Как будут двигаться створки в сдвижном проведале?
-
Alice
Объясните, пожалуйста, могут ли створки в 4-х створчетом сдвижном остеклении проведаль, при сдвиге занимать положение 2 и 3 как на рисунке ниже?
Ездила в одну известную оконную фирму консультироваться по холодному остеклению лоджии. Они говорят, что положение 3 при сдвиге створок невозможно.
Может быть, не поняли вопроса...
Действительно ли так сдвинуть створки на проведале невозможно?
И еще вопросы. А правда, что оконные рамы для распашного остекления размером 150х246 в любые грузовые лифты не помещаются, и что если ставить распашное остекление на высоком этаже, то придется поставить две рамы, а не одну? И какой максимальный размер у рам, которые в грузовые лифты все-таки помещаются? Мне в оконной фирме сказали, что рама размером больше, чем 150х230 в грузовой лифт не влезет.
-
Судебный эксперт
Совсем недавно обсуждали.
Там в конструкции предусмотрена блокировка. На чертеже хорошо видно, почему створка дальше не едет.
Вообще - вопрос к технологу fensterbau.
Проектируется остекление балконов теперь по ГОСТ Р 56926-2016, раздел 5.3.
К непроектному остеклению ГОСТ применяется только при проведении экспертизы.обсуждали.
fensterbau
ГОСТ Р 56926-2016
-
Судебный эксперт
Для раздвижного остекления рамы собираются на месте. Поднимают наверх профили на верёвке.
При распашном остеклении нет никакого смысла делать одну раму: при открывании створки упираются в ручки соседних створок стеклом. Неудобно и опасно.
Размер проёма лифта можно измерить самостоятельно, открыв третью створку. Измерять можно от дальнего угла кабины.
Alice сказал(а):
↑
Alice сказал(а):
↑↑И еще вопросы. А правда, что оконные рамы для распашного остекления размером 150х246 в любые грузовые лифты не помещаются, и что если ставить распашное остекление на высоком этаже, то придется поставить две рамы, а не одну? И какой максимальный размер у рам, которые в грузовые лифты все-таки помещаются? Мне в оконной фирме сказали, что рама размером больше, чем 150х230 в грузовой лифт не влезет.Нажмите, чтобы раскрыть...И еще вопросы. А правда, что оконные рамы для распашного остекления размером 150х246 в любые грузовые лифты не помещаются, и что если ставить распашное остекление на высоком этаже, то придется поставить две рамы, а не одну? И какой максимальный размер у рам, которые в грузовые лифты все-таки помещаются? Мне в оконной фирме сказали, что рама размером больше, чем 150х230 в грузовой лифт не влезет.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Alice
Я ведь не озвучивала, какое вариант распашного остекления рассматривается.
А при тех вариантах, которые мы рассматриваем, то, о чем Вы предупреждаете, случиться не может.
Потому что мы рассматриваем варианты:
- либо два глухаря по бокам, по центру две штульповые створки,
- либо чередующиеся глухие и распашные створки. Т.е. сначала глухарь, следующая створка - открывающаяся, следующая - глухарь, следующая - открывающаяся.
Так что, положения 2 и 3, как на картинке в 1 сообщении, при сдвигании створок невозможны?
а рамы на веревке не поднимают?
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑При распашном остеклении нет никакого смысла делать одну раму: при открывании створки упираются в ручки соседних створок стеклом. Неудобно и опасно.Нажмите, чтобы раскрыть...При распашном остеклении нет никакого смысла делать одну раму: при открывании створки упираются в ручки соседних створок стеклом. Неудобно и опасно.Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑На чертеже хорошо видно, почему створка дальше не едет.Нажмите, чтобы раскрыть...На чертеже хорошо видно, почему створка дальше не едет.Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Поднимают наверх профили на верёвке.Нажмите, чтобы раскрыть...Поднимают наверх профили на верёвке.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Судебный эксперт
Ширина глухаря, доступного с одной стороны не более 0,55 м (по старому немецкому ГОСТу)
2-почти возможен, 3 - нет
Без стёкол - поднимают. За доплату.
Alice сказал(а):
↑
Alice сказал(а):
↑↑- либо два глухаря по бокам, по центру две штульповые створки,
- либо чередующиеся глухие и распашные створки. Т.е. сначала глухарь, следующая створка - открывающаяся, следующая - глухарь, следующая - открывающаяся.Нажмите, чтобы раскрыть...- либо два глухаря по бокам, по центру две штульповые створки,
- либо чередующиеся глухие и распашные створки. Т.е. сначала глухарь, следующая створка - открывающаяся, следующая - глухарь, следующая - открывающаяся.Нажмите, чтобы раскрыть...
Alice сказал(а):
↑
Alice сказал(а):
↑↑Так что, положения 2 и 3, как на картинке в 1 сообщении, при сдвигании створок невозможны?Нажмите, чтобы раскрыть...Так что, положения 2 и 3, как на картинке в 1 сообщении, при сдвигании створок невозможны?Нажмите, чтобы раскрыть...
Alice сказал(а):
↑
Alice сказал(а):
↑↑а рамы на веревке не поднимают?Нажмите, чтобы раскрыть...а рамы на веревке не поднимают?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Alice
А на 14 этаж?
Спасибо. Но можно ведь сделать глухари по бокам немножко меньше, чем сами створки.
Ну, и потом, у нас глухари получаются близко к 0,55.
Все остекление 2,46. Значит, створки примерно по 0,6 м.
Не-а. Не понимаю я по этому чертежу, почему створка не может сдвинуться в положение 3. Там что, зачем-то с двух сторон зацепы ставят, хотя нужен с одной?
Т.е. я створки вообще неправильно нарисовала, надо было два зацепа изобразить?
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Без стёкол - поднимают. За доплату.Нажмите, чтобы раскрыть...Без стёкол - поднимают. За доплату.Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Ширина глухаря, доступного с одной стороны не более 0,55 мНажмите, чтобы раскрыть...Ширина глухаря, доступного с одной стороны не более 0,55 мНажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑На чертеже хорошо видно, почему створка дальше не едет.Нажмите, чтобы раскрыть...На чертеже хорошо видно, почему створка дальше не едет.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Alice
Вот так что ли надо было створки рисовать, с двумя зацепами?
И что, в оригинальном проведале тоже такой же дебилизм был, или он появился в результате исключительно рукожопости копировавших систему конструкторов?
Реально не понимаю, почему створки не могут сдвинуться в положение 3. У меня в одной из квартир на лоджии есть сдвижное остекление от застройщика. Алюминиевое. 4 створки А-ля проведаль от ДСК-1. Там на створке только с одной стороны зацеп, и все нормально сдвигается...
-
Судебный эксперт
Вопрос к подрядчикам.
Я вообще не люблю глухие створки. На окнах ограничение 0,4х0,8. ГОСТ Р 56926-2016 вообще их запрещает:
Все остекление 2,46. Значит, створки примерно по 0,6 м.
Поговорите с подрядчиком. Если он согласится ослабить защиту конструкции от ветровой нагрузки и срезать часть профиля, ползуйтесь. Но с гарантии он конструкцию снимет.
Это не дебилизм, а защита от прогиба при сильном ветре.
Вот там и закажите
Alice сказал(а):
↑
Alice сказал(а):
↑↑А на 14 этаж?Нажмите, чтобы раскрыть...А на 14 этаж?Нажмите, чтобы раскрыть...
Alice сказал(а):
↑
Alice сказал(а):
↑↑Ну, и потом, у нас глухари получаются близко к 0,55.Нажмите, чтобы раскрыть...Ну, и потом, у нас глухари получаются близко к 0,55.Нажмите, чтобы раскрыть...5.3.2.2 Для обеспечения требований 5.1 настоящего стандарта все створки остекления независимо от типа, располагаемые выше уровня нижнего экрана, должны иметь поворотное, поворотно-откидное внутрь, раздвижное открывание и конструкцию, предусматривающую возможность безопасного периодического обслуживания.
5.1 Примечание - Под безопасным периодическим обслуживанием понимается очистка светопрозрачной конструкции от загрязнения (мытье стекол) вручную без каких-либо дополнительных специальных приспособлений. Человек, осуществляющий обслуживание, должен находиться на полу помещения изнутри и иметь беспрепятственный доступ к светопрозрачному заполнению без риска выпадения наружу.Нажмите, чтобы раскрыть...5.3.2.2 Для обеспечения требований 5.1 настоящего стандарта все створки остекления независимо от типа, располагаемые выше уровня нижнего экрана, должны иметь поворотное, поворотно-откидное внутрь, раздвижное открывание и конструкцию, предусматривающую возможность безопасного периодического обслуживания.
5.1 Примечание - Под безопасным периодическим обслуживанием понимается очистка светопрозрачной конструкции от загрязнения (мытье стекол) вручную без каких-либо дополнительных специальных приспособлений. Человек, осуществляющий обслуживание, должен находиться на полу помещения изнутри и иметь беспрепятственный доступ к светопрозрачному заполнению без риска выпадения наружу.Нажмите, чтобы раскрыть...
Alice сказал(а):
↑
Alice сказал(а):
↑↑Там что, зачем-то с двух сторон зацепы ставят, хотя нужен с одной?Нажмите, чтобы раскрыть...Там что, зачем-то с двух сторон зацепы ставят, хотя нужен с одной?Нажмите, чтобы раскрыть...
Alice сказал(а):
↑
Alice сказал(а):
↑↑И что, в оригинальном проведале тоже такой же дебилизм был, или он появился в результате исключительно рукожопости копировавших систему конструкторов?Нажмите, чтобы раскрыть...И что, в оригинальном проведале тоже такой же дебилизм был, или он появился в результате исключительно рукожопости копировавших систему конструкторов?Нажмите, чтобы раскрыть...
Alice сказал(а):
↑
Alice сказал(а):
↑↑У меня на лоджии есть сдвижное остекление от застройщика. Там на створке только с одной стороны зацеп, и все нормально сдвигается...Нажмите, чтобы раскрыть...У меня на лоджии есть сдвижное остекление от застройщика. Там на створке только с одной стороны зацеп, и все нормально сдвигается...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Alice
Вы думаете, я знаю, кто для ДСК-1 остекление лоджий делает?
По пластиковым окнам у них своя дочка ООО "Фрам-виндоуз". И в ней остекление физику заказать невозможно.
Они окошки клепают только для своей мамы ДСК-1.
А насчет фирмы, которая делала сдвижное остекление, я пыталась выяснить. Там разные подрядчики, концов вообще не найдешь.
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Вот там и закажитеНажмите, чтобы раскрыть...Вот там и закажитеНажмите, чтобы раскрыть...
-
Alice
А почему ДСК-овские створки тогда не прогибаются?
Собственно, с него картинку, которая в первом сообщении, и рисовала.
Я думала, это стандартная система...
Зацеп только с одной стороны рамы. И ничего там не срезано на раме. Она изначально вообще без зацепов. А зацеп находится на планке, которая с торца рамы крепится.
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Это не дебилизм, а защита от прогиба при сильном ветре.Нажмите, чтобы раскрыть...Это не дебилизм, а защита от прогиба при сильном ветре.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Судебный эксперт
Этот вопрос я не изучал.
Может быть, металл толще.
А может быть, вместо створки центральной С640/11 применена боковая С640/10 (по каталогу).
Alice сказал(а):
↑
Alice сказал(а):
↑↑А почему ДСК-овские створки тогда не прогибаются?Нажмите, чтобы раскрыть...А почему ДСК-овские створки тогда не прогибаются?Нажмите, чтобы раскрыть...
каталогу -
Alice
Нет. Там вообще другие створки. Вот, когда-то фоткала. Ручку сами прикрутили, ее на раме не было
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑А может быть, вместо створки центральной С640/11 применена боковая С640/10Нажмите, чтобы раскрыть...А может быть, вместо створки центральной С640/11 применена боковая С640/10Нажмите, чтобы раскрыть... -
Судебный эксперт
-
Alice
-
Alice
Так. Ладно. А не подскажете (в ЛС), в каких фирмах или может быть, на заводах, можно живьем посмотреть конструкцию из 4-х проведалевских створок в сборе?
В тех фирмах, где я была, в качестве образцов только огрызки какие-то мелкокалиберные с двумя створками были, по ним и не поймешь, что и как может двигаться и не двигаться, и что может мешать...
-
Судебный эксперт
На строительных рынках точки продаж оконных фирм - многие с образцами раздвижек в натуральную величину.
Мои номера телефонов в подписи.
-
Alice
-
Alice
Смотрю фотографии остекления проведаль. Не вижу никакого зацепа с левой стороны створки, про который пишет Судебный эксперт, который мешал бы крайней створке сдвинуться в положение 3.
Не понимаю...
Что ей помешает сдвинуться в положение 3?
Судебный эксперт -
Alice
Нашла видео от ТБМ про сборку створок проведаль
Зацеп на створке только с одной стороны. а не с двух, как Вы утверждаете.
Так что же будет мешать крайней створке сдвинуться в положение 3?
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Поговорите с подрядчиком. Если он согласится ослабить защиту конструкции от ветровой нагрузки и срезать часть профиля, ползуйтесь. Но с гарантии он конструкцию снимет.
Это не дебилизм, а защита от прогиба при сильном ветре.
Вот там и закажите
Нажмите, чтобы раскрыть...Поговорите с подрядчиком. Если он согласится ослабить защиту конструкции от ветровой нагрузки и срезать часть профиля, ползуйтесь. Но с гарантии он конструкцию снимет.
Это не дебилизм, а защита от прогиба при сильном ветре.
Вот там и закажите
Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Судебный эксперт
Можете записать себе ещё одно очко в перепалке с экспертом. Я этими конструкциями не занимаюсь, так как это - не окна.
Я только не понимаю, какие преимущества даёт такое положение створок при мытье снаружи.
У моих партнёров есть. Я не занимаюсь продажей окон и остекления.
Alice сказал(а):
↑
Alice сказал(а):
↑↑Зацеп на створке только с одной стороны. а не с двух, как Вы утверждаете.
Так что же будет мешать крайней створке сдвинуться в положение 3?Нажмите, чтобы раскрыть...Зацеп на створке только с одной стороны. а не с двух, как Вы утверждаете.
Так что же будет мешать крайней створке сдвинуться в положение 3?Нажмите, чтобы раскрыть...
Alice сказал(а):
↑
Alice сказал(а):
↑↑А у Вас есть образец проведаля 4 створки? Если да, тогда позвоню.
Нажмите, чтобы раскрыть...А у Вас есть образец проведаля 4 створки? Если да, тогда позвоню.
Нажмите, чтобы раскрыть... -
Alice
Может, у Вас это перепалка, а у меня - попытки выяснить, как же все-таки на самом деле.
Мне конструкцию остекления надо выбрать и заказать. Желательно, до конца лета.
В положении 2 - удобней мыть снаружи створку, ближнюю к улице.
При ширине 60 см действительно во все стекло рука дотягивается плохо. А так получается, сначала с одной стороны 30 см помыла, потом с другой.
В положении 3 - удобно мыть снаружи створку, ближнюю к квартире.А контакты и дадите?
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Можете записать себе ещё одно очко в перепалке с экспертом.Нажмите, чтобы раскрыть...Можете записать себе ещё одно очко в перепалке с экспертом.Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Я только не понимаю, какие преимущества даёт такое положение створок.Нажмите, чтобы раскрыть...Я только не понимаю, какие преимущества даёт такое положение створок.Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑У моих партнёров есть.Нажмите, чтобы раскрыть...У моих партнёров есть.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Alice
А так понятно? Снаружи для мытья подлезть удобней.
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Я только не понимаю, какие преимущества даёт такое положение створок.
Нажмите, чтобы раскрыть...Я только не понимаю, какие преимущества даёт такое положение створок.
Нажмите, чтобы раскрыть... -
Судебный эксперт
Зайдите на строительный рынок. Самый большой выбор - в магазине "Миллион мелочей" у метро Бибирево. Там этих оконщиков - чуть не десяток на 1 этаже - все ваши.
Хоть завтра
Эту створку точно так же можно мыть в положении 1, отодвинув правую направо, а потом левую - налево.
Поэтому я и не могу понять, в чём цель исследований.
Зачем? Вам мало целого строительного рынка?
Это МОИ партнёры. Они работают с гарантированным качеством, и контакты с ними - только через меня. Никому не навязываю
Alice сказал(а):
↑
Alice сказал(а):
↑↑у меня - попытки выяснить, как же все-таки на самом деле.Нажмите, чтобы раскрыть...у меня - попытки выяснить, как же все-таки на самом деле.Нажмите, чтобы раскрыть...
Alice сказал(а):
↑
Alice сказал(а):
↑↑Мне конструкцию остекления надо выбрать и заказать. Желательно, до конца лета.Нажмите, чтобы раскрыть...Мне конструкцию остекления надо выбрать и заказать. Желательно, до конца лета.Нажмите, чтобы раскрыть...
Alice сказал(а):
↑
Alice сказал(а):
↑↑В положении 3 - удобно мыть снаружи створку, ближнюю к квартире.Нажмите, чтобы раскрыть...В положении 3 - удобно мыть снаружи створку, ближнюю к квартире.Нажмите, чтобы раскрыть...
Alice сказал(а):
↑
Alice сказал(а):
↑↑А контакты и дадите?Нажмите, чтобы раскрыть...А контакты и дадите?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Судебный эксперт
0,55 м, доступного с одной стороны, достаточно.
А удобней - снять створку, вымыть и навесить, как я делал у своего родственника, которому остеклили балкон при капремонте дома.
Alice сказал(а):
↑
Alice сказал(а):
↑↑Снаружи для мытья подлезть удобней.Нажмите, чтобы раскрыть...Снаружи для мытья подлезть удобней.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Alice
Сейчас у меня вот такая конструкция.
Пластиковое сдвижное остекление.
Ее невозможно нормально снаружи вымыть без риска для жизни, либо снятия тяжеленных створок, либо чудовищно неудобного снятия со створок зацепов (тоже к торцу профиля прикреплены).
Я хочу другое остекление, которое мыть можно без риска для жизни.
Предпочтительней сдвижное, т.к. лоджия узкая, шириной всего метр, и на ней распашная створка даже шириной 60 см будет как огромный лопух. С тремя сдвижными створками мне не надо, такое говно у меня уже есть, в чем его недостатки я уже прониклась.
Хотела сдвижное с 4-мя. Но после того, как в форуме появилась тема про то, что в 4-х створчатом сдвижном проведале створоки движутся только попарно не разъединяюсь, сомневаюсь в целесообразности заказа сдвижного остекления.
Конечно, створка 60 - это лучше, чем створка 80... Но все равно, если к ней с двух сторон подлезть невозможно, то остекление тоже получается для помывки неудобное.
И замена получится - шило на мыло.
Вот поэтому очень хотелось бы все-таки разобраться, возможны ли интересующие меня положения створок в 4-х створчатом проведале. И главное, если невозможны - то почему.
-
Alice
Вам - достаточно. Мне - нет. У меня в этой квартире, возможно, мама пожилая будет жить. Я не хочу, чтобы она спланировала с 14-го этажа, если ей самостоятельно вздумается вымыть остекление лоджии. И сама я уже не лань гутаперчивая, страшновато сильно из окна высовываться, и ручки у меня не очень длинные, чтоб створку в 60 см спокойно мыть.
Спасибо. Съезжу. У нас на ближайшем стройрынке такого нет. Сидит несколько оконщиков с мелкими образцами створочек, по которым ничего и не поймешь...
Неизвестно, увижу ли я интересующую меня конструкцию на строительных рынках. Поэтому и спросила. Чего зря мотаться, если известно, куда ехать, где точно такое можно посмотреть.
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑0,55 м, доступного с одной стороны, достаточно.Нажмите, чтобы раскрыть...0,55 м, доступного с одной стороны, достаточно.Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Зайдите на строительный рынок. Самый большой выбор - в магазине "Миллион мелочей" у метро Бибирево. Там этих оконщиков - чуть не десяток на 1 этаже - все ваши.Нажмите, чтобы раскрыть...Зайдите на строительный рынок. Самый большой выбор - в магазине "Миллион мелочей" у метро Бибирево. Там этих оконщиков - чуть не десяток на 1 этаже - все ваши.Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Зачем? Вам мало целого строительного рынка?Нажмите, чтобы раскрыть...Зачем? Вам мало целого строительного рынка?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Судебный эксперт
Расскажите это фирме Slidors - автору конструкции. Напишите им отзыв со всеми эмоциями
Они доказывают, что герметично закрытые лоджии - тёплые
.
Так что, Вам "повезло"
Интересно, кто его заказывал?
Alice сказал(а):
↑
Alice сказал(а):
↑↑Сейчас у меня вот такая конструкция. Пластиковое сдвижное остекление.
Ее невозможно нормально снаружи вымыть без риска для жизни, либо снятия тяжеленных створок, либо чудовищно неудобного снятия со створок зацепов (тоже к торцу профиля прикреплены).Нажмите, чтобы раскрыть...Сейчас у меня вот такая конструкция. Пластиковое сдвижное остекление.
Ее невозможно нормально снаружи вымыть без риска для жизни, либо снятия тяжеленных створок, либо чудовищно неудобного снятия со створок зацепов (тоже к торцу профиля прикреплены).Нажмите, чтобы раскрыть... -
Alice
Это не слайдорс. Это чудо от какого-то подрядчика СУ-155. У них вообще все остекление в этой серии чудесатое.
Либо такое, как у меня, либо два глухаря по бокам и центральная створка поворотная.
Мое хоть в эксплуатации более-менее. А с одной поворотной створкой - и с пользованием проблемы - лопух здоровый шириной 80 см почти во всю лоджию торчит, и с помывкой боковых глухарей тоже проблемы, потому что слишком широкие.
Мы походили, посмотрели, кто на что меняет остекление лоджии в нашем доме...
Большинство почему-то оставляет это пластиковое неудобное говнище. А те, кто меняют, меняют на распашное.
Ни у кого проведаля в 4 створки не увидела. Может быть, потому что люди тоже выясняли предварительно, как будут двигаться створки, и поняли, что это смена шило на мыло?
Проведаля в 4 створки в соседних домах других серий, которые не СУ-155 строило, навалом... В одних (серия П-3М) он от застройщика, в других, где застройщик зажал остекление лоджий (серия И-1723) - люди сами себе такое на лоджиях поставили. Любопытно, что там, где остекление Проведаль от застройщика, его тоже единицы меняют. Большинство пользуется тем, что установил застройщик.
А в нашем доме ИП-46С все, кто меняет остекление лоджии, ставят либо 3 распашные, либо два глухаря по бокам и одну распашную (идиоты, наверно, какие-то, или великаны долгорукие), либо 4 распашные, либо два варианта, которые рассматриваем мы:
1. два глухаря по бокам, по центру поворотные створки.
2. глухие и поворотные створки чередуются (очень редкий вариант, только в одной квартире на 2-м этаже такое узрела).
Но... Последние два варианта хотелось бы в одной общей раме, а я сегодня померила габариты грузового лифта - и правда, рама такая в лифт никак не пролезет.
Если с распашными створками выбирать, то придется на две рамы делить... Либо одну цельную на веревке поднимать аж на 14 этаж. Жаль, у промальпов из ЖЭК-а, которые швы внешние герметезировали, не догадалась телефончик выпросить. Ща бы позвонила им - и не было бы проблем с подъемом.
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Расскажите это фирмеНажмите, чтобы раскрыть...Расскажите это фирмеНажмите, чтобы раскрыть... -
Судебный эксперт
Теперь такое запрещено.
Наверно, со стеклопакетами?
Просто не будут их мыть - и всё
В чём прелесть такой конфигурации?
ЗАЧЕМ?
Alice сказал(а):
↑
Alice сказал(а):
↑↑два глухаря по бокам и центральная створка поворотная.Нажмите, чтобы раскрыть...два глухаря по бокам и центральная створка поворотная.Нажмите, чтобы раскрыть...
Alice сказал(а):
↑
Alice сказал(а):
↑↑А те, кто меняют, меняют на распашное.Нажмите, чтобы раскрыть...А те, кто меняют, меняют на распашное.Нажмите, чтобы раскрыть...
Alice сказал(а):
↑
Alice сказал(а):
↑↑два глухаря по бокам и одну распашную (идиоты, наверно, какие-то, или великаны долгорукие),Нажмите, чтобы раскрыть...два глухаря по бокам и одну распашную (идиоты, наверно, какие-то, или великаны долгорукие),Нажмите, чтобы раскрыть...
Alice сказал(а):
↑
Alice сказал(а):
↑↑два варианта, которые рассматриваем мы:
1. два глухаря по бокам, по центру поворотные створки.
2. глухие и поворотные створки чередуются (очень редкий вариант, только в одной квартире на 2-м этаже такое узрела).Нажмите, чтобы раскрыть...два варианта, которые рассматриваем мы:
1. два глухаря по бокам, по центру поворотные створки.
2. глухие и поворотные створки чередуются (очень редкий вариант, только в одной квартире на 2-м этаже такое узрела).Нажмите, чтобы раскрыть...
Alice сказал(а):
↑
Alice сказал(а):
↑↑хотелось бы в одной общей рамеНажмите, чтобы раскрыть...хотелось бы в одной общей рамеНажмите, чтобы раскрыть... -
Alice
Не все, но большинство. У некоторых видела проведаль распашной. и даже штульповый.
ширина остекления примерно 246 см.
4 створки, соответственно, получаются примерно по 60 см. Глухие створки шириной 60 см хоть как-то снаружи мыть можно, хотя они не идеально удобны для помывки.
Глухари по бокам - если хотят по бокам лоджии поставить что-то большое. Шкаф там какой-нибудь сделать или стеллаж. Некоторые тот глухарь, который примыкает к соседской лоджии, вообще непрозрачным белым делают, чтоб соседи поменьше зырили...
А открывающиеся створки получаются напротив балконного блока с дверью. Сковзнячок такой прямой в квартиру при открытых окошках выходит.
2 глухаря + две распашные меньше света кушают, чем 4 распашных.
Открывать створку удобней, когда рядом с ней не еще одна створка торчит, а глухарь без ручки.
Ну, и 4 лучше, чем три, потому что ширина створок в 4-х створчатом остеклении меньше, чем в трехстворчатом, и створка меньше торчит...
Чередующееся остекление очень маме моей понравилось. Она его сочла самой вменяемой конструкцией. Потому что в нем неудобно мыть только одну глухую створку.
Хотя визуально чередующиеся глухари и распашные створки выглядят страшнее, чем два глухаря по бокам и две распашные по центру...
К тому же, мы это чередующееся остекление видели в цельной раме на 2 этаже (с улицы, наверно, раму в квартиру подали). У нас то, скорей всего, рама будет разделена на 2 части. Визуально чередующиеся створки да еще и в двух рамах, наверно, будут выглядеть жуткой жутью.
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Наверно, со стеклопакетами?Нажмите, чтобы раскрыть...Наверно, со стеклопакетами?Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑В чём прелесть такой конфигурации?Нажмите, чтобы раскрыть...В чём прелесть такой конфигурации?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Alice
-
fensterbau
для алюминиевого "а-ля проведаль" ограничения по размерам не такие жесткие, ибо рама поставляется в разобранном виде и собирается непосредственно при монтаже. Створки великолепно доедут на лифте. А вот подъем длинных направляющих вполне возможен на веревках, если не слишком высоко и заказчик (то есть Вы) обязуется обеспечить безопасность -
Alice
Это для сдвижного. А для распашного?
fensterbau сказал(а):
↑
fensterbau сказал(а):
↑↑для алюминиевого "а-ля проведаль" ограничения по размерам не такие жесткие, ибо рама поставляется в разобранном виде и собирается непосредственно при монтаже.Нажмите, чтобы раскрыть...для алюминиевого "а-ля проведаль" ограничения по размерам не такие жесткие, ибо рама поставляется в разобранном виде и собирается непосредственно при монтаже.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Alice
Шла сейчас из квартиры, в которой живу, в квартиру, где идет ремонт (рядышком домики).
Повезло. На лоджии 2-го этажа, остекленной 4-х створчатым сдвижным проведалем, курил дяденька.
Пристала к дяденьке с просьбами показать, как двигаются створки.
Убедилась, что в положение 3 створки не встают.
Что им мешает так сдвинуться - не поняла. И дяденька объяснить не смог, да и долго приставать с вопросами было как-то неудобно.
Сижу, пытаюсь просчитать, какого размера должны быть глухари и распашные створки в распашном проведале, чтобы при наших габаритах остекления (246х156) стекла в глухарях и створках были одинаковой ширины.
Возник еще вопрос.
А какого размера бывают доборные профили, устанавливаемые по бокам рамы? И при какой толщине отделки стен их следует ставить?
-
fensterbau
а нет доборных профилей. используют либо квадраты 40х60, 60х60, 40х40 либо доборы от рехау 60
откажитесь от "одной рамы!" смысла в ней нет
-
Alice
А какой из вариантов остекления по Вашему мнению лучше заказать для остекления размером 248х156 лоджии?
(размер самой лоджии в чиствой отделке 244х100)
1. Распашной из двух одинаковых рам с 4 створками, по бокам - глухари, в середине - распашные створки.
2. Распашной из двух разных рам - большой и маленькой, маленькая с непрозрачным глухарем-сендвичем, большая - с тремя створками, две из которых распашные, третья - глухарь со стеклом.
3. Сдвижной из одной рамы с 4-мя створками
fensterbau сказал(а):
↑
fensterbau сказал(а):
↑↑откажитесь от "одной рамы!" смысла в ней нетНажмите, чтобы раскрыть...откажитесь от "одной рамы!" смысла в ней нетНажмите, чтобы раскрыть...
-
fensterbau
я бы выбрал 2 рамы с двухстворками сдвижными -
Alice
-
Alice
И еще такой вопрос о распашном остеклении из профиля проведаль.
Допустим, имеется рама шириной 140 см.
В ней две створки - одна глухая, одна поворотная. Какой ширины должны быть створки, чтобы ширина стекла в них была одинаковая?
Ну, или по-другому спрошу.
Если в раму поставить две створки одинаковой ширины - одну глухую, одну поворотную, то насколько сантиметров ширина стекла в глухой створке окажется больше ширины стекла в поворотной?
-
Alice
Хнык, хнык, хнык... Ну помогите выбрать конструкцию остекления.
Ну пожалуйстааааа...
Вот планировка этажа. Моя квартира - однушка слева, остекление лоджии с одной стороны закреплено в бетонную стену, с другой - к остеклению соседской лоджии через доборный профиль или квадрат (не знаю, как правильно эту штуку называть):
Это размеры лоджии:
Лоджия неутепленная, утеплять не собираемся. На чертеже внутренние размеры лоджии указаны с учетом финишной отделки.
Рассматриваемые варианты остекления:
1. Проведаль С60 сдвижной 4 створки в одной общей раме.
2. Различные распашные конструкции из профиля проведаль С40 в двух рамах либо одинаковой ширины, либо разной (рама на 1 глухую створку со стеклом или сендвичем + рама на 3 створки со стеклом):
-
Alice
Эээх... Консультанты-конструкторы-технологи-установщики-советчики-рассказчики про остекление проведаль
...
Сама спросила, сама отвечу. Сегодня в лавку оконную крупную ездила, все пощупала и выяснила.
Во-первых.
Положение 2 и 3, как на рисунке в 1-м сообщении темы может быть возможно, а может - нет. Говорить, что подобное положение не может быть, потому что не может быть никогда, потому что на самом профиле какие-то зацепы - неправильно.
Возможно или не возможно сдвигание створок в положения 2 и 3 - зависит от запорной фурнитуры, которую использует фирма или завод-изготовитель.
Вот лично сегодня видела и ручками туда-сюда толкала остекление из профиля проведаль у которого створки могут сдвигаться в интересовавшее меня положение.
Во-вторых.
Только один из 5 эскизов распашного остекления из профиля проведаль С40 в предыдущем сообщении действительно можно исполнить. Это конструкция, изображенная справа в верхнем углу. Остальные конструкции из этого профиля так, как на эскизах нарисовано, не делают. Потому что алюминиевую распашную створку нельзя крепить петлями к импосту, можно крепить только к раме.
Сделать можно похожие конструкции, но по-другому.
-
fensterbau
Можно, но нужен дверной импост. -
Alice
Это Вы о чем?
В любом случае, поздно. Я уже заказала остекление, мне его уже установили неправильно, и теперь я жду перемонтажа.
Кстати. А в остеклении, поставленном шиворот-навыворот створки могут занимать положения как на рисунке в первом сообщении темы. Вот, створка сама по себе по центру:
В таком же остеклении, установленном не шиворот-навыворот, одна пара створок может разъединяться, а вторая - нет (это со слов специалистов по контролю качества из фирмы, монтажники которой мне установку закосячили).
Скоро узнаю, правда это или нет. -
Alice
Ну вот. Перемонтировали мне окна.
Теперь я точно знаю, как могут и как не могут двигаться створки в 4-х створчатом сдвижном остеклении проведаль.
Итак, напоминаю, про какое положение створок я спрашивала в начале темы:
И получила ответы, что это невозможно.
Дорогие специалисты по окнам, Вы ошиблись. В зависимости от используемой фурнитуры положение створок 1, 2, 3 как на картинке выше возможно. Но только для одной пары створок, той, где на центральной створке находится замок.
С той стороны, где на центральной створке находится ответная часть к замку, положение створок 3 невозможно.
фотки.
Вот четырехстворчатое остекление, смонтированное по-правильному, т.е. центральные створки стоят на направляющей, ближней к помещению, боковые - на направляющей, ближней к улице.
На этом остеклении замок находится на левой центральной створке, ответная часть к замку - на правой.
Створки слева, виден небольшой зазор между створками:
Створки справа, зазора нет:
Створки слева могут занимать положение 3, вот они, каждая сама по себе:
Створки справа - нет, т.к. на центральной левой створке на ответной части имеется небольшой выступ, который не дает боковой створке проскочить дальше.
В принципе, если эту створку собрать шиворот-навыворот, этим небольшим выступом в сторону помещения, то и для этой пары створок положение 3 будет возможно.
-
АлексЧик
Браво, Alice! Надо верить, что невозможное возможно! Попробовал и убедился, что створки слева могут быть разъединены без проблем. Если раньше это у меня не получалось и причина была неизвестна, то теперь все нормально и непонятно, что же мешало раньше. Осталось разобраться с правой парой створок. И для них нужна возможность разъединения. Спасибо, Alice, за настойчивость и упорство в прояснении ситуации.AliceAlice -
Alice
Ну, я поэкспериментировала со своим новым остклением и у меня получилось несколько раз разъединить и соединить пару правых створок.
Однако, как я понимаю, такая возможность конструкцией остекления все-таки не предусмотрена, и тот метод, который я использовала - не очень то правильный.
Створкам справа мешает разъединиться маленький выступ слева со стороны улицы на правой центральной створке.
Этот выступ имеет толщину всего 1,5-2 мм. И он не пропускает боковую створку дальше, т.к. цепляет щетковый уплотнитель на боковой створке. Ну так вот если попытаться оттянуть боковую створку в сторону улицы, а центральную створку в сторону квартиры, то может образоваться необходимый зазор для проталкивания боковой створки дальше. Обратно на место створку получилось затолкать тем же методом.
АлексЧик сказал(а):
↑
АлексЧик сказал(а):
↑↑Осталось разобраться с правой парой створок. И для них нужна возможность разъединения.Нажмите, чтобы раскрыть...Осталось разобраться с правой парой створок. И для них нужна возможность разъединения.Нажмите, чтобы раскрыть...
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.