Полутеплая лоджия, +5 всю зиму. Как сделать?

• 

  cactusevic

  Добрый день! Очень нужны разумные советы, несмотря на то, что многие скажут что задумано не очень... но мне очень это нужно!
  Имеется лоджия застекленная алюминиевой раздвижной рамой. Зимы теперь не серьезные, так в основном зимой на лоджии средняя температура -3 - +2 градуса, в морозы конечно и -12 бывает. Задача - сделать так, чтобы можно было зимой поддерживать температуру +5 - +8, не больше. Какие меры принять? Хотел рамы поменять на Слайдорс раздвижные пластиковые со стеклопакетом. Несерьезный конечно стеклопакет 18мм, но думаю лучше, чем простое стекло всё равно. Распашные рамы не подходят. Какие части минимально утеплить и как экономно обогревать? Если на потолок и на стенку под подоконником 20мм экструдированный полистирол, а на пол 40мм. Будет какой положительный результат? Будет ли возможно бороться с влажностью воздуха и конденсатом при такой температуре только 5 градусов?
  Спасибо!
  
  
• 

  Судебный эксперт

  Остекление балкона прибавляет около 9 градусов к уличной температуре (очень усреднённо).
  Чтобы поднять температуру на лоджии зимой, её нужно ОБОГРЕТЬ, не забывая о необходимости вентилировать лоджию и комнату.
  Можно "утеплить" парапет пенопластом.
  Попробуйте для начала включить на лоджии масляный радиатор на 1,5 кВт и измерьте получившуюся температуру.
  Нагорит где-то 2-3 тысячи рублей за зиму.
  Можно подключить этот обогреватель к термореле, чтобы не грел лишку.
  Стеклопакет, конечно, лучше, чем простое стекло, но есть риск, что не окупится экономией электроэнергии обогревателя. Герметичной-то лоджию по-любому делать нельзя: и дышать в комнате нечем будет, и есть риск конденсата.
  
  
  
  
  
  
• 

  cactusevic

  Остекление алюминиевой раздвижной рамой прибавило 2-4 градуса.
  И эти рамы замерзает, если минус то и льдом покрываются полностью. В те дни и вентилировать неполучается.. И хотя такие рамы совсем не герметичные, всё равно надо проветривать дополнительно, и особенно осенью на потолке собирается много конденсата.
  Да, новая рама и стеклопакет не сразу окупится, может за деньги ремонта можно греть несколько зим.. но хочется более менее нормально и удобнее сделать..

  Судебный эксперт сказал(а): ↑

  Судебный эксперт сказал(а): ↑↑

  Остекление балкона прибавляет около 9 градусов к уличной температуре (очень усреднённо).
  Чтобы поднять температуру на лоджии зимой, её нужно ОБОГРЕТЬ, не забывая о необходимости вентилировать лоджию и комнату.
  Можно "утеплить" парапет пенопластом.
  Попробуйте для начала включить на лоджии масляный радиатор на 1,5 кВт и измерьте получившуюся температуру.
  Нагорит где-то 2-3 тысячи рублей за зиму.
  Можно подключить этот обогреватель к термореле, чтобы не грел лишку.
  Стеклопакет, конечно, лучше, чем простое стекло, но есть риск, что не окупится экономией электроэнергии обогревателя. Герметичной-то лоджию по-любому делать нельзя: и дышать в комнате нечем будет, и есть риск конденсата.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Остекление балкона прибавляет около 9 градусов к уличной температуре (очень усреднённо).
  Чтобы поднять температуру на лоджии зимой, её нужно ОБОГРЕТЬ, не забывая о необходимости вентилировать лоджию и комнату.
  Можно "утеплить" парапет пенопластом.
  Попробуйте для начала включить на лоджии масляный радиатор на 1,5 кВт и измерьте получившуюся температуру.
  Нагорит где-то 2-3 тысячи рублей за зиму.
  Можно подключить этот обогреватель к термореле, чтобы не грел лишку.
  Стеклопакет, конечно, лучше, чем простое стекло, но есть риск, что не окупится экономией электроэнергии обогревателя. Герметичной-то лоджию по-любому делать нельзя: и дышать в комнате нечем будет, и есть риск конденсата.

  
  
  
  
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Судебный эксперт

  В квартире проблема с вытяжной вентиляцией и, похоже, с отоплением. Разбирайтесь, иначе заплесневеет.

  cactusevic сказал(а): ↑

  cactusevic сказал(а): ↑↑

  И эти рамы замерзает, если минус то и льдом покрываются полностью. В те дни и вентилировать не получается.. И хотя такие рамы совсем не герметичные, всё равно надо проветривать дополнительно, и особенно осенью на потолке собирается много конденсата.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  И эти рамы замерзает, если минус то и льдом покрываются полностью. В те дни и вентилировать не получается.. И хотя такие рамы совсем не герметичные, всё равно надо проветривать дополнительно, и особенно осенью на потолке собирается много конденсата.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  fensterbau

  вопрос - для чего? если картошку хранить - то достаточно ларь с пенопластовой теплоизоляцией.
  для того чтобы в помещении была постоянная температура, не зависимая от перепадов температуры на улице - следует сделать полноценный тепловой контур и отопление. Поскольку вывод за пределы зданий магистралей водяного отопления запрещен, значит это будет электрическое отопление (теплые полы, конвекторы, масляные радиаторы) Значит - расходы на электричество.
  в таком случае поддержание температуры в 5-8 градусов не проще, чем поддержание температуры в 20-25 градусов, даже сложнее, так как физические условия (комнатная влажность воздуха и температура конденсации паров) больше соответствуют климатическим параметрам для разведения плесени.
  
  
  
  
• 

  cactusevic

  За влажностью квартиры следим, вентилируем дополнительно, всегда утром и вечером открываем все окна на несколько минут. А отопление какое есть такое, нам хватает. Но, конечно, теплом квартиры лоджию греть бы не получилось, как некоторые пишут.

  Судебный эксперт сказал(а): ↑

  Судебный эксперт сказал(а): ↑↑

  В квартире проблема с вытяжной вентиляцией и, похоже, с отоплением. Разбирайтесь, иначе заплесневеет.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  В квартире проблема с вытяжной вентиляцией и, похоже, с отоплением. Разбирайтесь, иначе заплесневеет.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  cactusevic

  Если на лоджии потолок поклеить экструдированным полистиролом 20мм, поверхность бутет теплее и может меньше шансов што будет собиратся конденсат?
  Только у меня последний этаж и с верху бетонная плита закрыта гидроизолом или как он там называется. Так если снизу поклеить полистирол то стена совсем не будет дышать, это плохо?
  
• 

  fensterbau

  Дышащие стены это миф. бетон не может дышать». Утепление, если Вы не хотите прислушиваться к рекомендациям, надо проводить по всем правилам, с использованием пеноплекса и пенофола. Инструкции можно найти в интернете
• 

  fensterbau

  Можно и экструдированный полистирол. Но тогда надо делать пароизоляцию, чтобы под ним стены не сырели
• 

  Судебный эксперт

  Жалко, что Вы меня не поняли. Постараюсь объяснить.
  

  Это означает, что на кухне и в санузле СЛАБАЯ ТЯГА. Доказательство -
  

  На последних этажах тяга в вытяжной вентиляции ослаблена. А если в вытяжные отверстия воткнуты труба от воздухоочистителя и вентиляторы в санузле, тяги вовсе нет.
  Когда Вы открываете все окна на несколько минут 2 раза в день, через квартиру проходит слишком мало воздуха, чтобы убрать накопившийся водяной пар.
  Если бы даже вытяжная вентиляция работала нормально, она прокачивала бы 110-140 куб. м/час, а за несколько минут - до 25 куб. м, что даже 1 человеку на 1 час не хватит по норме СНиП.
  А работает она слабо. При "залповом проветривании" водяной пар частично уходит наружу, а он должен беспрерывно уходить через квартиру в вытяжные отверстия на кухне и в санузле.
  Возможно, в вытяжные отверстия нужно вставить вентиляторы, которые должны круглосуточно крутиться всю зиму, а в окна - приточные клапаны. И остекление балкона не должно быть герметичным для притока вентиляционного воздуха.
  Разбирайтесь, иначе заплесневеет.
  

  Так как 60% отопления предназначено на обогрев вентиляционного воздуха, при герметично закрытых окнах - хватает. Только воздух не пригоден для дыхания. И влажность растёт.
  

  А ни у кого не получается. Сначала жильцы платят за красивую сказку о присоединённом балконе, потом за свой счёт восстанавливают балконный блок с окном на прежнем месте.

  cactusevic сказал(а): ↑

  cactusevic сказал(а): ↑↑

  За влажностью квартиры следим, вентилируем дополнительно, всегда утром и вечером открываем все окна на несколько минут.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  За влажностью квартиры следим, вентилируем дополнительно, всегда утром и вечером открываем все окна на несколько минут.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Судебный эксперт сказал(а): ↑

  Судебный эксперт сказал(а): ↑↑

  В квартире проблема с ВЫТЯЖНОЙ вентиляцией

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  В квартире проблема с ВЫТЯЖНОЙ вентиляцией

  ВЫТЯЖНОЙ

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  cactusevic сказал(а): ↑

  cactusevic сказал(а): ↑↑

  Только у меня последний этаж

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Только у меня последний этаж

  последний этаж

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  

  А отопление какое есть такое, нам хватает.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  А отопление какое есть такое, нам хватает.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Но, конечно, теплом квартиры лоджию греть бы не получилось, как некоторые пишут.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Но, конечно, теплом квартиры лоджию греть бы не получилось, как некоторые пишут.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  Igor.v.s

  Утепление стен, пусть лоджии, уменьшает тепловые потери.
  Но для того, чтобы было, что уменьшать, нужен источник тепла. Это может быть обогреватель или тепло из комнаты. Иначе комната вымерзнет, хоть какой утеплитель туда поставь.
  Поэтому нужно утеплять снаружи, чтобы существующего тепла хватило.
  Или организовывать источник тепла в виде электрической или центральной батареи с регулировкой.
  Или уменьшать утепление стены между квартирой и балконом. Но это чревато уменьшением температуры в комнате.
  Или, что правильнее всего, совместить методы.
  В Вашем случае окно меняем на окна с хорошим стеклопакетом, деревянные или, на худой конец, пластиковые.
  Утепляем остальные стены лоджии утеплителем, если они не утеплены.
  Плюс выводим батарею на балкон с регулировкой подачи теплоносителя. Регулировка обязательна, чтобы не топить лоджию на полную.
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Судебный эксперт

  После этого замёрзшие соседи снизу вызывают госжилинспекцию, и по решению суда батарея на балконе ликвидируется за счёт нарушителя с выплатой судебных издержек и штрафов, включая моральный вред с оплатой больничных.
  Если не знаете, что вынос батарей запрещён, посчитайте теплопотери через остекление и утепление и сравните с плановыми.

  Igor.v.s сказал(а): ↑

  Igor.v.s сказал(а): ↑↑

  выводим батарею на балкон с регулировкой подачи теплоносителя.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  выводим батарею на балкон с регулировкой подачи теплоносителя.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  fensterbau

  Согласно пункту 1 статьи 25 Жилищного кодекса РФ, перенос инженерных сетей является частью переустройства жилого помещения. Но балконы, лоджии и некоторые другие виды помещений к данной категории не относятся. Поэтому перенос радиаторов туда категорически запрещен. В качестве весомых и адекватных аргументов в пользу данного запрета можно привести следующие аргументы:
  

  • Самовольный перенос батареи на лоджию или балкон может привести к затоплению в связи с тем, что при наступлении отрицательных температур она может лопнуть и разорваться. Решить эту проблему может тщательное утепление этого помещения, однако, в Москве запрет на перенос радиаторов отопления распространяется и на балконы утепленного типа.
  • Так как для каждого здания расчет стоимости потребленной тепловой энергии производится по количеству квадратных метров имеющейся в нем жилплощади. То есть, при подключении дополнительного отопительного прибора к общей системе, стоимость оказанных услуг автоматически распределится на все квартиры. Еще один повод, чтобы окончательно испортить отношения с соседями.
  • Продажа квартиры также может стать очень проблематичной. Это связано с необходимостью получения нового технического паспорта жилья, который необходимо заказать в БТИ. Этот документ включает схему границ теплового контура квартиры, то есть туда войдут и все самовольные изменения, связанные с переносом батареи на балкон. Однако данная манипуляция является незаконной, поэтому решить ее можно следующим образом: 1) Произвести демонтаж теплового оборудования, расположенного «в неправильном месте»; 2) Оформить все внесенные изменения законным способом.

  
  Read more: http://balkonsami.ru/uteplenie/oborudovanie/vyinos-batarei-na-balkon.html#ixzz4YrP8KHNOперенос радиаторов туда категорически запрещен
  
  

  • Самовольный перенос батареи на лоджию или балкон может привести к затоплению в связи с тем, что при наступлении отрицательных температур она может лопнуть и разорваться. Решить эту проблему может тщательное утепление этого помещения, однако, в Москве запрет на перенос радиаторов отопления распространяется и на балконы утепленного типа.
  • Так как для каждого здания расчет стоимости потребленной тепловой энергии производится по количеству квадратных метров имеющейся в нем жилплощади. То есть, при подключении дополнительного отопительного прибора к общей системе, стоимость оказанных услуг автоматически распределится на все квартиры. Еще один повод, чтобы окончательно испортить отношения с соседями.
  • Продажа квартиры также может стать очень проблематичной. Это связано с необходимостью получения нового технического паспорта жилья, который необходимо заказать в БТИ. Этот документ включает схему границ теплового контура квартиры, то есть туда войдут и все самовольные изменения, связанные с переносом батареи на балкон. Однако данная манипуляция является незаконной, поэтому решить ее можно следующим образом: 1) Произвести демонтаж теплового оборудования, расположенного «в неправильном месте»; 2) Оформить все внесенные изменения законным способом.
• Самовольный перенос батареи на лоджию или балкон может привести к затоплению в связи с тем, что при наступлении отрицательных температур она может лопнуть и разорваться. Решить эту проблему может тщательное утепление этого помещения, однако, в Москве запрет на перенос радиаторов отопления распространяется и на балконы утепленного типа.
• Так как для каждого здания расчет стоимости потребленной тепловой энергии производится по количеству квадратных метров имеющейся в нем жилплощади. То есть, при подключении дополнительного отопительного прибора к общей системе, стоимость оказанных услуг автоматически распределится на все квартиры. Еще один повод, чтобы окончательно испортить отношения с соседями.
• Продажа квартиры также может стать очень проблематичной. Это связано с необходимостью получения нового технического паспорта жилья, который необходимо заказать в БТИ. Этот документ включает схему границ теплового контура квартиры, то есть туда войдут и все самовольные изменения, связанные с переносом батареи на балкон. Однако данная манипуляция является незаконной, поэтому решить ее можно следующим образом: 1) Произвести демонтаж теплового оборудования, расположенного «в неправильном месте»; 2) Оформить все внесенные изменения законным способом.


http://balkonsami.ru/uteplenie/oborudovanie/vyinos-batarei-na-balkon.html#ixzz4YrP8KHNO