"потеют" окна. помогите!

• 

  Василий

  Добрый день.
  Помогите с моей проблемой, кто может.
  Суть такова.- Дом (панельная девятиэтажка) сдан весной этого года. После проведенных ремонтно-отделочных работ (шпатлевка, оклейка и т.д.) летом мы въехали в квартиру на последнем, девятом, этаже. До осенних холодов все было нормально, а потом начали потеть окна (установленные строителями деревянные рамы со стеклопакетами), отсыревать углы и вспучиваться пол из паркетной доски. Думал- включат отопление и все станет нормально. Отопление включили - в квартире +20, углы высыхают, но окна стали потеть еще, наверно, больше, причем больше потеет окно, которое без отопления потело намного меньше. Рамы обычные, двойные, на внутренней раме закрываемые вентиляционные наверно отверстия. Когда они закрыты потеет стекло в комнате, когда открыты - между рамами. Нужно ли что-то предпринимать и что именно, чтобы это побороть? Или просто ждать, когда "само рассосется"?
  Спасибо всем за советы.
  
  
  
• 

  Юрий Краснов

  Само, к сожалению, не рассосется.
  Вами описан классический случай на верхнем этаже. Необходимо все вентиляционные решетки заменить на вытяжные вентиляторы.
  
  
• 

  Джамшут

  Только неплохо сначала убедится, что причина в этом

  Юрий Краснов:
  Вами описан классический случай на верхнем этаже. Необходимо все вентиляционные решетки заменить на вытяжные вентиляторы

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Юрий Краснов:
  Вами описан классический случай на верхнем этаже. Необходимо все вентиляционные решетки заменить на вытяжные вентиляторы

  Юрий Краснов:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Юрий Краснов

  Причина в высокой влажности и отсутствии воздухообмена. Для нормализации климата в квартире необходимо организовать устойчивый воздухообмен. На верхних этажах самая слабая тяга, т.к. вытяжка пассивная (за счет подьема по трубе теплого воздуха) и не справляется. Кроме того, придется, ценой личного комфорта, чаще проветривать, чтобы поступающий воздух с улицы просушил помещения.
  Наглядный эксперимент: если лабораторную крысу с запасом еды и воды накрыть стеклянной банкой без доступа воздуха, то через некоторое время банка изнутри запотеет, а крыса задохнется.
  Примерно тот же самый процесс сейчас происходит в квартире.

  Джамшут:
  Только неплохо сначала убедится, что причина в этом

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Джамшут:
  Только неплохо сначала убедится, что причина в этом

  Джамшут:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

• 

  Виктор

  Думаю устранить запотевание окон можно путем:
  1. Утепления наружной стены, оконных откосов. Это поднимет температуру в квартире, повысит допустимую влажность в квартире, при проветривании, температура не будет опускаться ниже комфортной. Для теплоизоляции наружной стены изнутри, рекомендую материал Астратек. Наносится как краска. Толщина может быть 1 - 2 мм, наносится на наружные стены и на прилегающие до 1 метра. Сверху Астратек можно клеить обои.
  2. Поставить вытяжные вентиляторы с датчиками влажности. Проветривать придется.
  
  
• 

  Юрий Краснов

  Категорически НЕТ!
  Чем теплее воздух, тем больше влаги в нем расстворено, и на холодных поверхностях образуется еще больше конденсата.
  Давний спор между санитарными врачами и строительными физиками возможно разрешить только компромисным решением. С одной стороны считается, что наиболее комфортные условия создаются при влажности 50% и температуре 20 гр. Однако, с другой стороны, в замкнутом помещении при внешних отрицательных температурах на поверхности окон и, между прочим, на трубах холодного водоснабжения, конденсируется избыточная влага, провоцируя появление грибка (темный налет), что, в свою очередь, на здоровье сказывается более пагубно, чем простые сквозняки.
  Поэтому, для избавления от конденсата воздух в квартире надо осушать, а не нагревать.

  Виктор:
  Думаю устранить запотевание окон можно путем:
  1. Утепления наружной стены, оконных откосов. Это поднимет температуру в квартире, повысит допустимую влажность в квартире

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Виктор:
  Думаю устранить запотевание окон можно путем:
  1. Утепления наружной стены, оконных откосов. Это поднимет температуру в квартире, повысит допустимую влажность в квартире

  Виктор:
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  

• 

  Виктор

  Я хочу пояснить свое предложение. Я не предлагаю нагревать воздух. Я утверждаю, что если мы утеплим наружную стену, температура в помещении, при той же отдаче батарей отопления, увеличится. Увеличится и температура на поверхности наружных стен и окон и следовательно повысится "точка росы" в квартире. В нашем случае, мы имеем не бассейн, а квартиру, и я думаю, что увеличение температуры в квартире на 2 - 4 градуса не приведет к пропорциональному росту влажности (не будут чаще делать влажную уборку, чаще мыть посуду и глубже дышать). Соответственно углы будут меньше отсыревать, мешье будут запотевать окна. Ну и при соответствующем проветривании, в квартире будут оставаться комфортные условия для проживания, ведь при проветривании, при отрицательной наружной температуре, температура в помещении будет понижаться. Я предлагаю утеплить наружную стену и углы, устранить промерзание стены и не против хорошей вентиляции и свежего воздуха. Тем более, что даже даже хорошая естественная вентиляция и даже принудительная не поможет при герметичных окнах и входной двери.
  Живут же люди при при правильно выполненном и достаточным для конкретного климатического района утеплении наружных стен, и хорошо живут, даже на последних этажах и с маталлопластиковыми окнами.
  Можно попробовать утеплить стену в одной комнате, само не рассосется, и просто хорошая вытяжка не поможет. Замучитесь проветривать и замерзните.
  
  
• 

  Юрий Краснов

  Если бы жаловались на холод...
  Василий конкретно описал ситуацию: деревянные раздельно-сближенные окна с клапанами, при открывании которых запотевает внешнее стекло, что свидетельствует об обратной тяге в вент. канале.
  Откуда в квартире повышенная влажность, мы не знаем. То ли после ремонта не досохло, то ли межпанельные швы не загерметизированы, а, может, из вентиляции поступает настолько влажный воздух от нижних соседей...
  Первая задача: нормализовать воздухообмен.
  Потом, если проблема полностью не устранится, проводить дополнительные мероприятия.
  Можно, конечно, обратиться в экспл. контору с жалобой на вентиляцию, но они мало, что смогут сделать и не скоро.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  qwerty

  Нужно ли что-то предпринимать и что именно, чтобы это побороть? Или просто ждать, когда "само рассосется"?[/q]
  Само не рассосётся. Явно не хватает вентиляции. у вас хорошие герметичные окна, но к таким окнам нужна и хорошая вентиляция - сами то они воздух не пропускают.
  При открытом окне проверьте (при закрытых герметичных окнах не помогут никакие вентиляторы), есть ли вытяжка через вентиляционные отверстия на кухне, в туалете, в ванной. Если тяги нет - обращайтесь в ЖЭК. Если тяга есть - вам остаётся только регулярное прветривание или организация тем или иным способом дополнительного притока воздуха, помимо окон.
  Где у вас установлены отопительные приборы? Если не под окном, а в стороне, то окна всё равно могут запотевать. По аналогии - ветровое стекло автомобиля может запотевать, если приток воздуха есть, но направлен не на стекло.
  

  Когда вы их открываете влажный тёплый воздух попадает между рамами (для этого вовсе не обязательно наличие обратной тяги) и влага конденсируется на поверхности холодного стекла. А внутреннее стекло при этом становится теплее (с обеих сторон тёплый воздух) и на нём конденсация прекращается.

  Василий:
  начали потеть окна

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Василий:
  начали потеть окна

  Василий:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  

  Василий:
  Когда они закрыты потеет стекло в комнате, когда открыты - между рамами.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Василий:
  Когда они закрыты потеет стекло в комнате, когда открыты - между рамами.

  Василий:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  ОКНА Д.О.М.

  ответ
  Здравствуйте,
  Рекомендуем Вам "1000 ответов за 7 лет", а именно п.9.
  "В чем причина образования конденсата на различных частях окна? Как проверить причину образования конденсата?".
  С уважением,
  В.В. Смышляев
  Компания ОКНА Д.О.Мответ
  
  
  
  "1000 ответов за 7 лет",п.9.
  "В чем причина образования конденсата на различных частях окна? Как проверить причину образования конденсата?".
  
  
  
  
  
• 

  Нострадамус

  На этом можно и остановиться. Такой дом утеплять бессмысленно, у него стены по второму этапу энергосбережения согласно СНиП "Строительная теплотехника". Любое утепление стен без корректировки системы отопления приведет к дискомфорту из-за "перетопа".
  

  При проектировании зданий подогрев вентиляционного воздуха уже заложен в мощность приборов отопления из расчета 3 куб.м/час/кв.м жилой площади.
  Василий, Вам Юра Краснов уже все правильно пояснил. У Вас главная проблема - плохая вытяжка. На ЖЭК не надейтесь.

  Василий:
  Суть такова.- Дом (панельная девятиэтажка) сдан весной этого года.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Василий:
  Суть такова.- Дом (панельная девятиэтажка) сдан весной этого года.

  Василий:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Виктор:
  ведь при проветривании, при отрицательной наружной температуре, температура в помещении будет понижаться

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Виктор:
  ведь при проветривании, при отрицательной наружной температуре, температура в помещении будет понижаться

  Виктор:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...