нет, то и нечего говорить ерунду, между юредическим и физическим лицом джентельменские соглашения не действуют.
  p.s. Про фирму ОКНА Д.О.М. я не знаю и не говорю ничего плохого, возможно эта фирма будет следующей где я вновь буду пытаться заказать хорошее окно.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Юрий Краснов

  >>
  >Я согласен, что многое зависит от профиля, если это профиль железнодорожных рельс то будет достаточно одного запора с гарантии 100лет. Но я говорю о том, что покупатель в праве потребовать на выбранный им профиль и фурнитуру этот ГОСТ или DIN и потребовать подшить его к договору ? И лично проверить все соответствия на готовом изделии ?
  ...
  > ВЫ ГОТОВЫ ЗАКРЕПИТЬ В ДОГОВОРЕ ПУНКТ - ЕСЛИ НАШЕ ИЗДЕЛИЕ НАЧНЕТ ДУТЬ В ТЕЧЕНИИ 10 ЛЕТ МЫ ОБЯЗУЕМСЯ ВАМ ВОЗМЕСТИТЬ ПОЛНУЮ СТОИМОСТЬ НАШЕГО ИЗДЕЛИЯ ??? Если нет, то и нечего говорить ерунду, между юредическим и физическим лицом джентельменские соглашения не действуют.
  >
  Любой каприз за Ваши деньги!
  Каждое эксплуатируемое изделие, состоящее из 2-х и более деталей, нуждается в регулярном сервисном обслуживании, и все равно подвержено износу.
  Можно подумать, что "Мерседесы" с пожизненной гарантией не ломаются!
  Ломаются! Только ремонтируют их "бесплатно", все оплачено при покупке.
  Возместить полную стоимость? Почему бы и нет, при условии вычета из этой стоимости работ по демонтажу и вывозу непонравившихся Вам окон.
  Как Вам такая перспектива?
  Согласитесь - абсурд!
  Поэтому, выбирая товар, максимально точно перечислите свои требования и оцените свои возможности. Тогда Вы сможете прийти к ОПТИМАЛЬНОМУ решению.
  И будьте великодушны - не ошибается тот, кто ничего не делает. Важно свои ошибки вовремя исправлять.
  "Кто без греха, пусть первый бросит..."
  С уважением,
  Юрий Краснов, "Ремонт окон"
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Олег

  >Любой каприз за Ваши деньги!
  >Каждое эксплуатируемое изделие, состоящее из 2-х и более деталей, нуждается в регулярном сервисном обслуживании, и все равно подвержено износу.
  Олег> Да, но я не об этом говорю. Я говорю о браке или недоделке при производстве.
  >Можно подумать, что "Мерседесы" с пожизненной гарантией не ломаются!
  >Ломаются! Только ремонтируют их "бесплатно", все оплачено при покупке.
  Олег> Я хочу застраховать себя от покупки Мерседеса в котором уже нехватает части болтов и части прокладок и часть деталей стоят не оригинальные.
  >Возместить полную стоимость? Почему бы и нет, при условии вычета из этой стоимости работ по демонтажу и вывозу непонравившихся Вам окон.
  >Как Вам такая перспектива?
  >Согласитесь - абсурд!
  Олег> Почему клиент который уже пострадал от сквозняков должен еще нести убытки по демонтажу. По закону фирма должна еще 3% сверх суммы договора за невыполнение обещаний закрепленных в этом договоре.
  >Поэтому, выбирая товар, максимально точно перечислите свои требования и оцените свои возможности. Тогда Вы сможете прийти к ОПТИМАЛЬНОМУ решению.
  1.0 В договоре должно быть не название изделия а его техническая спецификация (разрез профиля, и все хорошее что пишет фирма про окно в своей рекламе, картинку разреза окна из рекламы).
  2.0 Закрепить к договору стандарт согласно которому будет смонтирована фурнитура и закрепить условную схему расположения эллементов фурнитуры. (чтоб между прижимными эллементами не было более 70см.)
  3. Четко указанны действия сторон в случае не выполнения этих пунктов фирмой.
  По пункту 1.0 отказывают по телефону 5 из 10 фирм. По пункту 1.0 + 2.0 затягивается согласование... и отказ в 9 из 10 фирм.
  Скажите чего особенного в этих требованиях ? И что дорогово в них ?
  Сколько надо переплатить за выполнение этих требований ?
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Юрий Краснов

  > Скажите чего особенного в этих требованиях ? И что дорогово в них ?
  >Сколько надо переплатить за выполнение этих требований ?
  >
  Уважаемый Олег!
  Вы затронули на самом деле ключевую тему о культуре потребления, производства и продаж. По всем трем пунктам Ваши требования нормальны и законны. Вся сложность в формулировках. Обратите внимание: как только тон нашего диалога лишился агрессии и подколок, разговор пошел по существу.
  О культуре потребления.
  Консультацию по формулировкам Вы можете получить в Московском обществе защиты потребителей.
  Застраховать себя от покупки Мерседеса в котором уже не хватает части болтов, а часть деталей стоят не оригинальные Вы можете только дополнениями к письменному договору с продавцом.
  Вы имеете на это полное право в соответствии с Гражданским Кодексом и Законом о защите прав потребителей.
  Доказывать несоответствие установленных окон Договору и ГОСТам сложно. Для этого существуют независимые экспертные организации, такие, как Московское общество защиты потребителей и АПРОК-тест, оплата услуг которых производится заказчиком и по решению суда возмещается ответчиком или остается дополнительными расходами истца.
  О культуре производства.
  Эта часть от Вас практически не зависит. Могу только порекомендовать провести опрос среди обладателей новых окон, обращая внимание на такие «мелочи», как сроки выполнения обязательств и сервисное обслуживание.
  О культуре продаж.
  Сейчас не самый высокий спрос на окна, поэтому многие фирмы идут на различные ухищрения, лишь бы заполучить заказчика. Однако мало кто согласится работать с «неудобным клиентом», каким Вы представляетесь.
  Например: приду я в булочную с ГОСТом и потребую батон, полностью ему соответствующий и письменные тому доказательства! Куда меня пошлют? В лучшем случае в другую булочную!
  Уважаемый Олег, уверяю Вас -“ никто намеренно Вас обманывать не собирается! Накопите доброжелательность, запаситесь терпением (не всегда собеседник понимает нас сразу) и, я уверен, вы найдете то, что ищите.
  С уважением,
  Юрий Краснов, «Ремонт окон».
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  SaEM

  >Согласно каким нормам и правилам расчитывается необходимое кол-во запорно-прижимных эллементов фурнитуры ?
  > Есть норма на максимальное расстояние между запорно-прижимными элемнтами ?
  C 1 октября 2002 года действует МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ ГОСТ 30777-2001
  "УСТРОЙСТВА ПОВОРОТНЫЕ, ОТКИДНЫЕ И ПОВОРОТНО-ОТКИДНЫЕ ДЛЯ ОКОННЫХ И БАЛКОННЫХ ДВЕРНЫХ БЛОКОВ. ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ"
  Берите и читайте, получите ответы на все вопросы
  
  
  
  
  
• 

  Олег

  >>Согласно каким нормам и правилам расчитывается необходимое кол-во запорно-прижимных эллементов фурнитуры ?
  >> Есть норма на максимальное расстояние между запорно-прижимными элемнтами ?
  >
  >C 1 октября 2002 года действует МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ ГОСТ 30777-2001
  >"УСТРОЙСТВА ПОВОРОТНЫЕ, ОТКИДНЫЕ И ПОВОРОТНО-ОТКИДНЫЕ ДЛЯ ОКОННЫХ И БАЛКОННЫХ ДВЕРНЫХ БЛОКОВ. ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ"
  >Берите и читайте, получите ответы на все вопросы
  >
  OLEG: Прочитал. В ГОСТ указанны еще более жесткие условия, чем я думал. Запоры от углов не далее 300мм. Мое окно заказанное с дополнением к договору на установку доп. запоров в компании KALEVA не проходит это требование. А окна моих друзей и соседей итд. вообще в два.. три разра нарушают требования этого ГОСТа.
  НАЗОВИТЕ КОМПАНИЮ КОТОРАЯ ВКЛЮЧИТ В ДОГОВОР ТРЕБОВАНИЯ ЭТОГО ГОСТа и СДЕЛАЕТ ОКНО ПРОХОДЯЩЕЕ В РАМКИ ЭТОГО ГОСТа. И будет при этом использовать современный одноплоскостной профиль. ??????
  ПОРА ПУБЛИКОВАТЬ СПИСОК БЕЛЫХ КОМПАНИЙ РАБОТАЮЩИХ ПО ГОСТ 30777-2001. Или таких в в россии нет ?
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  SaEM

  >OLEG: Прочитал. В ГОСТ указанны еще более жесткие условия, чем я думал. Запоры от углов не далее 300мм. Мое окно заказанное с дополнением к договору на установку доп. запоров в компании KALEVA не проходит это требование. А окна моих друзей и соседей итд. вообще в два.. три разра нарушают требования этого ГОСТа.
  > НАЗОВИТЕ КОМПАНИЮ КОТОРАЯ ВКЛЮЧИТ В ДОГОВОР ТРЕБОВАНИЯ ЭТОГО ГОСТа и СДЕЛАЕТ ОКНО ПРОХОДЯЩЕЕ В РАМКИ ЭТОГО ГОСТа. И будет при этом использовать современный одноплоскостной профиль. ??????
  > ПОРА ПУБЛИКОВАТЬ СПИСОК БЕЛЫХ КОМПАНИЙ РАБОТАЮЩИХ ПО ГОСТ 30777-2001. Или таких в в россии нет ?
  Я являюсь главным экспертом ООО «Единая информационная служба экспертизы окон и фасадов» В г. Екатеринбурге. В городе такие компании есть, про ваш город не знаю. Если это Москва или С-Петербург, обратитесь в АПРОК за консультацией.