Отстает свежеположенная плитка - что делать?

• 

  Константин

  Кладу себе в ванной плитку (делаю это первый раз). Плитка белорусская, клей для плитки - Knauf, стены - цементные, обработанные грунтовкой. Вчера обнаружил, что некоторые плитки начали "дребезжать" при постукивании по ним. Подцепил их шпателем, и к моему ужасу, они легко отделились от клея, причем обратная сторона плитки чистая, как будто ее и не укладывали. В то же время, клей на стене держится отлично. Контакт плитки с клеем был хороший, т.к. вся задняя поверхность плитки четко отпечаталась. Не пойму в чем причина, все вроде делал по инструкции, клей наносил небольшими участками, зубчатым шпателем. Плитку, правда, клал сухую, сразу из коробки. Может ее увлажнить надо было?
  Дайте дельный совет, как избежать такой ситуации, а то у меня еще полванны не уложено.
  
• 

  Сергей

  Надо было ее в воде подержать подольше
• 

  Константин

  Странно, везде (и на плитке и на клее) пишут, что мочить перед укладкой нельзя.
• 

  Анатолий

  Очень любопытно!
  Похоже на розыгрыш......
  То что вы написали , бывает, только если сильно увлажнять плитку скажем на ночь ( случается и такое) , но в этом случае слой клея под плиткой был бы сырым и не прочным.
  А вы в Москве?
  
  
  
• 

  Константин

  Какой уж тут розыгрыш - суровая правда жизни. Кое что почитав на эту тему заподозрил две вещи, которые могли привести к такому результату: 1. После нанесения на стену долго держал клей и он "подсох" (Маловероятно, т.к. минут за 10-15 я тот участок должен был уложить). 2. Слишком долго использовал замешанный раствор - к примеру больше 4 часов (Это уже более вероятно, т.к. работаю я весьма неспешно, а когда и сколько времени укладывал злополучную плитку уже не помню).
• 

  Анатолий

  Т.е. Вы хотите сказать , что наносили клей на стену, но не на плитку?
• 

  Константин

  Ну да. А что, надо наоборот?
• 

  Boss

  Вымачивать плитку не нужно, а в Вашем случае скорее всего подсох клей нанесенный на стену. Чтобы было совсем надежно, можно наносить клей не только на стнену , но и на плитку
• 

  Анатолий

  >Ну да. А что, надо наоборот?
  Ну, конечно! И сразу прижимать плитку к стене!
  
• 

  Константин

  Это шутка? Во всех современных руководствах клей наносят именно на стену.
• 

  Анатолий

  Может в руководствах и наносят клей на стену, но там не ждут его подсыхания...))) Неужели вы так до сих пор ничего не поняли!
• 

  Serge KC

  > Плитка будет очень хорошо отставать, если при её выравнивании по ней стучать, пытаясь выдавить лишний клей (типа цементный раствор с добавками). Клей при этом теряет воду и все пластические свойства, а под плитку сразу же попадает воздух. Как следствие, клеисть уже нечего :o( Так что не стучите и не давите сильно когда плитка уже не поддаётся. Снимите её и положите снова, дав ей на этот раз поменьше клея.
• 

  Константин

  А вот это уже посуществу. Я как раз почти каждую плитку обстукиваю резиновым молотком. Очередную стену обклеил уже другим клеем и подсыхания раствора не допускал, проверю теперь, верна ли Ваша теория.
• 

  Геннадий

  Уважаемый!
  Сергей несёт ***ню - если используется готовый клей в виде сухой смеси - плитку не замачивают. Правильно сделали, что читали внимательно руководство.
  Плитку или стену - как вам удобно, так и мажьте. Современный способ укладки, когда надо делать и качественно и быстро подразумевает нанесение клея на стену, "расчёсывание" зубчатым шпателем и придавливание клеем.
  Одно хочу сказать - сухие смеси КНАУФ, российского производства по части качества вообще имеют много нареканий. Сам в работе и друзьям советую не использовать данную фирму в качественной работе.
  И ещё, коль вы так долго мучаете эту плитку, равзедите килограмм клея, затем ещё. Обычный срок использования растворов составляет от получаса до полтора. Вполне возможно, пока вы неспешными движениями расчёсывали стенку и перекладывали плитку, раствор уже успел подсохнуть... И плитка как следует не прилипла к стене.
  Обычно коей подсыхает уже по прошествии 10-15 минут, если поверхность сильно впитывающая (сухая, оштукатуренная стена), 20-30 минут на бетонной панели.
  
  Плитка кладётся на ровную стену. Профессионал с отличным качеством укладки за час выложит 5-6 квадратов плитки.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Константин

  Большое спасибо за советы. Почему-то мне казалось, что "Победа-Кнауф" - достойная фирма, хотя от одного плиточника тоже слышал нелестное высказывание про ее клей для плитки. Смеси каких фирм Вы посоветуете для укладки плитки?
• 

  Антон

  Кладу плитку в ванной комнате, использую ScanFix standard. Кладу сам и в первый раз.. что могу сказать... развожу килограмм 5-6 сразу и вырабатываю за час-полтора.... ничего не подсыхает..... если пол-часа постоит, пока примеряю и режу плитку да перекур, появляется легкий, почти незаметный налет "обветренности", но малейшее движение шпателем и всё в норме. Приклеивается намертво, причем мажу плитку и стучу по ней кулаком пока не встанет в нужную плоскость. Первые плитки висят уже 7 дней и падать не собираются.
• 

  Дмитрий К

  Открытое время (т.е. от "нанесли клей" до " приклеили плитку") на большинстве клеев не превышает 15-20 мин. Да, если слой клея был достаточно толстый, то при прижатии плитки к поверхности подсохшая крочка деформируется, теряет сплошность и т.д. Но ведь подсохшая корочка никуда не делась! Она остается под плиткой и мешает ей контактировать со "свежим" клеем. При этом уменьшается величина адгезии. Нормальный клей обеспечивает прочность на отрыв (в лабораторных условиях) не менее 3-5-10 кг/кв.см. Потеря 10-20% этой прочности не трагична (посчитайте сами, какую силу надо приложить, чтобы оторвать плитку 15*20 см). Но клея бывают разные, и на каком-нибудь клее 20 мин после нанесения - уже ничего не держится. Так что лучше не рисковать и приклеивать плитку как можно скорее после нанесения клея.
  То Антон: Вы плитку клеем мажете? Уточните, плз
  
  
• 

  digo

  >Кладу себе в ванной плитку (делаю это первый раз). Плитка белорусская, клей для плитки - Knauf, стены - цементные, обработанные грунтовкой. Вчера обнаружил, что некоторые плитки начали "дребезжать" при постукивании по ним. Подцепил их шпателем, и к моему ужасу, они легко отделились от клея, причем обратная сторона плитки чистая, как будто ее и не укладывали. В то же время, клей на стене держится отлично. Контакт плитки с клеем был хороший, т.к. вся задняя поверхность плитки четко отпечаталась. Не пойму в чем причина, все вроде делал по инструкции, клей наносил небольшими участками, зубчатым шпателем. Плитку, правда, клал сухую, сразу из коробки. Может ее увлажнить надо было?
  >Дайте дельный совет, как избежать такой ситуации, а то у меня еще полванны не уложено.
  
  Я считаю что у вас клей после зимы размороженый(лучше выкинуть)
  На штукатурке сделайте насечки болгоркой в разной плоскости, пройдитесь грунтовкой и используте церазит (спросите у спецов какой клей лучше В Украине я пользуюсь Тим Колор,лучшего не знаю ).Все будет ОК!
  Желаю успехов.
  
  
  
  
  
  
• 

  Геннaдий Емельянoв

  Если штукатурка чистая (без краски) то ничего делать не надо.
  А клеи нормальнгого качества это:
  Scanmix, Vetonit, Mira, Kreisel, Ceresit - выбирайте подороже которые. У всех производителей есть дешёвые варианты, это для людей которые любят только на цену смотреть...