Что вы знаете о монтаже по госту и много ли компаний ему следуют?
-
Алина Раильевна
что вы знаете о монтаже по ГОСТу и много ли компаний ему следуют? -
Тимофей и Геннадий
О! Замечательный вопрос!
За 25 лет работы в строительстве вопрос о монтаже по ГОСТу всплывал только при возникновении споров подрядчика с заказчиком, и то всё улаживалось при устранении мелких недочётов.
А так - никто никогда в эти ГОСТы ни при приёмке работ не заглядывал, ни тем более при монтаже.
А в связи с чем такой вопрос?
-
rossokna
Монтаж по ГОСТу?! Дорожного полотна, жбк, подоконников и т.д??
О чем Вы?! -
escaper
Работаю в строительной организации, заказывала пластиковые окна с монтажом в лучшей фирме. В договор по моему настоянию были внесены слова "по ГОСТу", однако же приехавшие мастера слыхом не слыхивали про ГОСТ, пришлось объяснять "на пальцах" свои требования. ГОСТам никто не следует, если в процессе монтажа работников не контролировать. -
ДЕН))
Работаю в сфере остекления достаточно давно, в 2004 году встал вопрос о соответствии нашего монтажа госту, расчитали и ввели материалы рекомендуемые и вроде-бы все хорошо но, для заказщика дороговато получается...разобрались ... из всех материалов пригодилась только внутренняя паройзоляционная лента( необходимый элемент)все остатьное заменимо, продается на любом строительном рынке, и стоит копейки .Важно сам принцип не нарушать. а за монтерами приглядывать обязательно надо. не смотря на жесткий контроль умудряются лениться и халтурить,не все ,но процент есть, мотаж по госту -эт соблюдение некоторых правил
1 величина монтажного зазора должна укладываться в допуски
2 пена материал сезонный поэтому не надо летней в мороз работать
3 внешний шов должен быть прикрыт , ибо пенка солнышка оч. не любит
4 под отливом -стяжечку -не повредит, хотя многие ничего там не делают
5 внутри пенку пароизоляцией прикрыть обязательно, какой выбирайте сами
6 вроде по шву почти все но ньюансов много
PS любителям псула- разрушается на солнце, медленно , но факт
, с увжением
-
Горячев Сергей www.stvorki.ru
Мы работаем по ГОСТУ 30971-2002. Идеи в него заложенные - здравые, хотя и пролоббированые известным производителем. Пена как любой утеплитель нуждается в паропроницаемой гидроизоляции снаружи и пароизоляции изнутри. На рынке всего не купишь. Особенно касаемо наружной гидроизоляции. ПСУЛ и проч. вообще то должен быть сертифицирован на 20 лет. Используем датский PENOSIL, проблем нет. Покупаем не на рынке. Или та же мембрана TYVEK а рынке не найдешь. Или условно паропроницаемый герметик СТИЗ А.
Монтажный зазор по этому ГОСТу может в принципе какой угодно ширины при условии послойного запенивания (это чтобы пустоты не образовывались). Минимальное значение - это да, определяется теплоизоляцией шва, эластичностью пены, материалом окон.
Монтаж окон это фактически скрытые работы, проконтролировать их довольно трудно, особенно неискушенному заказчику.
Гостовский монтаж дороже получется процентов на 5, но от качественного монтажа зависит более половины работоспособности окна. Не экономить на материалах, не обижать, обучать и контролировать монтажников. Окна то сейчас научились делать, а вот монтаж - сложноконтролируемая ручная операция, где кадры решают все.
-
Tula-disp
только что поменял во всей 4-х комнатной квартире окна на пластиковые. Специально оговорил монтаж по ГОСТ. Итого = 130 тысяч рублей. Сосед этажём ниже обошёлся 50-ю тысячами. Что называется,- почувствуйте разницу (в цене). В монтаже я не почувствовал. Вывод,- зачем связываться с "Солидными" фирмами, когда за такие деньги через 5-10 лет можно ещё раз все окна поменять!!! -
Горячев Сергей www.stvorki.ru
На самом деле отличие в монтаже по ГОСТу от монтажа не по ГОСТу
по крупном в креплениях, их количестве и гидро- паризоляции монтажного шва. Последнее стоит в районе 200 руб за пог. метр периметра окна. Оно и определяет удорожание.На самом деле отличие в монтаже по ГОСТу от монтажа не по ГОСТу
-
М.В.
ОХ мало кто следует!
Пример монтажа не по ГОСТУ -
![[IMG]](http://www.otk-remont.ru/okna/rispvx/p1shov.gif)
А ЗДРЯ !!!
Отличие для потребителя установки окна по ГОСТу -
Грамотный монтаж, за который производитель несет ответственность, а не подобная порнография.
Паспорт на шов, где должны быть указаны все его (шва) характеристиками, и 5-летний гарантийный срок
Подробнее - Правила установка окон (ГОСТ 30971-2002)Алина Раильевна:
что вы знаете о монтаже по ГОСТу и много ли компаний ему следуют?Нажмите, чтобы раскрыть...Алина Раильевна:Алина Раильевна:
что вы знаете о монтаже по ГОСТу и много ли компаний ему следуют?Нажмите, чтобы раскрыть...
Паспорт на шов5-летний гарантийный срок
Правила установка окон (ГОСТ 30971-2002) -
empty101
вопросик))) монтаж по ГОСТУ это тупое наклеивание всякой лобуды или придание монтажному шву некоторых физико-термических харрактеристик... не покупая хрень от ильбрука? -
М.В.
.
Конечно , это -
Но как это сделать без
и??????empty101:вопросик))) монтаж по ГОСТУ это тупое наклеивание всякой лобуды или придание монтажному шву некоторых физико-термических харрактеристик... не покупая хрень от ильбрука?Нажмите, чтобы раскрыть...empty101:вопросик))) монтаж по ГОСТУ это тупое наклеивание всякой лобуды или придание монтажному шву некоторых физико-термических харрактеристик... не покупая хрень от ильбрука?empty101:Нажмите, чтобы раскрыть...empty101:
придание монтажному шву некоторых физико-термических харрактеристик..Нажмите, чтобы раскрыть...empty101:empty101:
придание монтажному шву некоторых физико-термических харрактеристик..Нажмите, чтобы раскрыть...empty101:
наклеивания всякой лобудыНажмите, чтобы раскрыть...empty101:empty101:
наклеивания всякой лобудыНажмите, чтобы раскрыть...empty101:
хрениНажмите, чтобы раскрыть...empty101:empty101:
хрениНажмите, чтобы раскрыть... -
empty101
фанаты ильбрука
если не знаете , то не отвечайте , цитат моих накидали а вопрос остался 
-
Магма
Мы примерно делаем так:
http://magma-es.ru/stiz/
-
Горячев Сергей www.stvorki.ru
На самом деле технология http://magma-es.ru/stiz/ не соответсвует ГОСТу 30971-2002
Изонел делается из пенополиэтилена, а он не паропроницаем. Зачем покрывать условно паропроницаемым СТИЗом паронепроницаемый Изонел. Т.е. выхода пара через наружный слой нет.
Аналогично зачем пароизолировать САЗИЛАСТОМ итак пароизолирующий Изонел изнутри.На самом деле технология http://magma-es.ru/stiz/ не соответсвует ГОСТу 30971-2002
-
Магма
У пенополиэтилена нет адгезионного сценпления с поверхностью(а это требование ГОСТа)поэтому пары будут проходить по границе Изонела и конструкции проема.Пенополиэтиленовая прокладка используется в качестве ограничителя для нанесения герметика. -
empty101
да.... нанотехнологии проникли и сюда.... но уважаемые профессионалы, вопрос открыт, как сделать правильный шов(с точки зрения теплофизики и диффузи газов) не применяя ваши замечательные материалы, (ибо денег стоят немеряно , и удоожают и без того не дешевые услуги) и кстати ,ваш любимый гост носит рекомендательный характер... -
Горячев Сергей www.stvorki.ru
Согласен, адгезионного сцепления нет. К ПСУЛу можно также придраться, что клеется только к раме.Однако, если буквоедствовать по ГОСТу п.5.2.5 Материалы наружного слоя не должны препятствовать удалению парообразной влаги из центрального слоя шва. Значение коэффициента паропроницаемости материала наружного слоя – не менее 0,15 мг/(м•ч•Па). Применение пароизоляционных материалов в качестве материалов наружного слоя не допускается, кроме случаев применения герметизирующих материалов в комбинации со штукатурным раствором, обеспечивающим требуемую паропроницаемость наружного слоя.
В реальности, если забить жгут Изонела между рамой и четвертью, то герметичность (и пароизоляция) будет и без адгезионного слоя. На мой взгляд, пару легче будет пробиться через тело четверти, чем через такой гидроизоляционный слой. К тому же СТИЗ-А паропроницаем при толщине слоя, по-моему, до 2мм, Реально соблюсти и проконтролировать эту толщину практически невозможно. По технологии САЗИ, производителя СТИЗа, герметик наноситься непосредственно на срезанную поверхность пены, никаких пенополиэтеленовых прокладок при этом не используется.
-
Горячев Сергей www.stvorki.ru
Все проблемы с гостируемой гидро-пароизоляцией шва возникают из-за изпользования пенополиуретановой монт. пены. Как вариант. Вместо пены забиваем в шов тот же соответсвующий по размерам жгут Изонел (Вилатерм). Герметизируем стыки жгута со стеной и рамой изнутри например резино-битумной мастикой. Снаружи засиликонить стык четверти и рамы. Формально не по ГОСТу, реально все требования по теплофизике и прочности соблюдены, т.е. теплоизоляция шва не зависит от диффузии пара, прочность, эластичность шва не препятствует термическим изменениям размеров рамы.
По стоимосми и технологичности монтажа надо считать.
А касаемо рекомедательности госта, так и библейские заповеди носят рекомендательный характер, хотя я бы лично ввел бы их в обязательный ГОСТ -
александр09 1971
при установке окна 5 лет назад мною был оговорен монтаж по ГОСТу. (на основе изучения материалов интернета). правда в компании установщике долго отговаривали-мол ,зачем тебе это ,только дороже будет. обошлось дороже на полторы тысячи рублей-стоимость самоклеющейся пропанбутиловой ленты.по моему так ее называли,могу по прошествии времени ошибиться.
из разговора с рабочими-установщиками впоследствии понял,что все окна должны монтироваться подобным образом,а рабочие эти проходили специальные курсы обучения у производителя окон. но...прибыли такой монтаж компании -установщику не приносит,а потенциальных клиентов отпугивает за счет удорожания цены. и трудозатраты чуть-чуть поболее. рабочие сами сказали- а нам все равно как ставить -ну пару лишних движений сделаем при наклейке ленты.
сестра на другой квартире ставила окна не по госту,и через пару лет поддувать стало из под откосов. у меня же претензий за пять лет никаких.я даже откосы не заделал .этой зимой морозы были минус 45 неделю- и никаких проблем.
-
Магма
А как быть с этим?
http://www.sazi.ru/pub/techrecmont.pdf
-
М.В.
Почему же рекомендательный характер?
Открываем Закон о техническом регулировании
(в его последней редакции) и читаем :
Ст. 46 Переходные положения
Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования .... установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей;
обеспечения энергетической эффективности.
(конец цитаты)
....
Т.е. для -
1.обеспечения энергетической эффективности.
2. защиты жизни или здоровья граждан
и даже -
3. охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;(цветок на окне )
требования ГОСТ как раз носят именно обязательный характер.
Или не так?empty101:
Ваш любимый гост носит рекомендательный характерНажмите, чтобы раскрыть...empty101:empty101:
Ваш любимый гост носит рекомендательный характерНажмите, чтобы раскрыть...рекомендательный характер
Закон о техническом регулировании
подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан
жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей;
обеспечения энергетической эффективности.
жизни или здоровья животных и растений;
обязательный
-
Горячев Сергей www.stvorki.ru
Нигде у САЗИ не написано, что снаружи ставится пенополиэтиленовый жгут! Изнутри - да, и то ради экономии пены. Так что будет достойным уважения, если, Вы, коллеги, перестанете выкручиваться и признаете ошибку. Не ошибается тот, кто ничего не делает -
Гость
Технология САЗИ действительно не отвечает требованиям ГОСТа 30971, поскольку герметик не является паропроницаемым в той степени, в которой требуется. САЗИ действительно не требует применения вилатерма, но не из-за того, что вилатерм не нужен, а из-за того, что при применении вилатерма, который необходим как забутовочный шнур под герметик (без забутовочного шнура герметик применять нельзя, особенно в деформационных стыках), технология с герметиками становится дороже, чем технология с лентами, чего САЗИ никак допустить не может. -
Анисимов Андрей
Окнами занимаюсь 4 года, ГОСТы требовали только на крупных объектах или гос. заказах. Или еще вредные заказчики(не хоче никого обидеть). Дома вся квартира стоит без лент ПСУЛ - наружная гидроизоляция, без внутренней пароизоляции. Наружная четверть отштукатурина и покрашена в белый цвет(очень красиво смотрится с улицы), нет и пароизоляции, просто купил на 1 балон пены больше, теперь тепло как на югах, да никому там эта лента и не нужна. Так, что ничего вредного нет если окна не по госту, главное чтобы было тепло и красиво, а все эти бумажки,то все фигня... -
Юрий Краснов
Монтаж может быть произведен и не по ГОСТу.
Главное, что написано в Договоре. Мне за 12 лет работы с окнами попадались и хорошо работающие установленные не по ГОСТу, и плохо работающие установленные по ГОСТу. При изучении законодательства РФ мы обнаружили несколько законных вариантов монтажа окон.
А качество монтажа и срок службы окон больше зависит от рук и мозгов монтажников и изготовителей, чем от примитивного следования инструкциям.
законных вариантов монтажа окон
-
Горячев Сергей ww
Вопрос философский
С одной стороны примитивное следование инструкциям, с другой стороны свобода творческого эксперимента над Вашими окнами за Ваши же деньги. Это крайности.
Инструкции (госты, снипы и проч.) нужны. Никто же не собирается изобретать велосипед. И чем шире эти инструкции отражают реальную жизнь тем лучше. Например, количество креплений для окна сотоящего на первом этаже и на тридцать первом одинаково, хотя ветровая нагрузка может отличаться в разы. Т.е. в ГОСТе подразумевается самый негативный вариант. И , в принципе, на первом этаже количество креплений можно уменьшить до 0. В параллельной ветке я у же писал ...можно допустить, что какое-нибудь, например, глухое окно, поставлено достаточно косо, держится только на пене, без лент, ну и изнутри откосами заштукатурено. И оно стоит весь срок эксплуатации (к примеру лет 20 по стеклопакету) и хозяин горя не знает. А потом он говорит, что ГОСТ это все ерунда несоответсвующая его опыту и здравому смыслу.
На самом деле требования ГОСТа должны учитывать все самые неблагоприятные условия эксплуатации, которые в реальности могут никогда и не возникнуть.
С другой стороны никая схема или инструкция не сможет полностью отразить реальную жизнь. Но всегда сначала соблюдение правил, а потом творческий подход к их применению, который потом находит отражение в изменении и дополненнии этих правил.
Если окна сделаны, установлены по ГОСТам и плохо работают, значит надо что-то изменять, дополнять в ГОСТах.Вопрос философский
-
Sienit
Прошу прощения, а почему перестали использовать при установке окон забутовочный шнур?
со временем у оконного блока может вылезти только один дефект - пену зимой при сжатии на холоде оторвет от стены и привет сквозняки, так забутовочный шнур эту деформацию компенсирует (предварительно сжат был при установке) это и по госту и не дорого....
обращаюсь к Вам сергей как к поборнику госта (сам строитель)Горячев Сергей www.stvorki.ru:
наружи ставится пенополиэтиленовый жгутНажмите, чтобы раскрыть...Горячев Сергей www.stvorki.ru:Горячев Сергей www.stvorki.ru:
наружи ставится пенополиэтиленовый жгутНажмите, чтобы раскрыть...
-
Горячев Сергей stvorki.ru
По пенополиэтиленовуму жгуту не возражаю.
штука хорошая, особенно при монтаже в пустые проемы,где понятна ширина монт. шва. Однако я бы все равно прыснул пены, в качестве клея, в стык жгута с рамой и со стеной.
Минусы жгута:
-надо как-то приклеивать к стене и к раме
-надо иметь несколько типоразмеров жгута при замене старых рам, если невозможно расчитать ширину монт. шва при замере;
-надо вообще иметь целую машину жгута, пена здесь более утеплителеемкая
А так в плане паро-гидроизоляции по госту вообще ничего делать не надо если жгут, это плюс. По цене не скажу давно не анализировал. Был опыт использования в деревянном срубе в паре с бутил-каучуковой лентой в качестве клея пару лет назад.
Пену, кстати, не должно отрывать если ширина шва неменьше нормы. У нее эластичность должна быть не менее 17% если не ошибаюсьПо пенополиэтиленовуму жгуту не возражаю.
-
Sienit
А пена не стареет ? эта эластичность нормируется на каком году службы?
Я то думал что шнур и приклеевать не нужно - шов запенил и изнутри заложил в шов шнур (он и сам держаться будет) главное точно знать толщину расчетного шва и иметь подходящий шнур.Горячев Сергей stvorki.ru:
У нее эластичность должна бытьНажмите, чтобы раскрыть...Горячев Сергей stvorki.ru:Горячев Сергей stvorki.ru:
У нее эластичность должна бытьНажмите, чтобы раскрыть...
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.