Насколько спасает от шума вторая нитка остекления?

• 

  Андрей

  Поставили хорошее деревянное "евроокно" с шириной коробки 92 мм, двойной стеклопакет 44 мм (6-5-5), но шум через сткло "пробивает" ощутимо . Уже месяц ищу выход из ситуации и вот нашел Ваш форум. У меня вопрос: если мы просто "воткнем" вторую нитку остекления, то насколько мы сможем "подавить" проникающий шум? И как технически будет выглядеть установка второй нитки остекления? Просто поставить вторую раму и все? А как будет вести себя первая нитка? Она не будет запотевать и замерзать? Нужны ли какие-либо вентиляционные каналы или клапаны? Тот же самый вопрос и о второй нитке...
  У меня старый "сталинский" дом с шириной стены 640 мм, кирпич.
  А если я поставлю рольставни из алюминия с пенополиуретаном? Это спасет от шума и насколько?
  
  
• 

  Юрий Краснов

  Ах, как Вы поторопились с заменой!!!
  Старые окна после ремонта и уплотнения спасают от шума зачительно лучше новомодных "стеклопакетов".
  Ни один стандартный стеклопакет не спасет Вас от шума. Для шумозащиты давно придуманы раздельно-сближенные окна, у которых внутренняя створка заполнена стеклопакетом, а внешняя одним стеклом. Открываются такие окна последовательно (как старые), но, помимо шуиозащитных функций, выполняют и теплозащитные.
  В Вашем случае, для снижения проникновения уличного шума достаточно установить дополнительную нитку остекления с одинарным стеклом на расстоянии около 60 -100 мм от рабочего остекления. Для продления службы Ваших окон оптимальным вариантом будет установка одинарного стекла в алюминиевой раме. Так Ваши деревянные окна будут наилучшим образом защащены от агрессивной внешней среды и, в силу собстенной долговечности, продлят срок их службы без профилактических мер для дорогих деревянных конструкций. Дело в том, что шум гасит не "стеклопакет", а расстояние между стеклами тем лучше, чем больше между ними зазор. Высокочастотный шум снижается за счет уплотнения притвора, а средние и низкие частоты гасятся воздушной прослойкой между стеклами.
  
  
  
  
  
• 

  Андрей

  Юрий, спасибо за ответ!
  То есть выход из ситуации такой: сдвигаем внутрь оконного проема на 100мм деревянное окно со стеклопакетом, а на место стеклопакета вставляем простейшее алюминивое окно? Можно вместо алюминия поставить пластик или нет? Насколько критично расстояние между окнами? 60-100 мм, или можно расширить до 200мм?
  И все-таки как будут "работать" два раздельных окна при проветривании? Будет ли образовываться конденсат на одной из рам?
  И Вы забыли ответить на последний вопрос: А если я поставлю рольставни из алюминия с пенополиуретаном? Это спасет от шума и насколько?
  По сути ведь получается дополнительная "нитка", только непрозрачная...
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Юрий Краснов

  Теоретически шумозащитные свойства возрастают линейно в зависимости от расстояния между стеклами. Обратите внимание на тишину в комнатах с остекленными лоджиями. Чтоы внешний контур не запотевал достаточно предусмотреть небольшой дренаж (разрывы в уплотняющем контуре).
  Любые преграды на пути шума учавствуют в его снижении: рольставни, тяжелые шторы или плотные жалюзи.
  Если окна выходят на шумную загруженную магистраль, то не всегда возникает желание проветриваться таким воздухом. Тем не менее, возможна установка клапана (например: Аэрэко).
  Наиболее полным, однако, дорогостоющим решением считаю установку стеновых клапанов со сменными фильтрами и защитой от шума.
  
  
  
  
  
  
• 

  Андрей

  Юрий, спасибо!
  А если в целях удешевления конструкции поставить пластиковые окна? Они не будут "потеть"?
  И подскажите каким образом поставить остекление... Например: внешняя рама одинарный стеклопакет, а внутренняя двойной? И какую толщину стекол рекомендуете на внешюю и на внутреннюю нитки?
  
  
  
• 

  Alex

  Чтобы значительно уменьшить звукоизоляцию окон,необходимо ставить стеклопакет с троиным остеклением. Причем желательно чтобы стекла пакета и растояния между ними внутри была различна. Тем самым будет газиться звуковой реверс!
• 

  Юрий Краснов

  Нет там никакого реверса. И "значительным" улучшением не пахнет.
  Про защиту от шума я (и не только) уже неоднократно писал на этом и не только форумах.
  Зачем фантазировать о "волшебных" свойствах стеклопакетов, когда в учебнике: "Проектирование современных оконных систем" Борискиной И.В., Плотникова А.А. и Захарова А.В. давно все написано!?

  Alex:
  Чтобы значительно уменьшить звукоизоляцию окон,необходимо ставить стеклопакет с троиным остеклением. ...будет газиться звуковой реверс!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Alex:
  Чтобы значительно уменьшить звукоизоляцию окон,необходимо ставить стеклопакет с троиным остеклением. ...будет газиться звуковой реверс!

  Alex:
  уменьшить

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

• 

  Андрей

  Юрий, а все-таки какой выход из сложившейся ситуации? К моему глубочайшему сожалению, чтобы "перелопатить" весь форум (157 страниц) нужно потратить очень много времени
  Не могли бы Вы вкратце изложить способ борьбы с шумом посредством установки окон лично для меня в этой теме?

  Юрий Краснов:
  "Проектирование современных оконных систем" Борискиной И.В., Плотникова А.А. и Захарова А.В. давно все написано!?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Юрий Краснов:
  "Проектирование современных оконных систем" Борискиной И.В., Плотникова А.А. и Захарова А.В. давно все написано!?

  Юрий Краснов:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Горячев Сергей

  Количественно оценить на сколько децибел уменьшится низкочастотный транспортный шум при установке наружной нитки остекления крайне сложно. Наиболее эфеективно его снижают массивные стены. Следовательно чем тяжелее конструкция остекления, тем лучше. Я думаю, можно поставить пвх конструкцию наружу. Если она будет открываться внутрь, надо предусмотреть, чтобы внутренняя рама не мешала этому. Если наружу, то возникает проблема мытья стекла. Стекло в пвх раму надо поставить максимально тяжелое 10-12 мм. И обязательно, как сказал Юрий, в раме внешнего остекления должны быть вентиляционные отверстия. Они будут противодействовать запотеванию, выводить возможный конденсат из межрамного пространства и, в плане шумоизоляции, выравнивать давление. Т.е. энергия звуковых колебаний будет преобразовыться в механическую энергию движения воздуха через вент. отверстия.
• 

  Николай

  Не знаю о чем пишут Борискина и товарищи, но я живу в 80 метра от двухпутной железной дороги. Так пластиковые окна с тройным стеклом (двухкамерным стеклопакетом) шумоизолируют напрочь. О идущем поезде скорее узнаю по небольшой вибрации пола , чем услышу.
• 

  Андрей

  Если бы моя мама жила в 80-ти метрах от дороги, то вопрос о шумоизоляции поднимать никто не стал Она живет в 9 -ти метрах от проезжей части и на втором этаже, правда высоком, примерно 5 метров от "земли"... Вот поэтому и шумно.

  Николай:
  но я живу в 80 метра от двухпутной железной дороги.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Николай:
  но я живу в 80 метра от двухпутной железной дороги.

  Николай:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  Олег

  вас какой шум интересует? при открытом положении шум (звук) передается по воздуху при закрытом через щели, дерево тоже хороший проводник звука алюминий тоже проводит звук, идеальной тишины не будет
  пакеты в деревянной раме это красиво, но дерево оно когда сухая погода начинает рассыхаться образуя при этом щели, приповышенной влажности разбухать, хотя производитель гарантирует 5-ти слойная защита и тд
  если поставить 2-ю нитку звук уменьшится но думаю появится конденсат на внутренней стороне 1-й нитки со стороны улицы при переходе точки росы.
  но прежде чем принять такое решение нужно проверить качество рам на плотность примыкания резиновых уплотнений и качество монтажа самого окна.
  
  
  
• 

  Андрей

  Олег, окно новое! Щелей пока нет. Звук передается через стеклопакет. Конечно, большая часть глушится, но расстояние до дороги очень небольшое, а звуковое давление очень высокое Сейчас вопрос только в том, как понизить УРОВЕНЬ шума.
  Окна планируется эксплуатировать в закрытом положении, а для подачи воздуха в помещение использовать приточно-вытяжную вентиляцию.
  

  Вот этот вопрос и мне покоя не дает . Пока я для себя так и не уяснил: будет конденсат или не будет?

  Олег:
  при закрытом через щели,

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Олег:
  при закрытом через щели,

  Олег:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

  Олег:
  появится конденсат на внутренней стороне 1-й нитки со стороны улицы при переходе точки росы.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Олег:
  появится конденсат на внутренней стороне 1-й нитки со стороны улицы при переходе точки росы.

  Олег:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  Юрий Краснов

  Уважаемый Андрей!
  Поверьте Горячеву!
  Уважаемый Николай!
  Обратитесь к Оториноларингологу с жалобой на остроту слуха.
  
  
  
  
  
  
• 

  Юрий Краснов

  Чтобы избежать появления конденсата нужно, чтобы внутренний контур обеспеливал высокую плотность в закрытом состоянии, а во внешнем контуре необходимо предусмотреть дренажные отверстия в нижней части притвора. Тогда, благодаря конвкекционным потокам, влажность и температура воздуха за внешним стеклом будет максимально приближена к уличным и условий для образования конденсата не будет.
  Кратковременное запотевание упомянутой поверхности возможно только в случае открывания внутреннего контура в зимнее время, и то, не надолго.

  Андрей:
  Вот этот вопрос и мне покоя не дает . Пока я для себя так и не уяснил: будет конденсат или не будет?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Андрей:
  Вот этот вопрос и мне покоя не дает . Пока я для себя так и не уяснил: будет конденсат или не будет?

  Андрей:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Андрей

  Горячеву я верю и Вам, Юрий, тоже!
  Теперь, пожалуйста, объясните как технически сделать дренажные отверстия? Предположим, что я буду ставить два ПВХ окна. Одно на наружную "нитку", другое на внутреннюю. С внутренним окном все понятно. Просто вставляем. А что будут представлять собой дренажные отверстия во внешнем контуре остекления? Просто сверловка в пластике или все-таки можно сделать более "гуманно" не нарушая целостность конструкции?
  Сразу оговорюсь, у нас в городе с этим не сталкивались и как сделать понятия не имеют, поэтому будут делать как я скажу, но с Ваших слов

  Юрий Краснов:
  Поверьте Горячеву!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Юрий Краснов:
  Поверьте Горячеву!

  Юрий Краснов:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  Юрий Краснов

  можно очень примитивным способом! Достаточно вынуть фрагмент уплотнителя из нижней части внешней створки. Более того, в любой момент кусок уплотнителя или его часть можно будет вернуть на место для подбора оптимального режима в процессе эксплуатации.
  Резиновый уплотнитель на ПВХ удерживается в пазу за счет утолщения на хвостовике и легко вынимается/вставляется пальцами.
  Дренажным может быть не обязательно отверстие, но и любая щель.
  Внизу только потому, что через верхние или боковые неплотности налетает больше пыли и влечет за собой необходимость более частого мытья.

  Андрей:
  сделать более "гуманно" не нарушая целостность конструкции

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Андрей:
  сделать более "гуманно" не нарушая целостность конструкции

  Андрей:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  

• 

  qwerty

  Это совет Андрею? Который в первом посте написал:
  

  Лучшее решение - дополнительная рама с толстым стеклом.
  У родителей окна не менял - обычные раздельные рамы. Поставил 8мм стёкла и во внутреннюю раму вставил вставил ещё одно стекло. Получился как бы стеклопакет. Изменения по теплу и шуму - радикальные!

  Николай:
  Так пластиковые окна с тройным стеклом (двухкамерным стеклопакетом) шумоизолируют напрочь.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Николай:
  Так пластиковые окна с тройным стеклом (двухкамерным стеклопакетом) шумоизолируют напрочь.

  Николай:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Андрей:
  двойной стеклопакет 44 мм (6-5-5),

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Андрей:
  двойной стеклопакет 44 мм (6-5-5),

  Андрей:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  екатерина

  у мня вопрос, если ставить вторую раму, как нужно расположить створки для открывания, первая рама - оная глухая створка, другая - поворотно-откидная и импост, вторая рама - одна -гухая, вторая - открывается во внутрь - меньшего размере чем первая, например механизм открывания - поворнотно-откидной - есть альтернатива? Теперь о стекле - простое 6 мм достаточно или ставить триплекс - ?
  А если вариант в алюминиевый профиль - н-р, проведал, к-рый ставят на балкон -вставить 6-ку, 8-ку или триплекс? и использовать как вторую нитку остекления.
  Специалисты, подскажите!
  
  
• 

  Павел

  Вторая нитка остекления лучший вариант решения проблемы. Установленное окно сдвигаеться во внутрь на 20-25 см, а снаружи устанавливаеться ПВХ окно с однокамерным стеклопакетом с триплексом. Размеры ПВХ окна по высоте немного меньше, так, чтобы внутренняя рама не мешала открытию створок. Любая даже 1мм щель нарушает шумоизоляцию помещения, поэтому ни какие клапаны типа "аэреко" не рассматривайте. Если устанавливать клапан, то тэлектрический проветриватель, типа "Марты".
• 

  arkxxx

  Подскажите уважаемые знатоки! Как уменьшить слышимость лая соседской собаки? Комната на втором этаже частного дома. Стеклопакет - обычный однокамерный, прилегает вроде плотно. Окно 2,4*1,4. Лай гасит примерно процентов на 70, но собаку все равно хорошо слышно. Прямая видимость от окна до собаки, метров 15-20. Стены в 1,5 кирпича + штукатурка изнутри 2 см. Над комнатой деревянное перекрытие с утеплением минватой. Рассматриваю идею установить вторую раму, но как лучше сделать? Со стороны комнаты поставить одинарный триплекс или обычный стеклопакет? Не проходит ли звук через стены, т.к. не очень толстые, может смысла нет городить окно?