Вопрос по строительству...

• 

  Сергей

  Добрый день. Собираюсь строить трехэтажный дом, без подвала. Размер примерно 11*11 м. Хочу сделать первые два этажа каменные, а третий - мансардный - каркасный (дерево). Я хочу лить колонны (как бы пространственный каркас) внутри кирпичной опалубки. Т.е. сначала выкладывать колодец из кирпича (одного) в высоту достаточную для трамбовки, армировать, заливать бетон. После строительства колонн 1 этажа закладывать пространство каким нибудь недорогим блоком, а сверху залить армопояс ну и т.д. Вопрос такой какой толщины стены будет достаточно (я хочу в два блока, т.е. 400 мм+50 утеплителя + сайдинг или плитка под кирпич) и вообще ваше мнение. Если не трудно подскажите где почитать по этой технологии, много искал про пространственный каркас жб, но то что нужно не нашел. Спасибо заранее..
• 

  Руслан Н.М.

  Про это нельзя прочитать –поверхностно. Этим люди занимаются профессионально и учатся пять лет. Нельзя прочитать про зубы и стать врачом.
  Ссылки общего содержания пожалуйста, но это не рекомендации к действию.
  http://www.kattedg.narod.ru/GB.htm
  http://www.kattedg.narod.ru/RADU.htm
  Вообще рекомендую вам отказаться от монолитного каркаса.
  Вы все равно заполняете пространство блоками, а их в полнее достаточно для восприятия нагрузки, так что не занимайте мазохизмом.
  Если все думали как вы у нас не было бы кирпичного домостроения, и уж тем более блоков.
  
  
  
  
  
  
• 

  Сергей

  Руслан,жестко) но спасибо за внимание к моему вопросу.. Подскажите, толщины стены 40 см (из газоблока или пеноблока) должно хватить для моего строения?
• 

  Руслан Н.М.

  Я бы вам предложил взять блоки 500мм и чтобы уйти от утеплителя. Плотность блоков не ниже 500 кг/м куб и не более 600 кг/м куб.
  Ваша конструкция тоже вполне нормальная может даже еще более теплая, черезмерное тепло тоже не хорошо. Зато позволит экономить в дальнейшем газ.
  Предложенный мною вариант и Ваш требует армирование кладки, как для общей безопасности, так для перевязки кладки и увеличение несущей способности кладки и жесткости.
  
  
• 

  Сергей

  Руслан, а как на счет прочности... выдержат ли блоки (несущие стены)? И чем лучше их закрыть штукатуркой или сайдингом?
• 

  Руслан Н.М.

  Я указал плотность блоков согласно нагрузкам и теплотехническим характеристикам, если совсем просто то- выдержит. Стены будут несущими.
  Чем закрывать я Вам совет могу дать, это Вам лично решать.
  По мне кирпичная облицовка хороша., мне сайдин не нравится, но зато «вечный» материал. Штукатурку много рекламируют, что мол сейчас есть вечный составы, но это все не так. Вы сами подумайте если даже облицовочный кирпич (обожженный) слоится калится, то что с штукатуркой будет, одним словом проблем будет больше ( трещины, отколупливаться, пачкаться и т.д). Лично мне оштукатуренные дома нравятся, также как кирпичные, оштукатуренные дома бывает порой даже богаче смотрятся, так раньше делали фасады посмотрите на старую Москву или дома в других городах.
  
  
• 

  Сергей

  Ок, Руслан. Большое спасибо за ответы. Буду думать..
• 

  nadegniy

  Дом нужно утеплять пенополистирполом с послкдующим устройством базового армирующего слоя и декоративной шткаутрки Ceresit.

  Руслан Н.М.:
  Я указал плотность блоков согласно нагрузкам и теплотехническим характеристикам, если совсем просто то- выдержит. Стены будут несущими.
  Чем закрывать я Вам совет могу дать, это Вам лично решать.
  По мне кирпичная облицовка хороша., мне сайдин не нравится, но зато «вечный» материал. Штукатурку много рекламирую, что мол сейчас есть вечный составы, но это все не так. Вы сами подумайте если даже облицовочный кирпич (обожженный) слоится калится, то что с штукатуркой будет, одним словом проблем будет больше ( трещины, отколупливаться, пачкаться и т.д). Лично мне оштукатуренные дома нравятся, также как кирпичные, оштукатуренные дома бывает порой даже богаче смотрятся, так раньше делали фасады посмотрите на старую Москву или дома в других городах

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Руслан Н.М.:
  Я указал плотность блоков согласно нагрузкам и теплотехническим характеристикам, если совсем просто то- выдержит. Стены будут несущими.
  Чем закрывать я Вам совет могу дать, это Вам лично решать.
  По мне кирпичная облицовка хороша., мне сайдин не нравится, но зато «вечный» материал. Штукатурку много рекламирую, что мол сейчас есть вечный составы, но это все не так. Вы сами подумайте если даже облицовочный кирпич (обожженный) слоится калится, то что с штукатуркой будет, одним словом проблем будет больше ( трещины, отколупливаться, пачкаться и т.д). Лично мне оштукатуренные дома нравятся, также как кирпичные, оштукатуренные дома бывает порой даже богаче смотрятся, так раньше делали фасады посмотрите на старую Москву или дома в других городах

  Руслан Н.М.:
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Игорь

  кирпичная опалубка - это полый столб значительных размеров. Сложенный из небракованного кирпича он и так будет неплохо нести немалый вес и иметь немалые размеры - дырка меньше 14х14 нелогично, а такая колонна как железобетонный элемент -тоже нелогично. разумный размер такой колонны - 510х510 минимум, можно прямоугольную, а еще лучше - с одной открытой стороной, ее легко закрыть доской при бетонировании. бетон нужно месить максимально возможной марки, а кладку увлажнять до невозможности, так как кирпич отнимет у бетона всю воду и бетон получиться ущербным, никто не знает насколько- и проверить тяжело. Идея спорная и даже очень, без нужды лучше не применять.
• 

  инженер

  Сергей, не стоит изобретать велосипед и прочие "новые технологии". То,что Вы предлагаете, это никакой не прорыв, не "ноу хау". Это ... как бы помягче сказать. Вообще форум просто перегружен этими "новыми технологиями" и их апологетами. Эти "изобретения" представляют собой печатные издания с красивой обложкой, необходимой для широкой продажи. Хотя не представляю, какая здесь может быть выгода.Вряд ли они запатентованы.
  По Вашему конкретному вопросу полностю согласен с Русланом Н.М. и Игорем. Не надо.
  
• 

  Сергей

  Игорь,спасибо, а если просто кирпичный столбы сделать 510*510 как вы говорите, сколько их нужно будет на мою площадь, примерно. Я хочу посчитать примерный расход материала. Может я конечно параноик))) ну что то не очень доверяю прочности блоков (пенобетон и газобетон).
  Для инженера, честно говоря я не преследую какой либо предпринимательской выгоды или чего то похожего. Я просто хочу построить дом для себя и своей семьи. Кирпич очень дорогой у нас. Пришел к выводу что строить надо из блоков, но хочется подстраховаться дополнительным укреплением конструкции. Вот и решил спросить более опытных людей. И я очень благодарен всем за ответы.
  
• 

  Игорь

  Сергей, так ответить не смогу - нужно отчетливо представлять себе сруктуру конструкций дома - фундаменты, стены, перекрытия, проемы в стенах. Материалы, из которых все это планируется сделать. размеры и взаимное расположение всего этого. В общем - полный проект. Про столб кирпичный ответить смогу отчетливо, если скажете, какой вес на него будет давить, что именно на него будет опираться, его высоту и данные по фундаменту под ним. Тогда, с оговорками ( на работу столба совместно с остальными элементами) можно сказать, достаточно ли столба пустотелого - для экономии кирпича- 510х510, столба 380х380 полнотелого или же столба 510х510 полнотелого - или же столба 250х250 полнотелого. Попробуйте найти аналоги - похожие здания.
• 

  Atos

  Если Вас напрягает цена кирпича и тревожит утепление - то стоит хорошо подумать прежде чем начинать. Стройка дело серьезное и чаще всего гораздо более сложное и дорогое, чем может показаться на первый взгляд - с большим количеством подводных камней.
  Для стройки, как ни где в другом месте подходит поговорка: семь раз отмерь - один раз отреж!
  Начинать нужно с ликбеза - купите и прочтите пару-тройку книг (я всем советую книги Яковлева Р.Н. - это пожалуй лучший ход для новичка). Из этих книг (их две у Яковлева) Вы узнаете очень много нового для себя о стройке - это Вам ОЧЕНЬ сильно поможет и в дальнейшем общении со спецами (и на форумах и в реале) и в самой стройке.
  Если Вы поймете, что Вам дорого или холодно - обратите внимание на саму технологию Яковлева - Тисэ. По моим прикидкам - она позволяет построить дом гораздо дешевле, чем по большинству других и при этом без потери надежности, долговечности и экологичности (в отличии от конкурентов по цене - каркасников). Ну а что касается сохранения тепла в доме - то вариант Тисэ-3 например заткнет за пояс большинство (35см Тисэ-3 аналогичны 2,5м кирпича!) при этом оставшись надежным и сравнительно дешевым.

  Сергей:
  Я просто хочу построить дом для себя и своей семьи. Кирпич очень дорогой у нас. Пришел к выводу что строить надо из блоков, но хочется подстраховаться дополнительным укреплением конструкции. Вот и решил спросить более опытных людей. И я очень благодарен всем за ответы.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Сергей:
  Я просто хочу построить дом для себя и своей семьи. Кирпич очень дорогой у нас. Пришел к выводу что строить надо из блоков, но хочется подстраховаться дополнительным укреплением конструкции. Вот и решил спросить более опытных людей. И я очень благодарен всем за ответы.

  Сергей:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  это Вам ОЧЕНЬ сильно поможет
  

• 

  Сергей

  Игорь, Atos спасибо. Буду думать, почитаю книги. Не то чтобы цена меня сильно пугала, просто хочется сделать подешевле... не в ущерб конечно качеству..Посмотрел кое что по кирпичным столбам, нашел столб из восьми обыкновенных рядовых кирпичей, примерно 50*50 см. Теперь буду изучать вопрос нагрузки на них.
• 

  Игорь

  Сергей, в старой литературе можно найти таблицы с данными по столбам - только сплошным, не пустотным. Можно взять учебники для вузов - там примеры расчета есть с результатами.
• 

  Сергей

  Игорь, спасибо.
• 

  Atos

  Читайте книги, Сергей - это по любому полезно.
  И про столбы подумайте - зачем они для котеджа вообще?

  Сергей:
  Игорь, Atos спасибо. Буду думать, почитаю книги. Не то чтобы цена меня сильно пугала, просто хочется сделать подешевле... не в ущерб конечно качеству..Посмотрел кое что по кирпичным столбам, нашел столб из восьми обыкновенных рядовых кирпичей, примерно 50*50 см. Теперь буду изучать вопрос нагрузки на них.  
  Сергей 18.06.09 08:41
  Re: Re: Вопрос по строительству...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Сергей:
  Игорь, Atos спасибо. Буду думать, почитаю книги. Не то чтобы цена меня сильно пугала, просто хочется сделать подешевле... не в ущерб конечно качеству..Посмотрел кое что по кирпичным столбам, нашел столб из восьми обыкновенных рядовых кирпичей, примерно 50*50 см. Теперь буду изучать вопрос нагрузки на них.  
  Сергей 18.06.09 08:41
  Re: Re: Вопрос по строительству...

  Сергей:
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Maxim

  Сергей, я строю дом также с монолитным каркасом, с заполнением из керамзито-бетонных блоков. Я не профстроитель но могу поделиться тем что знаю. Для начала надо узнать о несущей способности ваших грунтов для расчета фундаментов. У нас скальный грунт поэтому небыло вопросов. Я строю дом с подвалом. Вырыли котлован, дошли до скалы. Залили подготовку, фундамент и стены подвала(400мм). Несущие колонны также 400*400, монолитная плита перекрытия 18мм с ригелями 400*400. Я не могу понять зачем опалубку делать из кирпича. Не проще взять пару досок. При монолитном каркасе толщину стен надо выбирать исходя из климатических условий и коэф-та теплопроводности материала заполнения. Но можно и комбинировать. Варианты с сайдингом или декор. штукатурки поверх пенополистирола сейчас наиболее популярны и у обоих есть плюсы и минусы. так что тут дело вкуса.
• 

  Следопыт

  Не в тему. Монсарду лучше не делать ,а лучше двухскатную жилую крышу.