Оцените качество установки окон и подоконников
-
nadegniy
Посмотрите как устанавливают окна и подоконники в частном доме
-
Судебный эксперт
А в чём, собственно говоря, проблема? В крохотном прогибе дешёвого подоконника? В деревянных подкладках вместо пластмассовых?
И о каком промерзании шёл разговор?
Вопрос в другом: где батарея под окном, перекрывающая не менее 50% проёма? Где приточные клапаны для экономии тепла?
-
SMS
Вижу как не включая мозг демонтируют подоконник(видимо его потом на Авито хотят выставить), замер уровнем после расшивки откосов, бесполезную работу перфоратором на показуху... Что я там ещё увидеть между строк должен был? Смотрел, правда, без звука. -
Судебный эксперт
-
Alice
Как в чем? Там в видео сказано. Окно установлено без подставочного профиля.
А подоконник надо было ставить на пенопласт, а не на монтажную пену.
Хотя, например, производитель подоконников Меллер установку на монтажную пену называет в числе способов, которыми можно ставить выпускаемые фирмой подоконники, а такого способа установки подоконника, как установка на пенопласт не называет:
http://www.moeller.su/encyclopedia/montazh-podokonnikov.html
Если следовать меллеровской инструкции, ошибкой при монтаже подоконника является замоноличивание торцов подоконника под штукатурку.
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑А в чём, собственно говоря, проблема?Нажмите, чтобы раскрыть...А в чём, собственно говоря, проблема?Нажмите, чтобы раскрыть...
http://www.moeller.su/encyclopedia/montazh-podokonnikov.htmlМонтаж подоконников Мёллер осуществляется так же, как и всех других подоконников из ПВХ или ДСП, используя:
• монтажный клей на растворимой основе или силиконовый герметик;
• строительные и конструкционные клеи на полиуретановой основе совместно с грунтом;
• двухкомпонентная пена;
• строительный раствор совместно с металлическими клеммами;
• монтажный уголок в промежутках более 500 мм...
2. Монтаж с пеной:
После очистки нижней стороны, отрезанный подоконник, с соблюдением необходимых зазоров, устанавливается в окончательное положение и фиксируется через определенные промежутки (подпирается с помощью реек к оконной перемычке). После этого щель заполняется пеной. Она должна наноситься на оба торца и в средней части на расстоянии максимум 300 мм. от общей глубины стены. Монтажные приспособления должны удаляться только после окончательного затвердевания пены, в соответствии с указаниями производителя пены.Нажмите, чтобы раскрыть...Монтаж подоконников Мёллер осуществляется так же, как и всех других подоконников из ПВХ или ДСП, используя:
• монтажный клей на растворимой основе или силиконовый герметик;
• строительные и конструкционные клеи на полиуретановой основе совместно с грунтом;
• двухкомпонентная пена;
• строительный раствор совместно с металлическими клеммами;
• монтажный уголок в промежутках более 500 мм...
2. Монтаж с пеной:
После очистки нижней стороны, отрезанный подоконник, с соблюдением необходимых зазоров, устанавливается в окончательное положение и фиксируется через определенные промежутки (подпирается с помощью реек к оконной перемычке). После этого щель заполняется пеной. Она должна наноситься на оба торца и в средней части на расстоянии максимум 300 мм. от общей глубины стены. Монтажные приспособления должны удаляться только после окончательного затвердевания пены, в соответствии с указаниями производителя пены.Нажмите, чтобы раскрыть...8. Совмещение с оштукатуренными поверхностями
При оштукатуривании необходимо между подоконником и ребром штукатурки проложить скользкую прокладку (например, пленку), для того, чтобы при линейных деформациях подоконника избегать отрыва ребра штукатурки. Кроме того, при оштукатуривании нужно обеспечить, что бы эластичный материал стыка сохранял свои функции.Нажмите, чтобы раскрыть...8. Совмещение с оштукатуренными поверхностями
При оштукатуривании необходимо между подоконником и ребром штукатурки проложить скользкую прокладку (например, пленку), для того, чтобы при линейных деформациях подоконника избегать отрыва ребра штукатурки. Кроме того, при оштукатуривании нужно обеспечить, что бы эластичный материал стыка сохранял свои функции.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Alice
Может, она там не впихуется, и вообще это какое-нибудь летнее неотапливаемое помещение?
Оконный проем то как низко сделан. Мужику с перфоратором на видео - по колено. Значит, нижний край оконного проема расположен не выше полуметра от пола.
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Вопрос в другом: где батарея под окномНажмите, чтобы раскрыть...Вопрос в другом: где батарея под окномНажмите, чтобы раскрыть... -
Судебный эксперт
-
nadegniy
Вы разве не заметили, что под подоконником пустота? Две полоски пены и всё, прямое промерзание под оконным блоком. Сейчас очень редко в частных домах устанавливают под окнами батареи, здесь дом на УШП, а значит тёплый пол.
Вы очень невнимательно смотрели видео, подставочный профиль стоит, под подоконником пустота, при дальнейшей эксплуатации будет промерзание.
При утеплении оконных откосов была выявлена пустота под конными блоками и подоконниками.
Оконные рамы установлены криво
-
Alice
Сами в своем видео сказали, что подставочника нет.
Если стоит, то для того, чтобы очень длинный пластиковый подоконник по всей длине плотно прилегал к раме, лучше использовать пружинные скобы для монтажа пластиковых подоконников и монтажную пену, а не пенопласт.
Длинные пластиковые подоконники в процессе хранения могут деформироваться - выгибаться. Пружинные скобы крепятся к подставочнику, потом подоконник вставляется между нижним краем рамы и скобами. Скобы ставятся на расстоянии не более 0,5 метра друг от друга.
Впихнуть, правда, длинный подоконник в такой паз тяжело, но прижимают к раме скобы подоконник в процессе монтажа отлично.
Самой недавно надо было поставить длинный подоконник (2 метра). Пластиковый, постоял "стоймя" в квартире, прислоненный к стене, и прогнулся. Пробовала на пол класть, тяжелые предметы на него ставить - помогло не очень, все равно в середине был выгнутый.
Для монтажа использовала пружинные скобы к проставочнику и металлические уголки под вынос подоконника относительно стены (у вашего заказчика уголки не влезут).
Ну так вот с монтажом с пружинными скобами подоконник выпрямился.
Такие вот скобы надо вашему заказчику, тогда правило будет ложиться на подоконник без зазора, если заказчика так волнует небольшой прогиб подоконника. И подоконник к раме будет прилегать плотно по всей длине.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑подставочный профиль стоитНажмите, чтобы раскрыть...подставочный профиль стоитНажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Как видите для устранения проникновения холода в дом под оконной рамой и подоконником я предложил установщику окон перед монтажом подоконника установить лист ЭППС от края и до края без пустот и уже на него при помощи клей-пены приклеить подоконник. Но пока оконщики собираются просто зафигачить всё толстым слоем пены по периметру, внутрь накидать обрезки подоконника, строительный мусор, они так всегда делают. -
Alice
А большой зазор оставлен под монтажную пену?
Я то себе примерно 10-15 мм оставила под монтаж подоконника. Остальное штукатуркой заровняла.
Но если у вашего заказчика зазор сильно больше, то согласна, надо чем-нибудь зазор уменьшить.Может, и пенопласт сойдет.
Много пены, конечно, тоже плохо... Очень жирный слой полимеризоваться будет долго.
-
Судебный эксперт
Наверно, имеет смысл уточнить терминологию. Промерзанием я считал явление выпадения наледи на поверхности. Для этого нужны 2 составляющие: температура поверхности ниже 0 градусов и достаточная влажность. По поводу мостика холода есть статья 2010 года.
Цитирую: "Установщики, вызванные по рекламации, не найдя щелей в притворах, начинают перепенивать подоконник, как правило, безрезультатно.
Допустим, площадь оконного блока - 2,2 м2. Из них 1,6 м2 (стеклопакеты) имеет сопротивление теплопередаче около 0,5 м2 оС/Вт, 0,6 м2 (переплёт) имеет сопротивление теплопередаче 0,63-0,75 м2 оС/Вт.
Монтажный шов всего окна площадью около 6,5 м х 50 мм = 0,325 м2 с сопротивлением теплопередаче, хотя бы, 0,8 м2 оС/Вт (а если пены вовсе нет, то 0,3 м2 оС/Вт) не может быть причиной серьёзных теплопотерь.
Подоконник всегда холодный из-за конвекционного воздуха, стекающего с окна и не дошедшего до тепловой завесы от батареи."
Очень жаль. Конвекция - штука очень коварная.
Такая коварная конвекция!
СП 60.13330.2012 п. 6.4.4. Отопительные приборы следует размещать под световыми проемами в местах, доступных для осмотра, ремонта и очистки.
Длину отопительного прибора следует определять расчетом и принимать не менее 50% длины светового проема (окна) в жилых и общественных зданиях.
ГОСТ 30494-2011 п. 2.5. обслуживаемая зона помещения (зона обитания): Пространство в помещении, ограниченное плоскостями, параллельными полу и стенам: на высоте 0,1 и 2,0 м над уровнем пола - для людей стоящих или двигающихся, на высоте 1,5 м над уровнем пола - для сидящих людей (но не ближе чем 1 м от потолка при потолочном отоплении), и на расстоянии 0,5 м от внутренних поверхностей наружных и внутренних стен, окон и отопительных приборов.
Для промерзания потребуются 2 условия: отсутствие батареи под окном (нарушение СНиПа) и отсутствие вентиляции при герметично закрытых окнах и неизвестно как работающей вытяжке. Норма воздухообмена - 30 куб м в час на человека.
Утеплять монтажные швы, конечно, надо, но при некачественном утеплении ничего катастрофического не произойдёт: незаметный перерасход топлива.
И что, у кого-то заплесневели стены после этого?
Я не заметил, чтобы "эксперты" проверяли установку на соответствие ГОСТ 30971-2012:
5.2.3 Отклонение от вертикали и горизонтали сторон проема не должно превышать 4,0 мм на 1 м.
Проверку проводят тремя способами:
- строительным уровнем, при этом измерение ширины и высоты проводят не менее трех раз;
- измерением диагоналей проема;
- лазерным построителем плоскостей.
5.2.4 При определении монтажных зазоров необходимо учесть предельное отклонение от размеров коробок оконного блока. Отклонения от вертикали и горизонтали смонтированных оконных блоков не должны превышать 1,5 мм на 1 м длины, но не более 3 мм на высоту изделия. Установка оконных блоков в проемы, имеющие отклонения геометрических размеров, превышающие указанные в 5.2.3, не допускается.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Вы разве не заметили, что под подоконником пустота? Две полоски пены и всё, прямое промерзание под оконным блоком.Нажмите, чтобы раскрыть...Вы разве не заметили, что под подоконником пустота? Две полоски пены и всё, прямое промерзание под оконным блоком.Нажмите, чтобы раскрыть...
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Сейчас очень редко в частных домах устанавливают под окнами батареи, здесь дом на УШП, а значит тёплый пол.Нажмите, чтобы раскрыть...Сейчас очень редко в частных домах устанавливают под окнами батареи, здесь дом на УШП, а значит тёплый пол.Нажмите, чтобы раскрыть...
Такая коварная конвекция!Такая коварная конвекция!
под световыми проемами
не менее 50% длины светового проема (окна)
обслуживаемая зона помещения (зона обитания):на расстоянии 0,5 м от внутренних поверхностей наружных и внутренних стен, окон и отопительных приборов.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Вы очень невнимательно смотрели видео, подставочный профиль стоит, под подоконником пустота, при дальнейшей эксплуатации будет промерзание.Нажмите, чтобы раскрыть...Вы очень невнимательно смотрели видео, подставочный профиль стоит, под подоконником пустота, при дальнейшей эксплуатации будет промерзание.Нажмите, чтобы раскрыть...
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Но пока оконщики собираются просто зафигачить всё толстым слоем пены по периметру, внутрь накидать обрезки подоконника, строительный мусор, они так всегда делают.Нажмите, чтобы раскрыть...Но пока оконщики собираются просто зафигачить всё толстым слоем пены по периметру, внутрь накидать обрезки подоконника, строительный мусор, они так всегда делают.Нажмите, чтобы раскрыть...
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Оконные рамы установлены кривоНажмите, чтобы раскрыть...Оконные рамы установлены кривоНажмите, чтобы раскрыть...
5.2.3 Отклонение от вертикали и горизонтали сторон проема не должно превышать 4,0 мм на 1 м.
Проверку проводят тремя способами:
- строительным уровнем, при этом измерение ширины и высоты проводят не менее трех раз;
- измерением диагоналей проема;
- лазерным построителем плоскостей.
5.2.4 При определении монтажных зазоров необходимо учесть предельное отклонение от размеров коробок оконного блока. Отклонения от вертикали и горизонтали смонтированных оконных блоков не должны превышать 1,5 мм на 1 м длины, но не более 3 мм на высоту изделия. Установка оконных блоков в проемы, имеющие отклонения геометрических размеров, превышающие указанные в 5.2.3, не допускается.не должно превышать 4,0 мм на 1 м.
Отклонения от вертикали и горизонтали смонтированных оконных блоков не должны превышать 1,5 мм на 1 м длины, но не более 3 мм на высоту изделия. -
nadegniy
Сами видите какие пустоты и в добавок были сквозные отверстия из полости под подоконником на улицу.
Alice сказал(а):
↑
Alice сказал(а):
↑↑А большой зазор оставлен под монтажную пену?
Я то себе примерно 10-15 мм оставила под монтаж подоконника. Остальное штукатуркой заровняла.
Но если у вашего заказчика зазор сильно больше, то согласна, надо чем-нибудь зазор уменьшить.Может, и пенопласт сойдет.
Много пены, конечно, тоже плохо... Очень жирный слой полимеризоваться будет долго.Нажмите, чтобы раскрыть...А большой зазор оставлен под монтажную пену?
Я то себе примерно 10-15 мм оставила под монтаж подоконника. Остальное штукатуркой заровняла.
Но если у вашего заказчика зазор сильно больше, то согласна, надо чем-нибудь зазор уменьшить.Может, и пенопласт сойдет.
Много пены, конечно, тоже плохо... Очень жирный слой полимеризоваться будет долго.Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Судебный эксперт,
Ох и понаписали вы всякой ерунды.
Так вы считаете, что окна и подоконники установлены качественно?Судебный эксперт
-
Судебный эксперт
nadegniy, ерунду, рассчитанную на недостаток знаний у людей, пишете только вы. Физику вы в школе не изучали, и везде только и кричите: "Обмерзание, обмерзание". Не будет там никакого обмерзания при нормативной вентиляции. Это вам понятно или ещё раз объяснить? Тяжело вести серьёзную беседу с агрессивными невеждами и невежами, которые кроме откровенной рекламной чуши ничего не пишут. Если будете продолжать так себя вести, забанят и здесь.
Подоконники установлены с нарушениями ГОСТа. Нарушения малозначительные и устранимые, согласно ГОСТ 15467-79.nadegniy
-
Alice
-
Судебный эксперт
30971-2012
На видео щуп, засунутый под подоконник уходит под раму, то есть под ней тоже пустота.
Но, может быть, я чего-то не доглядел.
Кроме того,
Приложение В рекомендуемое. Применяется по ст. 4 п. 2 ЗоЗПП.
Alice сказал(а):
↑
Alice сказал(а):
↑↑Какого ГОСТ-а?Нажмите, чтобы раскрыть...Какого ГОСТ-а?Нажмите, чтобы раскрыть...А.3.5 Заполнение монтажного зазора теплоизоляционными материалами должно быть сплошным по сечению, без пустот и неплотностей, разрывов, щелей и переливов. Расслоения, сквозные зазоры, щели, а также раковины размером более 6 мм не допускаются.
А.4.4 При выполнении внутреннего слоя пароизоляционным эластичным герметиком должны быть обеспечены следующие требования:
- поверхность герметика не должна иметь трещин, слой герметика не должен расслаиваться.Нажмите, чтобы раскрыть...А.3.5 Заполнение монтажного зазора теплоизоляционными материалами должно быть сплошным по сечению, без пустот и неплотностей, разрывов, щелей и переливов. Расслоения, сквозные зазоры, щели, а также раковины размером более 6 мм не допускаются.А.3.5 Заполнение монтажного зазора теплоизоляционными материалами должно быть сплошным по сечению, без пустот и неплотностей, разрывов, щелей и переливов. Расслоения, сквозные зазоры, щели, а также раковины размером более 6 мм не допускаются.
А.4.4 При выполнении внутреннего слоя пароизоляционным эластичным герметиком должны быть обеспечены следующие требования:
- поверхность герметика не должна иметь трещин, слой герметика не должен расслаиваться.
А.4.4 При выполнении внутреннего слоя пароизоляционным эластичным герметиком должны быть обеспечены следующие требования:
- поверхность герметика не должна иметь трещин, слой герметика не должен расслаиваться.Нажмите, чтобы раскрыть...Рисунок В.5 - Узел нижнего примыкания оконного блока к проему без четверти в однослойной бетонной панельной стене с применением пароизоляционной ленты
1 - отлив; 2 - шумогасящая подкладка; 3 - пенный утеплитель; 4 - опорная колодка; 5 - уголок из ПВХ; 6 - паронепроницаемый герметик или пароизоляционная лента; 7 - опорный брусок; 8 - подоконник из ПВХ; 9 - штукатурный раствор
Рисунок В.5 - Узел нижнего примыкания оконного блока к проему без четверти в однослойной бетонной панельной стене с применением пароизоляционной лентыНажмите, чтобы раскрыть...Рисунок В.5 - Узел нижнего примыкания оконного блока к проему без четверти в однослойной бетонной панельной стене с применением пароизоляционной лентыРисунок В.5 - Узел нижнего примыкания оконного блока к проему без четверти в однослойной бетонной панельной стене с применением пароизоляционной лентыРисунок В.5 - Узел нижнего примыкания оконного блока к проему без четверти в однослойной бетонной панельной стене с применением пароизоляционной лентыРисунок В.5 - Узел нижнего примыкания оконного блока к проему без четверти в однослойной бетонной панельной стене с применением пароизоляционной ленты
1 - отлив; 2 - шумогасящая подкладка; 3 - пенный утеплитель; 4 - опорная колодка; 5 - уголок из ПВХ; 6 - паронепроницаемый герметик или пароизоляционная лента; 7 - опорный брусок; 8 - подоконник из ПВХ; 9 - штукатурный раствор
Рисунок В.5 - Узел нижнего примыкания оконного блока к проему без четверти в однослойной бетонной панельной стене с применением пароизоляционной ленты
1 - отлив; 2 - шумогасящая подкладка; 3 - пенный утеплитель; 4 - опорная колодка; 5 - уголок из ПВХ; 6 - паронепроницаемый герметик или пароизоляционная лента; 7 - опорный брусок; 8 - подоконник из ПВХ; 9 - штукатурный раствор
Рисунок В.5 - Узел нижнего примыкания оконного блока к проему без четверти в однослойной бетонной панельной стене с применением пароизоляционной лентыНажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Вы опубликовали косячный узел, неправильная установка подоконного отлива, промерзание под рамой. Где вы такие картинки надёргали? Ведь глупость.
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑30971-2012
На видео щуп, засунутый под подоконник уходит под раму, то есть под ней тоже пустота.
Но, может быть, я чего-то не доглядел.
Кроме того,
Приложение В рекомендуемое. Применяется по ст. 4 п. 2 ЗоЗПП.Нажмите, чтобы раскрыть...30971-2012
На видео щуп, засунутый под подоконник уходит под раму, то есть под ней тоже пустота.
Но, может быть, я чего-то не доглядел.
Кроме того,
Приложение В рекомендуемое. Применяется по ст. 4 п. 2 ЗоЗПП.
Alice сказал(а):
↑
Alice сказал(а):
↑↑Какого ГОСТ-а?Нажмите, чтобы раскрыть...Какого ГОСТ-а?Нажмите, чтобы раскрыть...А.3.5 Заполнение монтажного зазора теплоизоляционными материалами должно быть сплошным по сечению, без пустот и неплотностей, разрывов, щелей и переливов. Расслоения, сквозные зазоры, щели, а также раковины размером более 6 мм не допускаются.
А.4.4 При выполнении внутреннего слоя пароизоляционным эластичным герметиком должны быть обеспечены следующие требования:
- поверхность герметика не должна иметь трещин, слой герметика не должен расслаиваться.Нажмите, чтобы раскрыть...А.3.5 Заполнение монтажного зазора теплоизоляционными материалами должно быть сплошным по сечению, без пустот и неплотностей, разрывов, щелей и переливов. Расслоения, сквозные зазоры, щели, а также раковины размером более 6 мм не допускаются.А.3.5 Заполнение монтажного зазора теплоизоляционными материалами должно быть сплошным по сечению, без пустот и неплотностей, разрывов, щелей и переливов. Расслоения, сквозные зазоры, щели, а также раковины размером более 6 мм не допускаются.
А.4.4 При выполнении внутреннего слоя пароизоляционным эластичным герметиком должны быть обеспечены следующие требования:
- поверхность герметика не должна иметь трещин, слой герметика не должен расслаиваться.
А.4.4 При выполнении внутреннего слоя пароизоляционным эластичным герметиком должны быть обеспечены следующие требования:
- поверхность герметика не должна иметь трещин, слой герметика не должен расслаиваться.Нажмите, чтобы раскрыть...Рисунок В.5 - Узел нижнего примыкания оконного блока к проему без четверти в однослойной бетонной панельной стене с применением пароизоляционной ленты
Посмотреть вложение 60515
1 - отлив; 2 - шумогасящая подкладка; 3 - пенный утеплитель; 4 - опорная колодка; 5 - уголок из ПВХ; 6 - паронепроницаемый герметик или пароизоляционная лента; 7 - опорный брусок; 8 - подоконник из ПВХ; 9 - штукатурный раствор
Рисунок В.5 - Узел нижнего примыкания оконного блока к проему без четверти в однослойной бетонной панельной стене с применением пароизоляционной лентыНажмите, чтобы раскрыть...Рисунок В.5 - Узел нижнего примыкания оконного блока к проему без четверти в однослойной бетонной панельной стене с применением пароизоляционной лентыРисунок В.5 - Узел нижнего примыкания оконного блока к проему без четверти в однослойной бетонной панельной стене с применением пароизоляционной лентыРисунок В.5 - Узел нижнего примыкания оконного блока к проему без четверти в однослойной бетонной панельной стене с применением пароизоляционной лентыРисунок В.5 - Узел нижнего примыкания оконного блока к проему без четверти в однослойной бетонной панельной стене с применением пароизоляционной ленты
Посмотреть вложение 60515
1 - отлив; 2 - шумогасящая подкладка; 3 - пенный утеплитель; 4 - опорная колодка; 5 - уголок из ПВХ; 6 - паронепроницаемый герметик или пароизоляционная лента; 7 - опорный брусок; 8 - подоконник из ПВХ; 9 - штукатурный раствор
Рисунок В.5 - Узел нижнего примыкания оконного блока к проему без четверти в однослойной бетонной панельной стене с применением пароизоляционной ленты
Посмотреть вложение 60515
1 - отлив; 2 - шумогасящая подкладка; 3 - пенный утеплитель; 4 - опорная колодка; 5 - уголок из ПВХ; 6 - паронепроницаемый герметик или пароизоляционная лента; 7 - опорный брусок; 8 - подоконник из ПВХ; 9 - штукатурный раствор
Рисунок В.5 - Узел нижнего примыкания оконного блока к проему без четверти в однослойной бетонной панельной стене с применением пароизоляционной лентыНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Судебный эксперт
ГОСТ 30971-2012
Нарисуйте, как должно быть, и обоснуйте.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Где вы такие картинки надёргали? Ведь глупость.Нажмите, чтобы раскрыть...Где вы такие картинки надёргали? Ведь глупость.Нажмите, чтобы раскрыть...ГОСТ 30971-2012
-
Alice
В ГОСТ-е он картинку взял, ссылку на ГОСТ дал.
Что-то я сильно сомневаюсь, что рекомендуемое приложение к ГОСТ можно расценивать как "обычно предъявляемые к товару требования".
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Вы опубликовали косячный узел, неправильная установка подоконного отлива, промерзание под рамой. Где вы такие картинки надёргали? Ведь глупость.Нажмите, чтобы раскрыть...Вы опубликовали косячный узел, неправильная установка подоконного отлива, промерзание под рамой. Где вы такие картинки надёргали? Ведь глупость.Нажмите, чтобы раскрыть...
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Приложение В рекомендуемое. Применяется по ст. 4 п. 2 ЗоЗПП.Нажмите, чтобы раскрыть...Приложение В рекомендуемое. Применяется по ст. 4 п. 2 ЗоЗПП.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Судебный эксперт
А какие ещё предъявлять требования? Стандартное "лишь бы не дуло"?
Alice сказал(а):
↑
Alice сказал(а):
↑↑Что-то я сильно сомневаюсь, что рекомендуемое приложение к ГОСТ можно расценивать как "обычно предъявляемые к товару требования".Нажмите, чтобы раскрыть...Что-то я сильно сомневаюсь, что рекомендуемое приложение к ГОСТ можно расценивать как "обычно предъявляемые к товару требования".Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Если я вам каждый раз буду давать стандартные косячные картинки из Альбомов технических решений, то какой смысл со мной будет разговаривать? Ни для кого не секрет, что этими картинками можно только подтираться.
Alice сказал(а):
↑
Alice сказал(а):
↑↑В ГОСТ-е он картинку взял, ссылку на ГОСТ дал.Нажмите, чтобы раскрыть...В ГОСТ-е он картинку взял, ссылку на ГОСТ дал.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Судебный эксперт
Эти альбомы имеют статус государственных нормативных документов?
Кстати, буду благодарен за демонстрацию этих "косячных" решений здесь с пояснением их неправильности. И другие участники форума скажут "спасибо".
Ждём-с!
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Если я вам каждый раз буду давать стандартные косячные картинки из Альбомов технических решений, то какой смысл со мной будет разговаривать? Ни для кого не секрет, что этими картинками можно только подтираться.Нажмите, чтобы раскрыть...Если я вам каждый раз буду давать стандартные косячные картинки из Альбомов технических решений, то какой смысл со мной будет разговаривать? Ни для кого не секрет, что этими картинками можно только подтираться.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
nadegniy
Любой узел из мокрых фасадов косячный, я это доказывал уже много раз. И вами опубликованный узел тоже косячный, я думаю хоть это не нужно доказывать? -
Судебный эксперт
Ссылку на доказательство дайте, пожалуйста.
Нужно. Доказывать нужно всё. Желательно со ссылками на чертежи и расчёты.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Любой узел из мокрых фасадов косячный, я это доказывал уже много раз.Нажмите, чтобы раскрыть...Любой узел из мокрых фасадов косячный, я это доказывал уже много раз.Нажмите, чтобы раскрыть...
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑И вами опубликованный узел тоже косячный, я думаю хоть это не нужно доказывать?Нажмите, чтобы раскрыть...И вами опубликованный узел тоже косячный, я думаю хоть это не нужно доказывать?Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Вам какие доказательства нужны, рухнувшие облицовки цоколей и фасадов? -
Alice
-
Судебный эксперт
Нет.
Чертежи и инструкции с указанием ошибок в них. А если ещё и фотографии последствий - вообще идеально.
Хотелось бы понять, какая часть обрушений облицовки связана с ошибками в проекте, а какая - с нарушениями проекта при строительстве.
Ну и остался вопрос об ошибках в рисунке нижнего узла из ГОСТа.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Вам какие доказательства нужны, рухнувшие облицовки цоколей и фасадов?Нажмите, чтобы раскрыть...Вам какие доказательства нужны, рухнувшие облицовки цоколей и фасадов?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
nadegniy
-
nadegniy
в ГОСТе
1. Полная ахинея под подоконным отливом, пустоты там не должно быть, там либо стяжка, либо уклон в утеплителе
Середина подоконного отлива приклеивается на клей-пену, а края отлива низ и места подгибов вверх приклеиваются на герметик ПУ40
2. Формулировка пенный утеплитель слишком расплывчатая, под подоконным отливом от края и до края лист ППС плотностью 16-20 кг/м3, можно фрезерованный либо зашкуренный ЭППС с пропениванием швов и стыков монтажной пеной с нулевым вторичным расширением.
3 Под цифрой 9-штукатурный раствор глупость, не будет штукатурный раствор хорошо держаться в таком месте, там можно оштукатурить, но перед этим сделать подготовку в виде базового армирующего слоя либо другую подготовку.
Судебный эксперт сказал(а):
↑
Судебный эксперт сказал(а):
↑↑Чертежи и инструкции с указанием ошибок в них. А если ещё и фотографии последствий - вообще идеально.
Хотелось бы понять, какая часть обрушений облицовки связана с ошибками в проекте, а какая - с нарушениями проекта при строительстве.
Ну и остался вопрос об ошибках в рисунке нижнего узла из ГОСТа.Нажмите, чтобы раскрыть...Чертежи и инструкции с указанием ошибок в них. А если ещё и фотографии последствий - вообще идеально.
Хотелось бы понять, какая часть обрушений облицовки связана с ошибками в проекте, а какая - с нарушениями проекта при строительстве.
Ну и остался вопрос об ошибках в рисунке нижнего узла из ГОСТа.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Непоседа
И абсолютно справедливый вопрос Alice,
Давайте не будем таскать фасады и всё, что с ними связано во все темы Форума.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Любой узел из мокрых фасадов косячный, я это доказывал уже много раз. И вами опубликованный узел тоже косячный, я думаю хоть это не нужно доказывать?Нажмите, чтобы раскрыть...Любой узел из мокрых фасадов косячный, я это доказывал уже много раз. И вами опубликованный узел тоже косячный, я думаю хоть это не нужно доказывать?Нажмите, чтобы раскрыть...
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Вам какие доказательства нужны, рухнувшие облицовки цоколей и фасадов?Нажмите, чтобы раскрыть...Вам какие доказательства нужны, рухнувшие облицовки цоколей и фасадов?Нажмите, чтобы раскрыть...
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Так мы уже переместились в мою епархию.Нажмите, чтобы раскрыть...Так мы уже переместились в мою епархию.Нажмите, чтобы раскрыть...Alice
Alice сказал(а):
↑
Alice сказал(а):
↑↑А причем тут подоконники?Нажмите, чтобы раскрыть...А причем тут подоконники?Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
-
Судебный эксперт
Хорошо бы протокол испытаний, подтверждающий эту мысль цифрами. Какое должно быть сопротивление теплопередаче монтажного шва в этом месте?
Может быть, где-то написано, что пустоты там не должно быть? Типа Г.2.2 При установке оконного слива в узлах примыкания к стеновому проему и коробке оконного блока необходимо обеспечивать условия, исключающие попадание влаги в монтажный шов, а под сливами следует устанавливать прокладки (гасители), снижающие шумовое воздействие дождевых капель. Угол наклона слива должен быть не менее 100° от вертикальной плоскости.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑в ГОСТе
1. Полная ахинея под подоконным отливом, пустоты там не должно быть,Нажмите, чтобы раскрыть...в ГОСТе
1. Полная ахинея под подоконным отливом, пустоты там не должно быть,Нажмите, чтобы раскрыть...
При установке оконного слива в узлах примыкания к стеновому проему и коробке оконного блока необходимо обеспечивать условия, исключающие попадание влаги в монтажный шов, а под сливами следует устанавливать прокладки (гасители), снижающие шумовое воздействие дождевых капель. Угол наклона слива должен быть не менее 100° от вертикальной плоскости.под сливами следует устанавливать прокладки (гасители), снижающие шумовое воздействие дождевых капель. -
nadegniy
Завтра постараюсь выложить видео, где заказчик решил экономить на последнем этапе, косячное исполнение подоконного отлива по ГОСТу. -
Судебный эксперт
Очень интересно.Желательно, с перечнем нарушенных нормативов. Или ошибок в нормативах.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Завтра постараюсь выложить видео, где заказчик решил экономить на последнем этапе, косячное исполнение подоконного отлива по ГОСТу.Нажмите, чтобы раскрыть...Завтра постараюсь выложить видео, где заказчик решил экономить на последнем этапе, косячное исполнение подоконного отлива по ГОСТу.Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Вот неправильно установленный, но как говорят оконщики по ГОСТ подоконный отлив
-
Судебный эксперт
Как же по ГОСТ? Щумогасящих прокладок явно нет, судя по звуку. Я специально эту часть выделил жирным шрифтом.
Интересно, чем заполнять стыки с рамой и четвертями, если силиконовый герметик не годится?
-
nadegniy
Приходите на семинар по утеплению фасадов, там мы этому уделяем много времени, подробно рассказываем как нужно правильно устанавливать подоконные отливы чтоб потом не было проблем с попаданием воды на фасад и не было проблем с попаданием воды под систему. А прокладки это не для отливов. -
Судебный эксперт
Эта технология установки отливов как-то зарегистрирована, хотя бы, как "стандарт предприятия"?
На каких СНиПах или регламентах она основана?
Я не собираюсь оценивать, хороша она или плоха. Мне для работы эксперта нужна ссылка на официальный документ. Пока его нет - проверяю на соответствие ГОСТ 30971-2012.
В моей работе однажды был случай. Требовалось оценить качество установки раздвижного остекления PROVEDAL. Государственных нормативов до сих пор нет. Пришлось найти инструкцию по монтажу другой фирмы и заставить директора фирмы-подрядчика её утвердить. Дальше осталось проверить соответствие монтажа этой инструкции.
-
nadegniy
Моя работа делать качественные фасады и учить других их правильно делать. А разрабатывать на халяву инструкции, узлы и документацию я просто так не собираюсь и потом это сейчас никому не нужно. У меня всегда есть тендерное преимущество в том, что я знаю как делать, а другие делают по чертежам и регламентам, которые изначально были неправильно разработаны. Благодаря этому у меня всегда будет кусок хлеба. Если наконец спохватятся, то будем договариваться, но я уже больше в это не верю, 20 лет пытался, хватит. -
Судебный эксперт
Какие у вас есть доказательства качественности и правильности?
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Моя работа делать качественные фасады и учить других их правильно делать.Нажмите, чтобы раскрыть...Моя работа делать качественные фасады и учить других их правильно делать.качественныеправильноНажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Мне уже давным-давно не нужно никому ничего доказывать, мои объекты говорят за меня больше, чем все слова. -
Судебный эксперт
Я не знаю, кому и что они говорят.
Либо они соответствуют правилам, либо не соответствуют.
Если у вас свои правила, никем не признанные и не утверждённые, можете предлагать их и дальше - до первого конфликта, когда появится строительный эксперт с ГОСТами и СНиПами. И когда он найдёт нарушения не признаваемых вами нормативов, придётся переделывать за свой счёт, а иначе - штраф.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Мне уже давным-давно не нужно никому ничего доказывать, мои объекты говорят за меня больше, чем все слова.Нажмите, чтобы раскрыть...Мне уже давным-давно не нужно никому ничего доказывать, мои объекты говорят за меня больше, чем все слова.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
nadegniy
Дополнительные узлы и решения я утверждаю у системодержателя, рисую эскизы, отправляю в технический отдел и получаю подтверждение с печатями. Это в том случае, если мне нужно провести данное техническое решение на крупном проекте. На остальных это не требуется так как тьфу-тьфу не возникает проблем и трещин. -
Судебный эксперт
Ну вот, всё и встало на свои места: служба нормоконтроля у системодержателя отвечает за соответствие конструкции требованиям нормативов.
Это очень хорошо.
Просто это не имеет прямого отношения к разработке строительных правил.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Дополнительные узлы и решения я утверждаю у системодержателя,Нажмите, чтобы раскрыть...Дополнительные узлы и решения я утверждаю у системодержателя,Нажмите, чтобы раскрыть...
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑На остальных это не требуется так как тьфу-тьфу не возникает проблем и трещин.Нажмите, чтобы раскрыть...На остальных это не требуется так как тьфу-тьфу не возникает проблем и трещин.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
nadegniy
Обязанность системодержателя проверять и согласовывать правильные узлы, но при этом системодержатель не хочет эти узлы включать в Альбом Технических решений для массового применения. -
Судебный эксперт
Почему? -
nadegniy
-
Судебный эксперт
Они вас подставляют.
Дело в том, что правильные узлы - это те, которые соответствуют утверждённым документам.
Стоит случиться какой-то непредвиденной ситуации, как выяснится, что вы работали по неутверждённым чертежам.
Или вам выдают утверждённый проект с чертежами?
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Я не знаю.Нажмите, чтобы раскрыть...Я не знаю.Нажмите, чтобы раскрыть...
правильныеправильные
-
nadegniy
Вам привести ещё примеры неправильных узлов? Их в мокрых фасадах 90% от всего количества, особенно всё, что касается мест примыкания фасада к цоколю, мест примыкания цоколя к отмостке вокруг дома. -
Судебный эксперт
-
nadegniy
Так они все через одно место сделаны, у нас на 90% фасадов морозное пучение отмостки отрывает с цоколя ЭППС и облицовку цоколя
-
Судебный эксперт
Готов поверить.
Осталось приложить ссылки на нарушенные нормы.
Пример:
- Балконная дверь в балконном блоке установлена с нарушением ГОСТ 30971-2002 п. В.4.3, рис. В.1 и ГОСТ 30674-99 п. Г.7 рис.Г.3: количество крепёжных элементов меньше необходимых 12 штук.
- Деформация дверной коробки из-за некачественного монтажа – 7 мм. Согласно требованиям п.5.2.3 ГОСТ 30674-99, табл.1 – не более 2 мм.
- Окно на кухне содержит глухую (неоткрывающуюся) створку, запрещённую ГОСТ 23166-99 п.5.1.6.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Так они все через одно место сделаныНажмите, чтобы раскрыть...Так они все через одно место сделаныНажмите, чтобы раскрыть...- Балконная дверь в балконном блоке установлена с нарушением ГОСТ 30971-2002 п. В.4.3, рис. В.1 и ГОСТ 30674-99 п. Г.7 рис.Г.3: количество крепёжных элементов меньше необходимых 12 штук.
- Деформация дверной коробки из-за некачественного монтажа – 7 мм. Согласно требованиям п.5.2.3 ГОСТ 30674-99, табл.1 – не более 2 мм.
- Окно на кухне содержит глухую (неоткрывающуюся) створку, запрещённую ГОСТ 23166-99 п.5.1.6.
- Балконная дверь в балконном блоке установлена с нарушением ГОСТ 30971-2002 п. В.4.3, рис. В.1 и ГОСТ 30674-99 п. Г.7 рис.Г.3: количество крепёжных элементов меньше необходимых 12 штук.
- Деформация дверной коробки из-за некачественного монтажа – 7 мм. Согласно требованиям п.5.2.3 ГОСТ 30674-99, табл.1 – не более 2 мм.
- Окно на кухне содержит глухую (неоткрывающуюся) створку, запрещённую ГОСТ 23166-99 п.5.1.6.
: зачем в летнем неотапливаемом помещении оконный блок с 2-камерным стеклопакетом?
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.