рубли
Главная >Статьи

Пластиковые окна "плачут"

  • Здраствуйте!Помогите пожалуйста советом, как быть?!Что делать???Весной мне поставили пластиковые окна 5-ти камерные,2-х створчатые,одна половина открывается вверх и вбок.Сейчас на улице минус 5 градусов.НА нижних сторонах окон появилась испарина и вода сильно капает на пластиковый подокольник.Я позвонил установщику и обьяснил причину,а он мне про влажность в доме начал говорить,мол окна не дышат надо проветривать!!Я и так днем открываю но толку ни какого.Сказал вентиляцию в доме надо сделать.Я живу 20 лет в частном доме и проблем не было,стояли деревянные окна.
    Может все таки бракованные блоки???Я так понял менять он не желает.Что делать??
  • действительно, ПВХ-окна не "дышат", как деревянные, потому требуют хорошей вентиляции. Проветривание + вентиляция в доме.Да, еще возможно, что очень широкий подоконник или "неправильно" установлено отопление, возможно, что "капельник" в окне размером не 5х10 а 5х20, или диаметром выше 8 мм.,т.е. Вам поставили "холодный" пакет.
    А вообще-то советую найти письмах Госстроя РФ от 21.03.2002г. № 9-28/200 и № 475 от 19.09.2002г.
    а вот еще инфа, читайте:
    Почему плачут окна.
    Системы вентиляции в наших домах устроены простым способом: вытяжка на кухне, в туалете или ванной. Приток свежего воздуха, который предусматривался через "естественные" щели и отверстия между рамами и створками в оконных проемах. В летний период с не плотно закрывающимися окнами можно было еще как-то смириться, вытирая с подоконников дождевую воду и пыль. Однако зимой не очень плотно закрытые окна были большой проблемой.
    Воздухообмен в помещении с такими окнами происходил самопроизвольно и естественно. Современные металлопластиковые окна благодаря совершенно другому конструктиву и современной фурнитуре очень герметичны, это большой плюс, но возникает вопрос поддержания правильного микроклимата в помещении.
    Болезненна тема ремонта помещений в зимних условиях. Болезненна она в первую очередь для оконных фирм, чья продукция оказалась на объекте в период ремонта при проведении "мокрых" работ. Высокая влажность воздуха в помещении в сочетании с низкой температурой на улице приводят к обильной конденсации влаги на стеклопакетах, примыканиях откос-рама и переплетах самих окон. Особенно в случае деревянных окон контакт с конденсатом в течение недель, а то и месяцев, может привести к необратимым повреждениям конструкций. В подавляющем числе таких случаев хозяева квартир и строители ищут причину в якобы плохом монтаже и качестве изготовления окон. Но проблемы с конденсатом влаги вплоть до появления плесени и грибковых повреждений стен могут появиться и после ремонта в обжитых квартирах.
    Попробуем разобраться, почему же может возникать такая проблема.
    Как возникает влага в помещении? Помещения делятся на сухие и влажные. К влажным относятся кухня ванная и, как ни странно, спальня. Кухня - водяной пар возникает при приготовлении пищи. Ванная - при мытье, стирке и сушке белья.
    Спальня - каждый человек во время сна выделяет (выдыхает) от 1 до 2 литров воды. Выпадение влаги происходит особенно интенсивно в спальнях, температура воздуха в которых ниже, чем в остальных помещениях, как это принято, например, в Германии. Конденсат при этом выпадает на окне и на стороне мебели, обращенной к наружной стене.
    В реальных условиях даже при отсутствии людей в пустой квартире остаются источники влаги: комнатные растения, домашние животные и сами элементы интерьера (мебель, белье, ковры и т.д.)которые из-за своей пористой структуры аккумулируют часть влаги, выделяемой жильцами, и затем отдают ее в их отсутствие.
    Источник к влагообразования Кол-во влаги г/час
    Человек, в состоянии покоя 40 г/час
    Человек, занятый хозяйством 90 г/час
    Цветок в горшке ( сред. размера) 10 г/час
    Готовка и уборка, мытье 1000г/час
    Стиральная машина 300 г/час
    Душ/Ванная 2600 г/час
    Свободная водная поверхность 200 г/час
    Большое влияние на влажность воздуха в помещениях имеет также температура воздуха:не случайно влажность воздуха называется "относительной". А соотносится она именно с температурой воздуха.
    Как показывают теоретические расчеты и практические измерения (если говорить об области нормальных для жизни температур), то при изменении температуры воздуха на 1°С относительная влажность воздуха изменится на 5%. Понижение температуры, при неизменном количестве влаги в воздухе, повышает относительную влажность. То есть, если в комнате было 18°С и влажность 50%, то при 17°С влажность уже составит 55%, а при 16°С - уже 60%!! Для нас для всех не является секретом, как сейчас отапливаются наши дома. В большинстве квартир столбик термометра держится сейчас в районе отметки 15 -17°С. Вредными последствиями высокого содержания водяного пара и вредных веществ является появление влаги на мебели, стенах и потолках, а также аллергические раздражения и нездоровый микроклимат в помещениях.
    Вывод: хорошо проветривайте помещения во время и после периодов выделения влаги и не ставьте мебель вплотную к наружной стене. Необходимость воздухообмена Циркуляция воздуха необычайно важна, поскольку позволяет удалять из помещения углекислый газ, сигаретный дым, водяной пар, запахи кухни, запахи животного происхождения, летучие вещества, выделяемые мебелью и строительными материалами и т.д.
    При сгорании природного газа или смеси пропан - бутана из газовых баллонов образуется углекислый газ и вода (водяной пар). При недостаточной вентиляции содержание углекислого газа в воздухе быстро растет, а содержание кислорода уменьшается.
    Недостаточный приток кислорода может привести к неполному сгоранию газа и, как следствие, образованию высокотоксичной окиси углерода (СО). Концентрация двуокиси углерода в воздухе в количестве 1,0% приводит к ухудшению самочувствия и затруднению дыхания, увеличение концентрации углекислого газа представляет собой угрозу для жизни человека. Содержание СО2 в воздухе не должно превышать 0,1-0,2%. Понижение содержания кислорода с 21,0% до 16,0% ведет к кислородному голоданию и последствиям аналогичным тем, которые возникают при большом содержании СО2. Водяной пар, образующийся в процессе сжигания газа, стирки белья, приготовления пищи, сушки белья или поливки растений, увеличивает влажность воздуха и также вреден для здоровья людей.
    Повышенная влажность и высокое содержание СО2 создают условия для развития плесневых грибков, появляющихся в виде черных пятен в прохладных и влажных слабо проветриваемых местах. Таким образом, ликвидация повышенной влажности, очистка и обогащение воздуха кислородом, необходимым для процесса дыхания очень важны для обеспечения комфортности помещения.
    Вывод: интенсивно проветривайте и просушивайте помещения.

    Что такое точка росы и почему окна плачут"?

    Появление влаги на окне всегда связано с влажностью в помещении, температурой в помещении и на улице и теплоизоляционными характеристиками стеклопакета. Сразу оговоримся, что мы имеем в виду правильно проведенный монтаж окон.
    Точка росы - это температура, при которой воздух, имеющий определенную исходную температуру и относительную влажность, больше не в состоянии поглощать влагу. Поэтому влага выпадает в виде конденсата на той поверхности в помещении, температура которой ниже так называемой "точки росы".
    Обычно самой холодной поверхностью в помещении является поверхность оконного стекла. При большом морозе стекающая со стекол вода может замерзнуть на стыке стекла с уплотнителем.
    Комфортная для человека влажность в помещении составляет 45-60%, при такой влажности и температуре в помещении 20^(o)С точка росы, при которой может выпасть конденсат на стеклах, составит 7,5-9°С.
    Значение температуры точки росы растет при повышении влажности воздуха.
    Для старой столярки (при коэффициенте воздухопроницаемости=0,4 м2чПа/кг) была естественная вентиляция из за микро щелей в стыках, куда и выходила остаточная влага. На ПВХ окнах (R воздухопроницаемости=1 м2чПа/кг)этой влаге некуда деваться, и она выпадает в виде капель на поверхность, температура который ниже точки росы.
    Вывод: эту проблему можно решить путем частого проветривания помещений.
    Проветривание помещений имеет перед собой следующие задачи:
    -обновление использованного и насыщенного углекислым газом воздуха;
    -выведение из помещения вредных веществ, которые образуются, к примеру, при наличии открытого огня (газовые плиты, отопительные котлы, камины) или при курении;
    -удаление запахов и других, находящихся в воздухе веществ (например: пот, запахи при приготовлении пищи);
    -снижение количества спор различных грибков во вдыхаемом воздухе;
    -регулировка температуры воздуха;
    -регулировка повышенной влажности, связанной с жизнедеятельностью человека.
    Каким образом эффективно и без больших потерь тепла можно проветривать помещение? В практике имеется несколько методов, обеспечивающих достаточное проветривание помещений.
    1.Длительное проветривание через форточку, щель или при откидывании окна.
    В этом случае окно открывается только частично и обмен воздуха в помещении осуществляется медленно. Особенно в зимнее время такой вид проветривания нельзя использовать длительное время в течение дня.
    При этом виде проветривания велики потери тепла и объём заменяемого воздуха во много раз превышает его необходимое количество. В области оконного откоса поверхность конструкции охлаждается настолько сильно, что в этих местах можно наблюдать образование конденсата. В холодные месяцы года (с ноября по март) обмен воздуха усиливается за счёт большой разницы в температурах внутри и вне помещений.
    То есть образуется обмен воздуха только вследствие разницы в температурах, когда образуется поток тёплого воздуха к холодному.
    Полная замена старого воздуха помещения на новый, осуществляется в течение 30-75 минут.
    2.Интенсивное проветривание по принципу"окна нараспашку".
    При использовании этих видов проветривания осуществляется быстрый обмен воздуха внутри помещений. При этом окно полностью открывается и практически весь воздух внутри помещения меняется в течение 4-10 минут.
    Эффекта значительного охлаждения конструкций, как в предыдущем способе проветривания, не наблюдается,так как воздействие холодного воздуха на внутренние части помещения относительно краткосрочно.
    В случае проветривания, когда открыто и окно, и дверь, достигается ещё лучший результат. При этом все окна в доме и двери открываются нараспашку, и в доме царит сквозняк. Обмен воздуха осуществляется в течение 2-4 мин.
    Исходя из вышеизложенного, нам становится понятной вся важность функции проветривания в современных окнах и соответственно большая значимость индивидуального подбора конфигурации окна и его фурнитуры в соответствии с функциональностью помещения, в котором это окно будет установлено.

    а это сайтик:
    http://www.atlasokon.com.ua/plachut_okna.htm








































































  • Скорее всего он прав (про вляжность и про вентилляцию).
    Померяй влажность в помещении (гигрометром или сухим и мокрым градусниками). если высокая - то нужна вентилляция будет - иначе и грибок еще заведется, а это проблема побольше будет.
  • Здравствуйте,Андрей.Ваши новые окна в порядке.Более того они очень герметичны.И поэтому прекратился(пусть малый),но подсос воздуха из вне помещения.Как следствие-прекратился обмен воздуха в доме .Такое было и нас дома.Наступят морозы-снизу стекла появится наледь на 1-2 см.Для решения этой проблемы необходимо организовать приточно-вытяжную вентиляцию.
  • Ситуация подобная,а как правильно смонтировать систему вентиляции?Интерисуеи схема.
  • Похожая ситуация, но окна плачут очень мало, иногда, а плесень в углу уже появляется. Как сделать эту вентиляцию? :shok::shok:
  • вытяжка есть где в комнате?. если есть то вставляете туда вентилятор с таймером и пусть периодически молотит на выдох.
    ну а если нет вытяжной трубы- то сделайте .
  • Подрядчики по установке пластиковых окон нарущили ст.46 184-ФЗ "Закона о техническом регулировании", т.е. "ввели в заблуждение".
    Они должны были предупредить Вас о том, что из-за высокой герметичности окон нарушится микроклимат в помещении. И еще, может быть, у Вас занижено приведенное сопротивление теплопередаче стеклопакета. Потребуйте у них этот показатель. У нас в Нижнем Новгороде подрядчики по умолчанию ставят стеклопакеты с сопротивлением теплопередаче R=0.48м²ºС/Вт, когда по расчету требуется 0.57м²ºС/Вт. Воздухообмен окна должен быть не менее 1м³/час для жилой комнаты. Это самое малое, у Вас скорее всего 0.2м³/час. Приток воздуха через окна оговаривается в п.9.6СНиП 31-01; непосредственно через неплотности окна (щели) п.4.1 Пособия "Отопление и вентиляция жилых зданий" к СНиП2.08.01-89 [старое, но все-же]. Если сделать теплотехнический расчет по СП23-101, то действительно, начиная с температуры наружного воздуха +5ºС точка росы фиксируется при более высокой температуре внутреннего воздуха. Это происходит вследствии того, что в помещении повышенная влажность (в границах 60%), которая вызвана герметичностью пластиковых окон. Окна следовало оборудовать регулируемым приточным устойством (по п.4.5 выше названного Пособия)или его аналогами. Конечно, все эти технические тонкости, Вы не знали, а инженеры подрядчика как правило в курсе ситуации.
    Самым простым способом приток в пластиковых окнах регулируется положением ручки. При определенном положении ручки створки примыкают неплотно, герметичность в какой-то мере компенсируется.
    Проконсультируйтесь с установщиками, смогут ли они выполнить хотя бы это. Если раньше у Вас были деревянные окна и не наблюдались подобные явления, значит вентиляция нарушилась именно из-за герметичности пластиковых окон. При заказе окон следует обязательно оговаривать воздухопроницаемость, использовать, например профили Експроф, с циркуляцией воздуха внутри прфиля. Иногда, недобросовестные подрядчики говорят, что СНиПы отменены, отвечайте: СНиПы обязательны в соответствии со ст.46 части 1 184-ФЗ, т.е. практически по всем пунктам.


  • К сожалению Заказчики руководствуются другим: ВСЕ СТАВЯТ, И Я ХОЧУ!
    А потом стекольщики виноваты.
    Шагалов С.Г.:
    Подрядчики по установке пластиковых окон нарущили ст.46 184-ФЗ "Закона о техническом регулировании", т.е. "ввели в заблуждение".
    Они должны были предупредить Вас о том, что из-за высокой герметичности окон нарушится микроклимат в помещении.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Шагалов С.Г.:
    Подрядчики по установке пластиковых окон нарущили ст.46 184-ФЗ "Закона о техническом регулировании", т.е. "ввели в заблуждение".
    Они должны были предупредить Вас о том, что из-за высокой герметичности окон нарушится микроклимат в помещении.
    Шагалов С.Г.:

    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • а на "потливость" пластиковых окон не влияет еще такой фактор как установка оконного блока в холодной зоне? что то слышал про такое. Якобы есть теплая и холодная зона.
  • Оконные блоки устанавливаются в зоне утеплителя(если конструкция стен - многослойная с эффективным утеплителем).
  • либо плохой монтаж либо большая влажность в квартире. надо чаще проветривать.также может потеть если на окнах стоят цветы либо кровать стоит рядом с окном.большая влажность крайние этажи панельного дома .в кирпичном доме если при монтаже окна отбивали штукатурку с откосов и не заделывали откосы кроме панелей то 90% из кладки дует строительный свищ .как устранить конденсат :проверить вентиляцию также если плохо топят батареи если вентиляция плохая придется ставить принудительную вытяжку т.е вентилятор в канал шахты.если при проветривании боитесь сильных сквозняков то на поворотно-откидных створках можно ручку поставить под углом 45 градусов тогда между окном и створкой образуется небольшая щель куда будет поступать воздух
  • Большую роль во всем этом играет наличие отпления под окном и ширина подоконика(он должен на половину закрывать батарею)
  • вот, перечитайте ветку:
    http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8331
  • И откуда ты такой умный нарисовалсо? Читай внимательно (3 раза, вслух) http://www.consultant.ru/popular/techreg/45_10.html#p824 ст.46 на которую ты ссылалсо. Далее, "влажность вызвана повышенной герметичностью пластиковых окон" - перл! Вдумайся в свои слова!!! Следующее: "При определенном положении ручки створки примыкают неплотно" - да будет вам известно, о великий советник, что данное устройство называется "микропроветриванием" и необязательно к установке на каждом окне. И напоследок "СНиПы обязательны в соответствии со ст.46 части 1 184-ФЗ, т.е. практически по всем пунктам." - вы иногда думайте, что писать, ведь некоторые действительно поверят в это и будут введены в заблуждение! Вот из-за таких "экспертов" люди теряют напрасно свои нервы и время. Мой тебе совет, если не знаешь тему - не е.и мозги другим. Кстати, посчитай, при какой температуре воздуха в доме возможно конденсирование влаги на поверхности стеклопакета с R=0.48м²ºС/Вт, при температуре за бортом -5 градусов. И какова должна быть влажность воздуха. Если посчитаешь правильно - немного окуеешь от своих слов.
    Аффтор, физика процесса проста: есть"точка росы" - температура поверхности, при которой при определенной влажности окружающего воздуха выпадает конденсат. Методы борьбы: а) повышаем температуру поверхности; б)уменьшаем влажность. (матчасть здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B) А все эти рассуждения на тему "нарушили снип, в определенном положении створки примыкают неплотно, следует обязательно оговаривать воздухопроницаемость" - бред городского сумасшедшего. Удачи!
    Шагалов С.Г.:
    Подрядчики по установке пластиковых окон нарущили ст.46 184-ФЗ "Закона о техническом регулировании", т.е. "ввели в заблуждение".
    Они должны были предупредить Вас о том, что из-за высокой герметичности окон нарушится микроклимат в помещении. И еще, может быть, у Вас занижено приведенное сопротивление теплопередаче стеклопакета. Потребуйте у них этот показатель. У нас в Нижнем Новгороде подрядчики по умолчанию ставят стеклопакеты с сопротивлением теплопередаче R=0.48м²ºС/Вт, когда по расчету требуется 0.57м²ºС/Вт. Воздухообмен окна должен быть не менее 1м³/час для жилой комнаты. Это самое малое, у Вас скорее всего 0.2м³/час. Приток воздуха через окна оговаривается в п.9.6СНиП 31-01; непосредственно через неплотности окна (щели) п.4.1 Пособия "Отопление и вентиляция жилых зданий" к СНиП2.08.01-89 [старое, но все-же]. Если сделать теплотехнический расчет по СП23-101, то действительно, начиная с температуры наружного воздуха +5ºС точка росы фиксируется при более высокой температуре внутреннего воздуха. Это происходит вследствии того, что в помещении повышенная влажность (в границах 60%), которая вызвана герметичностью пластиковых окон. Окна следовало оборудовать регулируемым приточным устойством (по п.4.5 выше названного Пособия)или его аналогами. Конечно, все эти технические тонкости, Вы не знали, а инженеры подрядчика как правило в курсе ситуации.
    Самым простым способом приток в пластиковых окнах регулируется положением ручки. При определенном положении ручки створки примыкают неплотно, герметичность в какой-то мере компенсируется.
    Проконсультируйтесь с установщиками, смогут ли они выполнить хотя бы это. Если раньше у Вас были деревянные окна и не наблюдались подобные явления, значит вентиляция нарушилась именно из-за герметичности пластиковых окон. При заказе окон следует обязательно оговаривать воздухопроницаемость, использовать, например профили Експроф, с циркуляцией воздуха внутри прфиля. Иногда, недобросовестные подрядчики говорят, что СНиПы отменены, отвечайте: СНиПы обязательны в соответствии со ст.46 части 1 184-ФЗ, т.е. практически по всем пунктам.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Шагалов С.Г.:
    Подрядчики по установке пластиковых окон нарущили ст.46 184-ФЗ "Закона о техническом регулировании", т.е. "ввели в заблуждение".
    Они должны были предупредить Вас о том, что из-за высокой герметичности окон нарушится микроклимат в помещении. И еще, может быть, у Вас занижено приведенное сопротивление теплопередаче стеклопакета. Потребуйте у них этот показатель. У нас в Нижнем Новгороде подрядчики по умолчанию ставят стеклопакеты с сопротивлением теплопередаче R=0.48м²ºС/Вт, когда по расчету требуется 0.57м²ºС/Вт. Воздухообмен окна должен быть не менее 1м³/час для жилой комнаты. Это самое малое, у Вас скорее всего 0.2м³/час. Приток воздуха через окна оговаривается в п.9.6СНиП 31-01; непосредственно через неплотности окна (щели) п.4.1 Пособия "Отопление и вентиляция жилых зданий" к СНиП2.08.01-89 [старое, но все-же]. Если сделать теплотехнический расчет по СП23-101, то действительно, начиная с температуры наружного воздуха +5ºС точка росы фиксируется при более высокой температуре внутреннего воздуха. Это происходит вследствии того, что в помещении повышенная влажность (в границах 60%), которая вызвана герметичностью пластиковых окон. Окна следовало оборудовать регулируемым приточным устойством (по п.4.5 выше названного Пособия)или его аналогами. Конечно, все эти технические тонкости, Вы не знали, а инженеры подрядчика как правило в курсе ситуации.
    Самым простым способом приток в пластиковых окнах регулируется положением ручки. При определенном положении ручки створки примыкают неплотно, герметичность в какой-то мере компенсируется.
    Проконсультируйтесь с установщиками, смогут ли они выполнить хотя бы это. Если раньше у Вас были деревянные окна и не наблюдались подобные явления, значит вентиляция нарушилась именно из-за герметичности пластиковых окон. При заказе окон следует обязательно оговаривать воздухопроницаемость, использовать, например профили Експроф, с циркуляцией воздуха внутри прфиля. Иногда, недобросовестные подрядчики говорят, что СНиПы отменены, отвечайте: СНиПы обязательны в соответствии со ст.46 части 1 184-ФЗ, т.е. практически по всем пунктам.
    Шагалов С.Г.:



    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • По советские СНиПам, вентиляция помещений осуществлялась, "за счёт неплотности прилегания оконых рам". Нужна принудительная вентиляция , как на Западе. Как у нас бороться с запотеванием пластиковых окон - почитайте. А самый плохой вариант - поможет осушитель или проветривание.
  • Окна не бракованные. Проветривайте каждый час (ночью тоже)минут по 10. Как конденсат пропадет, значит проветривание достаточное. Раньше же старые окна со щелями не потели. Или часто надо проветривать, или такие же щели в новых окнах сделать. Или поставить оконные клапаны для постоянного проветривания.
    Андрей:
    Здраствуйте!Помогите пожалуйста советом, как быть?!Что делать???Весной мне поставили пластиковые окна 5-ти камерные,2-х створчатые,одна половина открывается вверх и вбок.Сейчас на улице минус 5 градусов.НА нижних сторонах окон появилась испарина и вода сильно капает на пластиковый подокольник.Я позвонил установщику и обьяснил причину,а он мне про влажность в доме начал говорить,мол окна не дышат надо проветривать!!Я и так днем открываю но толку ни какого.Сказал вентиляцию в доме надо сделать.Я живу 20 лет в частном доме и проблем не было,стояли деревянные окна.
    Может все таки бракованные блоки???Я так понял менять он не желает.Что делать??
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Андрей:
    Здраствуйте!Помогите пожалуйста советом, как быть?!Что делать???Весной мне поставили пластиковые окна 5-ти камерные,2-х створчатые,одна половина открывается вверх и вбок.Сейчас на улице минус 5 градусов.НА нижних сторонах окон появилась испарина и вода сильно капает на пластиковый подокольник.Я позвонил установщику и обьяснил причину,а он мне про влажность в доме начал говорить,мол окна не дышат надо проветривать!!Я и так днем открываю но толку ни какого.Сказал вентиляцию в доме надо сделать.Я живу 20 лет в частном доме и проблем не было,стояли деревянные окна.
    Может все таки бракованные блоки???Я так понял менять он не желает.Что делать??
    Андрей:

    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Рекомендуем Вам "1000 ответов за 7 лет", а именно п.9. "В чем причина образования конденсата на различных частях окна? Как проверить причину образования конденсата?1000 ответов за 7 лет
  • Прочитал крайний совет и задумался!!!
    От чегоже у меня стёкла потеют. От того что стена угловая конденсирует или стена конденсирует от того что окна холод пропускает??? (Угол стены 50 см от окна) проветриваю на щелевом ежедневно. + по всему периметру стекла и створки днём запотевание постоянно(протираю ежедневно), а ночью запотевает всё окно? В сильные морозы оставленная тряпка на подоконнике примерзает к низу рамы.
  • "Точка росы - дитя ДВУХ родителей" - температуры поверхности и влажности контактирующего с ней воздуха.
    Описанное запотевание окон явно свидетельствует о недостаточном проветривании. При достаточном (примерно 110-140 куб.м./час) зимой влажность воздуха падает до примерно 30% и обычные двухкамерные с/пакеты при средних морозах не потеют по площади, может, по краю. При замене алюминивого спейсера на "теплый" и по краю не будет потеть. Основное заблуждение пользователей современных герметичных окон - с помощью проветривания можно решить проблемы вентиляции. Нормативный воздухообмен в квартире с газовой плитой - 140 куб.м./час, это 3360 куб.м./сутки. При объеме квартиры 150 куб.м. с помощью "ударного" и "сквозного" проветривания можно выполнить нормы при 3360/150=22 проветриваниях. Чего никто и никогда не делает и делать не будет. Поэтому ночью у Вас и запотевает все окно. Нужно организовать ПОСТОЯННЫЙ приток свежего и сухого (зимой) внешнего воздуха.
    Альберт_E:
    Прочитал крайний совет и задумался!!!
    От чегоже у меня стёкла потеют. От того что стена угловая конденсирует или стена конденсирует от того что окна холод пропускает??? (Угол стены 50 см от окна) проветриваю на щелевом ежедневно. + по всему периметру стекла и створки днём запотевание постоянно(протираю ежедневно), а ночью запотевает всё окно? В сильные морозы оставленная тряпка на подоконнике примерзает к низу рамы.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Альберт_E:
    Прочитал крайний совет и задумался!!!
    От чегоже у меня стёкла потеют. От того что стена угловая конденсирует или стена конденсирует от того что окна холод пропускает??? (Угол стены 50 см от окна) проветриваю на щелевом ежедневно. + по всему периметру стекла и створки днём запотевание постоянно(протираю ежедневно), а ночью запотевает всё окно? В сильные морозы оставленная тряпка на подоконнике примерзает к низу рамы.
    Альберт_E:

    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Благодарю за инф-ю.
  • - Никак не могу определиться куда установить приточку, в окно или в стену. Понимаю что в окно прощще, но с другой стороны если не подойдёт окно ведь сложнее и дороже заделать чем стену, да и у стенных есть вариант получить тёплый воздух с помощью рекуператора или принуд. эл.подогрева.?
    И второе, как я понял из ответа господина Нострадамуса чтобы создать нормальную влажность в моей двушке(гостинная-20кв/м, спальня12кв/м) С 4мя членами семьи мне нужно в гостинной установить из расчёта (примерно 110-140 куб.м./час), а один Аэрэко- от5-30куб.м/ч, максимум до 50куб.м/ч. Получается в гостинной 3 или 4 шт.+ спальня(спят двое)- 2шт. Так? (плита эл.)
  • Мне известно совсем мало случаев, когда клиент желал демонтировать клапан и "заделать" окно. Хотя технически это совсем несложно. Обычно такие случаи - результат некорректного позиционирования клапанов, т.е. продавец рисует покупателю слишком радужную картину. Аналогичная картина и со стеновыми приточными клапанами, которые, например, СУ-155 ставит в домах серии п-44, ничего не объясняя покупателям квартир. Новосел видит - какая-то пластиковая тарелка на стене, из которой дует холодный воздух - надо заделать дырку.
    При подаче воздуха через стену, конечно, есть возможность подогреть приточный воздух разными способами. Это просто другая техника. Заказчик выбирает, что ему больше нравится и по средствам.
    У Вас в квартире, считать если по вытяжке, надо сделать 110 куб.м./час на всю квартиру, т.е. приток около 55 на комнату. По людям если считать, то 30 куб./час на взрослого, на ребенка можно и меньше. Опять около 110 и получается. Производительность клапанов АЭРЭКО, и других тоже, обычно указывается при перепаде давлений 10Па, при перепаде 40 Па будет примерно вдвое больше. Зимой в квартирах нижних этажей многоэтажных домов перепады могут быть и больше. Так что для Вашего случая я бы порекомендовал поставить по два клапана по 30 кубов в каждую комнату. Учтите, что часть приточного воздуха зимой дополнительно будет поступать и через закрытые окна, они не абсолютно герметичные.
    Альберт_E:
    - Никак не могу определиться куда установить приточку, в окно или в стену. Понимаю что в окно прощще, но с другой стороны если не подойдёт окно ведь сложнее и дороже заделать чем стену, да и у стенных есть вариант получить тёплый воздух с помощью рекуператора или принуд. эл.подогрева.?
    И второе, как я понял из ответа господина Нострадамуса чтобы создать нормальную влажность в моей двушке(гостинная-20кв/м, спальня12кв/м) С 4мя членами семьи мне нужно в гостинной установить из расчёта (примерно 110-140 куб.м./час), а один Аэрэко- от5-30куб.м/ч, максимум до 50куб.м/ч. Получается в гостинной 3 или 4 шт.+ спальня(спят двое)- 2шт. Так? (плита эл.)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Альберт_E:
    - Никак не могу определиться куда установить приточку, в окно или в стену. Понимаю что в окно прощще, но с другой стороны если не подойдёт окно ведь сложнее и дороже заделать чем стену, да и у стенных есть вариант получить тёплый воздух с помощью рекуператора или принуд. эл.подогрева.?
    И второе, как я понял из ответа господина Нострадамуса чтобы создать нормальную влажность в моей двушке(гостинная-20кв/м, спальня12кв/м) С 4мя членами семьи мне нужно в гостинной установить из расчёта (примерно 110-140 куб.м./час), а один Аэрэко- от5-30куб.м/ч, максимум до 50куб.м/ч. Получается в гостинной 3 или 4 шт.+ спальня(спят двое)- 2шт. Так? (плита эл.)
    Альберт_E:

    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • -Уменя пятиэтажка, кв. на 4 этаже, на улице уже от -10С и ниже, в данный момент -16С, в положении микропроветривания появляется наледь(иней) на внутр. стороне уплотн.резинки створки, я полагаю тоже будет и с оконными клапанами? (t в кв. +22,+23С)
    цитата:(-Так что для Вашего случая я бы порекомендовал поставить по два клапана по 30 кубов в каждую комнату.)
    - А по деньгам для моего случая это по минимому около 22т.р. и за такую же цену я могу поставить стеновой "Тempero 100РН" http://www.arktika.ru/item.phtml?parent_id=1603&subpart=840 , с подогревом, 2шт. по 60куб.м/ч. Что лучше???

  • В Москве клапаны ЕММ можно купить за 25 евро х 4=100евро. Смонтировать можно и самостоятельно. Это никак не 22000 рублей.
    Альберт_E:
    - А по деньгам для моего случая это по минимому около 22т.р.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Альберт_E:
    - А по деньгам для моего случая это по минимому около 22т.р.
    Альберт_E:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • - Я имел ввиду Камчатку!
    - А вопрос-что лучше?
  • Не знаю, я этими приточно-вытяжными установками не пользовался. Попробуйте их поставить.
    Альберт_E:
    - А вопрос-что лучше?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Альберт_E:
    - А вопрос-что лучше?
    Альберт_E:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Почему никто не спросил о том, как сделан откос? Для пластикового окна необходимо сделать правильно откосы, утеплить их. Из-за этого ещё может возникать конденсат.
  • - А как правильно? И какой именно откос?
  • Внутренний откос это расстояние между стеной и окном ПВХ. Его как правило задувают пеной. После этого оконными компаниями предлагается каждому самостоятельно закрыть откосы. Есть много разных способов закрыть откос. Но! самое главное, что нужно помнить и знать, если окно тёплое и герметичное, то и откос должен быть соответственно утеплён. Иначе образуется мост холода и на окнах может выпадать конденсат. (например: откос просто забросали цементом, затем сатенгипсом, это есть неправильно). В откос лучше положить пенопласт или мин. вату, а потом проделать всю эту операцию, либо же откосы из гмпсокартона их как правило утепляют. И конечно же проветривание, но об этом уже много говорилось тут.
    Вот это можно рассматривать, как ещё одну версию конденсата.
  • - Понятно! Спасибо за ответ. Но в моём варианте внутренний откос был запенен пеной между профилем и стеной а закрыто всё это панелью ПВХ без какого либо утеплителя, а по краю(стены и панели ПВХ )обклеен таким же уголком, вот оттуда ещё и дует!
  • Каждый год с наступлением холодов возникает вопрос по конденсату. И каждый раз рождается моножество советов и домыслов крайне необразованных людей.
    ПОЧЕМУ???
    Вроде бы все учились в школе и должны помнить и про точку росы, и о задохнувшейся крысе под стеклянным колпаком. Всё забыто!
    Кто сказал, что окна не соответствующие проекту здания улучшат качество жизни??? 20 лет с родными окнами проблем не было! Зачем менял? А, ведь, образованный человек! Теперь придется городить вентиляцию.
    В 46 статье ФЗ о ТР нет ни слова о "введении в заблуждение"!
    Подобная ложь часто слышится в рассуждениях дилетантов, желающих показаться "умнее других", надеясь на безграмотность окружающих, либо желающих "перевести стрелки" на добросовестных исполнителей, чтобы оправдать собственную глупость.
    Андрей:
    Я живу 20 лет в частном доме и проблем не было,стояли деревянные окна.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Андрей:
    Я живу 20 лет в частном доме и проблем не было,стояли деревянные окна.
    Андрей:
    Нажмите, чтобы раскрыть...





    Шагалов С.Г. :
    Подрядчики по установке пластиковых окон нарущили ст.46 184-ФЗ "Закона о техническом регулировании", т.е. "ввели в заблуждение.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Шагалов С.Г. :
    Подрядчики по установке пластиковых окон нарущили ст.46 184-ФЗ "Закона о техническом регулировании", т.е. "ввели в заблуждение.
    Шагалов С.Г. :
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Здравствуйте.Я 10 лет занимаюсь откосами-это моя специализация.
    Изначально надо правильно сделать откоы и уст.подоконник,но,когда проблема все-таки есть,мне знакомы 2-3 варианта решения проблемы запотевания.
    1-это вентиляция помещения
    2-1 часть жидкого глицерина на 20 частей спирта
    3-НОВИНКА при установке подоконника дополнительно устанавливаем
    подогрев подоконника(29 ватт)
    других вариантов пока не знаю.
    Влад Львович






  • Влад Львович, а можете поподробнее про 2 вариант "1 часть жидкого глицерина на 20 частей спирта" и надо протереть стеклопакет? И 3 вариант интересен, что за обогреватель?
  • У меня тоже была такая проблема , пластиковые окна "плакали" . В моем случае были некачественно утеплены откосы . Пришлось их разбирать и самому заделывать . Сейчас все в норме .
  • Здравствуйте!
    Да проблема в ПВХ окнах эта все чаще встречается. Я советую прочесть статью которая поможет Вам при выборе пластиковых окон - http://technowin.com.ua/ru/soveti/vse-o-metalloplastikovih-oknah.html
  • По этому поводу уже написано довольно много информации [ссылка не работает].ссылка не работает
  • Если Вы еще не решили проблему с окнами, можно попробовать вмонтировать в уже установленные окна вентиляционные клапана. Если не поможет клапана можно безболезненно демонтировать. Но я уверен на 90 % ,что проблема будет решена.
    С установкой клапанов можем помочь.
  • Слышал что-то про "точку росы" в связи с этим. Может, проблема все-таки в некачественной установке окон?!
  • deleted
    Сам монтажник с большим опытом, могу сказать ДЕЛО в влажности, поставь вытяжку научи людей ей пользоваться и проблем не будет, ХОТЯ есть придурки недавно докапались сами с\п поставили М4\16\М4 с морозом поменяли на 3х камерный все равно конденсат пришли (МЫ) посмотрели а у них вытяжка воткнута в вытяжное отверстие а по периметру до 10 см не заделано (т.е. воздух от плиты вытяжка забирает в вент. отверстие втыкает а пропускная способность не дает, и начинает воздух с высокой влажностью гонять обратно в кухню кде он сначала выпадет на с/п а потом уйдет в вытяжку и все по новой попробуй объясно клиенту что он неправ ЖОПА :blum3: ) М..ЛЯ накипело :blum3: завалю клиента на халяву, обращайтесь :blum3:deleted

    :blum3::blum3::blum3:
  • Запотевание пластиковых окон происходит из-за повышенной влажности в квартире, попробуйте проветривать помещение по 5 минут 3-4 раза в день, или активнее пользуйтесь режимом "микроклимат" или "режим зимнего проветривания". также они могут потеть из-за нарушения циркуляции воздуха - если батарея не прогревает окно, может мешает какой-то предмет, такой как стол. Также может влиять ширина стеклопакета, здесь поможет только частое проветривание, так как его уменьшить сложно.
  • в магазине продается собиратель влаги фирмы Henkel ,он похож на кувшин для фильтрации воды ( аквафор ) только у него вместо фильтра стоит абсорбирующая таблетка видел у народа говорят помогает.
  • Добрый день.
    Нужна профессиональная помощь: установлены С/п ,а окна текут. Можете посмотреть, какие, чего не хватает, что изменить.. и пр. т.к. просто водопад и очень сыро, а главное откосы все сырые и потемнели...
  • в большенстве случаев окна плачут из-за отсутствия вентиляции.редко из-за монтажа,но-если конденсат образовался на откосе,вариантов два,у вас кирпичная стена сифонит,или пристрели монтажника.
  • Сырые откосы - это всё-таки в бОльшей степени некачественная установка. А стёкла сырые - недостаток вентиляции.
    ТАтьяна:
    окна текут. откосы все сырые и потемнели...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ТАтьяна:
    окна текут. откосы все сырые и потемнели...
    ТАтьяна:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • окна не просто плачут они ревут Поставили вместо деревянных пластик и началось, осенью они ревели пришла зима окна просто замёрзли На нижней части окон внутри дома образовалась наледь Когда положили туда градусник температура оказалась 5*С хотя в комнате 21*С Что делать
  • У меня такое было из-за перепада температуры в комнатах. Сейчас отопление провел, во всех комнатах одна температура и всё нормально не потеет.
  • по теме: у вас, Юрий Викторович, в буквах, что взили с сайта, есть ответ на вопрос неправильное обкустройство вентиляции в доме со стеклопакетами... Все! Как ее сделать правильно - технически обоснованных ответов я не видел нигде, везде сплошной бред про дышащие окна и иже такая чушь. Не дышат оконные блоки из дерева, по сравнению с пластиковыми! Вас обманывают и разводят на бабки в 3 раза дороже деревянные, чем пластиковые. Почему не дышат? Да потому, что сопротивление паропроницанию дерева поперек волокон такая бе как и у кирпича. И.. Это если дерево ничем не покрашено. А блоки красят алкидно полиуретановыми красками... Приставка ПОЛИ- означает, что краска на поверхности полимеризунтя (та де самая пластмасса будет)!!!!! А вы,ведедесь на разводы манагеров "деревянные окна дышат". Смех, да и только. Люди за такие кренделя в 3 раза больше денег платят. Деревянный блок - это СТИЛЬ И ПОНТЫ. Не более того.
  • Окна тут не причем, все пластиковые окна герметичны, проблема конденсата - "побочный эффект" их герметичности
  • Там просто должны быть отверстия для вентиляции, у меня было первое окно я подумала эти дыры надо заделать, хорошо ещё просто лейкопластырем залепила и появился конденсат, я вызвала мастера он и сказал вы что это для вентиляции.
  • Важна вентиляция непосредственно у окон. В ряде случаев помогает восстановление естественной конвекции установкой в подоконник вентиляционной решетки. Окна плачут в холодное время года. По счастливому совпадению, этот период в значительной мере совпадает с отопительным сезоном. В соответствии со СНиПами под каждым окном должен быть установлен радиатор (конвектор) отопления. Если дать возможность теплому воздуху от прибора отопления подниматься вдоль оконной поверхности, то локальная вентиляция в зоне окна будет восстановлена. Восходящий теплый воздух отсечет сток холодного воздуха с поверхности стеклопакета в комнату и предотвратит запотевание окна. Если же окно герметично, подоконник препятствует движению теплого воздуха вдоль оконной поверхности, а общая вентиляция недостаточна - конденсат неизбежен.

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑