Претензии к окнам

• 

  Рыжик

  Год назад поставили пластиковые окна, с тех пор выявилась куча недостатков:1)установщиками срезан профиль на створках в местах контакта с фурнитурой на раме, створки при этом всё равно задевают
  2)обнаружились намеченые отверстия под фурнитуру, явно ошибочные, т.к. в них ничего не крепится
  3)в трёх местах на сварных швах трещины, были замазаны силиконом, вскрылись после мытья окон
  4)ширина монтажного шва достигает 4 см, при этом нет видимых препятствий прижиму рамы (дом кирпичный), шов закрыт ПСУЛ-ой, проём не очищен от старой штукатурки, теперь она потрескалась и куски готовы отвалиться от кирпича, только ПСУЛ их и держит, тогда в этом месте все 6 см будет
  5)зимой дуло из под подоконника в спальне, пену заштукатурили, но подоконник слегка приподнялся и образовалась щель; и при закрытом окне и сильном ветре (этаж 4) чувствуется движение холодного воздуха рядом с окном (дует из-за откосов)
  6) стало более шумно, чем при старых окнах
  Подскажите, по каким пунктам можно предъявить претензии к фирме, гарантия на монтаж 3 года.
  
  
  
  
  
  
• 

  Юрий Краснов

  1)Брак производства.
  2) Допустимо.
  3)Брак производства.
  4)Брак монтажа.
  5 Допустимо.
  6) А кто Вам сказал, что новые окна со стеклопакетами обеспечат шумозащиту? От шума спасает расстояние между стеклами, а не "волшебные стеклопакеты".
  
  
  
  
  
• 

  Рыжик

  Я и не ждала абсолютной тишины, но при толщине профиля 70мм и двойном стеклопакете хотелось бы чтоб птички утром не будили...
  Но подозрения у меня, что шум идёт из-за откосов, т.к. монтажный шов оставляет желать лучшего.
  
• 

  Антон

  теперь почитайте внимательно на что распространяется гарантия. Фотографируйте все баги, и конечно самое лучшое сразу в главный офис к директору, а там как получиться, ну я бы во всяком случает так сделал
• 

  Рыжик

  ,,Подрядчик гарантирует качество выполненных работ, соответствие материалов, оборудования, конструкций и деталей СНиПу в течение 3-х лет,,- я так понимаю, что это общие слова, а конкретный документ не указан, но в любом случае то, что я вижу на моих окнах вряд ли может соответствовать хоть какому-то СНиП. До этого имела дело с установкой двух окон в других фирмах, всё было без проблем, вот вероятно в этот раз я расслабилась, а зря...

  Антон:
  теперь почитайте внимательно на что распространяется гарантия

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Антон:
  теперь почитайте внимательно на что распространяется гарантия

  Антон:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Рыжик

  Можете подсказать, есть ли действующий документ, которым регламентируются подобные вещи, и ссылки на который можно предъявить в разговоре с руководством фирмы?

  Юрий Краснов:
  1)Брак производства.
  2) Допустимо.
  3)Брак производства.
  4)Брак монтажа.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Юрий Краснов:
  1)Брак производства.
  2) Допустимо.
  3)Брак производства.
  4)Брак монтажа.

  Юрий Краснов:
  
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Горячев Сергей СТВОРКИ.ру

  1. Надо смотреть соответствие размеров створки и рамы. Если норма - регулировать, если нет - замена створки, либо серьезная уценка (если створка может работать)
  2. Не критично, если мелкие.
  3. Недопустимо. Неоходима переделка, либо полный возврат денег.
  4. если имеется ввиду зазор меджу лицевой пов-стью рамы и четвертью, то это не монтажный шов. Этот размер не регламентируется, требуется только надежная гидроизоляция.
  5. нарушен монт. шов. Надо перепенивать по гарантии.
  6. Возможно из-за нрушения монт. шва. Хотя при условии герметичности старый двойной деревянный переплет с широкой коробкой, если был таковой, более шумоизолирующий от низкочастотного шума.
  Подробно все описывайте в двух экз. на имя руководства. Регистрируйте у секретаря. Договаривайтесь и прописывайте сроки устранения. В общем продемонстрируйте серьезность намерений.
  
  
  
  
  
  
• 

  Рыжик

  Да, я имею в виду этот зазор, но меня беспокоит, выполняет ли ПСУЛ свою функцию при таком размере зазора и если отвалятся те куски старой штукатурки, которые не были счищены при монтаже, то шума в помещении скорее всего ещё прибавится. Плюс ко всему, начав пристально присматриваться ко всему, я сегодня обнаружила следующее:у балконного блока зазор со стороны улицы неодинаков - с одной стороны больше до 2-х см, чем с другой, следуя из этого я замерила ширину внутренних откосов - один 39 см, другой 37. Т.е. окно вставлено не параллельно плоскости стены, это в итоге видно даже невооружённым глазом. В общем совсем неприятный меня ждёт разговор с этой фирмой...

  Горячев Сергей СТВОРКИ.ру:
  если имеется ввиду зазор меджу лицевой пов-стью рамы и четвертью, то это не монтажный шов. Этот размер не регламентируется, требуется только надежная гидроизоляция.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Горячев Сергей СТВОРКИ.ру:
  если имеется ввиду зазор меджу лицевой пов-стью рамы и четвертью, то это не монтажный шов. Этот размер не регламентируется, требуется только надежная гидроизоляция.

  Горячев Сергей СТВОРКИ.ру:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Рыжик

  У старых деревянных окон створки были такие, что открывались целиком, а потом их можно было раскрыть, они крючком скреплялись. Но шум то беспокоит высоких частот - птичьи трели

  Горячев Сергей СТВОРКИ.ру:
  Хотя при условии герметичности старый двойной деревянный переплет с широкой коробкой, если был таковой, более шумоизолирующий от низкочастотного шума.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Горячев Сергей СТВОРКИ.ру:
  Хотя при условии герметичности старый двойной деревянный переплет с широкой коробкой, если был таковой, более шумоизолирующий от низкочастотного шума.

  Горячев Сергей СТВОРКИ.ру:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Юрий Краснов

  Начинать придется с Договора. Какие нормативные документы по изделию (оконному блоку) и монтажу там упомянуты? Например: ГОСТы или ТУ (техничесмкие условия). Если упомянуты, то именно эти документы действуют в Вашем случае. Если же в договоре не указано: каким критериям должны соответствовать окно и монтаж, то принимаются за обязательные последние изданные ГОСТы на эту тему. Смотрите мой обзор законодательства.
  Ходить к руководству бракоделов считаю бесполезной тратой времени. Вместо этого напишите в произвольной форме заказное письмо с перечислением обнаруженных недостатков, озаглавьте его "Претензия по Договору №...", непременно укажите в конце разумный срок исправления недостатков, например: 1 или 2 недели и отправьте его с уведомлением о вручении по адресу исполнителя. Копию оставьте себе.
  По прошествии данного Вами на исправление срока, если они все не исправят, можете их растерзать с помощью суда, т.к. Вы предприняли все усилия для досудебного урегулирования.

  Рыжик:
  Можете подсказать, есть ли действующий документ, которым регламентируются подобные вещи, и ссылки на который можно предъявить в разговоре с руководством фирмы

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Рыжик:
  Можете подсказать, есть ли действующий документ, которым регламентируются подобные вещи, и ссылки на который можно предъявить в разговоре с руководством фирмы

  Рыжик:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  мой обзор законодательства.
  "Претензия по Договору №..."
  

• 

  Сергей Юрьевич

  Ширина монтажного шва при постановке окон по ГОСТ прописывает все те моменты, что Вы перечислили, ширина перекрытия ПСУЛ должна составлять не более 1/3 высоты ПСУЛ, иначе она не будет работать. При монтаже монтажники обязаны подготовить оконный проём для монтажа, а это значит, что проём должен быть выровнен, заделаны трещины и раковины. Так что Ваши 4 см недопустимы,если отверстия под фурнитуру просверлены, это брак сборки, необходимо сделать замену створки с трещинами по сварному (спаечному) шву, демонтаж окна и заново монтировать. Ширина откосов зависит также от качества работы строителей, они у нас далеко не безгрешны, при монтаже, монтажник учитывает только расстояние от внутренней стены до изделия. Чем больше расстояние между стёклами, тем больше гашение звука с улицы.
• 

  Рыжик

  Вот это расстояние у меня и разное, левый откос 37см, а правый - 39см, т.е. окно одним боком в комнату залезло, а снаружи возможность прижать есть - те 4 см...

  Сергей Юрьевич:
  Ширина откосов зависит также от качества работы строителей, они у нас далеко не безгрешны, при монтаже, монтажник учитывает только расстояние от внутренней стены до изделия

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Сергей Юрьевич:
  Ширина откосов зависит также от качества работы строителей, они у нас далеко не безгрешны, при монтаже, монтажник учитывает только расстояние от внутренней стены до изделия

  Сергей Юрьевич:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Валентина

  Обратитесь в независимую экспертизу - организаций таких в инете много. Недавно обращалась по дверям, правда деревянным. Там Вам и нормы и браки все распишут, акт дадут, тогда уже с документами и претензиями к фирме установщиков.
• 

  Горячев Сергей СТВОРКИ.ру

  Стал забывать уже монтажный ГОСТ 30971-2002, размер между четвертью и лиц. пов-стью рамы не более 20мм. Если монтажники использовали ПСУЛ, то это подразумевает, что пытались делать по этому ГОСТу. На 40 мм скорее всего ПСУЛ полностью расширился и не работает. Надо закрывать зазор нащельниками.
• 

  Рыжик

  Видно к этому всё идёт, хочу правда сначала вызвать кого-нибудь из руководства фирмы, письменно всё зафиксировать, чтобы они расписались, послушаю что они мне предложат. Я им уже звонила в марте, правда тогда я ещё не все дефекты видела (по теплу стала окна мыть, открывать - всё и всплыло),в основном по вопросу задевания створок и поддувания - приехал один монтажник, причём не из тех, что ставили мои окна, покрутил, поулыбался, сказал, что про продувание его не предупредили и что ко мне приедут ещё (не дождалась пока!), так при нём вроде не чиркали створки, а буквально вечером того же дня опять началось... А особенно сильно задевает одна створка в жару, окно в откидное положение с усилием открывается. У меня подозрения, что он что-то заметил нехорошее,не зря он так старательно улыбался

  Валентина:
  Обратитесь в независимую экспертизу

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Валентина:
  Обратитесь в независимую экспертизу

  Валентина:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Рыжик

  Открыла ещё раз договор, упоминание каких либо нормат. документов встречается 3 раза, два в договоре:
  1)...покупатель ознакомлен с положением СНиП 11-3-79*, допускающим выпадение конденсата на внутренней стороне стеклопакета... - как раз тут всё нормально у меня
  2)...с техническими условиями ознакомлен (какими не ясно), претензий нет.
  и один в акте приёмки:
  ...подрядчик гарантирует качество выполненных работ, соответствие материалов,оборудования, конструкций и деталей СНиПу (опять без названия) в течение 3-х лет.
  Наверно надо в суд, а то для такой халтуры слишком большие деньги отданы.

  Юрий Краснов:
  Начинать придется с Договора. Какие нормативные документы по изделию (оконному блоку) и монтажу там упомянуты? Например: ГОСТы или ТУ (техничесмкие условия). Если упомянуты, то именно эти документы действуют в Вашем случае. Если же в договоре не указано: каким критериям должны соответствовать окно и монтаж, то принимаются за обязательные последние изданные ГОСТы на эту тему

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Юрий Краснов:
  Начинать придется с Договора. Какие нормативные документы по изделию (оконному блоку) и монтажу там упомянуты? Например: ГОСТы или ТУ (техничесмкие условия). Если упомянуты, то именно эти документы действуют в Вашем случае. Если же в договоре не указано: каким критериям должны соответствовать окно и монтаж, то принимаются за обязательные последние изданные ГОСТы на эту тему

  Юрий Краснов:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  

• 

  Валентина

  И все таки сначала обратитесь к экспертам. Это и в суде пригодится, но с документом, в котором все их огрехи расписаны, они хоть разговаривать будут. Когда получите результат экспертизы, вызывайте их. Пусть все переделывают. Не захотят или сделают плохо, тогда в суд. Акт экспертизы у Вас уже на руках. И фото в большом количестве Ваше и в акте тоже будут, но Вы свои сделайте, приложите. Эксперт не все может увидеть или заснять.
• 

  Рыжик

  А в вашем случае всё решилось в вашу пользу?

  Валентина:
  И все таки сначала обратитесь к экспертам.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Валентина:
  И все таки сначала обратитесь к экспертам.

  Валентина:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Ден

  мдяя... бррр.. ужас...халтура чистой воды , прям по пунктам 1- срезка профиля сделана для того ,что-бы запорные элементы фурнитуры створки не задевали за профиль рамы .Причина: выгнут профиль рамы .превышены габбаритные размеры створки для данного размера рамы . неправильное остекление створки (створка провисает ,превращяется в трапецию, определяется измерением диагоналей) 2.Вероятно они на раме ,и осталиь от ответных запорных планок (определяется наличим на створке запорного элемена рядом с отверстием на раме)сняты ,в свзи скорее всего с проблемами по первому пункту. 3. Брак явный ... Причины ,несоблюдение технологии сварки (непровар, низкая /высокая температура сварки загрязнение термоповерхности станка) неправильная транспортировка, разгрузка, неправильный монтаж(например перетянут крепежный элемент) 4. непонятно ,скорее всего такова кривизна Ваших стен в любом случае нарушение (см гост "Швы монтажные узлы и примыкания") 5. Лечится путем демонтажа отлива и устранения щелей. 6.не комментируется ибо шумовая нагрузка зависит от многих факторов скорее всего где-то есть прямая свызь с улицей.
• 

  Рыжик

  Вот мне тоже совсем непонятно, стены конечно кривые, дом кирпичный, 70-го года, но дело в том, что ни в одной точке рама не прижата к кирпичу, минимальный зазор 1 см, да и то в этом месте, как практически по всему проёму, не счищена старая штукатурка. Была б она хоть ровным слоем, а то местами потрескалась и куски того гляди отвалятся...

  Ден:
  непонятно ,скорее всего такова кривизна Ваших стен в любом случае нарушение (см гост "Швы монтажные узлы и примыкания")

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Ден:
  непонятно ,скорее всего такова кривизна Ваших стен в любом случае нарушение (см гост "Швы монтажные узлы и примыкания")

  Ден:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Наталия Юрьевна

  Рыжик, не теряйте зря времени,оформляйте письменно Ваши претензии в письменном виде на имя ген директора компании, с запросом ответа также в письменном виде. Вполне возможно,что Вам устранят все "огрехи". Если нет будет с чем обратиться в другие инстанции.