Поставила стеклопакет - стало громче

• 

  Анастасия

  Здравствуйте!
  У меня проблема. Живу в Питере на очень оживленной улице. Третий этаж в доме позапрошлого века постройки. Расстояние между старыми рамами ок. 60см. Поставила стеклопакет со стеклами 6-5-4 - стало громче. В фирме заказывала еще и отделку откосов гипроком. Оказалось слой пены наложен только у окна и по краю откосов, а внутри пустота. Под подоконником тоже пусто. Разве так можно выполнять работы? Есть ли на выполнение откосов какой-то СНиП? А главное, что интересует - ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ С ШУМОМ И КАК ОТ НЕГО ИЗБАВИТЬСЯ? Изменится ли что-нибудь, если отодрать гипрок и заделать штукатуркой, под подоконником тоже залить выравнивающей смесью?
  Заранее спасибо за ответ.
  
  
• 

  Freeman

  >Здравствуйте!
  >У меня проблема. Живу в Питере на очень оживленной улице. Третий этаж в доме позапрошлого века постройки. Расстояние между старыми рамами ок. 60см. Поставила стеклопакет со стеклами 6-5-4 - стало громче. В фирме заказывала еще и отделку откосов гипроком. Оказалось слой пены наложен только у окна и по краю откосов, а внутри пустота. Под подоконником тоже пусто. Разве так можно выполнять работы? Есть ли на выполнение откосов какой-то СНиП? А главное, что интересует - ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ С ШУМОМ И КАК ОТ НЕГО ИЗБАВИТЬСЯ? Изменится ли что-нибудь, если отодрать гипрок и заделать штукатуркой, под подоконником тоже залить выравнивающей смесью?
  >Заранее спасибо за ответ.
  "Поставила стеклопакет со стеклами 6-5-4 - стало громче".
  Смотрите.
  Согласно "Санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам.СанПиН 2.1.2.1002 Минздрава России" часть 6.1 Таблица 6.1.3.1
  максимальные уровнизвука проникающего шума в помещения жилих зданий составляют:(время суток/Макс.уровень звука в дБА)
  с 7 до 23 ч / 55 дБА
  с 23 до 7 ч / 45дБА
  Сомневаюсь, что данный стеклопакет вообще проходит даже по минимальным требованиям ГОСТа "стеклопакеты клеенные строительного назначения".
  Вам или чего-то не объяснили, или просто "развели на бабки".
  (простите за выражение)
  Это что за фирма такая в Питере?
  На коленках в гараже чтоли делают?
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Анастасия

  >>Здравствуйте!
  >>У меня проблема. Живу в Питере на очень оживленной улице. Третий этаж в доме позапрошлого века постройки. Расстояние между старыми рамами ок. 60см. Поставила стеклопакет со стеклами 6-5-4 - стало громче. В фирме заказывала еще и отделку откосов гипроком. Оказалось слой пены наложен только у окна и по краю откосов, а внутри пустота. Под подоконником тоже пусто. Разве так можно выполнять работы? Есть ли на выполнение откосов какой-то СНиП? А главное, что интересует - ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ С ШУМОМ И КАК ОТ НЕГО ИЗБАВИТЬСЯ? Изменится ли что-нибудь, если отодрать гипрок и заделать штукатуркой, под подоконником тоже залить выравнивающей смесью?
  >>Заранее спасибо за ответ.
  >
  >"Поставила стеклопакет со стеклами 6-5-4 - стало громче".
  >
  >Смотрите.
  >Согласно "Санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам.СанПиН 2.1.2.1002 Минздрава России" часть 6.1 Таблица 6.1.3.1
  >максимальные уровнизвука проникающего шума в помещения жилих зданий составляют:(время суток/Макс.уровень звука в дБА)
  >с 7 до 23 ч / 55 дБА
  >с 23 до 7 ч / 45дБА
  >
  >Сомневаюсь, что данный стеклопакет вообще проходит даже по минимальным требованиям ГОСТа "стеклопакеты клеенные строительного назначения".
  >
  >Вам или чего-то не объяснили, или просто "развели на бабки".
  >(простите за выражение)
  >
  >Это что за фирма такая в Питере?
  >На коленках в гараже чтоли делают?
  Фирма ООО "Эко-Пласт".
  Какой же тогда стеклопакет нужен?
  Мне сказали, что по звукоизоляции это самый лучший.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Freeman

  >>>Здравствуйте!
  >>>У меня проблема. Живу в Питере на очень оживленной улице. Третий этаж в доме позапрошлого века постройки. Расстояние между старыми рамами ок. 60см. Поставила стеклопакет со стеклами 6-5-4 - стало громче. В фирме заказывала еще и отделку откосов гипроком. Оказалось слой пены наложен только у окна и по краю откосов, а внутри пустота. Под подоконником тоже пусто. Разве так можно выполнять работы? Есть ли на выполнение откосов какой-то СНиП? А главное, что интересует - ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ С ШУМОМ И КАК ОТ НЕГО ИЗБАВИТЬСЯ? Изменится ли что-нибудь, если отодрать гипрок и заделать штукатуркой, под подоконником тоже залить выравнивающей смесью?
  >>>Заранее спасибо за ответ.
  >>
  >>"Поставила стеклопакет со стеклами 6-5-4 - стало громче".
  >>
  >>Смотрите.
  >>Согласно "Санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам.СанПиН 2.1.2.1002 Минздрава России" часть 6.1 Таблица 6.1.3.1
  >>максимальные уровнизвука проникающего шума в помещения жилих зданий составляют:(время суток/Макс.уровень звука в дБА)
  >>с 7 до 23 ч / 55 дБА
  >>с 23 до 7 ч / 45дБА
  >>
  >>Сомневаюсь, что данный стеклопакет вообще проходит даже по минимальным требованиям ГОСТа "стеклопакеты клеенные строительного назначения".
  >>
  >>Вам или чего-то не объяснили, или просто "развели на бабки".
  >>(простите за выражение)
  >>
  >>Это что за фирма такая в Питере?
  >>На коленках в гараже чтоли делают?
  >
  >Фирма ООО "Эко-Пласт".
  >Какой же тогда стеклопакет нужен?
  >Мне сказали, что по звукоизоляции это самый лучший.
  Извиняюсь, сразу не внимательно прочитал.
  Если в составе Вашего стеклопакета 6, 5и 4мм стекло. осталось понять вообще какая формула стеклопакета.
  На самом деле, любой стеклопакет, должен иметь сертификат по ГОСТ.
  Попробуйте у этой фирмы выяснить.
  Хотя такие параметры должны быть указаны в паспорте на Ваши окна.
  Вот если окажется что такого сертификата у них нет, тогда проблема.
  Во всяком случае сравните харакетристики Вашего стеклопакета с требованиями СанПиН.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  T@T

  >Здравствуйте!
  >. Расстояние между старыми рамами ок. 60см.
  У Вас стояли, хоть и старые-гнилые, но окна в специальном шумозащитном исполнении. Чтобы новое окно соответствовало прежней шумозащите, требуется далеко нестандартная конструкция - как минимум с внешним триплексом а лучше 2-х рамное остекление с дистанцией не менее 100 мм между рамами. Это серьезно бьет по карману, и сужает круг производителей до 2-3-х, на всю Северную Пальмиру :(
  
  
• 

  Анастасия

  >>Здравствуйте!
  >>. Расстояние между старыми рамами ок. 60см.
  >У Вас стояли, хоть и старые-гнилые, но окна в специальном шумозащитном исполнении. Чтобы новое окно соответствовало прежней шумозащите, требуется далеко нестандартная конструкция - как минимум с внешним триплексом а лучше 2-х рамное остекление с дистанцией не менее 100 мм между рамами. Это серьезно бьет по карману, и сужает круг производителей до 2-3-х, на всю Северную Пальмиру :(
  
  спасибо за ответ. Получается, что мой стеклопакет нормальный, только не подходит в моем конкретном случае?
  
  
  
  
  
• 

  Горбунов Павел Петрод

  >Здравствуйте!
  >У меня проблема. Живу в Питере на очень оживленной улице. Третий этаж в доме позапрошлого века постройки. Расстояние между старыми рамами ок. 60см. Поставила стеклопакет со стеклами 6-5-4 - стало громче. В фирме заказывала еще и отделку откосов гипроком. Оказалось слой пены наложен только у окна и по краю откосов, а внутри пустота. Под подоконником тоже пусто. Разве так можно выполнять работы? Есть ли на выполнение откосов какой-то СНиП? А главное, что интересует - ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ С ШУМОМ И КАК ОТ НЕГО ИЗБАВИТЬСЯ? Изменится ли что-нибудь, если отодрать гипрок и заделать штукатуркой, под подоконником тоже залить выравнивающей смесью?
  >Заранее спасибо за ответ.
  К сожалению Вы совершили стандартную ошибку.Защищет от шума не стеклопакет,а сочетание трех основных факторов: масса стекла, толщина воздушной прослойки и качество уплотнения.
  1. Для того чтобы достичь высокой шумоизоляции посредством массы стекла Вам необходимо сделать толщину стекла примерно равной толщине кирпича приблизительно 120мм,что на практике не очень реально
  2.Обратите внимание раньше у Вас растояние между стеклами составло примерно 200-300мм теперь у Вас две камеры по 12-14мм.Чувствуете разницу
  Конечно разность толщин стекол влияет на увеличение шумоизоляции, но это прибизительно 2-3 Дб, а в Вашем случае небходима шумоизоляция 35-50Дб по транспортному шуму
  Такие показатели есть у окон где есть две раздельные створки, расстояние между которыми в среднем состаляет 130-170мм,это как правило так называемая финская или скандинавская кострукция окна
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Анастасия

  >>Здравствуйте!
  >>У меня проблема. Живу в Питере на очень оживленной улице. Третий этаж в доме позапрошлого века постройки. Расстояние между старыми рамами ок. 60см. Поставила стеклопакет со стеклами 6-5-4 - стало громче. В фирме заказывала еще и отделку откосов гипроком. Оказалось слой пены наложен только у окна и по краю откосов, а внутри пустота. Под подоконником тоже пусто. Разве так можно выполнять работы? Есть ли на выполнение откосов какой-то СНиП? А главное, что интересует - ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ С ШУМОМ И КАК ОТ НЕГО ИЗБАВИТЬСЯ? Изменится ли что-нибудь, если отодрать гипрок и заделать штукатуркой, под подоконником тоже залить выравнивающей смесью?
  >>Заранее спасибо за ответ.
  >
  > К сожалению Вы совершили стандартную ошибку.Защищет от шума не стеклопакет,а сочетание трех основных факторов: масса стекла, толщина воздушной прослойки и качество уплотнения.
  >1. Для того чтобы достичь высокой шумоизоляции посредством массы стекла Вам необходимо сделать толщину стекла примерно равной толщине кирпича приблизительно 120мм,что на практике не очень реально
  >2.Обратите внимание раньше у Вас растояние между стеклами составло примерно 200-300мм теперь у Вас две камеры по 12-14мм.Чувствуете разницу
  >Конечно разность толщин стекол влияет на увеличение шумоизоляции, но это прибизительно 2-3 Дб, а в Вашем случае небходима шумоизоляция 35-50Дб по транспортному шуму
  >Такие показатели есть у окон где есть две раздельные створки, расстояние между которыми в среднем состаляет 130-170мм,это как правило так называемая финская или скандинавская кострукция окна
  большое спасибо за ответ.
  Прежде чем заказывать, надо было проконсультироваться в нескольких фирмах. Это моя ошибка.
  В дальнейшем (окон у меня 9шт) буду внимательнее.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  *МАРШ* ООО

  >Здравствуйте!
  > Оказалось слой пены наложен только у окна и по краю откосов, а внутри пустота. Под подоконником тоже пусто. А главное, что интересует - ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ С ШУМОМ И КАК ОТ НЕГО ИЗБАВИТЬСЯ? Изменится ли что-нибудь, если отодрать гипрок и заделать штукатуркой, под подоконником тоже залить выравнивающей смесью?
  
  Здравствуйте Анастасия,
  Залейте пустоты герметиком Bostik 3070. Материал состоит из пробковой крошки (Schrot) и эластичного вяжущего вещества и предназначен для шумо- и теплоизоляции соединений оконных рам со стеной, дверных косяков, перегородок, и других возможных применений для шумо- и теплоизоляции.
  Из технического описания:
  Шумоизоляция (по DIN 52210): за счёт нанесения Бостик 3070, пробка обеспечивает улучшение звукоизоляции по сравнению с пустым швом на 27 дб и, с дополнительно нанесённым на одну сторону слоем 3 мм долгосрочно эластичного герметика Бостик 2637, обеспечивает улучшение звукоизоляции на 30 дб. При испытаниях была достигнута почти максимальная возможная звукоизоляция на стенде.
  Результаты измерений на шве размером 1950x10x110 мм
  (Выдержка из протокола испытаний проведённых Fraunhofer-lnstitut)
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  ОКНА Д.О.М.

  ответ
  Здравствуйте,
  Необходимо определить источник шума, - он может "идти" от откосов и от самого стекла.
  В последнем случае, поможет только вторая нитка остекления или установка другого стеклопакета.
  Если же шум идет от откосов, необходимо принять меры по их грамотному
  утеплению/уплотнению.
  
  С уважением,
  В.В. Смышляев
  Компания ОКНА Д.О.Мответ
  
  
  
  
  вторая нитка остекления стеклопакета.
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Анастасия

  >Здравствуйте,
  >
  >Необходимо определить источник шума, - он может "идти" от откосов и от самого стекла.
  >В последнем случае, поможет только вторая нитка остекления или установка другого стеклопакета.
  >Если же шум идет от откосов, необходимо принять меры по их грамотному
  >утеплению.
  >
  >С уважением,
  >В.В. Смышляев
  >Компания ОКНА Д.О.М
  >
  Спасибо всем за ответы и советы.
  В выходные заделали все полости монтажной пеной, шум остался. Видимо шум "идет" от стекла.
  
  
  вторая нитка остекления стеклопакета.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  T@T

  Только не принимайте в серьез, что простая обмазка "Бостиком" даст улучшение на 30 ДБ - гораздо большего можно добиться более привычными способами.
  А вот внешний триплекс 4-1-4 дает даже лучший результат, чем внешнее стекло 10-ка.
  
• 

  *МАРШ* ООО

  >Только не принимайте в серьез, что простая обмазка "Бостиком" даст улучшение на 30 ДБ - гораздо большего можно добиться более привычными способами.
  >А вот внешний триплекс 4-1-4 дает даже лучший результат, чем внешнее стекло 10-ка.
  Уважаемый T@T
  Вы пытаетесь сравнить круглое с зеленым. Смысл вопроса состоял в том что бы минимизируя затраты добиться лучшего результата по звукоизоляции. При прочих равных условиях найдется очень мало продуктов способных конкурировать с герметиком Bostik 3070 в этом вопросе. Если у Вас есть желание, можете поспорить по этому вопросу с Fraunhofer-lnstitut Bauphysik в Штутгарте и испытательным центром в Дортмунде (МРА in Dortmund).
  
  
  
  
• 

  T@T

  >Вы пытаетесь сравнить круглое с зеленым.
  30 Дб по сравнению с чем? С незакрытой щелью, или с ППУ? Децибелы -величина относительная...
  
• 

  Дачная Строительная К

  Возможные решения Вашей проблемы:
  1. СТАВИТЬ 2-х РАМНОЕ ОСТЕКЛЕНИЕ С РАССТОЯНИЕМ МЕЖДУ РАМАМИ 100 - 150 мм. Однозначно, наилучший, хоть и дорогой вариант. ПОДСКАЗКА: ВТОРАЯ (внутренняя) рама вовсе не обязана быть тройным стеклопакетом )
  2. Залить все полости герметиком, как советовал *МАРШ* ООО.
  3. Перед выполнением пункта (1) - ОКОНЧАТЕЛЬНО убедиться, что шум действительно "идет от стекла".
  Удачи!
  Владимир Александров,
  Дачная Строительная Компания,
  г. Казань
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  МАРШ* ООО

  >30 Дб по сравнению с чем? С незакрытой щелью, или с ППУ? Децибелы -величина относительная...
  Уважаемый T@T.
  Так мы скоро и до экологии доберемся, впрочем, это тоже хорошо.
  Вы поверхностно "пробежали" мой топик, а ведь ответ там был дан. -)) Поэтому специально для Вас привожу следующую цифирь:
  (Выдержка из протокола испытаний проведённых Fraunhofer-lnstitut)
  Результаты измерений на шве размером 1950x10x110 мм
  Структура шва: Rst,w(расширенная конфигурация шва)
  Пустой шов: 19 дб
  Заполненный минеральным волокном: 37 дб
  С Бостик 3070: 46 дб
  С Бостик 3070 и слоем прим. Змм Бостик 2637 на одной стороне (время вулканизации - 3 недели): 49 дб
  Максимальная изоляция стенда: 50 дб
  Теплопроводность Бостик 3070: прим. 0,044 BT/M*K(DIN 52612)
  Испытательное устройство: 500-милиметровое устройство по методу двух пластин (500 mm- Gerat fur das Zweiplattenverfahren nach DIN 52612, Tl,1)
  Если Вам интересно, вышлю описание системы герметизации окно, дверь / конструкция, с ТО основных материалов входящих в нее.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Jury Putjatin

  >Здравствуйте!
  >У меня проблема. Живу в Питере на очень оживленной улице. Третий этаж в доме позапрошлого века постройки. Расстояние между старыми рамами ок. 60см. Поставила стеклопакет со стеклами 6-5-4 - стало громче. В фирме заказывала еще и отделку откосов гипроком. Оказалось слой пены наложен только у окна и по краю откосов, а внутри пустота. Под подоконником тоже пусто. Разве так можно выполнять работы? Есть ли на выполнение откосов какой-то СНиП? А главное, что интересует - ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ С ШУМОМ И КАК ОТ НЕГО ИЗБАВИТЬСЯ? Изменится ли что-нибудь, если отодрать гипрок и заделать штукатуркой, под подоконником тоже залить выравнивающей смесью?
  >Заранее спасибо за ответ.
  Попробуйте заполнить пространство между стеклами АРГОНом.
  И шум изолирует, и тепло в квартире.
  
  
  
  
• 

  Александр

  >Здравствуйте!
  >У меня проблема. Живу в Питере на очень оживленной улице. Третий этаж в доме позапрошлого века постройки. Расстояние между старыми рамами ок. 60см. Поставила стеклопакет со стеклами 6-5-4 - стало громче. В фирме заказывала еще и отделку откосов гипроком. Оказалось слой пены наложен только у окна и по краю откосов, а внутри пустота. Под подоконником тоже пусто. Разве так можно выполнять работы? Есть ли на выполнение откосов какой-то СНиП? А главное, что интересует - ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ С ШУМОМ И КАК ОТ НЕГО ИЗБАВИТЬСЯ? Изменится ли что-нибудь, если отодрать гипрок и заделать штукатуркой, под подоконником тоже залить выравнивающей смесью?
  >Заранее спасибо за ответ.
  Анастасия,а Вы точно знаете что с/пакет имеет стекла 6*5*4?