А можно нагели вворачивать в керамзито-бетон без дюбелей?
-
Alice
Подскажите, а можно при монтаже сдвижного алюминиевого остекления лоджии вворачивать нагели в бетон и керамзито-бетон без дюбелей?
Заказала в одной фирме сдвижное алюминиевое остекление. Сегодня пришли заказанные окошки. К окошкам в комплекте полиэтиленовый запаянный пакет с крепежом, монтажной пеной и герметиком.
Среди крепежа увидела нагели 6х150 и 6х180. Дюбелей к таким нагелям в пакете нет. Сейчас остекление стоит на шурупах потолще, но покороче, и с дюбелями. Стены, в которые будет осуществляться крепеж - керамзито-бетон.
Я беспокоюсь, будет ли надежным крепеж без дюбелей.
Завтра во второй половине дня монтаж, я утром еще могу метнуться в магазин за другим крепежом или что-то докупить.
-
Судебный эксперт
Нагели (строительные шурупы) вкручиваются в строительные материалы без дюбелей. В ГОСТе 30971-2002 они были, но в ГОСТ 30971-2012 они не перешли.
За устойчивость конструкции должен отвечать подрядчик. Изучайте договор.
Почитайте ГОСТ_Р_56926-2016 раздел 5.3.
ГОСТ_Р_56926-2016 -
Alice
А почему не перешли? Нагели в бетон - для остекления крепеж ненадежный?
И какой крепеж мне завтра лучше купить вместо нагелей?
Стройрынок и Мерлен под боком, вполне могу успеть купить что-то другое.
Я уже убивалась в другой теме по поводу договора. http://forum.vashdom.ru/threads/ljubimaja-besedka.47227/page-249#post-381755
Единственное, что греет и обнадеживает, что договор не с ИП, как Вы пророчили. Нет, он действительно с той самой фирмой, которая в прошлом году хапнула 1-е место на каком-то там оконном конкурсе. Ну, и пока первую часть своих обязательств они выполнили без замечаний. То бишь изготовили и доставили в срок, в удобоваримое время.
В симпатичной упаковке, как будто к операции подготовлены какие-то медикаменты. Все в пакетиках запаянных. Персональный баллон пены, персональная туба с герметиком, клиньев пластиковых гора, крепеж, заглушки.
Теперь вот монтаж предстоит, я волнуюсь, чтоб закрепили надежно.
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑В ГОСТе 30971-2002 они были, но в ГОСТ 30971-2012 они не перешли.Нажмите, чтобы раскрыть...В ГОСТе 30971-2002 они были, но в ГОСТ 30971-2012 они не перешли.Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Изучайте договор.Нажмите, чтобы раскрыть...Изучайте договор.Нажмите, чтобы раскрыть...http://forum.vashdom.ru/threads/ljubimaja-besedka.47227/page-249#post-381755
-
Судебный эксперт
Выброшенные деньги. Или монтажники будут работать своим крепежом, или снимут конструкцию с гарантии. Если на них надавить, могут отказаться от выполнения заказа.
В таком случае, можете смело подавать на них в суд.
Вернёте деньги и получите с них штраф. 
Подробности в статье Охота на оконщиков
Выкладывайте договор. Покажу, где проколы
Не забудьте убрать данные о заказчике. Данные о подрядчике можно не убирать: пусть люди заработают на "чемпионах"
Alice сказал(а):
↑
Alice сказал(а):
↑↑А почему не перешли? Нагели в бетон - для остекления крепеж ненадежный?
И какой крепеж мне завтра лучше купить вместо нагелей?Нажмите, чтобы раскрыть...А почему не перешли? Нагели в бетон - для остекления крепеж ненадежный?
И какой крепеж мне завтра лучше купить вместо нагелей?Нажмите, чтобы раскрыть...
Alice сказал(а):
↑
Alice сказал(а):
↑↑договор не с ИП, он действительно с той самой фирмой, которая в прошлом году хапнула 1-е место на каком-то там оконном конкурсе.Нажмите, чтобы раскрыть...договор не с ИП, он действительно с той самой фирмой, которая в прошлом году хапнула 1-е место на каком-то там оконном конкурсе.Нажмите, чтобы раскрыть...
Охота на оконщиковОхота на оконщиковОхота на оконщиков -
Alice
Ну а все же? Что лучше купить вместо нагелей? Если монтажники не будут работать с моим крепежом, я ведь могу его назад в магазин вернуть. А вдруг будут? Может, они сговорчивые окажутся.
Пока ведь полет нормальный, и фирма шла навстречу моим пожеланиям.
Может, и монтажники не будут бяками и буками.
В крайнем случае, можно ведь добавить ребятам за монтаж немножко.
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Выброшенные деньги. Или монтажники будут работать своим крепежом, или снимут конструкцию с гарантии. Если на них надавить, могут отказаться от выполнения заказа.Нажмите, чтобы раскрыть...Выброшенные деньги. Или монтажники будут работать своим крепежом, или снимут конструкцию с гарантии. Если на них надавить, могут отказаться от выполнения заказа.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Судебный эксперт
-
Alice
А с чего это она рухнет, если крепеж будет еще основательней того, что прилагается к остеклению? -
Судебный эксперт
Это вам так кажется. А, случись какая нибудь неприятность, кто отвечать будет?
Alice сказал(а):
↑
Alice сказал(а):
↑↑А с чего это она рухнет, если крепеж будет еще основательней того, что прилагается к остеклению?Нажмите, чтобы раскрыть...А с чего это она рухнет, если крепеж будет еще основательней того, что прилагается к остеклению?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Alice
ну так что лучше нагелей то? -
Судебный эксперт
-
Alice
Правда или Вы так издеваетесь? А почему же тогда самый лучший крепеж не перекочевал в новый гост? -
Alice
Монтаж прошел нормально. Я бы даже сказала отлично. Работа монтажников мне понравилась.
Но по итогам монтажа выяснилось, что лучшая оконная компания прошлого года изготовила и поставила мне не ту конструкцию, которую я ожидала и схема открывания которой изображена на их сайте. То ли косяк завода, то ли косяк манагеров, оформлявших заказ.
Предстоят бодания по поводу демонтажа поставленной конструкции, изготовления и монтажа новой.
Надеюсь, ситуация все-таки разрешится в мою пользу.
Вопрос. А если нагель уже один раз заворачивался в отверстие в бетоне, то второй раз тот же нагель можно заворачивать в то же отверстие?
Или надо нагель заменить и отверстие новое просверлить? Монтаж прошел нормально. Я бы даже сказала отлично. Работа монтажников мне понравилась.
Но по итогам монтажа выяснилось, что лучшая оконная компания прошлого года изготовила и поставила мне не ту конструкцию, которую я ожидала и схема открывания которой изображена на их сайте. То ли косяк завода, то ли косяк манагеров, оформлявших заказ.
Предстоят бодания по поводу демонтажа поставленной конструкции, изготовления и монтажа новой.
Надеюсь, ситуация все-таки разрешится в мою пользу.
Вопрос. А если нагель уже один раз заворачивался в отверстие в бетоне, то второй раз тот же нагель можно заворачивать в то же отверстие?
Или надо нагель заменить и отверстие новое просверлить?
-
Судебный эксперт
Правда. Самый удобный и технологичный крепёж. Не требует дюбелей и не изменяет монтажный зазор.Вопрос к разработчикам ГОСТа.
Alice сказал(а):
↑
Alice сказал(а):
↑↑Правда или Вы так издеваетесь?Нажмите, чтобы раскрыть...Правда или Вы так издеваетесь?Нажмите, чтобы раскрыть...А почему же тогда самый лучший крепеж не перекочевал в новый гост?Нажмите, чтобы раскрыть...А почему же тогда самый лучший крепеж не перекочевал в новый гост?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Судебный эксперт
Если только удастся его оттуда выкрутить...
Alice сказал(а):
↑
Alice сказал(а):
↑↑Вопрос. А если нагель уже один раз заворачивался в отверстие в бетоне, то второй раз тот же нагель можно заворачивать в то же отверстие? Или надо нагель заменить и отверстие новое просверлить?Нажмите, чтобы раскрыть...Вопрос. А если нагель уже один раз заворачивался в отверстие в бетоне, то второй раз тот же нагель можно заворачивать в то же отверстие? Или надо нагель заменить и отверстие новое просверлить?Вопрос. А если нагель уже один раз заворачивался в отверстие в бетоне, то второй раз тот же нагель можно заворачивать в то же отверстие? Или надо нагель заменить и отверстие новое просверлить?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Alice
То есть при демонтаже крепеж придется срезать? -
Судебный эксперт
-
Alice
:smile53: Безнадега... Ремонт на лоджии, похоже, закончится в следующей пятилетке.
Но я это дело так не оставлю.
Гады, хоть сказали бы, что у этого остекления не один, а два варианта расположения центральных створок.
-
Судебный эксперт
-
Alice
Так. Допустим, выкрутить удалось. Отверстие пригодно для повторного вворачивания нагеля?
Выкрученный нагель пригоден для повторного вворачивания в бетон?
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Если только удастся его оттуда выкрутить...Нажмите, чтобы раскрыть...Если только удастся его оттуда выкрутить...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Судебный эксперт
Интересно, как?
Зависит от материала стены и способа выдирания. Возможно, придётся восстанавливать стену...
Теоретически - да. Если выдавить пасту из тюбика, а потом засунуть её обратно, можно продолжать чистить зубы
Alice сказал(а):
↑
Alice сказал(а):
↑↑Допустим, выкрутить удалось.Нажмите, чтобы раскрыть...Допустим, выкрутить удалось.Нажмите, чтобы раскрыть...Отверстие пригодно для повторного вворачивания нагеля?Нажмите, чтобы раскрыть...Отверстие пригодно для повторного вворачивания нагеля?Нажмите, чтобы раскрыть...Выкрученный нагель пригоден для повторного вворачивания в бетон?Нажмите, чтобы раскрыть...Выкрученный нагель пригоден для повторного вворачивания в бетон?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Alice
Ладно. Перемонтажа еще добиться надо. А для этого надо для начала написать претензию.
Подскажите, а как правильно называются рельсы, по которым движутся створки в сдвижном остеклении?
-
Судебный эксперт
Можно назвать "направляющая". -
Alice
А точно если мне остекление створками "наизнанку" поставили, т.е. створки должны были стоять так:
А установлено наоборот, то без демонтажа и замены рамы исправить косяк никак невозможно?
-
Судебный эксперт
Это не "косяк", пока не доказано нарушение условий договора или ГОСТов.
О переделке можно договориться с подрядчиком за некоторую плату (если они сообразят, как переставить ответные планки на раме).
Alice сказал(а):
↑
Alice сказал(а):
↑↑А установлено наоборот, то без демонтажа и замены рамы исправить косяк никак невозможно?Нажмите, чтобы раскрыть...А установлено наоборот, то без демонтажа и замены рамы исправить косяк никак невозможно?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Alice
Нет. Я уже перекопала ЗоПП и судебную практику. Конкретно в моем случае - это косяк. Потому что схема открывания не соответствует той информации о товаре, которая находится в открытом публичном доступе на сайте фирмы. А на сайте у них единственный вариант установки створок в таком остеклении- центральные внутри. Ну, и кроме того, в договоре есть моменты, которые указывают на то, что конструкция была рассчитана именно на установку центральных створок на внутренней направляющей, а не на наружней.
И если бы мне при заказе сказали, что есть еще второй вариант через жопу наизнанку, я бы вообще такое не заказала.
Собственно... Косяк не косяк - можно уже не спорить. На мою претензию только что отреагировали согласием на перемонтаж и замену боковых деталей рамы (правда, устным). То бишь вроде бы признали ошибку монтажа.
Обещали, что завтра приедет из специалист контроля качества, чтобы по месту посмотреть, потребуется ли менять еще и верхнюю и нижнюю часть рамы, или получится выкрутить нагели, не срезая крепеж.
Так что не законченные они злодеи. Буду надеяться, что второй раз монтаж пройдет нормально.
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Это не "косяк", пока не доказано нарушение условий договора или ГОСТов.Нажмите, чтобы раскрыть...Это не "косяк", пока не доказано нарушение условий договора или ГОСТов.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Судебный эксперт
-
Alice
Я не настолько кровожадна.
Я всего лишь хочу получить конструкцию, которую заказывала, и чтоб ее смонтировали нормально.
И побыстрей, нам еще плитку на лоджии надо успеть доклеить до холодных погод.
Хотя, конечно, нервы за эти дни потрепаны изрядно, и теперь придется поправлять здоровье.
Потребительский экстремизм - не в моем духе. Но я могу им заняться, если сильно довести. Хотя если довели, то какой же это экстремизм, т.е. злоупотребление правом? Это нормальная защита прав потребителей.
Между прочим, я вообще-то соучредитель одного дохлого ОЗПП. И кажись, даже его председатель. Точно не помню.
Один мой братец стодесятиюродный хотел заняться профессиональным потребэкстремизмом. Мы зарегали с ним и его приятелями ОЗПП. Даже межрегиональное. Только не пошло дело. Кроме братца-предпринимателя, который способен деньги делать из всего, положив приборы на совесть, остальные соучредители как-то не очень стремились заниматься потребэкстремизмом. Ну, и я тоже не очень горела желанием стать потрошителем защечных мешочков разных пердпернимателей.
-
Странник Безфамильный
Вместо нагеля замечательно устанавливается ""дюбель рамный"".
Были времена когда только на них и ставили . Пока не перешли на более удобные для монтажа нагеля .
Дюбель рамный переустановить или демонтировать крайне сложно , поэтому ими и перестали пользоваться .
Держит надёжно . Не утягивает конструкцию . Клинья нужны при начале монтажа.
Нагеля можно вкручивать и выкручивать многократно . Без клиньев - никуда.
Ушатанное отверстие обновляется куском медной проволоки или промывкой и накачиванием небольшого количества жидких гвоздей.
Жидкие гвозди нужны пожиже ( за тавтологию не бить!).
-
Alice
Как же его промоешь, если у него диаметр около 6 мм, а в глубину оно, наверно около 100 мм?
Странник Безфамильный сказал(а):
↑
Странник Безфамильный сказал(а):
↑↑Ушатанное отверстие обновляется куском медной проволоки или промывкой и накачиванием небольшого количества жидких гвоздей.Нажмите, чтобы раскрыть...Ушатанное отверстие обновляется куском медной проволоки или промывкой и накачиванием небольшого количества жидких гвоздей.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Странник Безфамильный
Я могу соседям живущим пятью этажами ниже - не выходя из своей квартиры - им в форточку монтажной пены надудонить.
Есть замечательная штука - шланг пвх.
Могу метров на 5_6-7 в сторону кинуть микроскопическую струйку воды . И никто не сообразит откуда взялась вода .
Гениальное устройство - шприц.
А на работе охлаждаюсь тем что пшикаю из аэратора на вентилятор .
Если закрыть глаза -то можно представить что я на берегу ....
Можно взять змею . Из шкуры сделать ёмкость , а из ядонесущего зуба - сопло . Вот ..
Продолжать перечень решений или хватит ?
-
Alice
Боюсь, никто не будет танцевать с бубном на перемонтаже возле раздолбанных отверстий.
Надо раму целиком менять и сверлить новые отверстия под крепеж.
-
Alice
Мне тоже интересно, как.
Вчера звонила тетя из отдела монтажа той самой фирмы.
Договориться о доставке боковых частей рамы и дате перемонтажа. Я ответила, что у меня везде, кроме левого бока рамы, прямой крепеж нагелями в бетон, и я не уверена, что этот крепеж получится выкрутить, возможно, придется срезать. Поэтому в своей претензии прошу заменить всю раму, а не только ее боковые части.
Тогда тетенька предложила, чтобы ко мне приехал их специалист и посмотрел, возможно ли выкрутить нагели и надо всю раму менять или нет.
Сегодня приезжал "ведущий специалист отдела контроля качества".
Утверждал, что все нагели из бетона возможно выкрутить и никаких проблем не будет, поэтому верхнюю и нижнюю части рамы менять не надо. И что вообще раму менять не надо. И что отверстия новые сверлить не надо, все и в старых нормально держаться будет.
Вынес диагноз, что при монтаже рама была собрана с ошибками, что замена рамы не требуется, договорился о дате перемонтажа и уехал...
Пришлось опять писательствовать дополнение к претензии. В итоге удалось договориться о замене боковых частей рамы.
В понедельник перемонтаж. Посмотрю, как те же самые монтажники будут из бетона 8 нагелей выкорчевывать.
Alice сказал(а):
↑
Alice сказал(а):
↑↑Так. Допустим, выкрутить удалось.Нажмите, чтобы раскрыть...Так. Допустим, выкрутить удалось.Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Интересно, как?
Нажмите, чтобы раскрыть...Интересно, как?
Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Судебный эксперт
Самое смешное заключается в том, что дополнительные отверстия в раме (если срезать нагели и установить их в других местах) никак не повлияют на её несущие свойства... -
Alice
-
Судебный эксперт
По ГОСТу на оконные блоки это - "поверхность В, видимая при открывании". Чтобы установить изменение внешнего вида, нужно отодвинуть створку и найти отверстие диаметром 7,5 мм.
У меня один истец искал дефекты конструкции с лупой и галогенной лампой. Был несказанно удивлён, узнав, что дефекты изучаются с расстояния 600-800 мм при рассеянном освещении 300 лк.
Alice сказал(а):
↑
Alice сказал(а):
↑↑Но они повлияют на ее внешний вид.Нажмите, чтобы раскрыть...Но они повлияют на ее внешний вид.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Alice
Я не хочу раму, прошитую нужными и ненужными отверстиями под крепеж, как пулементной очередью.
Вчерашнее общение с "ведущим специалистом отдела контроля качества" разбудило во мне кровожадность.
Может, по контролю качества человек и специалист. Но к заказчикам таких спецов лучше не подпускать. Разговор не фильтрует. Залепить подавшему претензию заказчику, что каждый его звонок и претензии отнимают у фирмы время и деньги, т.к. любая работа стоит денег - это перебор.
Ничего себе заявочки... Я видите ли у них время и деньги отнимаю. А то, что из-за их кривого монтажа отнимается мое время на написание всяких претензий, вскапывание законодательства, телефонные звонки, встречи с разными хамоватыми специалистами, присутствие на перемонтаже, и что за свои деньги я вообще-то не пока не получила то, что заказывала, а получила лишнюю нервотрепку и очередную задержку в ремонте - это вроде как нормально.
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑По ГОСТу на оконные блоки это - "поверхность В, видимая при открывании".Нажмите, чтобы раскрыть...По ГОСТу на оконные блоки это - "поверхность В, видимая при открывании".Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑А могли бы получить конструкцию БЕСПЛАТНО, да ещё штраф - на заказ новой, правильной
Нажмите, чтобы раскрыть...А могли бы получить конструкцию БЕСПЛАТНО, да ещё штраф - на заказ новой, правильной
Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Судебный эксперт
Однако, ГОСТом эта "хотелка" не регламентирована.
А ведь я предупреждал...
Alice сказал(а):
↑
Alice сказал(а):
↑↑Я не хочу раму, прошитую нужными и ненужными отверстиями под крепеж, как пулеметной очередью.Нажмите, чтобы раскрыть...Я не хочу раму, прошитую нужными и ненужными отверстиями под крепеж, как пулеметной очередью.Я не хочу Я не хочуНажмите, чтобы раскрыть...Залепить подавшему претензию заказчику, что каждый его звонок и претензии отнимают у фирмы время и деньги, т.к. любая работа стоит денег - это перебор.
за свои деньги я ... получила лишнюю нервотрепкуНажмите, чтобы раскрыть...Залепить подавшему претензию заказчику, что каждый его звонок и претензии отнимают у фирмы время и деньги, т.к. любая работа стоит денег - это перебор.
за свои деньги я ... получила лишнюю нервотрепкуНажмите, чтобы раскрыть...
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.